Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Батька и шляхтичи: Беларусь на развилке

Аватар пользователя GreenWood
Пару дней назад, а именно – 25 ноября, на пресс-конференции в Минске была анонсирована программа Конгресса в поддержку независимости Беларуси, который пройдет 21 декабря. Это мероприятие будет едва ли не первым официально согласованным с властями страны крупным выступлением белорусских националистов, которых, из-за популярных в этой среде апелляций к историческому прошлому страны, а именно к истории Великого княжества литовского, называют «литвинами».

Интересен и состав оргкомитета мероприятия – в нем не представлены представители оппозиционных националистических сил. Вместо полу маргинальных квази политических деятелей, оргкомитет составят представители белорусской культурной и интеллектуальной элиты, что несет в себе вполне ощутимый смысловой посыл -  выработкой основ национальной идеи занимаются не непонятные кричащие в мегафон хулиганы, а лучшие умы Беларуси, находящиеся в полном взаимопонимании с действующей властью. В качестве координатора мероприятия выступит общественный и политический деятель, филолог Елена Анисим, которая, помимо прочего, будет возможным кандидатом на президентских выборах в Беларуси в 2015 году.

Организаторы Конгресса не скрывают – одним из основных поводов для проведения мероприятия послужило создание Евразийского экономического союза, в уставе которого многие представители белорусской интеллектуальной элиты увидели угрозу суверенитету Беларуси. Другой важной повесткой дня будут события на Украине, которые, по мнению организаторов Конгресса, могут в той или иной мере повториться и в Республике Беларусь. В то же время, видя в качестве одной из целей Конгресса избежание повторения украинского сценария, его руководители даю ясно понять, что их «соседям на Востоке», то есть, очевидно, России, не следует «питать иллюзии» относительно возможности присоединения Беларуси.

 На данный момент процессы экономической интеграции в ЕАЭС идут с переменным успехом – в частности, с конца ноября будет усилен контроль за ввозом белорусских товаров, что обусловлено проникновением через белорусскую границу контрабандной продукции из стран ЕС. Это прямо идет в разрез с принятыми ранее Россией ограничительными санкциями на ввоз товаров из зоны Евросоюза.

По мнению ряда экспертов, бить тревогу все же пока рано – ЕАЭС еще очень молодая организация, и некоторые механизмы взаимодействия пока находятся в стадии апробации и корректировки, поэтому определенные трудности с регулированием товарооборота – вполне нормальное и ожидаемое явление. В этом свете требования России ни в коем случае не являются попыткой навязать свою политику партнерам по союзу. В то же время, белорусская сторона может попытаться сыграть на противоречиях украинского конфликта и извлечь выгоду из сложившейся ситуации. В этом свете опасения белорусской интеллектуальной элиты относительно возможных поползновений России в сторону суверенитета Беларуси выглядят, мягко говоря, странно и беспочвенно.

Еще одним маркером возможного поворота руководства РБ в сторону формирования собственной национальной идеи может быть заметное усиление языкового лобби в стране. Красноречивым примером тут является июльское выступление Александра Лукашенко в преддверии Дня независимости Беларуси – впервые за двадцать лет руководства страной президент произнес речь на белорусском языке. Помимо этого, уже со следующего года в сетке вещания белорусского ТВ будет на четверть увеличено количество эфирного времени на национальном языке. Нужно отметить, что долгие годы именно «языковой вопрос» был важным аргументом националистов, ставивших в вину президенту недостаточное внимание к национальной культуре и языку, которые, по их мнению, были подменены русскими.

С самого первого дня своего президентства, Александр Лукашенко провозгласил РБ преемницей Белорусской ССР, что нашло отражение как в политической линии государства, так и в частичном сохранении старой атрибутики. Действительно, Беларусь и по сей день является, пожалуй, самой «советской» из стран бывшего СССР – там функционирует КГБ, номенклатура во многом копирует советскую, и даже в качестве главного праздника страны взята годовщина освобождения Минска от гитлеровцев – достижение не столько собственно белорусское, сколько советское. В противовес такой тенденции националистически и либеральные силы считают «своим днем» годовщину провозглашения Белорусской народной республики, учрежденной в 1918 году.

До последнего времени Батька сурово подавлял любые оппозиционные акции и выступления, однако с недавнего времени, как отмечают и аналитики и посторонние наблюдатели, стал склоняться к диалогу со «шляхтичами» (апологетами белорусской национальной идеи в контексте Великого княжества литовского). Так, например, двумя годами ранее состоялся первый утвержденный властями митинг оппозиционеров. Заметно изменилась и риторика властей – все чаще слышны обращения к досоветской истории белорусского народа, а времена Великого княжества литовского преподносятся как пик наивысшей славы и могущества белорусской культуры. Важно отметить, что подобные апелляции к национальной традиции и истории были сугубо оппозиционными риторическими приемами, власть же стояла на «советских» позициях.

Что характерно, Великое княжество литовское выступало последовательным противником молодого Московского государства. Само по себе это мало что значит – «давний спор славян», о котором писал даже Пушкин, был делом частным, и напоминал в контексте мировой истории этакие «свойские» разборки в коммунальной квартире, где, как известно, всегда «сами разберутся». И вроде бы разобрались, не без обид и потерь, конечно, но противостояние с соседями как национальную идею никто из стран Восточной Европы не провозглашал. Ну, выпустили в Беларуси памятную монету в честь Оршанской битвы, где вместе с польским королем разбили «москалей» - ну и ладно, действительно было дело. Зато «наша» все равно взяла, иначе не стояли бы сейчас в Москве медные Минин и Пожарский. Было и прошло, в самом-то деле.

Однако последний тренд белорусской национальной политики – не сугубо историческое явление, и если воспринимать его в политическом контексте, то ситуация выглядит немного по-другому. Вспомнить хотя бы весеннее послание Александра Лукашенко белорусскому народу, где, касаясь украинских событий, Батька обмолвился, что Беларусь готова к любой агрессии, и не надо «пугать Путиным, Россией и прочее» (прямая цитата – прим. авт.). Так вроде и не пугал никто, да и Беларусь – не Украина, своя специфика, как говорится. Но, тем не менее, в публичных выступлениях на таком уровне ничего не значащих слов не бывает, а, значит, определенный посыл в словах Александра Лукашенко был.

Великое княжество литовское, высшие круги которого были представлены этническими белорусами и отчасти поляками (в то время как собственно литовцы в нынешнем понимании – жемайты и прочие – из низших сословий наверх практически не выбивались) было неотъемлемой частью «латинского мира», и, в союзе в Польшей, было естественным геополитическим противником Московского государства. Таким образом, если рассматривать последние изменения в национальной политике Беларуси, можно сделать определенные выводы о том, что Александр Григорьевич если и не переориентировался, то явно стоит на распутье. С одной стороны -  традиционные союзнические отношения с Россией, с другой -  конструирование новой белорусской национальной идеи, в рамках которой отношения между двумя государствами могут и не быть уже столь теплыми. Ведь если вернуться к истории, то «литвин» был последовательным и непримиримым врагом России, и «шляхетский» национализм с этой идеей о борьбе с Москвой в своей сути неразделим.

источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя B4C
B4C(3 года 4 месяца)(21:17:22 / 27-11-2014)

Думами батьки овладевает хитрая попа, к тому же раздобревшая на "братских", в ее понимании, отношениях с Россией, - ей все больше и больше хочется двух стульев.

Аватар пользователя aндpeй_5870
aндpeй_5870(4 года 3 месяца)(21:59:36 / 27-11-2014)

пошли по пути хохлов, значит. ну, что ж... белоруссия зависит от россии в ещё большей степени, чем украина. будущее этой страны, таким образом, очевидно.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 2 недели)(22:05:26 / 27-11-2014)

Вот и у усатого свидомизм вылез.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 6 месяцев)(22:41:34 / 27-11-2014)

Когда все вокруг тебя ненавидят и отворачиваются, пора бы задуматься, что ты делаешь что то не так. Даже самый верный союзник и тот понял, что с таким ненадежным и неадекватным партнером дела вести невозможно.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:49:15 / 27-11-2014)

Бггггггг

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(23:22:54 / 27-11-2014)

... ржака: еще неделя мочилова Пиндостана на тему Фергюсоновки на вильной Миссурийщине - устроили бы черную Революцию с заревом горящих покрышек на Майдане в Фашингтоне, но... как черт выскакивает батька - МЧС-ник-Глобалист хренов: ентот дятел из Минска тормоз шоле навроде эССтонцев - ему кодой еще сказано и показано наглядно было в прямом Эфире, шоб завязывал фигней страдать и барыжить дерьмом из ЕС; минский кормилец хренов может его сам жрать большими ложками на своей территории в ТС. Ему и его подданным в его Беларуссии никто не запрещает это делать. Врочем как и казахам до которых ЕСовское дерьмо из Минска, - почему-то не доходит))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя BAE
BAE(4 года 10 месяцев)(23:43:35 / 27-11-2014)

Завидно? ))))

Завидуй молча.

Аватар пользователя alsm74
alsm74(3 года 9 месяцев)(08:59:46 / 28-11-2014)

Когда все вокруг тебя ненавидят и отворачиваются, пора бы задуматься, что ты делаешь что то не так. Даже самый верный союзник и тот понял, что с таким ненадежным и неадекватным партнером дела вести невозможно.

А может сперва посмотреть и разобраться, а кто эти "все". И чего им "всем" надо.

Это шайка проголодавшитхся упырей-людоедов, которым давно не терпится начать мировую войну, чтобы вволю полакомиться человечиной.

И останавливает их лишь страх, что им "всем" в России в очередной раз выпустаят кишки и присыпят землицей.

И не надо мне заливать про адекватных западных партнеров. Ты Каддафи расскажи про адекватных партнеров.

Комментарий администрации:  
*** С этим пациентом мы попрощались ***
Аватар пользователя wildcat140
wildcat140(3 года 5 месяцев)(23:08:44 / 27-11-2014)

Многомудрый Лука комплексов не имеет. Он и Псаки в зад поцелует если в данный момент это ему будет выгодно. Дурак? Вряд-ли, слишком долго на троне-дурак столько не просидит. Думаю что больше всех он ненавидит Путина. Ну не выходит обьегорить ВВП. Мелко плавает - жопа видна. Однако альтернативы в Беларуси покуда нет ему. И в искусстве манипулировать электоратом пиндосам он не уступит пожалуй. Однако все же скоро закатится его звезда. Экономика  республики проваливается все дальше.

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 8 месяцев)(23:56:59 / 27-11-2014)

Путин занял место в истории, которое Батька надеялся занять. За меньшее становяться "закадычными" врагами.

Аватар пользователя alsm74
alsm74(3 года 9 месяцев)(09:08:58 / 28-11-2014)

Думаю что больше всех он ненавидит Путина. Ну не выходит обьегорить ВВП.

Ну да, кашнешна, объегорить не выходит. Выходит только денег сшибить с кремлевского лоха. Живет за наш счет по жизни, вот только ВВП не получается объегорить. Ну прям никак, хоть плачь... А может он не нас а пиндостан с гейропой объегорить не может... Ну ни как, даже ни на доллар.

Комментарий администрации:  
*** С этим пациентом мы попрощались ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(23:40:23 / 27-11-2014)

Надеюсь, у Кремля хватит ума не повторять ошибок задабривания Януковича и сразу прищемить батьке хвост. Совсем оборзел. Чемодан-вокзал-ЕС, оттуда может на Россию тявкать, но уже без наших ништяков. А наши как знали, когда решили Северный Поток прокладывать не по территории Беларуси, а по дну Балтики, хоть это было и дороже...

Аватар пользователя no-i-am
no-i-am(3 года 8 месяцев)(00:05:11 / 28-11-2014)

Шоб ты знал, по РБ идет газопровод и активно эксплуатируется, причем принадлежит он Газпрому. Северный поток не из-за РБ по морю прокладывали, а чтоб ни от кого не зависеть, но основным было нежелание прокладывать его через Литву или Польшу, а других вариантов не было.

выработкой основ национальной идеи занимаются не непонятные кричащие в мегафон хулиганы, а лучшие умы Беларуси, находящиеся в полном взаимопонимании с действующей властью. В качестве координатора мероприятия выступит общественный и политический деятель, филолог Елена Анисим, которая, помимо прочего, будет возможным кандидатом на президентских выборах в Беларуси в 2015 году.

Зная как оно происходит в РБ, я что-то сильно сомневаюсь в компетенции автора статьи. Ну какое может быть взаимопонимание у кошки с мышкой, которую загоняют в мышеловку? Да и нет в стране нациков в товарных количествах, скорее желание отвратить электорат от этих идиотов, особенно на фоне прививки из Руины. А на фоне нациков народ отворачивается от всей этой жоппозиции агульно, не желая разбираться какой именно сорт гамна им подсовывают на будущие выборы. Батька просто играет на опережение, заодно выявляя кто есть ху. Готов биться об заклад о результатах следующих выборов. И да, почему-то об этом нацконгрессе я читаю уже на третьем ресурсе российском, в РБ как всегда тихо. Хотя может где и пишет кто, не видел и тем более не искал.

 

 

Аватар пользователя Солидарный

Если почитать ваши тутбай и онлайнер (не только каменты, но и сами статьи) - то не всё так однозначно. 

Аватар пользователя Солидарный

СП идет в обход не только Беларуси, сразу к основным европартнерам. 

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(01:17:27 / 28-11-2014)

С большим Уважением к Батьке, но никаким суверенитетом Беларусь не обладает. Или с нами, или против. Нету третьего пути, ну нет и всё тут! А на батьку не брешите, нема там свидомизма.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(03:38:20 / 28-11-2014)

или против

при против суверенитет будет забран Брюсселем подчистую без вариантов

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(05:19:46 / 28-11-2014)

С показательной Гаагой.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(05:25:06 / 28-11-2014)

вряд-ли Гаага, последнее время отдают на суд разьяренной толпы упоротой оппозиции

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(06:04:49 / 28-11-2014)

Ну, правосудие на западе развивается, для красивой картинки в телевизоре сначала важные, неподкупные люди в мантиях, а затем разъярённая толпа, или, ещё лучше - как жирафа в зоопарке.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(10:18:02 / 28-11-2014)

  Ведь если вернуться к истории, то «литвин» был последовательным и непримиримым врагом России, и «шляхетский» национализм с этой идеей о борьбе с Москвой в своей сути неразделим.

  "Неразделим"?? Ну это "с какой стороны" посматривать - по факту получается, что это с точки зрения официальной (!) России ВКЛ (и его "приемники") "непримиримый враг" - даже "государственный праздник" такой специально учережден в РФ: "день единения", кажется, "в честь" изгнания "польских захватчиков" из Кремля (официально приглашенных туда, кстати, московской же "семибоярщиной" в качестве "ограниченного контингента") в фик знает тысяча шестьсот "лохматом" году.. В Беларуси подобных "праздников" официально не празднуют, за исключением только немногочисленных "упертых нациков". Ну и кто тогда тут "националист" ?!?

 А "исторически" ВКЛ сформировалась под "напором" экспансии Тевтонского "чернокнижного" ордена на Восток, вот Орден и был тем самым "главным непримиримым врагом" (№1, №2 была Орда) а не Польша или Московия (которая "серьезным игроком" долгое время вообще не считалась) - хотя и с теми и с другими "терки разной степени интенсивности", разумеется, всегда были, как с любыми соседями.. Так что "статья" - типичный образец того, что "психотерапевты" называют "проекцией": приписывание собственных фобий "оппоненту".

 Но, разумеется, конкретные действия "акторов", которые уже "здесь и сейчас", гораздо "весомее" неких "исторических измышлений", эти конкретные действия как бы "оправдывающие".

  

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(13:49:34 / 28-11-2014)

Факт в том, что ВКЛ сделало Западный цивилизационный выбор, пыталось искоренить среди своего народа Православие, проводило политику ополячивания. Так что да, для Православной Руси с ее точкой кристаллизации - Москвой - ВКЛ было цивилизационным врагом, в отличие от Орды, которая не пыталась насадить Руси свою культуру, а просто приходила за данью.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(18:15:28 / 28-11-2014)

 Ну что "было" - то и было, никто же "не отспаривает" и ни от чего не отказывается (Россия вон тоже все время "стремилась в Европу", со времен "православного" Петра I, а "недокоролевство" ВКЛ "там" уже практически и "было" - что его и погубило, кстати так же как и "офранцузившуюся" Российскую империю в 1917-м). Но это было тогда. Потом были и общие "советские" Великие Достижения.  Но это же вы  сейчас сказали это слово - "враг". Не учитывать такое слово в "практических" делах никто не может себе позволить. Это даже для Америки была бы слишком большая "роскошь", не говоря об "иных"..

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(18:52:49 / 28-11-2014)

Ну да, для России/Руси ВКЛ было врагом, отступником, ренегатом, предателем Русского Мира. По-другому можно сказать геополитическим противником, если хотите. Почему это вас так расстраивает? Это дела давно минувших дней и к современной Беларуси никак не относится. Это белорусы ассоциируют себя с ВКЛ, а в сознании россиян Белоруссия - часть Руси, которая была оккупирована Речью Посполитой. Русские не видят разницы между собой и белорусами, для нас и те и другие - это "мы", а поляки, литовцы и прочие западники - это "они", "иные". А белорусы застряли ментально где-то на пол пути между Русским Миром и Западом. У вас имхо кризис идентичности. Поэтому нам такие заявления Лукашенко горько слышать. Мы видим, куда раболепие перед Западом, Западный цивилизационный выбор привел украинцев.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(20:02:15 / 29-11-2014)
 
  По-другому можно сказать геополитическим противником, если хотите. Почему это вас так расстраивает? 

  ..Потому, что вы могли бы выбрать и "другое слово" - но "не сочли". "Дьявол прячется в деталях"(С).

 

 

Поэтому нам такие заявления Лукашенко горько слышать. 

 

 

  Ну он же тоже не настолько "тупой", что бы не разбираться в столь достаточно "прозрачных лингвистических особенностях".. 

 

Ну да, для России/Руси ВКЛ было врагом, отступником, ренегатом, предателем(!) Русского Мира. По-другому можно сказать (=!) геополитическим противником, если хотите.

    ...............

 

Это белорусы ассоциируют себя с ВКЛ, а в сознании россиян Белоруссия - часть Руси, которая была оккупирована Речью Посполитой. 

 

 

 И в чем же "предательство" то состояло - в том, что дань Орде не не платили, "как все", а наоборот били ту Орду и "в хвост и в гриву", так что сам хан Тохтамыш чуть ли не "на поводке" ходил у Витовта? Или в том, что через двести лет противостояния Тевтонскому Ордену наконец нанесли ему "решающее поражение" - такое, что после того пятьсот лет на прибалтийские и восточно-славянские земли не ступала нога немецкого оккупанта? Почему это ВКЛ - не Русь, когда еще никакой "России" еще и "в проекте" то не было? Да тогда никакой другой Руси, кроме ВКЛ, и не существовало "в природе" - все остальное под Ордой "лежало". И ничего "такого" беларусы не "ассоциируют" - это наши прямые предки сокрушили "чернокнижных рыцарей-колдунов" Тевтонов (в частности, конкретно мои "собственные" прямые предки), это наши прямые предки дали Мiру первую в истории "настоящую" Конституцию, c базовым принципом "Троичного разделения властей" (в оригинале на русском языке - это про "оккупацию"), которую "переписали себе" вся Европа и Америка (а теперь со "списанного" еще и нас же "учат демократии"!). Это наша такая история, которую так просто никуда "не выбросишь". Ну а поскольку ВКЛ - "тоже Русь", то и все те "Достижения" - русские, хотя и не "российские".

 

>А белорусы застряли ментально где-то на пол пути между Русским Миром и Западом. У вас имхо кризис идентичности. Поэтому нам такие заявления Лукашенко горько слышать. Мы видим, куда раболепие перед Западом, Западный цивилизационный выбор привел украинцев.< (перестало работать "выделение", поэтому гиперссылок не даю, хотя их много -7-я Винда, ети ее!)

 

Ничуть, никакого "раболепия" - мы как минимум равны всем "европейским нациям", поскольку именно мы и "научили" их "демократии" - и "булатным мечём" и "добрым, печатным, словом". Беларусы "там" уже были, и все "про то" знают. "Батька" еще в 90-х (когда еще и "батькой" то толком не был) все "уши прожужжал" "россиянам" - "какой нафик у вас может быть "европейский\мировой выбор" - нас с вами там никто не ждет иначе, как в качестве "еды на тарелке". Но у вас там тогда "правил" Чубайс и Батьку никто не слушал, обзывали его за это "совком". Вам что бы прийти к тому же самому пониманию "вопроса" понадобилось более двадцати лет - ну и у кого тогда "кризис идентичности"?  Мы тут "комплексами неполноценности" (включая "имперский") не страдаем..

 

 PS

 ...Хотите вы того, или нет, но "Русский мир" примерно на пятьсот лет древнее России, и начался он от Крещения Руси, не от "воцарения Грозного царя". И у русских много "руских" Достижений, которые притом не "российские" - например, "щит, прибитый на вратах Царьграда" неким Ольгертом (aka Олегом)..

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(00:20:37 / 30-11-2014)

Предательство состояло в том, что ВКЛ приняло сторону поляков-католиков, начало проводить политику ополячивания и искоренения Православия, да еще и пыталось в составе Речи Посполитой завоевать Православную Русь, чтобы искоренить Православие и в соседних русских землях.
Демократия и т.п. никогда не являлись русскими ценностями. Это вообще ущербный строй и идеалом не является, в чем россияне успели убедиться. Так что тут нечем гордиться. Кроме того, демократия в Речи Посполитой была не для всех, а для шляхты, а большинство людей так же были по сути рабами-крепостными.
Россия - это и есть Русь, ядро Русской цивилизации. Извините, но Беларусь и не была самостоятельным русским государством - сначала в составе Речи Посполитой в союзе с поляками-католиками (то есть частью Западной цивилизации), потом в составе Российской Империи. Если вы ассоциируете себя именно с ВКЛ, а не с тем периодом, когда Беларусь была частью единого Российского государства - то вы часть Западного, а не Русского мира. 

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(14:54:32 / 30-11-2014)
 

  Предательство состояло в том, что ВКЛ приняло сторону поляков-католиков, начало проводить политику ополячивания и искоренения Православия, да еще и пыталось в составе Речи Посполитой завоевать Православную Русь, чтобы искоренить Православие и в соседних русских землях.

  

  Т.е. "предательство" в том, что посмели обороняться и искать "союзников на стороне", когда на них напали "всерьез"? Меня тоже "так учили", еще в "советской" школе более сорока лет назад. Но со временем я обнаружил "зияющие лакуны" и "выпадения" в преподаной мне "истории". Начал "копать" - и в этих "умолчаниях" обнаружилось много чего интересного и много объясняющего... В "инете" все есть, если интересно - сами найдете, если нет - то и говорить то неочем и никчему. 

 

  Кроме того, демократия в Речи Посполитой была не для всех, а для шляхты, а большинство людей так же были по сути рабами-крепостными.

  

 Ну так и "теплый ватерклозет" (уж извините за "ассоциацию") был изобретен специально для удобств Ее Величества Виктории, королевы Великобритании - а не для "простолюдинов. Так устроен мир, что "элитные удобства" рано или поздно становятся неотъемлемым достоянием "ширнармасс", неудержимо стремящихся к "элитному образу жизни" или по крайней мере, к его "иммитациям". Кстати, "шляхта" в "зрелом" ВКЛ была столь многочисленна, что "службы" для всех не хватало и потому "образ жизни" многих ее представителей мало отличался от "простолюдинского": и землю сами лично пахали, и "ремеслами" занимались, и "подати" платили  - шлятичу любое занятие было "дозволено", кроме торговли и ростовщичества, притом все "шляхетские привелеи" за ними тогда сохранялись, включая "право вето" на сейме.

 

 Россия - это и есть Русь, ядро Русской цивилизации. Извините, но Беларусь и не была самостоятельным русским государством - сначала в составе Речи Посполитой в союзе с поляками-католиками (то есть частью Западной цивилизации), потом в составе Российской Империи.

 

 Простите, но как это Россия могла быть "всей Русью", когда и самой то России тогда еще не существовало? А ВКЛ сначала было абсолютно самостоятельным имено русским государством, уж коль скоро самые главные государственные документы - Конституция и Свод Законов - писаны были по-русски (чего же вам больше?!) и ни в какой "Посполитой" не состояло - "Речь Посполитая" это был уже его "бесславный конец", когда "просрали все полимеры" и сами были уже не способны противостоять "внезапной вероломной" экспансии "Московии". Тогда то, на "издыхании", и началась политически обусловленная "католицизация" как "последняя припарка".

 Последние лет четыреста (из более чем тысячи лет "Русского мира") - да, Россия реально бесспорное "ядро Русской цивилизации", обеспечившая беспримерные "исторические прорывы" и придавшая Русской цивилизации истинно Всемирный масштаб. И это - безусловная ценность. Но эти "великие заслуги" никак не отменяют  "заслуги предшественников", без которых "новорожденная" Москва просто не дожила бы до своего "апофеоза", если бы, например, Тевтонов ничего бы не "сдержало" эффективно на Западном рубеже.. Тевтоны - это вам не Орда, которая дань взяла и ушла. У Тевтонов "все по нож" шли, без исключений..

 И не факт, что и далее "ядро" останется прежним - и "ядро" внутри себя уже изменилось, как и мир вокруг. А "Русский мир" и древнее и обширнее собственно России - был и до нее, будет и впредь (благодаря уже приобретенной "всемирности", привнесенной в него именно Российской империей в форме СССР, которого уже нет - можно здесь сказать "к сожалению"). У всего "материального" есть "свой срок годности".

>Если вы ассоциируете себя именно с ВКЛ, а не с тем периодом, когда Беларусь была частью единого Российского государства - то вы часть Западного, а не Русского мира. <

 

Ну вам же прямым текстом говорят, кто с кем себя "ассоциирует", более того - флаг и герб современной Беларуси у вас с чем то "ассоциируется"? Да, и с ВКЛ (хотя и от герба ВКЛ "Погоня", вывешенного в 91-м, все таки отказались), и с СССР (но не с РИ, пытавшейся "стереть из памяти и истории славу ВКЛ") Беларусь себя "ассоциирует". А вы все какие то свои измышления пытаетесь "подставить" - "если - то отключим газ".

 

 >Демократия и т.п. никогда не являлись русскими ценностями. Это вообще ущербный строй и идеалом не является, в чем россияне успели убедиться. <

 

"Как, вам не нравятся хомячки??! Вы, наверное, их неправильно готовите..!"(С).  

 

PS

 

 Что за дело нам до того ВКЛ, фик знает в какой древности "канувшего в Лету" - с тех пор уже минуло много фаз развития "Русского мира" и назад уже все равно ничего и нигде не вернешь? ВКЛ, как уцелевший "реликт" "изначальной (Киевской) Руси" сохранял в себе "векторы изначального Замысла", "компатифицированные" на исторически необходимом "имперском этапе" становления "Русского мира" как Мировой Цивилизации. Когда рамки "изначальности" стали "тормозом развития", то ВКЛ "пало", тут уж ничего не поделаешь. "Имперский этап" потребовал "сжать зубы" и "спрятать свою самость" в "дальний ящик". Но и "имперская форма" по мере становления Русского Духа стала ему "тесна" - что "как бы символизировало" падение РИ в 1917-м и падение "реликта империи" СССР в 1991-м. Русский мир в результате завершил свое становление в качестве "Всемирно-значимого фактора истории" и пришло время "развертывания" ранее (по необходимости "имперской логики") "компактифицированных изначальных векторов" для реализации (наконец то!) того Всемирного Замысла, ради которого и был "вызван из Небытия" Сверхнарод Русский. В какую "политическую форму" это все в итоге "выльется", пока непонятно, но Духовное Единство Русского мира всегда будет условием абсолютно "необходимым" - хотя и "недостаточным".

PPS

 Не, ну "дружба дружбой - а табачок врозь", так конечно правильно: "духовное" - это "духовное", а "материальное" - это уже "материальное". Но "подножки" то зачем ставить и "играть в кость", если все таки "типа дружба"? На "корону" никто не "претендует" - потому что в "новых условиях" она ничего уже принципиально не решает.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(23:10:42 / 30-11-2014)

Можно сколько угодно находить оправданий. Москва собирала русские земли. ВКЛ предпочло объединить усилия с врагом Русской Цивилизации - Католической Польшей. Все. Называйте это как хотите. Причина не важна. Это именно цивилизационный выбор. ВКЛ предпочло своим братьям на востоке Запад.
Русский народ в России никогда русским быть не переставал. И Российская империя, и СССР, и РФ - это все формы, которые принимает русский проект в разные моменты истории в зависимости от того, какая лучше соответствует стоящим перед ним задачам. Касательно Батьки, он то как раз в трудный момент и решил, что "табачок врозь". Вместо того, чтобы поддержать союзное государство, которое вступило в тяжелый период противостояния с Западом, решил поиметь свой гешефт. Очень в стиле ВКЛ. Видимо, предательство Русского Мира у кого-то в крови. Не удивлюсь, если Беларусь повторит судьбу Украины. И еще раз, можно сколько угодно пыжиться, что Беларусь - это альтернативный, или даже единственный верный русский проект, но это, извините, не так. Это несамостоятельное государство, не способное существовать в отрыве от России. И вести себя, по хорошему, надо соответственно.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(08:55:03 / 01-12-2014)

 Ай-яй-яй - ниугадили!.. "Плохо себя вели, негодные!" Вот бяда то кака..

Ну так про "табачок врозь" - это же вы все время "про ето" говорите, Батька то тут при чем - он просто соглашается с вами.. Извращаете факты, Зеленый. В "трудное время" Батька, напрягая все силы - потому что "сырьевую базу" в сельхозпроизводстве мгновенно нарастить невозможно, на это годы нужны - ищет любые пути, что бы хоть как то обеспечить продовольственный рынок России реальной едой а не "эрзац салом из отходов нефти", какие то "засранцы" решили, что "Батьке жирно будет" - с учетом падения цен на энергоносители "баланс"  будет получаться больше "разрешенной нормы полувыживания бело-русской территории ". На "любимый" народ российский - чо он жрать то будет и по каким ценам - этим "засранцам" глубоко пофик. "Радетели", гдлин, "гнусных передателей" выявили - "Держи вора!!!"(С).. "Проект" у них такой. Правильный. Чиста "Гусский".

 "Москва собирала русские земли". Ну так и ВКЛ тоже "собирало русские земли" - притом, что ВКЛ от Орды отбилось "в отличии от" и дань Орде не платило, а Москва под той Ордой "ровненько лежала". Ну и чьи "моральные права" были "правее"? Впрочем почему "получилось как получилось" уже "подробно разобрано" - если кто "нипонял", то "никто тогда и не виноват".

 Это несамостоятельное государство, не способное существовать в отрыве от России.

 

Ну а если, "паче чаяния", "вдруг"(внезапно) "сможет" - вас тогда это обрадует? Или "правильным проектом" такое категорически "непредусмотрено"?

 

 

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(09:24:57 / 01-12-2014)

А-ха-ха, так это Батька о бедных "дорогих россиянах", страдающих без хамона, заботится! ))) Вот оно чё. Русские сами разберутся, что нам есть. Будьте уверены, если надо - мы готовы и потерпеть. Батьке дали возможность заработать, перерабатывая сырье из ЕС на своей территории. Но нет, этого ему оказалось мало, жадность взыграла. Решил за долю малую помочь евролошарам организовать канал контрабаса в РФ. А как по рукам дали, начал ныть, что РФ нарушает правила Таежного Союза. Батька, конечно, молодец - заботится о своем бюджете, ярд баксов на дороге не валяется. Но знаете такую русскую пословицу - "Друг познается в беде"? Вот Батька и показал, каким другом является России. Стратегия выживания Беларуси - это высасывать ресурсы из России под разговоры о "братстве". В рамках этой стратегии, данный его поступок - это крупная, стратегическая, ошибка. Россия этого не забудет. Будьте уверены, Беларусь взяли на карандаш. Как закончат с Украиной - возьмутся за вас ))).

Насчет ВКЛ. Собирало русские земли - чтобы их Польше передать? ))) ВКЛ - лузер. Смиритесь. Оно проиграло битву за право быть центром, ядром Русского Мира. Отныне и во веки веков это Москва. Задайте себе вопрос - почему оно проиграло? Может потому, что остальные русские земли не хотели подчиниться цивилизационному предателю и выбрали Москву? Лежать под Ордой - принести в жертву свое тело, но сохранить душу, или лежать под Польшей, продав душу еретикам-католикам - что лучше?

Ну а если, "паче чаяния", "вдруг"(внезапно) "сможет" - вас тогда это обрадует? Или "правильным проектом" такое категорически "непредусмотрено"?

Хочу на это посмотреть ))) Возможно, если политика Батьки не изменится, скоро Беларуси предоставится возможность показать все, на что она способна, если бы не гнет клятых москалей ))) Хотя думается, вместо альтернативного русского проекта эта дорога приведет вас назад к ВКЛ, которое вы так обожествляете, только в этот раз оно будет называться просто Польша )).

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(08:59:34 / 02-12-2014)

Но нет, этого ему оказалось мало, жадность взыграла. Решил за долю малую помочь евролошарам организовать канал контрабаса в РФ. А как по рукам дали, начал ныть, что РФ нарушает правила Таежного Союза. Батька, конечно, молодец - заботится о своем бюджете, ярд баксов на дороге не валяется. Но знаете такую русскую пословицу - "Друг познается в беде"? Вот Батька и показал, каким другом является России. Стратегия выживания Беларуси - это высасывать ресурсы из России под разговоры о "братстве". В рамках этой стратегии, данный его поступок - это крупная, стратегическая, ошибка. 

 

 У вас, Зеленый, получается, что Батька - полный круглый идиот, который "от жадности"(??) способен на "стратегическую ошибку", как тот мелкий продажный московский чиновник. А это в реале далеко не так, он же не "торгаш" (ну просто "не был", нет навыка) а политик и "главное" у него всегда под контролем. И если бы такой "контрабас" был в реальности, то это бы была продуманная далеко идущая провокация, для которой у Батьки нет "политического интереса". И причина вовсе не не в "ужасном контрабасе" (который сами "дорогия россияне и "сфальсифицировали - "за долю малую" любую "бумагу" напишут, тем более если это "патриотично), уж чем-чем, а этим Россию "не запугаешь" - "контрабаса" хватает "со всех направлений". Настоящая причина в том, что: "Как закончат с Украиной - возьмутся за вас )))." Но нужен же "повод". А если "нужен" - то "найдется". Потому что не должно быть "альтернативы" (забавно, что "крывавы рэжым Бацьки" "идет" за такую "альтернативу", это льстит). Тут и ВКЛ "в строку", что кто то там "обожествляет", хотя все "разъяснения" были даны - "было и прошло _ но ведь было".

  А с Украиной в этом деле нет "аналогии" - там Кремль в принципе "все устраивало", ибо было там "по образу и подобию" и "альтернативой" ему быть никак не могло. Там, на Украине, как раз таки "естественные последствия", Кремль там "не при делах".

 

>Отныне и во веки веков это Москва. Задайте себе вопрос - почему оно проиграло? Может потому, что остальные русские земли не хотели подчиниться цивилизационному предателю и выбрали Москву?<

 Вы что нибудь слышали про "диалектику"? Так теперь Москва же и "обасурманилась", как тот же "офранцузившийся " С-т. Петербург в "обожествляемой" РИ ("и хруст французкой булки") - ВКЛ тут вовсе не исключение, а скорее подтверждение особенностей "русскости" проекта в его "зрелой" фазе. Нынешняя Москва в 91-м отказалась от Предначертанного Проекта - и потому "во веки веков" может очень быстро закончится, если Москва "не одумается" и "не вернется в строй". "Третьему не бывать" - это не "гарантия", а Грозное Предупреждение. "Ресурсы" и 1/6 суши были  "дадены" (позволено было "взять") под "Проект", как тем евреям их "Земля Обетованная" была "положена к их ногам" - и "Закрытие еврейского Проекта" из за "фатального непоправимого провала" (fatal error) сопровождалось "изъятием даденого".

 

 PS

 Что же касается "цивилизационного предательства элит", то оно рано или поздно воспроизводится во всех "русских государственностях" в форме "элитного отказа" от "национальной культуры" и, в "русском варианте", к "преклонению" перед той или иной "продвинутой  иностранщиной" - Так случилось и в СССР, и в РИ, и впервые это произошло в ВКЛ (которая просто "успела дожить" до этой фазы в отличии от остальной Киевской Руси). И в этой "зрелой фазе" все эти государственности "не привлекают". Но это не повод кому бы то ни было отказываться от своей истории - в составе ВКЛ, РИ и СССР.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(23:10:54 / 30-11-2014)

-

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...