Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ответ на критику статьи "ЗАПАДНЫЙ КАПКАН ГРОССМЕЙСТЕРА ПУТИНА", опубликованную в газете "Взгляд"

Аватар пользователя MDS
Вот статья в продолжнение размещённой на АШ http://aftershock.news/?q=node/269620


Дмитрий Калиниченко

Публикация в блогах популярного российского бизнес ресурса "Инвесткафе.ру" статьи "ЗАПАДНЫЙ КАПКАН ГРОССМЕЙСТЕРА ПУТИНА" http://cont.ws/post/64541 вызвала широкий общественный резонанс. Материал стремительно распространился по многим интернет изданиям и блогам Рунета. Сторонники и противники позиции изложенной автором, вступили в бурные дискуссии.

Одним из проявлений этих дискуссий стала критическая статья  вице-президента компании «Золотой монетный дом» - Алексея Вязовского, опубликованная в газете "Взгляд". http://www.vz.ru/opinions/2014/11/19/716022.html

В своей критике, Алексей Вязовский приводит некоторые из тех аргументов, которые используют в качестве обоснования своей позиции, многие участники обсуждений.

Так как физически невозможно ответить на все поступающие из разных источников вопросы и комментарии, я решил воспользоваться критикой Алексея Вязовского, чтобы ответить ему и в его лице всем тем многим участникам обсуждения, которые ставят аналогичные вопросы и используют аналогичные аргументы.

Итак,

Алексей пишет: "И вот когда не нужный никому доллар рухнет, а золото взлетит в цене (в чем?)"

Ответ: А в чём оценивалось золото, когда ещё не было долларов, - в течение 5-ти тысяч лет монетарной истории человечества, на протяжении которых, золото было деньгами в полном смысле этого слова? Напомню, на протяжении 5-ти тысяч лет, ценность всех национальных валют и всех товаров, всегда оценивались в деньгах, то есть в золоте. А не наоборот. И те валюты, которые по какой-либо причине не обменивались на деньги (на золото), являлись странными фантиками и никому не были нужны. Кроме разве что местных аборигенов и местных торговцев. Поэтому, сам по себе вопрос "в чем будет оцениваться золото (деньги) после того как рухнет доллар (валюта)", просто не уместен. В чём сейчас оценивается доллар?! Вот именно. Это не золото будет в чем-то оцениваться. Это все валюты и все торгуемые за них товары будут оцениваться в золоте. Как это и было на протяжении 5-ти тысяч лет, до момента появления на свете не только доллара США, но и самой такой страны, как США. Поэтому не "золото взлетит", а ЦЕННОСТЬ золота взлетит, относительно всех валют (хоть с долларом, хоть без него), а также всех товаров, работ и услуг. Первые бумажные деньги появились в Китае, как векселя на настоящие деньги, то есть как векселя на золото.

Считаю этот вопрос неуместным.

Далее Алексей пишет: "Центральный банк покупает вовсе не западное золото за долларовые «фантики», а вполне себе российское за рубли".

Ответ: Рынок золота - глобален. Поэтому, не важно в какой стране и за какую валюту кто-то покупает золото. Золото только КОТИРУЕТСЯ в долларах США, но продается золото за любые валюты. В России наш ЦБ купил 55 тонн или в ЮАР, все равно предложение золота на глобальном мировом рынке, сократилось в результате этой сделки на 55 тонн. Конечно мы могли бы продать эти 55 тонн в Китай или Индию. А потом, купить их в США на COMEX с физической поставкой, за доллары. Но в мировом балансе спроса и предложения золота, это ничего бы не изменило. Только потери ЦБ РФ на конвертации, логистических операциях и страховании рисков, были бы гораздо выше.

Считаю этот аргумент опровергнутым.

Далее Алексей пишет: "Более того, в России – перепроизводство золота. Желающие убедиться в этом могут прочитать слезное письмо Ассоциации российских банков в адрес главы ЦБ Набиуллиной. В этом письме банкиры честно признают, что в России производится в год порядка 275 тонн золота".

Ответ: Я действительно не читал «слезного письма Ассоциации российских банков в адрес главы ЦБ Набиуллиной». Потому что при определении объемов годовой добычи золота в РФ, я предпочитаю руководствоваться не слезными письмами, а данными от Thomson Reuters и российских золотопромышленников. За 2014 год, этих данных пока нет. Но в 2013 году, добыча золота в России возросла до 237,8 тонны против 230,1 тонны в 2012 году. http://gold.1prime.ru/bulletin/analytics/show.asp?id=30886

Считаю этот аргумент неточным.

Я действительно не владею информацией ни о "слезном письме" в адрес Набиуллиной, ни о ее ответе на это письмо. Я владею лишь официальным заявлением самой Набиуллиной:

19 ноября 2014

В 2014 году Центральный банк России вдвое увеличил закупку золота для резервов страны. Об этом заявила глава ЦБ РФ Эльвира Набиуллина во время выступления в Госдуме, передает агентство ТАСС. http://gold.ru/news/v-2014-godu-cb-rf-uvelichil-zakupku-zolota-vdvoe.html

Далее Алексей пишет: "Так что «рекордные» 55 тонн, которые купил ЦБ в этом году и которыми так броско козыряет Дмитрий Калиниченко, выглядят очень бледно и жалко. Нашему ЦБ надо еще минимум в три раза (!) увеличить закупки желтого металла просто для того, чтобы закрыть профицит золота на внутреннем (!) рынке и не допустить банкротства золотодобытчиков (что чревато тем, что часть месторождений уйдет китайцам)".

Ответ: ЦБ РФ, как указано в обсуждаемом материале, купил 55 тонн золота только в 3-ем квартале 2014 года  http://investcafe.ru/blogs/mbcy/posts/46245.Покупки золота ЦБ РФ (неважно на каком рынке) в объемах 55 тонн в среднем по году, образуют объем в 220 тонн. Это практически вся добыча золота в РФ, на протяжении 2013 года. О какой необходимости  увеличении в 3 раза закупок золота для того, "чтобы закрыть профицит золота на внутреннем (!) рынке" говорит Алексей - я не понимаю.

Кроме того, Алексей Вязовский, как вице-президент компании «Золотой монетный дом», не может не знать о том, что кроме спроса со стороны Центральных банков, существует множество других видов спроса на золото. А именно: Ювелирный спрос, Спрос коммерческих банков, Спрос не банковских инвестиционных структур, инвестиционный спрос населения и наконец, промышленный спрос.

Я также глубоко убежден, что Алексей не может не знать о том, что спрос со стороны Центробанков, традиционно образует только меньшую часть спроса от совокупного мирового спроса на золото. Также не может Алексей не знать, что Центробанки хранят в своих резервах только меньшую часть от мировых запасов всего добытого золота. При таких обстоятельствах, возникает вопрос не о профиците золота на внутреннем рынке, которым так броско козыряет Алексей Вязовский, а о дефиците золота на внутреннем рынке РФ, - в случае сохранения ЦБ РФ темпов закупок золота, на уровне 3-го квартала 2014 года.

Считаю эти аргументы опровергнутыми.

Далее Алексей пишет: "Ни о каких покупках западного металла в каких-либо значимых масштабах речи вообще не идет. Таким образом, ключевой тезис Калиниченко – «выжить без поставок нефти и газа из России Запад не может, а свои нефть и газ Россия отныне готова продавать Западу только в обмен на физическое золото» – оказывается ложным. Никакого физического золота Россия с Запада не получает – свое девать некуда".

Ответ: Как я уже отметил выше, рынок золота в современном мире глобален. Поэтому, в принципе не имеет значения, какое золото покупается – от внутренней добычи или от импорта. И в том, и в другом случае, происходит равнозначное снятие с мирового рынка предложения золота, равнозначных объемов. С тождественным рыночным результатом, в виде сокращения предложения на рынке выкупленных кем-то (не важно где) объемов золота. Мировой рынок золота в современном мире, работает по закону сообщающихся сосудов. Откуда бы и кто бы не купил золото, предложение в мире сократиться ровно на эти выкупленные (не важно где) объемы.

И наоборот: Откуда бы и кто бы не выставил на продажу золото, предложение в мире увеличится ровно на предлагаемые к продаже (не важно где) объемы золота. Таким образом, утверждение о том, что "ключевой тезис Калиниченко оказывается ложным", Алексей пытается построить на априори неверном понимании принципа и механизмов работы мирового рынка золота.

Считаю этот аргумент опровергнутым.

Далее Алексей пишет: "Во-вторых, что такое ежегодные 55 тонн, которые покупает ЦБ?".

Ответ и опровержение были даны выше - не «ежегодные 55 тонн», а 55 тонн за один 3-ий квартал 2014 года.

Далее Алексей пишет: "Запасы монетарного золота в «кладовых» Центрального банка РФ составляют 37 млн тройских унций, или 1049 тонн. Это примерно на 11% больше, чем в начале 2014 года".

Ответ: Увеличение доли золота в структуре ЗВР с темпами по 11% за каждые 3 квартала, составляет 14,66% в год. Это темпы роста доли золота в структуре ЗВР любой страны, достойные Книги рекордов Гиннеса.

Считаю этот скепсис необоснованным.

Далее Алексей пишет: "Цифра в тысячу с лишним тонн выглядит на графиках красиво, если не знать, что в настоящий момент Россия – лишь на 6-м месте в мире по объему золота в резервах ЦБ. Причем отрыв от призеров – колоссален. На первом месте находятся США и Германия. Запасы первых составляют 8133,5 тонны, вторых – 3380 тонн".

Ответ: О том, сколько действительно золота находится в Форт Нокс и ФРБ Нью-Йорка, не знает никто  http://www.fondsk.ru/news/2013/03/07/spektakl-pod-nazvaniem-audit-zolotogo-zapasa-usa-19421.html. Включая Конгресс США, которому в аудите золотых резервов США, де-факто было отказано  http://www.pravda.ru/economics/finance/exchanges/23-08-2013/1171098-gold-0/. Последний аудит Форт Нокс был проведен в 1953 году, сразу после инаугурации президента Эйзенхауэра.

Поэтому утверждение Алексея о том, США находятся на первом месте в мире по объему золота, по своей значимости равно утверждению любого из его оппонентов о том, что в Форт Нокс вообще давно нет никакого золота.

Что же касается доли золота в структуре ЗВР Германии, то лично я (в отличие от Алексея и многих его сторонников) не считаю целесообразным учитывать бумагу с чернильными надписями о золоте, как физическое золото. Которое, если верить этим бумагам и надписям на них, очень надежно хранится где-то за пределами Германии  http://usawatchdog.com/fed-they-do-not-have-any-more-gold-paul-craig-roberts/. Настолько надежно хранится, что Германии это золото не только отказываются возвращать, но дажепосмотреть на него представителям правительства Германии и Бундесбанка, не разрешают http://russian.rt.com/article/14050.

В материале, который Алексей пытается таким образом критиковать, речь идет исключительно о физическом золоте. Сравнивать объемы физического золота в структуре ЗВР РФ с бумажным золотом в структуре ЗВР Германии, на мой взгляд, некорректно. Тоже самое касается и золота Швейцарии.

В связи с чем, данные приведенные в этой части Алексем Вязовским, не могу рассматривать как аргументы. Как и само утверждение о том, что Россия находится на 6-ом месте по резервам золота. Если конечно мы говорим о физическом золоте, а не о покрытом золотом вольфраме или каких-то математически неисполнимых обещаниях золота, написанных на бумаге.

Далее, опираясь на никем пока так и не проверенные данные о резервах золота в США и на чернильные надписи о золоте Германии, Алексей пишет"Доля золота в резервах центральных банков в этих странах составляет 72% и 68% соответственно, что существенно выше, чем аналогичный показатель ЦБ РФ, который хранит в золоте лишь 10% своих резервов".

Ответ: У некоторых государств может вообще не быть золота. Но это никому не мешает использовать золото (которого у вас нет) в качестве ИНСТРУМЕНТА определения ЦЕННОСТИ товаров и валют, за которые эти товары торгуются.

Вам же не кажется странным, что ЦЕННОСТЬ российской валюты, ЦЕННОСТЬ российской нефти и ЦЕННОСТЬ немецких евро, определяются сегодня в долларах США? Причем ЦЕННОСТЬ их определяется в долларах, независимо от того, есть у вас доллары или нет.

И жить вам это никак не мешает, даже если долларов у вас вообще нет и никогда не было. Зная ЦЕННОСТЬ вашей валюты (не долларов) и ценность товара, который вы хотите купить, вы можете совершить любую сделку, даже никогда не видев, как доллар выглядит.

Не нужно путать и смешивать два совершенно разных понятия - "Золотой Стандарт" (обеспечение валют физическим золотом) и "Использование золота, как единой, международной Меры Стоимости".

Для того, чтобы ИЗМЕРЯТЬ сравнительную ценность товаров и (или) валют в золоте (или в чем-то другом), вам вовсе не обязательно этим золотом (или чем-то другим) ВЛАДЕТЬ.

Потому что "Измерять" что-то в чём-то и "Владеть" чем-то, это абсолютно разные понятия.

Вам же прямо сейчас, не кажется странным, что вы измеряете время в часах, расстояние в километрах и вес в килограммах?

И вам это не кажется странным, несмотря на то, что ни одной из этих трех физических величин, лично вы - не владеете.

Точно также, само понятие ЦЕННОСТИ, должно иметь единую, универсальную, международную единицу ИЗМЕРЕНИЯ.

"ЦЕННОСТЬ" товаров и валют, а также их сравнительная ценность, должна измеряться в таких же точно Константах, какие мы используем для измерения расстояния, веса и времени. Золото для этой цели (быть МЕРОЙ СТОИМОСТИ) подходит идеально. А вот нацвалюта США - никак.

Считаю этот аргумент Алексея Вязовского как не относящийся к теме обсуждения. Потому что в критикуемом Алексеем материале, нет ни одного упоминания о золотом стандарте и нет ни одного призыва, к его возращению.

Если сегодня, всем патриотам США, поступит информация из Вашингтона о том, что в системе SWIFT, валютный символ доллара - "USD", заменяется на валютный символ золота - "XAU" или для ещё большего упрощения символ "GLD", то все они тут же найдут массу аргументов для признания такого шага чрезвычайно полезным, необходимым и обоснованным.

Но из Вашингтона, безусловно, такой команды не поступит. Потому что США не могут печатать золото. А это значит, что с заменой в системе SWIFT символа USD на символ GLD, США утратят все те необоснованные чрезмерные привилегии, которыми их наделяет право печатать по своему усмотрению и управлять по своему усмотрению тем, что является МЕРОЙ ЦЕННОСТИ. Т.е., единственной мерой стоимости всех валют и всех товаров в мире.

Далее, опираясь на свое ошибочное толкование объемов закупки золота ЦБ РФ в третьем квартале, как объемов закупки золота в течение года, Алексей пишет: "Однако только для того, чтобы достичь хотя бы показателей Германии (при нынешних «рекордных» темпах покупок), России потребуется 46 (!) лет (при условии, что Бундесбанк вообще перестанет покупать золото, чего, конечно, не случится)".

Ответ: Даже при таком некорректном сравнении бумаги о золоте в резервах Германии, с физическими объемами золота в резервах РФ, разница составляет: 3380-1049=2331 тонна.

55 тонн в квартал - это 220 тонн в год. Значит, 2331/220=10,5 лет. То есть, не 46 лет, как полагает в своем примере Алексей, понадобится России для того, чтобы выйти на уровень бумажного золота Германии. А всего 10,5 лет. Что по меркам экономического моделирования в масштабах государства, срок весьма небольшой. И это расчетные 10,5 лет вообще без учета Ювелирного, Инвестиционного и всех прочих видов спроса на золото, объём которых в совкупности, традиционно выше объемов спроса Центробанков. Однако повторяю, цель России описанная в материале, не догнать и перегнать кого-то по объемам золота в своих резервах, а сделать золото МЕРОЙ СТОИМОСТИ. В которой должны измеряться и выражаться ЦЕННОСТЬ национальной валюты России и ЦЕННОСТЬ экспортируемых Россией товаров.

До тех пор, пока ЦЕННОСТЬ национальной валюты России и ЦЕННОСТЬ всех экспортируемых Россией товаров будет измеряться и выражаться в национальной валюте другого государства, никакие экономические программы и решения, нам не помогут. Не может национальная валюта суверенного государства, быть производной от национальной валюты другого государства. Вы не можете на сегодняшний день понять и выразить ЦЕННОСТЬ российской национальной валюты относительно любых товаров и других валют, ни одним способом, кроме как через нацвалюту другой страны - доллар США. И точно также, вы не можете понять и выразить ЦЕННОСТЬ российской нефти относительно любой валюты и любого товара мира, ни одним способом, кроме как через нацвалюту другой страны - доллар США. Это даже не путь в никуда. Это путь в рабство.

Считаю этот аргумент основанным на неверном восприятии буквального содержания и смысла обсуждаемого материала.

Далее Алексей пишет: "Представляется, что за полстолетия может произойти столько всего, что может коренным образом поменять конфигурацию торгового баланса России (от повсеместного внедрения термоядерного синтеза до широкого распространения крипто- и энерговалют), что делать какие-либо прогнозы о переходе к «золотому» стандарту в торговле с Западом – просто бессмысленно".

Ответ: Доллар - это производная. Но не от нефти, как некоторые  полагают. А от понятия. От понятия "ЦЕННОСТИ нефти". Доллар не обеспечен нефтью и к самой нефти никак не привязан. Доллар привязан именно к нашему понятию (восприятию) ценности нефти и не более того. То есть, доллар является производной от нашего представления о ценности нефти. А так называемые крипто-валюты, являются производной от компьютерных алгоритмов. И по-определению являются не "валютами", а технологиями. То есть, производными от ничего  http://investcafe.ru/blogs/mbcy/posts/36433. В мире господства доллара, являющегося производной не от чего-то реального, а лишь от нашего представления о ценности нефти, постоянно происходят кризисы и войны. Если от доллара привязанного к нашему восприятию ценности хоть чего-то материального (нефти), мы перейдем на производные от ничего (криптовалюты), то ситуация которую мы имели при долларе, покажется нам раем. Что касается денег на основе энергии, это отдельная тема  http://investcafe.ru/blogs/mbcy/posts/44335, достойная отдельного обсуждения.

Согласен с Алексеем в части того, что "говорить о переходе к «золотому» стандарту в торговле с Западом – просто бессмысленно". Потому что в обсуждаемой статье  http://investcafe.ru/blogs/mbcy/posts/46245, о переходе к золотому стандарту нет ни слова. Поэтому, зачем и почему о переходе к золотому стандарту уже не первый раз пишет Алексей - мне непонятно.

Далее Алексей пишет: "Итак, можно сделать вывод, что «золотые» надежды конспирологов не подтверждаются фактами. Россия в ближайшие годы не сможет отказаться от долларов и евро в своих резервах".

Ответ: Все данные в опубликованном материале, взяты из открытых источников. На большую часть из которых, в оригинале опубликованном на сайте Инвесткафе, есть ссылки. Но если рассматривать что либо изначально с точки зрения коспирологии, то таким образом, конечно можно найти в любом материале не только призывы к возвращению золотого стандарта, но и призывы к возвращению Золотой орды. А также призывы отказаться от долларов и евро в структуре ЗВР РФ. С точки зрения конспиролгии, вообще любые призывы можно где угодно найти. Даже в кулинарной книге. Но суть и истина в этом случае теряются.

"Далее Алексей пишет: "Более того, в августе, в самый разгар кризиса (17 июля был сбит малайзийский «Боинг» над Украиной) Россия увеличила вложения в казначейские облигации США (US Treasuries) на 3,5 млрд, до 118,1 млрд долларов против 114,5 млрд в июле и 113,9 млрд в июне. На лишние 3,5 млрд долларов, полученных от нефтяных доходов, наш ЦБ мог купить дополнительно почти 3 миллиона унций золота, то есть около 90 тонн желтого металла. Но не сделал это. Думается, это и есть ответ на все конспирологические построения".

Отвечаю: В материале идет обсуждение активных действий ЦБ РФ на рынке золота в 3-ем квартале 2014 года. Именно в 3-ем квартале ЦБ РФ купил 55 тонн золота, а не в течение года, как на протяжении всей своей статьи, ошибочно полагает Алексей Вязовский. Покупка Россией трежерис, на ничтожную малую для рынка трежерис сумму 3,5 млрд долларов в августе, на которую ссылается Алексей как на аргумент, ничем выдающимся ни для кого не является. В отличие от покупки Центробанком РФ в 3-ем квартале 55-ти тонн золота.

Покупка Россией трежерис на 3,5 млрд долларов - это мелкая сделка отражаемая лишь в данных статистики.

Покупка Россией 55-ти тонн золота в течение одного квартала - это сенсация.

Которая была освещена множеством западных новостных и финансовых СМИ  http://www.zerohedge.com/news/2014-11-13/putin-prepares-economic-war-buys-stunning-55-tonnes-gold-q3.

И то, что Китай, крупнейший иностранный кредитор США, в декабре 2013 г. сократил свои вложения в казначейские облигации США на максимальную величину с 2011 г. - на на $47,8 млрд  http://www.vestifinance.ru/articles/39590. долларов - это тоже сенсация.

И уж тем более для финансово мира является сенсацией то, что в период с октября 2013 г. по март 2014 г. объем трежерис, которыми владеет Россия, сократился с $149,9 млрд. до $100,4 млрд  http://www.vestifinance.ru/articles/42830. То есть, до того как купить трежерис на 3,5 млрд. долларов в августе, Россия продала трежерис почти на 50 млрд. долларов, несколькими месяцами ранее.

Но если рассматривать события и изменения, происходящие на финансовых рынках, с точки зрения поиска в них каких-то "конспирологических построений", то конечно всех этих деталей можно не заметить. С точки зрения поиска коспирологии, можно заметить только покупку Россией трежерис на 3,5 млрд долларов в августе. И покупку ЦБ РФ 55-ти тонн золота не за 3-ий квартал 2014 года, как это есть в реальности, а за весь 2014 год.

Источник: http://investcafe.ru/blogs/mbcy/posts/46537

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Aleks_Ivan
Aleks_Ivan(4 года 3 месяца)(17:34:49 / 27-11-2014)

Согласно теории Авантюриста. Если пиндосам удастся осуществить гипер с попутной скупкой активов по всему миру, все некогда сильные экономики сметет цунами банкротств и загонит их в каменный век. Останутся Россия и Китай. Китай выключается физически - ядерный удар по инфраструктуре. Все. Мы остаемся одни с вагонами золота. Пиндосы объявляют - золото больше не котируется, стоимость его 1 цент.  Занавес.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:37:40 / 27-11-2014)

в течение 5-ти тысяч лет монетарной истории человечества, на протяжении которых, золото было деньгами в полном смысле этого слова

Пардонте, дальше не стал читать, ибо уже бред запредельный.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(17:54:47 / 27-11-2014)

гномья пропаганда.

клоунам нужно изучить опыт испанской империи, утопавшей в рыжье (награбленном у индейцев) и впавшей в ничтожество по причине деградации реального сектора. 

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(17:58:36 / 27-11-2014)

Ну понятно, что золото как физический элемент никому не нужен. Его на хлеб не намажешь, не выпьешь, им не согреешься. Это просто инструмент для экономики. Правда не уверен, что его будет хватать на всех. 

Кстати, комментарии к статье очень интересные. Почитатйте, рекомендую.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:05:03 / 27-11-2014)

Морские раковины можно с тем же успехом использовать.  

Если какой-нибудь ведущий ЦБ завтра объявят, что переходят на резрвирование стратегических металлов более полезных в хозяйстве, цена рыжья сократится не до медного лома, конечно, но на порядок, а то и два.

Рыжье такой же миф, как и многие. 

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(18:16:48 / 27-11-2014)

Почитайте его ответы. Он там на ваши аргументы есть контраргументы от автора.

Вот цитата :

Что касается второго Вашего вопроса, то риска замены золота на платину или любой другой актив, я не вижу. Дело в том, что монетарная (денежная) роль золота, прочно закреплена в сознании миллиардов людей по всему миру историческими, культурными и религиозными традициями. Слово "золото" встречается в Библии более 300 раз. Но в Библии нет ни одного упоминания о долларе, евро или платине. Платина - это только технический редкоземельный металл. Золото на протяжении тысяч лет было не только носителем денежной ценности в виде денежного номинала отчеканенного на монете. Но и само по себе золото, являлось деньгами. В отличие от бумаги, которая сама по себе деньгами никогда не являлась. Исполняя роль лишь носителя денежного номинала, в виде какого-то отпечатанного на бумаге денежного достоинства купюры. Особенно сильны традиции восприятия золота в качестве денег в Юго-восточной Азии и на Ближнем Востоке. Индия и Китай, как страны развивающиеся наиболее быстрыми темпами, задают тон в этом направлении всему миру. Они являются нетто продавцами товаров. В конечном итоге, мир будет вынужден платить за товары тем образом, который будет выбран продавцами товаров, а не покупателями. Что логично и естественно. Но США конечно будут всяческими этим процессам препятствовать. В связи с чем, я полагаю, что скоро мы увидим активные попытки США, столкнуть в войну между собой, такие страны как Китай и Индию. Если Вашингтону это удастся, то золотые резервы этих стран или их значительные части, снова окажутся в собственности США. И доллар снова будет самой красивой девушкой на этой бесконечно продолжающейся вечеринке.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:19:31 / 27-11-2014)

 я не вижу.


Мне неинтересно, что этот клоун-невежда видит.  

Про морские раковины так же когда-то лохи говорили. 

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(18:23:25 / 27-11-2014)

Ну если вам не интересно, то зачем тогда обуждать? Сбросим в блоги, да и всё.

Если вы считаете, что статья не годится для вашей площадки, то я могу её удалить или вы сами. Нет проблем.  

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:25:28 / 27-11-2014)

Пусть останется на Пульсе, ради разбора, хотя сама статья - многословное фуфло. 

Аватар пользователя Volk
Volk(3 года 2 месяца)(01:48:32 / 28-11-2014)

Что касается второго Вашего вопроса, то риска замены золота на платину или любой другой актив, я не вижу.

Слово "золото" встречается в Библии более 300 раз. Но в Библии нет ни одного упоминания о долларе, евро или платине.

Библия... Зачем так далеко ходить? Меньше 200 лет прошло с пушкинских времен, когда народ мыслил более трезво по данному вопросу...

И был глубокий эконом,
То есть, умел судить о том,
Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.

Аватар пользователя Иван Жуков

Ценность эквивалента "всех ценностей" определяется его признанием подавляющим большинством участников рынка и понятной процедурой эмиссии.. Золото, в этом смысле, - идеальный инструмент (до момента изобретения философского камня, ес-но).. Запасы - органичены, извлечение - трудоемко, не коррозирует, не испаряется и т.д. Избыток "легкого" золота в недрах какой-либо страны - единственный элемент "несправедливости" в этой простой схеме.., но это быстро придет в равновесие, потому как легкое богатство быстро развращает и, соотвественно, убивает "счастливчика". Юань - такой же миф, как и доллар, как и любая другая национальная или транс-национальная валюта.. Ну, может, биткоин еще на что-то может претендовать.. но его в карман не положишь и через границы с ним не свалишь.., особенно, когда кончится электричество.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:27:34 / 27-11-2014)

Испанская империя преуспела в диком количестве золотых резервов.  

Это никак не помогло ей от деградации реального сектора и ничтожества. 

Учите историю, и не смешите людей.

Аватар пользователя Иван Жуков

//Испанская империя преуспела в диком количестве золотых резервов.  

Это никак не помогло ей от деградации реального сектора и ничтожества. 

Учите историю, и не смешите людей.// 

Ответ уже содержался в комментируемом Вами тексте (цитирую себя):"Избыток "легкого" золота в недрах какой-либо страны (или в её колониях - прим.)  - единственный элемент "несправедливости" в этой простой схеме.., но это быстро придет в равновесие, потому как легкое богатство быстро развращает и, соотвественно, убивает "счастливчика".. "

зы Хотелось бы более содержательной дискуссии.. А то фразу "из литературы известно" (вместо разумных и понятных аргументов) мы уже как-то, помнится, проходили.. на просторах советской науки. :))))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(19:01:49 / 27-11-2014)

Не единственный.  Помимо того, что по сути рыжье в современном мире это просто древний пузырь с временем роста в несколько сот лет, есть ключевой момент, который ясно показывает, что золотопоколонничество - это служение злу с позиций физической экономики:  вместо решения действительно важных задач, люди начинают тратить ресурсы на бессмысленные поиски рыжья.

Все равно что муравейник вместо реальной деятельности по хозяйству муравейника, начнет крышки от пивных бутылок собирать.

Аватар пользователя Иван Жуков

Золото, как и любой возможный эквивалент стоимости, здесь не при чем.. Это - паразитное сво-во человеческой психологии, накопительство и стяжательство любых (текущих) эквивалентов.. Сегодня - это доллар, завтра - юань, алтын, золото, раковины, мед и т.д. Причины - в человеческой голове, а не в эквиваленте.. Но! Эквивалент все-равно нужен, иначе - цивилизация откатится далеко назад, к состоянию первых корманиольцев (с айфонами, калашами и на тачках)

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(18:45:00 / 27-11-2014)

Его на хлеб не намажешь, не выпьешь, им не согреешься.

   

Зато в обмен на него - и обогреют, и накормят. Залогом чего служит непреходящая тяга женщин к драгоценностям, а мужчин - к женщинам.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:54:34 / 27-11-2014)

Для ювелирки нужно в разы меньше, чем есть.  А если все что есть кинуть в ювелирку, оно станет общедоступным, бабы тут же захотят что-нибудь более редкое, и перейдут на редкоземельные сплавы, например.

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(18:11:42 / 27-11-2014)

А в чём бред? Уточните.

Попробуйте дочитать до конца. Очень познавательно. Даже если вы не согласны, то хоть будете знать другую точку зрения. ИМХО

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(17:54:05 / 27-11-2014)

Да ,если пиндосам удастся ,,а если НЕТ ? КТО БУДИТ обьявлять цену ,,ну вот банк БРИКС  появился вчера ,в 2008 году его не было ,да и геополитическая ситуация была другая 

и видилось конечно авантюристу далеко ,но золото вполне может сослужить службу бартерного инструмента ,

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 1 месяц)(17:54:19 / 27-11-2014)

А в чём бред? Уточните.

Попробуйте дочитать до конца. Очень познавательно. Даже если вы не согласны, то хоть будете знать другую точку зрения. ИМХО

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 4 дня)(18:03:06 / 27-11-2014)

Новое- хорошо забытое старое и лучше золота мерила не нашли. Про энергию- как она станет ценностью, так тут же подымут некоторые технологии и там не то что глобальное потепление или обледенение, там каждый эскимос на калорифере постарается сидеть. А потому, рубитесь как за вполне материальные земные ценности. На другое надо классом повыше стать, через пару поколений.

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 4 месяца)(18:18:04 / 27-11-2014)

Текста до хрена, смысла от этого ноль.

 


 

Для того, чтобы представлять реальную стоимость золота, не спекулятивную, нужно понимать, как это собственно золото используется:

1. 10-15% - Промышленный потенциал (Спутники, микросхемы, высокие технологии)

2. ~ 35% - Ювелирная промышленность,

3. ~ 50% - Спекулятивные инструменты, расписки, монеты, слитки, - Находящиеся в официальном обращении!

Я не беру в расчет стоимость золотых запасов стран мира, это не имеет смысла, даже в пересчете на текущую стоимость, Вы можете сами открыть калькулятор и высчитать, что 8100 (США) тонн золота, это какие несчастные 313 ярда резаной по цене 1200. А если Центробанки начнут сбрасывать его на рынок, то цена уйдет вниз.

При том факте, что ФРС себе спокойно выпускала 90 ярдов (ОФИЦИАЛЬНО) бумажек.

Золото при всех надуманных и не надуманных качествах, всего лишь, спекулятивный инструмент, пузырь, не более. Он живет, только потому, что лохов подкармливают надеждой, о золотом стандарте и т.д.

Масштабы не те. Особенно меня радуют фразы, ну так его цену пересчитают, и оно сразу будет стоит эдак 6-20 тыс$$, ага :))

Еще раз, реальная стоимость золота определяется спросом на него, соответственно если мы планируем ближайшее время небольшой кризис, этак на 2-3 поколения, без видимой перспективы, а также всеми атрибутами, войнами, голодом, энергетическим кризисом. 

То и необходимость в золоте, как в спекулятивном инструменте просто отпадает, негде спекулировать, нет лохов, которым можно впарить расписки о золоте. Конечно же отвалится и рынок побрякушек, как минимум сдуется до пределов 5-10% макс. Люди все-таки любят золото, но когда тебе жрать нечего, а еще тебя убивают, то....

Ну и соответственно сократится сильно рынок высоких технологий, до каких-то 3-5%.

Так же я настоятельно прошу учесть тот факт, что реальное золото (физическое) не привязано к инструменту, т.е. покупая фьючерсный контракт, Вы не покупаете физическое золото, Вы покупаете расписку о намерении, а физического золота, как такового нет. 

А теперь, пара пара пам, барабанная дробь. И представляем, что будут делать с расписками, миллионы лохов, и еще пачха хэдж фондов, когда узнают, что расписки на золото, которыми они владеют, этим самым золотом не подкреплены, так как, подлые русские с китайцами, расскажут всем, что этого золота нет!

Я думаю, будут тоже самое делать, что делали люди с расписками МММ, когда узнавали, а денег-то нет!))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:20:56 / 27-11-2014)

Они это понимают, почему и поощряют постоянный пиар типа этой клоунады.

Аватар пользователя inemasch
inemasch(3 года 11 месяцев)(18:28:47 / 27-11-2014)
Ну испанцам просто подфартило. Распорядиться нажитым ( натыренным) не хватило мозга. В нынешней истории такая же судьба ждет норвегов, арабов и веннсуэльцев. А никому не приходит в голову что сейчас средства производства скупать нельзя по причине их переоцененности? А вот после большого Обвала, когда будет хаос и паника-под шумок и за пятую часть стоимости, за это самое золотишко, самое оно?
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:39:59 / 27-11-2014)

Если у тебя будет ЛЮБОЕ количество золота, но не будет энергии и хавки, а меня не будет золота, но будет энергия и хавка, ВСЕ твое золото быстро станет моим при желании.

Ответ очевиден.

Государства могут запускать эти мифы для населения, в целях создания скрытого налога (бараны на то и бараны, чтобы их стричь), но самим государствам в эти мифы верить не нужно, лучше развивать энергетику, инфраструктуру и т.д., а резервы бы имел в виде стратегических ресурсов, на случай сбоя в их поставках / добыче.  

Аватар пользователя Иван Жуков

Здесь я с вами согласен.. Развитие реального сектора и максимальной локализацией "внутри", при наличии эффективной армии - единственный надежный способ выжить в этом сложном мире. И стратегические запасы обощенной "энергии" и "еды"(типа меда, по Г.Стерлигову) - тоже не повредят.. Но общепризнанный эквивалент стоимости все равно нужен.. Иначе - первобытное, бартерное существование.. Здесь все-равно что-то будет, что-то придумают.. Ну, если не доллар, тогда что? Юань, рубль, алтын.. - та же жопа, только в профиль.. Золото - оптимум! Все уже придумано до нас.. зы И не умножайте количество ненужных сущностей сверх необходимого.. :))))))

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 4 месяца)(19:32:06 / 27-11-2014)

Причем толпа даже и не догадывается, что отказ от золота, как платежного инструмента, решит кучу "проблем" вопросов США, решит проблемы долгов перед "лохами", ведь в США хранятся резервы большенства стран.

1. Если золото больше не платежный инструмент (а это хороший предлог/повод), то оно и не нужно больше, центробанкам стран, которые его хранят. Можно смело списать с балансов, как это сделала недавно Украина, а зачем им золото и в правду)). Конечно можно и дальше придумывать истории про нежелание проводить аудит и т.д. Но собственно это больше и не нужно, не нужно держать марку и быть хорошим парнем.

2. Это позволит обрушить рынок золота и драгоценных металов, что в свою очередь приведет опять таки к росту доллара, ну а куда еще ломанется триллионный рынок пустых расписок.

3. Основной удар при этой стратегии будет нанесен по Китаю, так как именно он в последние годы, проявлял избыточную активность в вопросе скупки золота.

4. Плохие парни в этом вопросе опять таки Россия и Китай, так как именно на них и повесят все косты (costs) и последствия.

Аватар пользователя Иван Жуков

//Плохие парни в этом вопросе опять таки Россия и Китай, так как именно на них и повесят все косты (costs) и последствия.//  Вот я смотрю на лица ВВП и Главного Китайца и что-то мне не верится, что на этих "пассажиров" мона что-то "повесить".. зы У ВВП кадровая линейка, наконец-то, уже не равна 0.. Если "чо-как"(?!) уже есть кому поднять упавшее знамя.. Ну и мы поможем!

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 4 месяца)(20:18:17 / 27-11-2014)

Пффф, включите иностранные каналы, почитайте газеты и журналы, там Путин чуть ли не лично сбивал самолет и виноват во всех грехах. А ведь это только начало, представьте, какой вой поднимется, когда жахнут по золоту! До Китая еще очередь просто не дошла, они пока еще союзники, как бы!

Россию уже давно подписали в козлы отпущения, так что не обольщайтесь, тут либо хакеры по личному приказу, под личным командованием, либо найдут террориста с парт биллетом, именным оружием, лично от Путина и целью задания со всеми подробностями на листке с собой, а и еще конечно же удостоверение разведчика, как иначе с Российским паспортом!

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(04:00:38 / 28-11-2014)

США могут объявлять касательно золота все, что угодно, но если БРИКС привяжут свои валюты к золоту по цене Шанхайской биржи, будут торговать друг с другом в нац валютах и откажутся принимать за свой экспорт валюту, не обеспеченную золотом, то США пойдут лесом, а большинство других стран последуют примеру БРИКС. 

Аватар пользователя Иван Жуков

//США могут объявлять касательно золота все, что угодно, но если БРИКС привяжут свои валюты к золоту по цене Шанхайской биржи, будут торговать друг с другом в нац валютах и откажутся принимать за свой экспорт валюту, не обеспеченную золотом, то США пойдут лесом, а большинство других стран последуют примеру БРИКС. // Тоже вариант.. но проще и, по-моему, лучше в международных расчетах прямо использовать безналичное золото, без перевода его в нац.валюты.. А нац.валюты оставить для внутреннего употребления.. :)))

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 4 месяца)(10:28:21 / 28-11-2014)

Вы торгуйте хоть в бубликах и назовите это кружком всевластия. Только вот если у Вас Ваши ДОЛГИ эмитированы в долларах, то и отдавать Вы их будете в долларах.

Забудьте про функцию нефте/доллара, она больше не нужна, мы прошли пик нефти. Основная функция доллара, это кредитный инструмент!

Аватар пользователя Иван Жуков

Только вот, я не догоняю: чего и кому мы будем что-то отдавать? А харя у кредиторов не треснет?? зы Долги отдавать разным там "пассажирам" оч.удобно в св.конвертируемой валюте - 17мГтн по местам скопления особо озабоченного населения.. Вот, собственно. и вся алгебра, вместе с гармонией.. :))))

Аватар пользователя inemasch
inemasch(3 года 11 месяцев)(21:50:05 / 28-11-2014)
Э-э, я родразумевал что у меня (то-емть, не у меня лично, конечно) есть и энергоресурсы и золото. А у того кто нуждается в моих углеводородах есть технологии и производство средств производства. Которые ему какбэ больше и не нужны поскольку рынок их сбыта накрылся медным тазом со всей мировой экономикой впридачу. И чего бы мне не выторговать эти ништяки по цене кошачьей шкурки за золото, которым этот некто опять же со мной и расплатится за энергоресурсы?
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(18:33:21 / 27-11-2014)

Если вы думаете что при гиперке останутся какие то расписки и фьючерсы,то вы мыслите вчерашными категориями ,или останутся какие то биржы ,или ,,,ни чего не будит ,и даже привязатся ,оттолкнутся не от чего будит ,,,

и что б создать новую финансовую мировую систему ,понадобится очень много времени ,100 тыс тон нефти поменять на 20мил тон хлеба ,,ну конечно можно и без аванса ,и без пред оплаты ,ежели на это согласится продавец ,а если нет ?  условий в торговле ,тем более в такое время не мало ,,,,ну конечно ,можно и ракушки использовать ,а аргумент что золота мало для всего мира ,и оно дешево ,он смешон ,,стоит его просто переоценить и его будит более чем нужно ,мы это видили в 91 году в СССР ,И ЗОЛОТО СОСЛУЖИЛО службу антиинфлиционного инструмента ,ВРЕМЕННО  ,дифицит это всегда антиинфляционный инструмент ,а переоциненное золото ,это и есть этот инструмент ,

а торговля будит продолжатся в ЛЮБЫХ  условиях 

а в условиях всемирного бардака ,альтернативную ,к примеру энергетическую валюту создать будит быстро просто не возможно 

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 4 месяца)(19:08:21 / 27-11-2014)

Все Ваши тезисы уже раскрыты в моем ответе, Вам просто нужно его перечитать. Вы не привели ни одного аргумента, кроме, той воды, на которую я уже ответил в своем сообщении.

PS, похоже Вы плохо представляете механизм гипера.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(19:55:15 / 27-11-2014)

Ну да , Бреттон-Вуд проканал разик ,,многие надеются что проканает еще ,только в другой форме ,,уж не амеро ли ? ведь обширные предложения и разглогольствования на эту тему не счесть ,а конкретных предложений НЕТ ,

 но ведь есть два пути что признать новое средство  мирового платежа ,

всеобщее добровольное согласие ,или принуждение 

выбирайте какое вам нравиться 

ну а механизм гипера ,,я представляю и очень хорошо ,,

и воды налили именно вы исходя из науки ЭКОНОМИКС 

ДА , до бакса был фунт мир валютой 

 а Сталин золото за вооружение платил ,во время ВОВ,

Вот как появится реальная мировая альтернатива ,так и я приду к мнению что это фуфло 

,а бреттон -Вуд ,замутить можно второй раз ,,можно ,но нужно условие ,безоговорочное лидерство очень сильной страны ,при поддержке сателитов ,,,А ПОКА ,,,,МИР разделился на лагеря 

Аватар пользователя Triada
Triada(4 года 4 месяца)(20:12:49 / 27-11-2014)

Ооо ... Перечитайте историю, чтобы понимать, кем и когда впервые был введен золотой стандарт. Особенно в России!

Я тоже понятия не имею при чем здесь Амеро?!

 

Есть третий путь, называется безысходность, при этом Вы можете быть согласны или не согласны, а можете вообще не участвовать, но Вам придется, из 2 зол выбирают меньшее. А принуждать Вас никто и не будет, зачем на это тратить ресурсы, не согласитесь, то через пару лет сами загнетесь!

 

Причем здесь вообще Экономикс, это называется здравый смысл! Если хоть немного понимать механику вопроса.

 

Сталин платил золотом, а Англичане платили драгоценными камнями и что???? Что было самое ценное тем и платили.

 

Еще раз повторюсь, тут Вам никто не будет предлагать альтернативы, у Вас их не будет, не захотите использовать фантики, которые Вам предложат, ну так загнетесь на задворках.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 10 месяцев)(20:21:22 / 27-11-2014)

Согласен на безысходность ,,на пример это относится к украине или зимбабве ,,но вы ПРОПУСТИЛИ в моем сообщении одну маленькую мысль ,правила устанавливает СИЛЬНЫЙ ,правила демократии в нынешнем мире ВЫДУМЫВАЕТ ТО ЖЕ СИЛЬНЫЙ ,правила поведения то же диктует сильный ,а сила у того у кого есть что продать 

,есть ресурсы ,энергия , И СИЛЬНАЯ АРМИЯ , ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ производное от этого ,А самое главное желание это продать ,мир меняется на глазах ,пока относительно мирно ,,ПОКА 

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 2 недели)(18:46:41 / 27-11-2014)

В случае серьезных катаклизмов здравое человечество поверит только золоту - это медицинский факт! Все остальное - от лукавого..  Золото - тоже от лукавого, но в другом смысле.

Аватар пользователя Джон Маклейн

добавлю свои пять копеек. Золото станет актуальным средством денежного обмена, если например Китай решить сделать юань золотым, и начнет штамповать монетки в сто юаней, соответственно по курсу юань-золото. Но и в этом случае, стоимость золотого юаня будет измерятся не только физическими параметрами монетки. Золото, как средство денежного обмена, очень сильно проигрывает бумажным деньгам. 

Аватар пользователя Иван Жуков

//Золото, как средство денежного обмена, очень сильно проигрывает бумажным деньгам. // Не согласен! До повсеместного распространения безналичных расчетов действительно проигрывало, поскольку банкноты легче и удобнее монет А теперь - как раз наоборот... Безналичные расчеты - в безналичном золоте, а гарантированное обналичивание в металл - в любом из "уполномоченых" депозириев.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...