Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

кому выгоден проект Новороссия?

Аватар пользователя Джон Маклейн

добавил запись в блог исключительно по одной причине - интересно мнение и ответ на вопрос "кому выгоден проект Новороссия?" от постоянных читателей и писателей Aftershock.su.

Свое мнение относительно Новороссии сложилось еще в августе, и мнение однозначное, проект мертв и фактически никому не нужен. 

Почему не нужен Киеву нет смысла разъяснять, все причины на поверхности.

Москве не нужен этот проект ни в составе Российской федерации (зачем еще один дотационный регион с разрушенной инфраструктурой и с таким количеством оружия на руках?), ни как буферная зона между Украиной и Россией (зачем?). Украина в составе Российской федерации не самое выгодное приобретение, даже без западных регионов.  Слишком большая цена, слишком огромны риски.

Многое было написано относительно важности российского рынка для украинской экономики, но от  важности украинского рынка для экономики российской отказываться не нужно. На мой взгляд, скорейшая нормализация ситуации на Донбассе в интересах и Москвы и Киева. Я не владею информацией в полном объеме, чтобы дать точное определение, что хочет Донбасс от Киева (автономию, статус русского языка, экономическую и политическую свободу от Киева, полную независимость либо наоборот). Слишком много командиров и новых политических деятелей от ЛНР и ДНР, которые могут делать противоположные заявления в течение одной недели, то война до победного конца, то мы являемся Украиной, и хотим оставаться в украинском экономическом пространстве и вообще, платите пенсии и т.д.  Единства и понимания, что делать дальше, на Донбассе нет. Нет порядка, нет планирования, нет безопасности даже от внутренних врагов в лице представителей криминала. В самом Киеве абсолютно аналогичная ситуация, причем в лице того же Порошенко, можно услышать абсолютно противоречивые заявления. Возможно, Петр подмахивает и тем, кто хочет АТО до победного и тем, кто желает решать экономические проблемы и за мирное урегулирование конфликта на Донбассе. Военное противостояние не выгодно и не нужно ни Европе, ни Москве, ни Киеву. Выгодоприобретателем сложившейся ситуации многие называют США. Базовые цели - ослабить и прижать Россию и Европу. Этих целей они достигли. Достигли даже большего, взаимоотношения между ЕС и Россией оставляют желать лучшего. На Украину, как на инициатора всей этой заварухи им наплевать, киллера, после выполнения "работы", обычно ликвидируют.

Поэтому возникает вопрос, а не пора ли "выключить" проект Новороссия и начать договариваться? Зачастую, чтобы понять оппонента, необходимо поставить себя на его место. Если представить в России аналогичную ситуацию с мятежным регионом, то "мочить в сортире" будет не самым агрессивным заявлением. Уже давно наступил момент, когда пора договаривать и чем то жертвовать. Примеров мирных соглашений, в том числе с Европой, в истории России более чем достаточно. Пора выключать эмоции.

Инструменты для реализации - трехстороннии встречи в формате ЕС, Россия, Украина. Допускаю даже трехстороннее совместное патрулирование украинско-российской границы. Этого мое мнение и видение ситуации. А есть ли альтернатива?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 10 месяцев)(14:49:42 / 27-11-2014)

В текущем формате да, наверно никому не нужен этот проект. Но если, не без базовой поддержки РФ, они решат свои поставленные задачи, отделятся и построят государство, то можно будет вернуться к этому вопросу.

Аватар пользователя Джон Маклейн

не решат они поставленные задачи, у них гуманитарная катастрофа, и помощь России, отправляй хоть по 100 камазов каждую неделю, эту ситуацию не изменит. 

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(15:01:31 / 27-11-2014)

Увы, это так.

Аватар пользователя t916
t916(3 года 3 месяца)(15:04:10 / 27-11-2014)

не решат они поставленные задачи

Кто они?

Пешки-исполнители, вроде Гиркина и Захарченко?

Так ведь не они главные действующие лица. И даже истинные стратегические и тактические цели им не известны

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(15:47:07 / 27-11-2014)

...истинные стратегические и тактические цели им не известны...

похоже на то.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:02:00 / 27-11-2014)

Текущее существование проекта "Новороссия" выгодно России с точки зрения ослабления антирусских фашистов. Но сам проект родился с такими потерями для жизней и инфраструктуры, что конечно, лучше бы его не было. 

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(15:16:24 / 27-11-2014)

Проект "Новороссия" как ни странно "антирусских фашистов" еще больше плодит.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:37:29 / 27-11-2014)

И что это меняет? больше антирусских фашистов => больше трупов антирусских фашистов. Что не делает сильней их кормовую базу (Украина, Прибалтика). 

Аватар пользователя Vneroznikov

Он их не плодит. Он их заставляет проявляться.

Аватар пользователя Kyiv
Kyiv(4 года 1 неделя)(19:07:51 / 27-11-2014)

Плодит плодит,  изменение отношения к РФ у нас массовое и кардинальное

Комментарий администрации:  
*** Диверсионную группу в Крым заслала сама Россия! ***
Аватар пользователя Vneroznikov

Вам просто больше не надо скрывать своих комплексов. Вам разрешили.

Аватар пользователя htower
htower(5 лет 10 месяцев)(05:19:31 / 29-11-2014)

Вам проще всё на "москалей" свалить, чем признаться, что сами обоср*лись и за 23 года так и не смогли построить "нЭзалежну дЭржаву". США через своих пешек - ваших президентов/премьеров загоняет вас в безвылазное г*вно, а виновата почему-то Россия. Ну теперь, ребятки, сами, всё сами, раз Россия вам враг и "оккупант". Платите за всё по-настоящему и по-взрослому, вы же "эуропа". Хотя всем даже в "эуропе" стало понятно, что без халявы - нет Хохлостана :)))

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(16:01:25 / 27-11-2014)

Ничего они не решат. Даже с "базовой" (это вообще что такое?) поддержкой. Там некому решать. Нет там людей, способных решать что-то чуть сложнее, чем перезарядка ленты в пулемете.

Аватар пользователя t916
t916(3 года 3 месяца)(14:57:38 / 27-11-2014)

Вопрос поставлен несколько неправильно

Надо вот так

Кто, ни при каких обстоятельствах, не может и не будет закрывать проект?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:03:45 / 27-11-2014)

1) США (ибо им выгодна война в Евразии)

2) Европа (ибо им приказывает США)

3) Россия (ибо нам выгоден буфер от фашистов хунты)

4) Новороссия (между ними кровь)
5) Украина (ибо не может и не сможет никогда уже).  

Аватар пользователя t916
t916(3 года 3 месяца)(15:16:30 / 27-11-2014)

И чем же НовоРоссия выгодна США и Европе?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:31:52 / 27-11-2014)

Очаг нестабильности, который потенциально можно раздуть (снабжая обе стороны) вплоть до войны на территории всей Европы. Которую потом можно будет торжественно спасти и иметь с того дивиденды на ближайшие 30-50 лет. 

Разумеется, по вопросу вопрос физической возможности США раздуть пожар войны можно спорить, но я полагаю, они считают, что могут это сделать и поэтому рассматривают любые очаги нестабильности в Евразии как выгодные себе. 

Аватар пользователя t916
t916(3 года 3 месяца)(15:47:13 / 27-11-2014)

снабжая обе стороны

Чем снабжая?

Они за полгода только негодные броники поставили

Аватар пользователя Джон Маклейн

буфер от фашисткой хунты??? вы что, боитесь ВСУ Украины? они нас завоюют? или эти 100-300 км имеют большое значение для ПРО? 

Аватар пользователя t916
t916(3 года 3 месяца)(15:28:28 / 27-11-2014)

Вообще-то у многих крыша конкретно едет

Вот пример. Обосновывая "Зачем США НовоРоссия" небезизвестный  Already Yet пишет http://aftershock.news/?q=comment/1271654#comment-1271654

 

И не понимает обыватель, что завтра кроме шахидов - получит он контрабанду оружия и массовое выращиванеи опийного мкка и конопли на пределах Незалежной. Чем заморские кураторы займутся весьма активно.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~Как вам такой поворот?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:33:42 / 27-11-2014)

Одно дело, когда ты воюешь с другой страной своей регулярной армией и вынужден соблюдать конвенции. А СОВСЕМ другое - когда ты можешь просто подбрасывать небольшие партии вооружений и тушёнки  дружественной тебе стороне, НЕ получать похоронки и не марать свой имидж особо. Это НАМНОГО дешевле со всех сторон. 

Аватар пользователя t916
t916(3 года 3 месяца)(15:50:06 / 27-11-2014)

До сих пор, кроме негодных броников, они ничего не поставили. 

И в дальнейшем ничего поставлять не будут.

Передавать новейшее оружие никто не собирается.

А калашей и в самой Украине достаточно

Кроме того Украине и платить нечем

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(15:17:33 / 27-11-2014)

"ибо не может и не сможет никогда уже"
после первой чеченской тоже так думали 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:35:04 / 27-11-2014)

Кто так думал? чеченцы? ну так они ошибались. За плечами у Новороссии - Россия, и хотя бы поэтому силовое решение просто невозможно. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 день)(14:57:58 / 27-11-2014)

--------------

Зачастую, чтобы понять оппонента, необходимо поставить себя на его место.

--------------


Знаете, Сталин прекрасно понимал Гитлера и его побудительные мотивы в войне. И именно поэтому вместо "договариваться" - дело вёл исключительно к безоговорочной капитуляции. Причём не своей - а немецкой.


-------------

А есть ли альтернатива?

-------------


Конечно, есть. Новое мироустройство. О чём Путин неустанно говорит.


А вы прямо горбачёвец какой-то.

Аватар пользователя Джон Маклейн

вы подросток? обычно это подростковый максимализм - видеть мир только в черно-белом цвете. Напомню вам официальную позицию России - в Украине российских войск нет!!! Чтобы вы ВОВ в качестве примера не приводили. Это мироустройство не новое, а справедливое. Только лоб расшибать ради этого не стоит. Мир сам придет к этому мироустройству.   

Аватар пользователя Vneroznikov

Нет, мне 53 года, и я реалист. Ну и историю знаю.

А про войска России я даже близко никакого намёка не делал, вы за меня не домысливайте.

И да - мир сам никуда не придёт, без усилий. Без усилий, причём целенаправленных, возникает только хаос и бардак.

Аватар пользователя Джон Маклейн

придет, и усилия будут, главное подтолкнуть. Повторюсь, расшибать лоб, ради этого не стоит. Есть интересы страны, в т.ч. экономические, их нужно соблюдать. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:29:08 / 27-11-2014)

И да - мир сам никуда не придёт, без усилий. Без усилий, причём целенаправленных, возникает только хаос и бардак.

Усилия, причём целенаправленные, порождают хаос и бардак. Мир - дело естественное.


Аватар пользователя Vneroznikov

Да ? Вот, например, Первую Мировую - никто целенаправленно начинать не хотел. А вон что в итоге получилось.

Естественное в природе - лишь нарастание энтропии.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(15:56:50 / 27-11-2014)

Эта сказка про то, что никто не хотел, но так получилось.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(18:16:25 / 27-11-2014)

Для капитализме мир -является есстественным только на определенном этапе. при необходимости (например как сейчас в силу возникшего очередного системного кризиса) естессвенный выход из кризиса - война. Причем метод проверенный дважды.

Мир есстесвенен для простого обывателя, для сильных мира сего - война тоже необходимый процесс и запускаемый при необходимости. Просто система так работает.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(14:59:09 / 27-11-2014)

Поэтому возникает вопрос, а не пора ли "выключить" проект Новороссия и начать договариваться?

Потом выключить проект "Крым".

А потом и "Россия".

Ну и это, 21 февраля, затем в Минске, уже договаривались.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(15:02:38 / 27-11-2014)

Не надо передергивать. Крым и Донбасс это кагбе две совсем разные истории. И вы это тоже понимаете. Но зачем-то передергиваете. Зачем?

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(15:05:48 / 27-11-2014)

Я ничего не передёргиваю.

Новороссия, это предлог для давления на Россию. Не будет Новороссии, будет Крым. Не будет Крыма, Будет Россия.

Аватар пользователя Джон Маклейн

как договоришь, так и будет. 

Аватар пользователя Дран Контекс

Вы игнорируете тот факт, что запад не договороспособен. Именно так, в прямом смысле слова.

Аватар пользователя t916
t916(3 года 3 месяца)(15:32:44 / 27-11-2014)

Что бы не бояться давления нужно вспомнить 3 закон - сила действия равна силе противодействия

Если не будет силы противодействия, то никакие НовоРоссия и Крым не помогут

А сила противодействия - это МОЩЬ и способности экономики Россия. 

И что мы видим в этом аспекте?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:42:58 / 27-11-2014)

А видим мы , следующее, если не будет там влияния России, то будет , какое то другое влияние, и как правило враждебное.

Аватар пользователя t916
t916(3 года 3 месяца)(15:55:24 / 27-11-2014)

Где там?

Что говорить о влиянии России.

Через какие структуры мы может оказывать влияние?

G8(7)? G20? Может вы ответите высоко ли там влияние России сейчас? А что будет в ближайшем будущем?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:10:19 / 27-11-2014)

1. А везде, во всем мире.

2. Можем сменить правительство или устроить хороший кризис, есть влияние , а если не можем то нет влияния.

3.Вообщем то любые, но как показывает практика, наиболее эффективные, это сетевые структуры, различных фанатиков или просто людей с убеждениями.сейчас у РФ такого практически нету.

4.Могу свое мнение высказать. в 8 нет влияния и никогда не было, в 20 , ну есть некоторое, косвенное и слабое.

В ближайшем будующем врят ли что то существенно изменится.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(18:19:57 / 27-11-2014)

Через какие структуры мы может оказывать влияние?

G8(7)? G20?

Каие Ж20 фигадцать?

Армия и флот!!!

Ведливые человечки показали что почем в Крыму с тонким намеком, что считаться придется и влиять мы будем вне зависимости о некоторых хотелок.

PS А для существования такой армии и флота необходима сильная экономика, наука, продовольственная и энергетическая независимость и безопасность.

Аватар пользователя t916
t916(3 года 3 месяца)(18:25:31 / 27-11-2014)

А для существования такой армии и флота необходима сильная экономика, наука, продовольственная и энергетическая независимость и безопасность.

А есть у нас сильная экономика?

А продовольственная безопасность?

У нас есть только безопасность, обеспечиваемая ЯО. 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(22:11:37 / 02-12-2014)

Угу! 

Летать в космос, строить атомные ректоры может любая убундия с любой экономикой. Вот прямо сейчас какое-нбудь Зимбвабве замострячит звезду смерти и еще чего покрууче.

Ага, счааззз!

Так, что прежде чем говорить или писать включай хоть иногда голову.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(15:54:06 / 27-11-2014)

Т.е., нужно держать Новороссию как первую линию обороны, ибо вторая, за ней, это Крым? Это сильно ошибочное умопостроение.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:06:07 / 27-11-2014)

Козырев вам не родственник?

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(16:31:27 / 27-11-2014)

Не умнО. Нет, не родственник. Не будем переходить на личности, ОК? Троллить я тоже умею.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:41:02 / 27-11-2014)

Извините, просто так, куда наглядней, как перестали держать оборону , в далеких Зимбабвях, так и покатилось, в 90 уже в России, воевали, да и сейчас , так что одно из двух, к сожалению, или ты или тебя.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(16:57:30 / 27-11-2014)

С причинно-следственными связями и как оно вообще все в политике устроено рекомендую поразбираться еще. Я тоже как бы за Великий Русский Империализм. Ну и за мир во всем мире  Но разговаривать лозунгами меня уже отучили. И научили смотреть на факты, причины и последствия. На спекуляции вокруг фактов и дезинформации я тоже смотрю. Но выводы все же делаю из фактов. Точнее, из системы фактов.

 

Я не знаю, что могло бы быть "если бы вот тогда...", ну, например, Путин пошел бы на поводу у восторженных любителей повоевать типа Стрелкова. Этого просто не произошло. 

 

Не думайте, что в Кремле люди глупее нас с вами. И информации из источников посерьезнее, чем блоги в интернете, у них, осмелюсь полагать, побольше. И ответственность тоже повыше.

 

Я сам люблю, сидя на диване в составе батальона спецназа диванных войск, давать советы Путину. Прямо вот так, выпью водки и ну давай ему в телевизор правду-матку резать. Владимир, гворю, ты не прав. Не алтайскую бронетанковую милицию надо на Донбасс посылать, а насыпать десяток боеголовок прямо на Киев. Ага. Кивает Владимир, слушает внимательно... А из миллионов других телевизоров ему еще советы несутся. Разные. Но каждый - единственно правильный.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:13:36 / 27-11-2014)

А где я лозунгами разговаривал? Чистые причины и следствия.

Я не знаю, что могло бы быть "если бы вот тогда...", ну, например, Путин пошел бы на поводу у восторженных любителей повоевать типа Стрелкова. Этого просто не произошло.

Вообщето помощь Крыму оказали, а вот Донбасу видимо не успели.

Не думайте, что в Кремле люди глупее нас с вами. И информации из источников посерьезнее, чем блоги в интернете, у них, осмелюсь полагать, побольше. И ответственность тоже повыше.


Только вот отвечали в последний раз, хорошо если при Брежневе, а дальше ответствености , ну очень близко к нулю.

P|S не надо придумывать, я про боеголовки на Киев ничего не писал, а вот вы как бы про причинно следственные связи сказали, но дальше ничегошеньки не продолжили, ладно простой вопрос, вы к какому варианту сейчас склоняетесь, ( за Донбас понятное дело ), и почему.

Аватар пользователя Джон Маклейн

это вам пример мирного договора:

"В итоге Османская империя в 1791 году была вынуждена подписать Ясский мирный договор, закрепляющий Крым и Очаков за Россией, а также отодвигавший границу между двумя империями до Днестра."

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(15:14:39 / 27-11-2014)

И где сейчас граница? Не Днестр, и, даже, не Днепр. А много много восточнее. А Крым, "всей прогрессивной международной общестенностью" считается временно оккупированным.

Нет разницы Между Крымом и Донбассом. И договариваться с ними бесполезно.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:08:04 / 27-11-2014)

Смотри Реконкисту.  Зона хаоса в регионе нужна США для того, чтобы:

а) отвлечь экономические и военные ресурсы России с других задач и направлений

б) в любой удобный момент перекрыть энерготранзит в Европу (свалив вину на "террористов")

П.С.  "Договориться" эти силы не дадут, так как при грамотном подходе имеют агентуру с обеих сторон, которая, если ситуация начнет стабилизироваться, сорвут процесс, путем, например, кровавых провокаций и саботажа выполнения договоренностей.

Аватар пользователя Джон Маклейн

Алекс, дай ссылку на Реконкисту, так часто ее упоминают вместе с Авантюристом. ВОзможно есть какие то материалы, чтобы не лопатить гору макулатуры, хотя бы в виде тезисных выдержек. Мне не довелось читать ни авантюриста ни реконкисту. 

К комментарию по пунктам - они своих целей добились, зачем дальше им подъигрывать? Кормить конфликт на Донбассе - играть на руку США. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(15:06:51 / 27-11-2014)

1.  http://aftershock.news/?q=node/226214 - смотри сценарий 2, пункты 3, 4 и 5 как раз по этой части

2.  Детально по Украине - http://aftershock.news/?q=node/210179

Аватар пользователя Джон Маклейн

ок, спасибо. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(15:00:35 / 27-11-2014)

Да сколько можно считать события в Новороссии - российским проектом? России не нужна была разделенная Украина, во всех своих внешнеполитических шагах это было заявлено и продемонстрировано - от просьбы Темнейшего не проводить референдум в Донбассе до Минских соглашений.

Нам нужна мирная Украина, привязанная к нам экономичски и избавашаяся от русофобства хотя бы на уровне большинства. Но это не нужно третьим силам, это не нужно их ставленникам в центальной власти и среди олигархов. Вот и разыгрывается кровавая комедия с Гиркиным в главной роли. Чтобы Украинским марионеткам-однодневкам было на кого свалить непреодолимые экономические проблемы, и чтобы мы были втянуты в долгий и кровавый конфликт.

Поэтому вопросы - к реальным кукловодам. У них пока еще остается надежда втянуть нас в воронку хаоса. У нас - надежда, что отсутствие ресурсов заморозит этот хаос.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:05:56 / 27-11-2014)

Именно так. Раньше я думал, что Стрелкова использовали втёмную. А сейчас подозреваю, что он мог и сознательно в интересах США действовать. 

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 3 месяца)(15:01:30 / 27-11-2014)

>"ни как буферная зона между Украиной и Россией (зачем?)"

Ну, например затем, чтобы в случае чего применять метод встречного пала.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:04:41 / 27-11-2014)

Кому выгоден проект Новороссия?

Ответ на это вопрос прямо и непосредственно зависит от того, что понимается под проектом Новороссия. Реально никакого проекта Новороссии не имеется. Есть две области Украины, которые по факту "отложились" от Киева. Причем, отложились только на территориях, конролируемых повтанцами.

Интересы России на Украине несколько раз озвучивались Властью России: превращение Украины в конфедерацию и снятие ее с "довольствия" России с переключением на довольствие ЕС. Все. Часть территорий Луганской и Донецкой областей будут только формально входить в конфедерацию. Фактически они будут независимыми с правом и возможностью их жителям получить гражданство России.

Реально проект Новороссия - это почти симулякр, работающий на цель России - превращение Украины в рыхлую конфедерацию.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(15:09:31 / 27-11-2014)

Реально проект Новороссия - это почти симулякр, работающий на цель России - превращение Украины в рыхлую конфедерацию

Само по себе существование Новороссии является ключевым фактором экономического и политического давления на Украину, целью которого, так или иначе,  является возврат Украины в сферу интересов РФ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:26:25 / 27-11-2014)

Все так. Но здесь нужно смотреть во времени. Первоочередная задача России - превращение Украины в рыхлую конферерацию, которую содержит ЕС. То есть Россия добровольно и без принуждения отдает Украину (как конфедерацию) в сферу интересов ЕС. А вопрос о возврате территории Украины в сферу интересов России будет поставлен несколько позднее. Когда на Украине передродит и украинство и цивилизационный выбор в пользу Запада. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя t916
t916(3 года 3 месяца)(15:11:00 / 27-11-2014)

снятие ее с "довольствия" России с переключением на довольствие ЕС

Милейший, это когда же Украина была на "довольствии" России?

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(10:46:06 / 28-11-2014)

Все последние 23 года.

За счет газа "по писят", за счет свободного доступа к рынкам РФ и т.д. в экономику укропии со стороны РФ вложено более 200 миллиардов вечнозеленых. Причем эта цифирь озвучивалась неоднократно высшими представителями руководства России.

Аватар пользователя t916
t916(3 года 3 месяца)(13:47:15 / 28-11-2014)

в экономику укропии со стороны РФ вложено более 200 миллиардов вечнозеленых

Причем эта цифирь озвучивалась неоднократно высшими представителями руководства России.

Если озвучивалась, то вам легко будет подтвердить это ссылкой

Иначе  этот тезис не будет защитан

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 2 месяца)(22:07:06 / 02-12-2014)

Дык и вот

http://www.spazint.ru/novosti/novosti/reaktor-rossi.html

Здесь даже больше цифирь приводят в 250 ярдов вечнозеных.

Аватар пользователя ivs1958
ivs1958(5 лет 1 месяц)(15:32:43 / 27-11-2014)

Инструменты для реализации - трехстороннии встречи в формате ЕС, Россия, Украина.


Сделать из России сторону внутриукраинского конфликта? Вам не смешно?

Аватар пользователя t916
t916(3 года 3 месяца)(15:37:33 / 27-11-2014)

Сделать из России сторону внутриукраинского конфликта? 

Конфликт с самого начала НЕ БЫЛ внутриукраинским


Вспомните лето-осень 2013. Призывы России к Украине не ассоциироваться с ЕС. Подсчеты что потеряет Украины. Задабривание кредитами и скидками на газ. Сложности с растоможкой украинских товаров.

Аватар пользователя ivs1958
ivs1958(5 лет 1 месяц)(17:00:00 / 27-11-2014)

Конфликт условно Россия - условно Штаты в форме внутриукраинского. Не надо путать содержание и форму.

Аватар пользователя t916
t916(3 года 3 месяца)(18:34:26 / 27-11-2014)

Ага паны дерутся, а лбы у холопов трещат.

Уж проще бы конфликт Россия-Штаты в прошлом году было замутить по линии Сирии. А ведь нет Россия не пошла на конфликт. Хотя ой как можно было бы. Не предлагать отнять у Сирии химоружия, а дождать ударов США и прямо по наглой пиндоской морде... И все бы было пучком.

А в случае с Украиной на США свалить развязывание заварушки проблематично

Аватар пользователя SOnick
SOnick(5 лет 11 месяцев)(15:32:55 / 27-11-2014)

Только меня достало уже читать размышлизмы по Украине? ИМХО слишком много ее в новостях на портале.

Уже всем вменяемым людям давно понятно откуда что взялось и кому выгодно, а кому категорически не выгодно создавшееся положение, зачем мусолить по 100500му разу давно пережеванное?

1. Америке нужны подконтрольные бантустаны, из которых она сможет выкачивать все ресурсы взамен поставляя "демократию и реформы". Грузия, Молдавия, Украина, Проебалты - вполне подходящие кандидаты.

Так же им категорически не нужно чтобы страны бСССР возвращались в орбиту России - самый лучший способ исключить этот ужас - организовать войну России с этими странами.

Россия уже "немного" воевала в Приднестровье (Молдавия), серъезно повоевала в Грузии(Осетия, Абхазия), теперь вот дошла очередь Украины(Крым, Новороссия). На очереди Проебалты?

Если пендосы могут ослабить Россию через Украину, они обязательно это будут делать.

2. России нужна вменяемая страна под боком, которая не представляет угрозы как минимум и дружественная как максимум.

Так же России категорически не нужна война под боком: ни гражданская, ни обычная.

3. Европку танцует пендосия, соответственно никого не трогает что она думает по поводу украины, что скажут думать - то и будет.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(15:36:16 / 27-11-2014)

Созвучно моим мыслям. 

Аватар пользователя Джон Маклейн

да все верно вы пишете, только не видно, когда будут предприниматься шаги по нормализации ситуации. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:49:18 / 27-11-2014)

Не забывайте про инерцию русских. Да, мы долго запрягаем. Но, ска, если поехаем, то господи помилуй наших врагов.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(17:44:35 / 27-11-2014)

Шаги делаются в соответствии со стратегией. А стратегия - банкротство Украины в рамках ее дружбы с Западом.

В этом смысле все шаги уже сделаны. Украинский антироссийский умирает на глазах. Его кровавые корчи купируются. И нет смысла тратить много ресурсов для сведения этих корч к нулю.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(15:41:44 / 27-11-2014)

На очереди Проебалты?

Нет. Армения, Казахстан, Белоруссия.

Но многие будут кричать "сами всё сами".

А потом уже и Россия.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(15:38:52 / 27-11-2014)

>>>Единства и понимания, что делать дальше, на Донбассе нет. Нет порядка, нет планирования, нет безопасности

 

1. Начать надо с того, что в отличие от Крыма (а то тутта и не только тутта некоторые типО провоцируют, мол, давайте и "проект Крым" тоже закроем; это мелкая провокация, каГбе) население Донецкой и Луганской областей изначально не собиралось и не планировало в массовом порядке перебираться всеми своими областями в полном составе из Украины в Россию.

 

И даже сейчас, после всех бомбежек и обстрелов, многие жители этих областей хотят остаться именно в составе Украины. Я это знаю точно, у меня родственники в Луганске (русские, между делом), созваниваемся регулярно.

 

2. Второй архиважный (с) фактор четко изложен в известной песне Высоцкого про "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков". Не было авторитетного (и/или харизматичного) для большинства населения лидера, способного увлечь, зажечь и т.д. Не было и нет. Как Аксенов и Чалый в Крыму. Мог таким местным лидером стать Ахметов? Не знаю. Альтернативную историю пусть пишут писатели-фантасты.

 

3. Стрелков в одном из недавних интервью обмолвился, что, мол, если бы не он, то ничего и не было бы. В смысле, всех этих бомбежек, жертв и т.д. Что-то шепчет мне, что неспроста он стал каяться.

 

4. Что мы имеем там сейчас? Самое простое и очевидное: отдельно ЛНР и отдельно ДНР. А не единую Республику Новороссию под единым управлением и с едиными вооруженными силами под единым командованием.  Собственно, на этом можно остановиться и дальше про бюджеты, планирование и прочее уже можно не писать и не разговаривать.

 

Со статьей можно в чем-то спорить, но лишь в деталях. А вот глобально - нужно горько вздохнуть, согласиться с неприятными заключениями и теперь думать, как всем нам из этой жопы вылазить.

Аватар пользователя ivs1958
ivs1958(5 лет 1 месяц)(17:02:18 / 27-11-2014)

На момент начала процесса в Донбассе вообще не с кем было вести переговоры. Думаю, это одна из причин просьбы о переносе референдума.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(15:41:04 / 27-11-2014)

Проект Новороссия, выгоден, прежде всего людям населяющем Новороссию.

Ибо альтернатива это "Дикое поле".

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(16:03:16 / 27-11-2014)

Хе-хе. Конечно нам выгодно умирать десятками и сотнями в день, голодать и мёрзнуть, а теперь, и без каких-либо перспектив.

Вы не понимаете, что 90% людей плевать хотели на флаги? Им нужны безопасность, а потом, уже, всё остальное.

А Вы знаете, к примеру, что(этого нет даже в укросми) буквально вчера, толпа озлобленных людей пыталась разоружить ополченцев? Это то, что я видел своими глазами.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:03:28 / 27-11-2014)

А выбор у вас простой, или выжить в процессе эволюции или умереть ( как народ разумеется).

 Останетесь под Украиной-- смерть, может и чуть медленней, но неизбежная, а сделаете Новоросиию или присоединитесь к России, шансы на выживание есть, и не плохие.

А на что там вам плевать, чес слово, вам плевать ну и нам плевать , на тех кому плевать.

А Вы знаете, к примеру, что(этого нет даже в укросми) буквально вчера, толпа озлобленных людей пыталась разоружить ополченцев? Это то, что я видел своими глазами.


А мобилу пропили? Снять не на что было? Извините доверия не вызывают ваши слова.

Хотя можете прийти к ПС и у них попробовать что то там отобрать, об успехах доложите.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(16:33:43 / 27-11-2014)

Как наличие или отсутствие у меня мобилы может соотноситься с вашей чушью о том, что нам сейчас выгодно умирать?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:44:08 / 27-11-2014)

Пруфы, ТБМ, провокатор плюшевый! 3.14здеть молоть языком мы тут все горазды.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(18:28:33 / 27-11-2014)

А ты подумай, а если я не провокатор?

И не пруфами едиными. Такое, если бы я и снял, выкладывать точно не стал бы. Речь не о том. Людские и материальные ресурсы на исходе. Донбасс начинает пожирать себя изнутри. Выгодным для тех, кто здесь остался(в том числе и я с семьёй), это не является.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:59:20 / 27-11-2014)

Прими вещества и в постель. А не то санитары зафиксируют. 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(17:03:29 / 27-11-2014)

Не суди всех по себе.

У меня, кстати, и постели толком нет - дом разбомблен, а развалины заминированы.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:07:45 / 27-11-2014)

Ога. А я пишу тебе из горящего танка.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:08:28 / 27-11-2014)

Ага только ноутбук остался, заряженный с интернетом, ржу нипадецки))

Самое ценное спас.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:12:08 / 27-11-2014)

Это дон украинского офицера, что, сразу не было понятно? 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:18:53 / 27-11-2014)

Сейчас, по ходу, этот упорыш тягает отовсюду "мерзости чикизма", чтобы разместить их здесь под видом "безпридела донецких и луганских террористов", поверь. Будем подождать. Я так давно жырно не ел, хе!

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:20:01 / 27-11-2014)

Ааа!!! Что я говорил? :) :) :)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:22:33 / 27-11-2014)

Ааааааа , слушь а может он просто так тролит толсто , что аж тонко.

Просто до слез (с).

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:30:25 / 27-11-2014)

Вряд ли. В новой методичке совсем про другое написано. Этот - просто недоразвитый укроподросток или взрослый пендос в Пендогоне/цру/анб с хорошим знанием Русского языка. Все варианты равновероятны.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(17:29:40 / 27-11-2014)

Ты ошибаешься, ничего я не ищу и предъявлять не буду, потому, что ты обычный интернет-ботан и дальше монитора не видишь.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:26:22 / 27-11-2014)

Тяфф-гав! Да?

Сам же понимаешь, как ты смешон, мальчонка. 

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(18:27:54 / 27-11-2014)

del

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:22:47 / 27-11-2014)

Не, ты лучше выложи то, что осталось от твоего мозга. Это будет гораздо поучительнее для наших макаревичей и прочей ху*ты.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(17:24:15 / 27-11-2014)

Хорошо запомню твой ник, как редкостного неадеквата. Прощай.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(17:32:07 / 27-11-2014)

Асталависта, бэби.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:44:17 / 27-11-2014)

Никак, а вот "толпы озлобленного народа вырывающие оружие", это нужно предъявить.

А про умирать, ну глянте на демографию Украины и зарыдайте.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(17:07:22 / 27-11-2014)

Ничего я тебе предъявлять не буду. Если тебе интерсно, приедь и посмотри, балабол. Кстати, именно вчера вечером, вступил приказ по ЛНР о том, что ополченцам "не на службе", появляться в городе с оружием запрещено.

Зачем мне смотреть на демографию Украины, если на Донбассе за пол года население переполовинилось. Не все из них убиты, но многие уже никогда не вернутся. И процесс продолжается.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:16:57 / 27-11-2014)

Ну это да, это по нашему , дон Парашенко, с ПСками, бомбит города которые считает СВОИМИ, а виновата знамо дело Россия, ну и Путин понятное дело, я вот камрады не дадут соврать, Путина не сильно так люблю, и частенько недооцениваю, но уж с вашими сравнить, ваще ГЕНИЙ однозначно, и ПАТРИОТ.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(17:19:59 / 27-11-2014)

Это у тебя виновата Россия, потому что ты подонок.

А у нас, если ты подзабыл 98% за Россию.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:23:51 / 27-11-2014)

СПС давно так не ржал, зачетные фотки!!!!

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(17:01:13 / 27-11-2014)

повтор

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(16:34:41 / 27-11-2014)

Ага. А Волга впадает в Каспийское море. Откуда вы знаете что выгодно людям, проживающим на указанной территории?

 

>>шансы на выживание есть, и не плохие

 

Да ну? Поподробнее про эти шансы, пожалуйста. За чей счет выживать будут?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(16:42:50 / 27-11-2014)

Ага. А Волга впадает в Каспийское море. Откуда вы знаете что выгодно людям, проживающим на указанной территории?


Жизнь лучше смерти.

Да ну? Поподробнее про эти шансы, пожалуйста. За чей счет выживать будут?

Русские то? Только за свой счет, грабить окружающих как то не приученны.



Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(17:08:35 / 27-11-2014)

Жизнь лучше смерти

Тогда как понимать вот это:

Проект Новороссия, выгоден, прежде всего людям населяющем Новороссию

Сначала пишем, потом думаем, балабол?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:20:38 / 27-11-2014)

Вы в состоянии простейшую связь проследить?

Для народа Новороссии, если останутся в составе Украины, смерть неизбежна, малость отсроченная.

Если сами по себе или в составе России, то выживут ( как народ).

Но сейчас в данную секунду, Киевская не законная хунта развязала войну против своего народа, и вина целиком и полностью лежит на ХУНТЕ.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(17:23:17 / 27-11-2014)

А теперь мы переобуваемся, балабол?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(17:25:55 / 27-11-2014)

И шнурки погладим.

Аватар пользователя geolux
geolux(5 лет 1 неделя)(16:14:16 / 27-11-2014)

Людям русским (в широком понимании этого слова) он, этот проект, нужен, по обе стороны границы, по всей России и Украине, и не только по ним. Чтобы русские люди могли себя чувствовать хоть как-то кем-то защищёнными от мерзостей современной политики, экономики и вообще жизни. Другой вопрос - кому в нынешней российской власти и около неё он нужен, кто категорический его противник, и правильно ли действует российская власть в защите интересов русских людей у себя в стране и по всему миру.
Насчёт единства, понимания что делать, планирования и наведения порядка - установление всего этого было пресечено российскими властями в августе, когда было остановлено победоносное наступление ополченцев и начались аппаратные игры и прочее, знакомое нам до ... по собственной новейшей истории. А теперь - "после такого дождя жди хороший отёл", говорил умный попугай Кеша. И что родится - никому неведомо.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(16:37:09 / 27-11-2014)

>>>Людям русским (в широком понимании этого слова) он, этот проект, нужен

 

Вас люди русские (в широком понимании этого слова) прямо вот так и уполномочили, делать от их имени такие заявления?

 

Что-то нынешняя Новороссия не делает меня "хоть как-то кем-то защищенным".

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(16:29:24 / 27-11-2014)

Договариваться с ЕС смысла нет. Много было таких договаривающихся. Тот же Янукович. До него Кадафи. До него Милошевич. ЕС нужно ставить перед свершившимся фактом, так чтобы у них и шанса не было возразить. Так как было сделано с Крымом.

Но с Новороссией вышла заминка. И чем больше Россия будет пытаться разрулить ситуацию по взаимному согласию, тем больше от нее будут требовать уступок.

Проект Новороссия нужно накачать оружием, обучить, вырастить из них сокрушительную силу -- псов войны. Эту силу нужно использовать для разгрома Киева. Когда ополченцы захватят власть в Киеве, нужно будет признать их легитимным правительством Украины. Заключить с ними договор о том, что Украина признает Крым частью России.

После этого следует продолжать накачивать Новороссию оружием. Использовать их вооруженные силы там, где России самой действовать неудобно. Например, России самой неудобно давить бандеровскую нечисть. А донбасские ополченцы, получив контроль над всей Украиной, могут воздать врагам по заслугам.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:37:22 / 27-11-2014)

Безоговорочно поддерживаю Вас, камрад! Договариваться с западом? О_о "Я вас умоляю!" (С)

Аватар пользователя Иван Жуков

Поддерживаю! России прямо влезать во внутри-украинский конфликт не совсем удобно (не айс) по политическим соображениям.. И дело здесь не в ЕС и СШП, а в новых союзниках: Китай, Индия, лат.Анерика и т.д. - сепаратизм нигде не любят. Но оказать посильную помощь мы право имеем и должны! Там каждый день укро-обезьяны гражданских убивают из тяжелого вооружения, в т.ч. детей и стариков, и что делать в этой ситуации - понятно.. Никакие "высокие" соображения и примитивная гео-политическая арифметика здесь ничего не меняют! А махновщина - это оч.плохо и это нужно преодолевать, договариваться и структурироваться.. У России совсем нет союзников (иллюстрация - Батька и Назырбайчик) и забыть про Новороссию: во-первых - ни хрена не по русски и во-вторых - абсолютная бездарность и тупость!

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(19:29:04 / 27-11-2014)

"Проект Новороссия нужно накачать "

продовольствием. И помочь с организацией отчетности, промышленности итп.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(15:58:35 / 28-11-2014)

Украина способна сама себя обеспечивать продовольствием и еще экспортировать. Какой смысл помогать им с этим? Временые продовольственные трудности в Новороссии должны быть решены путем захвата складов, элеваторов, которые сейчас под контролем Киева.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 4 недели)(16:17:28 / 27-11-2014)

Проект Новороссия не нужен никому. России, ибо лишний головняк. Украине, ибо потеря кормушки. США, ибо ослабление антирусского проекта, хотя при варианте вялотекущего течения конфликта, Новороссия будет тянуть ресурсы из России, т.к. для России поражение в Новороссии это большие имиджевые потери и одной Новороссией потери не исчерпаются. Новороссия, из за трусости Российского руководства, превращается всё больше в чемодан без ручки, и бросить нельзя и тащить всё тяжелее, а на радикальное решение вопроса смелости не хватает. Европе Новороссия не нужна, т.к. проект несет риски прерывания сырьевых потоков и сужением экспортных рынков.

Проект нужен только жителям Новороссии, т.к. они не хотят больше быть париями в Украине, оплачивать всё и вся и терпеть при этом постоянные унижения. Слова Путина весной, были однозначно поняты как поддержка жителей ЮВУ в их стремлении на самоопределение. Никто не ожидал трусливого заднего хода. 

Так что теперь, имеем то, что имеем. 

России всё равно придется оплачивать этот проект, вопрос лишь в том, как долго и на какие разрушения она готова пойти в Новороссии, попутно, с каким геноцидом русского населения она готова смириться. 

Моё "неправильное и идеологически не выдержанное" мнение, не совпадающее с мейнстримом АШ - достаточно долго, во всяком случае, массовый голод, с тысячами смертей именно по этой причине (хорошо, если не десятки тысяч) и исход населения с Донбасса мы еще увидим, прежде чем Темнейший, на что то решится.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(16:39:53 / 27-11-2014)

>>на радикальное решение вопроса смелости не хватает

 

Именно смелости? И ничего больше? Blin, как, оказывается, просто все. Путин, оказывается, просто трус. Так, да?

 

ЗЫ:  Про такое: "Политика это искусство возможного" (с) Бисмарк (кажется) слышать не приходилось?

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 4 недели)(16:44:27 / 27-11-2014)

Невозможное, невозможно только до тех пор, пока не попробуешь, или еще лучше, не сделаешь. Это здравый смысл, без оглядки на костыли мировых авторитетов.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:31:44 / 27-11-2014)

Проект "Новороссия" будет закрыт только в случае полного силового разгрома ополченцев обеих республик (а этого, уверен, не произойдёт). Ибо они договариваться с фашистами не собираются ни под каким соусом. Если они сядут за стол переговоров, то их повесят. Потом.

 

И вообще, на*ера этот вброс, Джон Маклейн? Очевидно-же, что кроме очередного укросрача ты не получишь...

Аватар пользователя Джон Маклейн

это не вброс. Укросрача нет, я оцениваю мнения людей. Кто за что. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:52:04 / 27-11-2014)

Понадобится много времени на анализ. Это же практически опрос общественного мнения в миниатюре... В любом случае - желаю удачи и ждём результатов анализа.

Аватар пользователя Джон Маклейн

вывод у меня всегда только один, схерачить 1\3 населения, и мир ждет еще 50 спокойных лет и экономического развития, ибо будет чем заняться. Учитывая срач, который вы устроили с Обероном против Обывателя на стр. 2 только лишний раз убедил меня правильности вывода. Что тут, что на укропомойном цензоре сегда найдутся 2-3 пользователя, которые обращно будут пихать друг друга с криками "а ты кто такой?", чисто дети лейтенанта Шмидта.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:18:56 / 27-11-2014)

А можно сделать всего лишь один пролив им. Сталина и опустить наглию на дно моря. И Вековые межрасовые/межконфессиональные/etc... утихнут сами собой в течение десяти лет. А об этих педерастах никто и не вспомнит. Ну, разве что гейропа уронит скупую слезу по лгбт и бдсм.

Аватар пользователя Джон Маклейн

если бы это было возможно, еще бы при Хрущеве сделали. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:33:52 / 27-11-2014)

Дай срок, и мы исправимся. (С)

Аватар пользователя Джон Маклейн

пустая болтовня.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(18:59:40 / 27-11-2014)

Время покажет, чья пустая болтовня, добро?

Аватар пользователя Джон Маклейн

добро, глазик сфотаешь, предъявишь как доказательство. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(23:14:20 / 27-11-2014)

Пожалуйста. Это мой глаз.  

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 9 месяцев)(16:36:48 / 27-11-2014)

1. выгодно, например, олигархам если они решат на мутной воде построить гешефт. смогут думаю, ибо опыт имеется. только момент выждут

 

2. выгодно, например, альтернативной политической силе в Русском мире, силе с новым красным или другим некапиталистическим утопическим проектом. если б такая сила организовалась, то она смогла бы пожалуй использовать этот плацдарм

 

3. козлища из пункта 1. прикинувшись овцами из пункта 2 для развала РФ могли бы тоже замутить в этом плацдарме силу и создать аттрактор для тех, кто всегда недоволен как впрочем, и для адекватно недовольных

 

4. для теперешней РФ как ослабитель нациков в 404, также как потенциальный военный козырь деления хунты на 0 ( если так карта ляжет )

 

5. для СГА - важный плацдарм в продолжении управляемого хаоса и очага управляемой нестабильности ( если сравятся с хитрожопыми :-) )

 

днозначно со всех позиций не выгоден Европе

Аватар пользователя онега
онега(3 года 3 месяца)(16:37:45 / 27-11-2014)

Выгодно - не выгодно. 

Новороссию бросать нельзя, расширять нельзя. Это значит что положение сохранится пока вопрос кардинально не разрешится совсем в другом месте. Минимум год, максимум три.

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 8 месяцев)(16:42:51 / 27-11-2014)

Как раз можно и должно расширять. До размеров всей Украины. Обозленные и закаленные в боях ополченцы, при поддржке России, должны стать новой властью Украины. Всю старую власть и элиту -- люстрировать под корень.

Аватар пользователя онега
онега(3 года 3 месяца)(21:12:38 / 27-11-2014)

Можно и нужно. Но не сейчас. Вначале народ украины должен прочуствовать новую киевскую власть и решить что делать дальше. Мимо народа всё равно не решить.

В принципе и сейчас уже всё ясно, но пока на украине больше хотят воевать чем строить. Придётся конструктива ждать.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(16:48:03 / 27-11-2014)

Я сужу со своей колокольни. И тоже пришел именно к таким же выводам. 1-3 года. Но один год минимум.

Другой вопрос, что через 3 года на Донбассе не останется ни людей ни производств. Отсюда логически выплывает вопрос - за что и кого, на самом деле, воюют сейчас ополченцы, если тех и того очень скоро не будет.

Аватар пользователя Прынцесса
Прынцесса(3 года 6 месяцев)(19:27:35 / 27-11-2014)

Возможно наоборот народ, который не верил до последнего, что война подберется к их домам возьмется за оружие, и тогда армии ополченцев останется только "самообразоваться" а техникой поможем

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(19:32:33 / 27-11-2014)

Очень многие сейчас идут в ополчение. Там хотя бы кормят.

Аватар пользователя онега
онега(3 года 3 месяца)(21:25:54 / 27-11-2014)

Сейчас малая новороссия территория войны. Что-то вроде военной площадки где убивают. Поэтому экономика здесь вторична и не главное.

Из-за чего воюют люди на любой войне? За веру, царя, отечество, идеалы, выгоду, потому что некуда деваться, из желания мести, за светлое будущее и за комбинацию всех причин в любой пропорции.

А вообще глобально - там военное противостояние двух миров имхо.

Аватар пользователя Джон Маклейн

ну да, подождем когда население начнет вместо гречки есть ополченцев. 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(4 года 6 месяцев)(16:54:31 / 27-11-2014)

Скорее наоборот, т.к. у ополченцев есть оружие, а у населения нет. Но это мелочи.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(17:32:13 / 27-11-2014)

Это же как бы негативно скажеться на имидже России в глазах самих россиян.

Аватар пользователя Иван Жуков

Навеяло.. Все знают, что сделать этого нельзя.. Потом находится один, который этого не знает. Он то и решает проблему!

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(18:46:32 / 27-11-2014)

речь о вступлении У. в НАТО шла давно, был оф.ответ:

НАТО ответило на требования России о гарантиях невступления Украины в альянс
      "НАТО удивлено заявлениями российской стороны о гарантиях неприсоединения Украины к альянсу, которых Москва ждет, и считает их оторванными от реальности, заявила официальный представитель НАТО Оана Лунгеску. ...
   Что касается вступления в НАТО, лидеры альянса ясно заявили на саммите в Уэльсе, что политика открытых дверей НАТО – это один из величайших успехов альянса, и что решения по расширению касаются самой НАТО», – заявила представитель альянса."

Армия США получила официальное право войти в Украину

    Сенат США в первом чтении принял законопроект согласно которому Украине отныне присваивается статус американского союзника, без всякого членства в НАТО.
Данный закон обязывает Соединенные штаты Америки в случае прямой военной агрессии России против Украины ввести свои войска на территорию союзной страны ...


Итого: базы НАТО на укрии - абсолютно реальный вариант развития событий.
    Просчитывали этот вариант далеко не вчера и если б плацдарма в виде хоть какой Новороссии не было, начинать зажигать встречный пал навстречу  укрофашизму и амерам на У. было бы поздно.

   Просто нельзя было сказать украине офиц-но: "мне нужна твоя Одесса, Сумы и Запорожье-ц\территория, ресурсы и работники, но без обязательств" - и нужно было разрушать враждебное по факту гос-во, не беря на себя соц. и мат.ответственность за людей, но при этом переводя его под свое влияние и контроль. = нужно было раскачивать и разжигать ситуацию. (как ни цинично или обидно это звучит)

   Считаю, что Новороссия, какой бы ни была, в 1-ю очередь выполняет задачу плацдарма для разрушения государства под враждебным управлением, противодействия наличию амер.ПРО и баз НАТО на территории украины. необходимость "сухопутного моста" в Крым, уничтожения фашизма, территории-ресурсы-люди и идея "русского мира" в разной степени существенны, но вторичны.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(19:38:28 / 27-11-2014)

Считаю, что Новороссия, какой бы ни была, в 1-ю очередь выполняет задачу плацдарма для разрушения государства под враждебным управлением, противодействия наличию амер.ПРО и баз НАТО на территории украины

Вот.

Осталось сделать всего один шаг, и сказать, чей(теперь, после перехвата) проект Новороссия, и кто и за что там воюет.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(20:06:02 / 27-11-2014)

Продублирую моё личное мнение из длинных диалогов с товарищем ПиротехникомЪ (тут) и Алексом (тут)

по рейду полковника Стрелкова:

"самокритики не хватает и понимания нек.конкр.вещей, если по "войне" с опр.момента пришел инсайд вернувшихся добровольцев, то по началу, текущим результатам для конкр.лиц и психологии офицера есть ??., хоть и спрошено похожих по службе, но они ранее кадровые военные и не были добровольцами (или не той именно службы)

дано мнение:

1) если б все только ждали указа и финансирования от царя-батюшки, то ни Урала, ни Дальнего Востока у страны не было бы, да и Аляску с т.н. русской америкой и не по прямому указу изначально осваивали.

2) не всегда все можно делать руками и именем государства, но многие вещи без его хотя бы молчаливого одобрения не сделать.

гипотетически:

 - вдруг собрались после Крыма поехать защищать права русских в Витебск или Петропавловск (казах.) - докуда бы доехали добровольцы и как скоро арестовали оставшихся в живых? 

  даже если б доехали - не дали бы дорогу активному сбору средств в РФ и гуманитарке. не заработал бы "военторг" на всю катушку без кивка\одобрения царя-батюшки, просто по велению олигархическому или еще кого.

  неофициальная политика ксивами не машет и документов с собой не берет на задачу, а тут в руководстве операции в открытую ех-полковники ФСБ-антитеррор, ГРУ ("плохой солдат"). 

   Киев рассматриваем как подконтрольное государство и майдан как спецоперацию, а сопротивление почему-то как "стихийно-народное" - по мне больше похоже на управление и организацию народного партизанского движения отрядами НКВД в ВОВ. Это как отряды "чистых" диверсов НКВД и ГРУ, организовывающие и направляющие местную партизанщину, но не могущие и не желающие по условиям задачи взять ВСЁ под свой контроль = свою ответственность (и кто сказал, что они "в белых перчатках" без жестокости, провокаций и пр., чтоб встали хатаскрайщики с диванов, как ни цинично. ведь приди армия РФ - тянуть до росс.уровня пришлось бы и многие все равно рассматривали б как оккупацию.).

  Рассматривался бы Стрелков и добровольцы как вредное-ненужное явление - зачистили б сразу в мае еще и с России бы помогли (как в гипотет.случае с таким десантом в Беларуси и Казахстане) и не было б ни гуманитарки, ни денег и добровольцев, ни военторга (по к-му не очень публичная, но известная и  проверяемая в частном порядке фактура - пзрк, к-ми снесли укроавиацию в начале лета, на украине еще с чеченских войн проданы\остатки зачищены. = "левому" ополчению без ручного контроля и сдачи остатков под отчет их не дали бы никогда, одно упоминание в оперативной инфе о пзрк на продажу = ЧП на регион РФ).  

   А были б уголовные дела для выживших, лишение званий и наград полковника Гиркина И.В (от которого контора не отрекалась, кста), а не встречи с Шамановым (действующим командующим ВДВ), почетное посещение Рязанского училища и укрытие и защита на территории РФ.

  И и Малофеев бы сейчас интервью не "Ведомостям" в РФ давал, не просто гордясь содеянным, а продолжая бизнес- и меценат-деятельность, а в Лондоне замок покупал. (речь о статье формального "спонсора" в "Ведомостях" Малофеев: На украинскую движуху мы "с друзьями" перечислили сотни миллионов.)

   так-то и "любимый" корсуненко Безлер - ех-офицер ВДВ МО СССР, а потом ВС РФ, с очень любопытными и специф.наградами на груди, ушедший в отставку и вернувшийся на родину за неск.лет до событий (а из ВДВ редко переводятся в стройбат), но это уж так, "гы".


 = Итого: не верю я в организацию рейда "вдруг я сам" или "за бабки олигархов сделаю войну" от кадрового полковника запаса "конторы", (1 обстоятельство м.б. за "я сам" - 2 первых войны С. добровольцем, но деньги\задача олигарха как мне кажется точно ни причем. он без офиц.воен.образования: доброволец Балкан, ПМР, ФСБ-антитеррор на 1-2й Чечне), ни по обстоятельствам возникновения, ни по результатам для С. лично = была задача\просьба поставлена\высказана офиц.лицом и не самодеятельность этот славянский рейд."

     по бардаку в Новороссии:

  "ручки и интересы донбасского, киевского и московского олигархата никто не отменял и каналы финансирования у ополчения были разные (даже С. в интервью о Безлере так сказал). интересы\мотивы местных типа отомстить, нахапать, занять место себе-родне никто не изменит, но пока в рамках задачи - лишь цель бы видели и осн.задачу выполнили, а расстрел за мародерку, чистки по скандалам и т.д. есть и далее будут.

  клоуны-"околополитики" всегда есть и будут, но что они реально могут, кроме как в сми хрюкать?

  "самостийцев" ломают через колено и загоняют в единую армию, под единоначалие.

  и вообще моста в Крым - мало, осенние шторма и т.д., нехватка воды и электричества и зря в украину многое передали: "напомню, пользуясь терминологией еще царских времен, это Новороссия: Харьков, Луганск, Донецк, Херсон, Николаев, Одесса не входили в состав Украины в царские времена, это все территории, которые были переданы в Украину в 20-е годы советским правительством. Зачем они это сделали, бог их знает."

(напомнить, чья цитата?)

   
было б совсем без проблем, войны и горя присоединение к РФ, как в Крыму - считали б все "русской оккупацией" многие на Донбассе, не увидевшие настоящего рыла как киева & штатов, так и местных олигархов. А денег на поднятие Донбасса до уровня РФ нет - было б недовольства.

  +

   из интервью пресс-секретаря президента России Д.Пескова:

о ситуации на У., (ранее отрицая наличие росс.войск)

"...Би-би-си: А не Россия ли своим поведением сделала ее очень напряженной?

Дмитрий Песков: МЫ будем и дальше делать её ещё более напряженной, если будут затронуты наши интересы. Чем дольше будет существовать угроза нашим национальным интересам, тем дольше мы будем отвечать."

  

   = считаю Новороссию - плацдармом РФ для обеспечения нац.безопасности России в борьбе с враждебным (ввиде возможного в ближ.будущем наличия амер.ПРО, баз нато и пр.) , управляемым США, недо-государством укрия и США .

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(20:13:17 / 27-11-2014)

Тяжеловато читать, но суть понял.

Примерно так и я думаю.

Никто проект Новороссия отключать не будет, не для того его включали. Но нам здесь потерпеть придётся.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(20:26:20 / 27-11-2014)

Тяжеловато читать...

это компиляция моего мнения из моих диалогов с многоув.товарищем Пиротехником и Alexsword, (по ссылкам выше), поэтому и не очень удобно, т.к. часть текста - ответы или возражения на реплики собеседников. ну и + ссылки с цитатами оф.языком +нек.росс.реалии, м.б. не совсем понятные вам, если вы на самом деле житель ех-украины, (цитата о Новороссии - ответы ВВП на вопросы граждан в апреле 2014).

Аватар пользователя Пони
Пони(3 года 11 месяцев)(21:08:13 / 27-11-2014)

Обыватель, хотела пожелать вам всего доброго - читала другие ваши посты и знаю что вы не лжете, а здесь на вас накинулись неадекваты.

Я очень хочу, чтобы у вас и вашей семьи было все хорошо. Думаю, Донецк и Луганск рано или поздно войдут в состав РФ.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(21:59:28 / 27-11-2014)

Спасибо за слова поддержки.

Насчет входа в состав РФ, думаю, вопрос времени.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(20:52:34 / 27-11-2014)

Разрешение армии США войти на Украину - это то же самое, что разрешение Госдумы использовать войска РФ на Украине. Пустая пугалка. Ибо ни США, ни РФ не нужно какое-то спец разрешение. Тем более не нужно такое разрешение на весь мир оглашать. Что касается США - пусть вводят. Посмотрим, как успешно они будут действовать в зоне действия нашей ПВО. Узнаем, на что же способны америкосы без господства в воздухе. Они, думаю, это тоже осознают. Так что это все чисто блеф.

И приведите ссылку на источник информации о встрече и общении Гиркина с Шамановым, с фотками если можно.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(21:07:55 / 27-11-2014)

про последствия установки охраняемой базы амер.ракет в районе, скажем Харькова или в др.местах росс.-укр.границ - можете пообщаться со специалистами (задайте вопрос тов.Пиротехнику, например, м.б. ответит сам или подскажет соотв.материал\ресурс)


   о посещении Стрелковым Рязанского командного училища было упоминание как в видео-новостях, так и сми, блогах, конкретно о встрече "9 октября экс-министр обороны Донецкой народной республики полковник Игорь Стрелков посетил Рязанское высшее Военно-воздушное десантное командное училище им. Маргелова. ... В тот же день в училище прибыл главнокомандующий ВДВ России генерал-полковник Владимир Шаманов. Подробности встречи Игоря Стрелкова с генералом Шамановым неизвестны." 

  а насчет фоток со стенограммой беседы полковника запаса ФСБ и действующего командующего ВДВ МО РФ - эт хорошо попрошено

  =  Всё вышенаписанное, кроме прямых цитат со ссылками, является моим личным мнением и никоим образом не является оф.точкой зрения.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(21:25:02 / 27-11-2014)

Не будет там уже никаких баз. На укре уже есть военное присутствие России в формате прокси. Какие базы, если эти базы могут быть уничтожены ополченцами так, что Россия формально будет не при чем. У вас паранойя. На счет Гиркина, источник какой-то тухлый. В федеральных новостях об этом ничего не было? Еще забавно, что его везде "Стрелковым" называют. У нас теперь принято кличками людей в СМИ называть?

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(21:45:17 / 27-11-2014)

"Не будет там уже никаких баз."

  УЖЕ не будет и гарантированно - только на границах с РФ, без наличия Новороссии - нет препятствий.

"У вас паранойя." - пнх с таким текстом, расшифровать?

"забавно, что его везде "Стрелковым" называют."

 - документы прикрытия, выписанные ФСБ во время чеченских кампаний полковнику Гиркину Игорю Всеволодовичу.

"источник какой-то тухлый" - он не один, я видел и в видео-новостях, не нравится - опровергни или доказывай "желтизну", я свои пруфы привел.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(21:51:09 / 27-11-2014)

"документы прикрытия" -  насмешили ))) Мне-то казалось, что это реконструкторская кликуха, а оно вон как оказывается. Буду знать. Только скажите, зачем пользоваться этим псевдонимом, если прикрытие давно раскрыто и все знают, что "Стрелков" = Гиркин? Может потому, что для Гиркина проект Новороссия - это такая же игра как реконструкция Сталинграда?

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(22:07:51 / 27-11-2014)

я мнение о стрелковском рейде выше высказал.

  его версия:

 "С.Ш.: Во время славянской осады вы превратились в символ. И по-прежнему остаетесь человеком-легендой для многих. Вы были готовы к этому?

 И.С.: Абсолютно нет. Более того, в мои планы совершенно не входила никакая публичная известность. Допустим, когда начиналась славянская эпопея, я планировал сделать все как в Крыму, и надежда была, что все будет по крымскому сценарию. То есть планировалось помочь местным лидерам и ополченцами установить народную власть, провести референдум, присоединиться к России, а это было нашей общей целью и их целью в первую очередь. Которую им никто не навязывал, это было их искреннее желание. И после этого также, не выходя из тени, исчезнуть оттуда, как и из Крыма."

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(02:42:50 / 28-11-2014)

 И.С.: Абсолютно нет. Более того, в мои планы совершенно не входила никакая публичная известность. Допустим, когда начиналась славянская эпопея, я планировал сделать все как в Крыму, и надежда была, что все будет по крымскому сценарию. То есть планировалось помочь местным лидерам и ополченцами установить народную власть, провести референдум, присоединиться к России, а это было нашей общей целью и их целью в первую очередь. Которую им никто не навязывал, это было их искреннее желание. И после этого также, не выходя из тени, исчезнуть оттуда, как и из Крыма."

А Власть России он спросить перед своей авантюрой не забыл? С чего он решил, что в праве творить внешнюю политику Российского государства? У нас на это вообще-то монополия МИДа. И потом, славы значит не хотел, а как из Донбасса выгнали - продолжил лезть в информационное поле, стал с говном типа Мюрида якшаться. А ведь обещал в политику не лезть. Мне с товарищем Гиркиным после того, как он всех на Гусский марш стал зазывать, все стало ясно. За сих гиркиносрач заканчиваю.

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(03:23:02 / 28-11-2014)

да и мне с вами спорить не о чем - каждый при своем мнении останется.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(02:40:23 / 28-11-2014)
-
Аватар пользователя Джон Маклейн

тогда ответьте на простой вопрос - что мешает США и НАТО оказать военную помощь Украине, не только вооружением, а просто ввести войска и подавить ополчение? Вы нагородили гору, а сути не видите. 

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(21:20:55 / 27-11-2014)

Вы нагородили гору, а сути не видите.

я считаю, что в ближайшем будущем весьма вероятен был вариант установки амер.баз ПРО на территории украины и это одна из осн.причин возникновения конфликта.

  "а просто ввести войска и подавить ополчение" = прямой конфликт с ВС РФ и далее по отягчающей никто не собирался и не будет, вот ракетные базы поставить, эт да.

  

   Если вас не устраивает приведенное личное мнение - комменты можете удалить, оставив только нравящиеся и совпадающие точки зрения.

Аватар пользователя Джон Маклейн

вы это зря, по поводу цензуры, площадка открытая, каждый говорит что умеет и как умеет. Только объективно, даже в моих комментариях, при желании, можно найти логические ошибки. 

С чего вы решили, что это прямой конфликт с ВС РФ? Вы Шойгу? Хотелсоь бы понять, из чего вы сделали такой вывод? Рассказываете о ПРО на границе, но даже такую мелочь, как танки и самолеты, США Украине предоставить не могут. Или ПРО хохлы будут обслуживать?

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(22:10:25 / 27-11-2014)

С чего вы решили, что это прямой конфликт с ВС РФ?

  при вводе амер.войск и ведении ими бд против ополчения - была бы прямая помощь. Я и близко не Шойгу, но "Москва не позволит Киеву уничтожить всех политических оппонентов, заявил Владимир Путин в интервью немецкому телеканалу ARD,.." ист.

  
"даже такую мелочь, как танки и самолеты, США Украине предоставить не могут."

 - "В Минобороны пояснили, почему Украина отказалась от канадских самолетов" pravda.com.ua

 
    "Или ПРО хохлы будут обслуживать?"

нет, при отсутствии Новороссии ничто не мешало заключить стандартный договор о базах.

   Мы ж речь ведем не о будущем, а о проекте Новороссии, её назначении\нужности (или как было сформулировано в посте) и возможном будущем при ее невозникновении.

    PS. + Версия тут: http://aftershock.news/?q=node/270222

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 10 месяцев)(19:15:30 / 27-11-2014)

Тоже мне «проект». Это восстановление Россией (если считать ее личностью) себя и только. Не про всю новоросию речь, а именно о текущей независимой части. Она была важна для России. И что интересно и крымчан и донецких-луганских называют «ватниками» и «колорадами» - не наводит на мысль, что изначально они небыли частью окраины и были там по недоразумению некоторых? Что интересно, Россия за недолгое время исправила ошибки предыдущего столетия — вернула Абхазии и Южной Осетии независимость, так же произошло с Крымом, тоже происходит с ДНР и ЛНР.

Кое-кто из текущих «правителей» России хотел поначалу договориться с злотым мыльярдом по недомыслию, но т.к. уже Крым означает, что Сталинград злотым мыльярдом проигран, и движение пошло в обратную сторону — именно поэтому они закусили удила и требуют невозможного (нельзя вернуться назад — можно только двигаться в перед — а у них все было, во всех смыслах).

И да, коллективному-бессознательному России, глубоко пофиг на рассуждения выгодно/невыгодно, на рассуждения «правителей», что можно договориться. Оно найдет средства заставить сделать так, как ему нужно. Россия восстанавливается — не стоит стоять на пути.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(19:27:06 / 27-11-2014)

ну  вот компрадорская буржуазия и бьется в страшной истерике....

Необходимо быть с ней АБСОЛЮТНО беспощадными

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(5 лет 10 месяцев)(19:37:04 / 27-11-2014)

"АБСОЛЮТНО беспощадными" не наш метод. Можно быть жесткими, для профилактики. Не более.

Хороший пример Великого из истории (был здесь недавно) - восстановление власти в Польше.

Аватар пользователя Прынцесса
Прынцесса(3 года 6 месяцев)(19:20:43 / 27-11-2014)

Проект "Новороссия"  - месть России за её укрепление и приманка. Но хотелось бы чтобы русских парней там действительно не оказалось. А согласно западу - они будут палить там до последнего бойца. Думаю решения пока нет, но время на нашей стоорне - стоит только ослабить соперника финансово и у Путина это неплохо получается.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(21:41:59 / 27-11-2014)

Проект "Новороссия"  - месть России за её укрепление и приманка.

Вот. У меня в последнее время точно такая же мысль появилась. Главнейшее отличие ситуации в Крыму и на Донбассе в том, что в Крыму у России УЖЕ были войска. Т.е. там у нас была возможность все организовать и избежать крови. На Донбассе без военного вторжения повторить Крымский сценарий было невозможно, ибо было сразу очевидно, что провозглашение независимости Донбассом приведет к большой резне. Вторжение в суверенное государство России не выгодно, как и гражданская война в соседней стране. Поэтому очевидно, что это был не проект РФ. Разрешение Госдумы на использование войск РФ на Украине было блефом, и кто-то этот блеф против нас использовал.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(19:25:59 / 27-11-2014)

"Свое мнение относительно Новороссии сложилось еще в августе, и мнение однозначное, проект мертв и фактически никому не нужен. "

поскачите.


Модератором совет снести тему в блоги.

Аватар пользователя Джон Маклейн

что то серьезнее написать у вас образования не хватает? поскачите, может что напишете. 

Аватар пользователя Klement
Klement(5 лет 11 месяцев)(19:39:31 / 27-11-2014)

"Зачастую, чтобы понять оппонента, необходимо поставить себя на его место."
Да, не захотел Иосиф поставит себя на место Адольфа. Жаль!

Аватар пользователя Джон Маклейн

еще один прогрессивный деятель. Вы по социальному положению хотя бы до руководителя председателя колхоза дотягиваете? Уже было про Иосифа, на первой странице, хотя бы удосужились прочитать. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(19:51:30 / 27-11-2014)

Вопрос собственно только один:

"Кому выгоден проект Джон Маклейн?"

Аватар пользователя Джон Маклейн

долго же я вас ждал. Жаль клейма на вас не поставить, хех)), чтобы все видели. Ну да ладно. 

Маме с папой, дурачок ты однако. 

Аватар пользователя Obergefreite_McLoud
Obergefreite_McLoud(3 года 7 месяцев)(20:39:53 / 27-11-2014)

Новороссия появилась абсолютно закономерно,своевременно и востребованно

несомненная нужность и вынуждает разных дураков и предателей множить сущности без необходимости))

типа набора идиотских пикселей наверху

 

 

Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(21:16:08 / 27-11-2014)

Новороссия в составе РФ или как протекторат - финансовая пиявка - России не нужна. РФ нужна денацифицированная Украина, желательно живущая на свои. Имхо, Новороссия - не проект РФ, что видно по изначальной сдержанной и осторожной позиции после весеннего восстания на Донбассе. Реакция РФ в Крыму была молниеносной, если бы Новороссийская движуха была организована РФ, реакция и действия были бы более осмысленными. Плюс отсутствие какой либо организации власти в ЛДНР. Есть вариант, который никто на Западе не ждет - Россия входит на Украину и разоружает ополченцев, а затем добивается ввода миротворцев ООН. Все аргументы о том, что Россия нарушает суверенитет укры и формальные поводы для санкций сразу отпадут. Так как РФ этого (пока) не делает, Новороссия России еще нужна. Думаю, для давления на укру и ЕС с целью переформатирования Украины. Извлечь выгоду можно и из движухи, организованной кем-то другим.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(12:33:13 / 28-11-2014)

@сть вариант, который никто на Западе не ждет - Россия входит на Украину и разоружает ополченцев, а затем@

 получает зерг-раш коричневых свидорастов как в Сирии. Не недейтесь что вариант удара Новороссии в спину от эрэфской колониальной олигархии не рассматривался)))

Не ждите пощады

Аватар пользователя martin-alex
martin-alex(5 лет 1 месяц)(12:26:52 / 28-11-2014)

  Странно, никто не вспоминает Китай.

 

 А их интерес к Украине появился до 2013 года. И к Крыму тоже. 

 И газ (как же без него)

 И Санкции.

 И Цена на Нефть.

 И Японии-Тайваню-Вьетнаму меньше поддержки из-вне.

 Чё, мы до сих пор считаем, что Китай никак свои интересы не выражает (союзник, ага)? 

 

 

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 11 месяцев)(12:32:21 / 28-11-2014)

любо-дорого смотреть, как 5ю и 6ю колонну колбасит , до скакания.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(02:26:41 / 29-11-2014)

Все очень просто. Проект "Новороссия" выгоден 35 млн. жителей быв. УССР. - Ибо он позволяет им избавиться от морока укропроекта и бандеровщины. Заведомо проигрышной войны (любой) и заведомо проигрышной экономики.

Проект "Новороссия" дает шанс политически и идеологически-мировоззренчески пересобрать эту группу людей (35 млн.) на нормальных, выгодных им (в первую очередь) и не враждебных остальным - принципах.

Новороссия - это шикарный проект, заменяющий тухлый проект "Украина". Шанс укроплебсу перейти из проигрышной парадигмы "Украина не Россия"  в выигрышную парадигму "Новороссия часть России".

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...