Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

История про 126 французских истребителей для Индии

Аватар пользователя ®man

Когда начались подсчеты возможных убытков Франции от репутационных проблем после отказа передавать России десантный вертолетоносец "Мистраль", среди всех прочих, был упомянут "индийский контракт". Стало интересно - о чем речь? Такой действительно есть и даже сложности по нему у французов присутствуют. Однако история с "Мистралем" вряд ли на эту поставку сможет как-либо повлиять. Дело в следующем.

В 2007 году Индия объявила тендер на закупку 126 многоцелевых средних истребителей для своих ВВС на общую сумму около 11 млрд. долларов. Заявки на участие в тендере "подали" шесть компаний: американские Lockheed Martin (F-16C/D Fighting Falcon) и Boeing (F/A-18E/F Super Hornet), шведская SAAB (JAS 39 Gripen), российская РСК «МиГ» (МиГ-35), европейский консорциум EADS (Eurofighter Typhoon) и французская Dassault Aviation (Rafale). Новые машины должны были заменить в индийских ВВС советские МиГ-21, с 1963 года составляющие около трети всего военного авиапарка страны. А уж когда, к осени 2011 года общая сумма контракта поднялась до 20 млрд. долларов, это превратило тендер в крупнейшую сделку на всем мировом рынке оружия.

Сравнительные испытания проводились в три этапа и шли сложно. Сначала россияне были лучшими. У остальных претендентов возникали разнообразные сложности. Например, проблемы с запуском двигателей в условиях высокогорья потребовавшие доработки топливных систем. Однако МиГ-35 не победил тоже. В индийских источниках говорилось, что в МиГах индусов не устроил уровень надежности захвата цели в заявленных диапазонах и ряд замечаний по эффективности двигателей, которые индусов "не впечатлили". Впрочем, "боевых соколов" (F-16) они тоже назвали "не имеющими будущего".

В финал вышли Rafale и Eurofighter Typhoon. Предложение французов оказалось еще и самым дешевым. 65 млн. долл. за штуку, в то время, как Eurofighter просил от 80 до 85 миллионов за каждую машину. К тому же, на вооружении Индии уже состояли французские Mirage-2000H, во-многом похожие на Rafale по приемам пилотирования и основным элементам наземного обслуживания.

Надо отметить, что таким своим решением Дели фактически спасла всю программу производства истребителей Rafale. Не смотря на все старания Dassault Aviation проигрывали все тендеры, на которых Rafale выставлялся. В том числе в Швеции и ОАЭ. Так что единственным заказчиком этого истребителя являлись только ВВС Франции. Когда, в ноябре 2011 года, от Rafale отказались шведы, министр обороны Франции Жерар Лонге заявил: если в ближайшее время на них не найдутся иностранные покупатели, производство Rafale будет окончательно прекращено. И тут победа в Индии! Кстати, нельзя исключать, что французы так очевидно демпенговали ценой как раз по этой причине. Терять им, в сущности, уже было нечего.

В общем, Франция победила, акции Dassault Aviation поднялись сразу на 20%, начались будни. Одним из главных условий тендера являлось следующее требование: победитель поставляет ВВС Индии только 18 самолетов собственного производства, остальные 108 самолетов должны собираться по лицензии на индийском предприятии Hindustan Aeronautics Limited (HAL). С передачей индийской стороне соответствующих технологий, обучением персонала и инвестированием средств в необходимое технического перевооружение завода HAL. Сначала французы с таким условием согласились, но спустя некоторое время после оглашения итогов тендера, заявили, что согласны нести гарантию лишь за те 18 машин, которые будут собраны во Франции. За остальные 108 пусть отвечает их производитель - завод HAL в Бангалоре.

Позднее всплыли и другие сложные моменты. В конечном итоге, к январю 2014 года Dassault Aviation подняли контрактную стоимость одного истребителя с прежних 65 до 120 млн. долларов. Причем, скорее всего они в конечном счете индийским ВВС обойдутся еще дороже в виду снижения курса рупии к евро, наблюдающееся вот уже третий год подряд.

Кроме того, целый ряд трудных вопросов возник и со стороны Hindustan Aeronautics Limited, которую "женили" без ее собственного участия в переговорах. Некоторые условия тендера HAL выполнить либо не может, либо не хочет. Нельзя исключать и вероятность попытки предприятия воспользоваться удобной юридической зацепкой для выторговывания для себя более выгодных финансовых условий. Хотя ряд источников говорит о том, что основной проблемой стал вопрос передачи Индии некоторых передовых французских технологий военного значения. Однако главным разногласием скорее всего остается вопрос гарантии на 108 самолетов "местной сборки". HAL пока отказывается брать на себя полную ответственность и гарантировать качество результата, как своего на весь самолет в целом, так и на комплектующие, которые будут производиться у субподрядчиков. В том числе - на индийских государственных компаниях, например - Bharat Electronics Ltd. (BEL), поставляющую ряд вспомогательных авиационных систем.

До сих пор не определен сетевой график распределения работ по контракту между сторонами и, соответственно, субподрядчиками. Дели стремится получить большую долю в производстве не только планера, но и внутренней начинки машины, а также очень большого перечня сопутствующих работ и последующего обслуживания истребителей в боевых частях ВВС. Французы настаивают на том, что в заявленные по условиям тендера сроки на HAL просто не успеют в должной мере освоить западные технологии, что поставит сроки отгрузки самолетов под угрозу срыва, а это уже штрафные санкции. Париж как бы не против делиться с Дели технологиями, но только, так сказать, в целом. По мере накопления опыта и освоения ранее предоставленного. Когда-нибудь потом. В будущем. "А пока давайте мы по-больше станем все делать у себя. Кстати, вот перечень и смета к нему". Похоже, до сих пор делят деньги.

В общем, на данный момент контракт завис. На протяжении трех месяцев в конце 2013 года между индийской и французской стороной велись многочисленные переговоры. Крайняя встреча Dassault Aviation, HAL и представителей ВВС Индии, под патронажем Минобороны Франции, планировалась на январь 2014 года в Париже. Но в самый последний момент HAL ее отменила. Причины до сих пор не известны. Равно как и сроки следующей даты переговоров.

Весной в отраслевой прессе даже возникли слухи о возможном отказе Индии от этого контракта и проведении нового тендера. На сколько они обоснованы судить сложно, однако в Индии вскоре должны состояться очередные выборы. Если контракт не будет окончательно заключен до их проведения, там уже появится новое правительство... которое вероятно контракт действительно пересмотрит.

В конце концов, речь идет одновременно и о самых больших деньгах за всю историю международных военных контрактов, так и о приобретении самолета, который станет основой ВВС Индии на ближайшие 40 - 50 лет.

Но в любом случае, к истории с "Мистралем" этот контракт отношения не имеет.

alex-leshy.livejournal.com


Военные рассказали, что Россия сделает с Францией за "Мистрали"

В эксклюзивном интервью Politonline.ru высокопоставленный представитель Минобороны, имеющий прямое отношение к закупке западных вооружений, сообщил о "трагических" перспективах Франции в суде и на оружейном рынке в свете отказа Олланда передать вертолетоносцы "Мистраль" России. Он также прокомментировал страхи ЕС об угоне "Мистралей", приоткрыл завесу тайны над закулисными переговорами и дал ряд политических оценок и экономических прогнозов.

"Мы не удивились, когда Олланд заявил, что не может отдать "Мистраль" России из-за ситуации на Украине. Как и прогнозировали умные люди, после заявлений Кэрри о том, что он заранее поддерживает [такую] позицию Парижа было понятно, что США дали своему вассалу четкую установку. Увы, Америка сейчас откровенно диктует условия, которые молча исполняет когда-то великая и гордая Пятая республика.

Как сообщил прессе наш заместитель министра [обороны России] Юрий Борисов - мы ожидаем выполнения контракта и пока не предъявляем претензии.Конечно, никто не собирается угонять "Мистрали", как это сделал с катерами Израиль. Мы не будем играть в [Джеймсов] Бондов, мы рациональны и прагматичны в этой ситуации.

Является ли "Мистраль" для России критическим звеном в обороноспособности России? Нет, это не "Ярсы" и не подлодки. Является ли он чемоданом без ручки? Нет, он был бы полезен. Понимаете, полезен, но не критичен

Однако перед Олландом, у которого, насколько я знаю, плоха ситуация с популярностью и доверием из-за экономической ситуации, национальной и политической, стоит неприятный выбор.

Он должен либо идеально выполнить условия контракта и отдать вертолетоносцы заказчику, не получая неустоек, не делая огромных штрафных и основных выплат - а это более 4 миллиардов евро - и поиметь гнев США и НАТО. Но сохранить карман налогоплательщика, сохранить репутацию в мировом оружейном бизнесе.

Либо он должен отказать и за счет налогоплательщиков потерять эти миллиарды, взять их из социалки, медицины, образования, налогооблагаемого бизнеса, потом - демонтировать российское оборудование, разрушив "Мистрали". Но главное - в таком случае Франция становится на оружейном рынке почти изгоем. Ей заплатили за "Мистрали", а она "кинула", ссылаясь на политику. Стоп, но у многих стран-заказчиков европейского оружия есть политические проблемы, есть к ним претензии Запада. Грубо говоря, у каждой Турции есть свой Кипр и проблема курдов, у каждой Индии есть свой Кашмир - выходит, что Франция может взять деньги, что-то сделать, а потом отказать и средства из нее надо будет выуживать?

Скажу вам по секрету, сейчас ведутся кулуарные разговоры (подчеркну, пока еще не переговоры) с рядом представителей государств-заказчиков оружия по поводу Франции. Причем это не Россия "звонит" в другие страны "вы видели?!", а представители этих стран тихонько уточняют "что, где, когда, как" о "Мистралях" - обещая сделать "экономические выводы". Если без экивоков - покупать у Франции не будут оружие, [изделия] двойного назначения.

Кроме того, есть очень веские основания предположить, даже спрогнозировать, что окончательный отказ от выполнения контрактов не только экономически ударит по французам через сокращения, через необходимость изыскать гигантскую сумму за счет них, закрытие ряда производств, но и через рынок - посмотрите на биржи в этот  день, который (надеюсь!) не случится.

Еще раз подчеркну, что мне жаль, что Франция скатилась до такой роли. Я много изучал, интересовался историей Европы, политологией и не могу представить, чтобы уважаемый Де Голль вот так взял бы и "лег" под США по требованию Рузвельта. Конечно, Обама - далеко не Рузвельт, а Олланд, прости Господи, не Де Голль (увы или к счастью - решать французам, они его сами выбирали). Но это, к сожалению, ремарка не в пользу Франции. Которой придется нести потери, когда возможна ситуация Win-Win.

www.politonline.ru

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 месяца)(05:40:33 / 27-11-2014)

Из всех мегатонн сообщений о Мистралях и вокруг них я не понял одного: мы будем перечислять средства на строительство второго, пока не получим первый? Или верфь уже сейчас можно закрывать (других заказов у нее, насколько я понимаю, нет и теперь уже точно не предвидится)?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 4 месяца)(07:28:16 / 27-11-2014)

Шоу м Мистралями только началось. Не нужно забегать вперед. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя krsnord
krsnord(3 года 6 месяцев)(09:58:47 / 27-11-2014)

А разве на за 2 сразу Мистраля заплатили 1.2 млрд. евро? Контракт же заключался на 2 единицы и наши вроде говорили, что "проплачено в полном объёме". По ходу лягушатники не только "Владивосток" должны, но и части для 2-го Мистраля.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 4 месяца)(13:41:41 / 27-11-2014)

Я где-то мельком видел, что там вроде как револьверная, поэтапная оплата.

Аватар пользователя elfwired
elfwired(5 лет 5 месяцев)(13:28:17 / 27-11-2014)

Сказано же: Пока что РФ чётко исполняет контракт и ждёт от Франции того же.

У Франции ещё есть 3 месяца чтобы тянуть время не опасаясь серьёзных неустоек.

Вроде бы скоро очередной платёж по контракту, и его никто не отменял.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 11 месяцев)(06:49:09 / 27-11-2014)

Лягушатников раздербанят и без нас, нам мало что достанется, опять же не зная всей подковёрной не скажешь, но тот, кто заинтересован в этом тому и надо вставить палки в гребной винт Мистраля - бабки здесь дело десятое. Носатых отодвигают с рынков, выставляют послушными и устраивают шатания и брожения внутри. Вполне реально это в плане было изначально или предусматривалось - мы вам, вы - нам, да и наших судоделов пошевелить очень надо.

Аватар пользователя Federal
Federal(6 лет 1 месяц)(06:57:02 / 27-11-2014)

Французики всё.

Аватар пользователя flame
flame(4 года 1 месяц)(13:16:57 / 27-11-2014)

Уже давно всё, самостоятельной их политики давно не замечал

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 5 месяцев)(07:17:47 / 27-11-2014)

..французики...

Автоваз- на коленях приползли к ..французикам... бесплатно вручили им основной  пакет акций и попросило че нить сделать.

Если кто скажет что не  за так , а за деньги, но денег вроде как и не было-была передача пакета документации на достаточно примитивное оборудование-агрегаты.

..французики...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 2 месяца)(08:08:11 / 27-11-2014)

Рено не принадлежит Франции... 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 5 месяцев)(08:11:54 / 27-11-2014)

Так же как Газпром , Роснефть и прочие Россети не принадлежат России.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 2 месяца)(08:20:18 / 27-11-2014)

Переговоры по делам с Рено - вёл Олланд? Вроде нет...

А вот переговоры по делам Газпрома время от времени ведут первые лица государства.

Контрольный пакет, знаете-ли...

А у Франции от Рено - сущие процентики.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 12 месяцев)(09:20:27 / 27-11-2014)

Хоть один пример того, что Миллер или Сечин сделали хоть что-то, без команды Темнейшего, можно в студию?

Аватар пользователя sledgehammer102
sledgehammer102(4 года 2 месяца)(08:18:43 / 27-11-2014)

Там концерн РЕНО-НИССАН, а не отдельно Оланд или там Саркози. На мой взгляд, вы путаете теплое с мягким.

Аватар пользователя Len
Len(4 года 6 месяцев)(10:04:14 / 27-11-2014)

И что? Мы не выполнили своиз обещаний?

Олланд - глупый пингвин, который подставляет великую дружественную русским нацию. Убогий...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 4 месяца)(07:25:39 / 27-11-2014)

/////Но в любом случае, к истории с "Мистралем" этот контракт отношения не имеет./////


Прямого - да. Но основываясь на очень серьезном проколе Франции (непоставка Мистраля по политически мотивам) индусы что-то где-то отожмут у французов в контракте на самолеты. Это произойдет гарантированно. Франция показала свою слабость. 



 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Иван Жуков

Индусам надо просто переиграть с контрактом, но с сохранением лица и с моральными козырями в рукаве, типа: видите, какие мы хорошие.., мы за вас и даже лягушатников послали Наших с МИГом будут по цене давить, ИМХО.. А если нет, то сами-себя обманут.. Рафаль - вполне современный самолет, но заявленных денег не стоит, а МИГ-35 - стоит!

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 2 месяца)(08:19:46 / 27-11-2014)

индусы что-то где-то отожмут у французов в контракте на самолеты

Индусы теперь получили свободу рук. Они могут отказаться от контракта, так как поставщик не добросовестный (имеются факты невыполнения оплаченых контрактов), а могут выдавить из них очень существенные скидки.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 5 месяцев)(09:02:22 / 27-11-2014)

КМК, выигрыш французов по Рафалям носил какой-то полукриминальный характер, и насколько я вспоминаю, кому-то из индусов за содействие в этом мероприятии, отвалили откат.

Вроде даже была информация об уголовном деле, но в конце концов, судя по всему, решили замять для ясности, ибо репутация дороже денег. Выполнять контракт Индия не хочет и валяет ваньку. Скорее всего, стороны придут к соглашению о поставке 18шт, а на остальные будет новый тендер.

Аватар пользователя mastak
mastak(5 лет 2 месяца)(09:03:02 / 27-11-2014)
Франция - это искусство продать "шарм парижу", "аромат сыра", "вкус вина" под видом чего то реального. А вот "французские проститутки" - суровая реальность.
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 5 месяцев)(09:42:15 / 27-11-2014)

Был в Париже, что-то не заметил там открытой проституции. Был, правда, не везде. 

Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(4 года 11 месяцев)(11:04:18 / 27-11-2014)

Там теперь больше спрос на "мальчиков", даже хохлушкам пришлось переквалифицироваться в "борцов за права..." 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 5 месяцев)(11:48:00 / 27-11-2014)

Трудно, наверно, по английски бороться среди французов....

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 4 месяца)(10:52:57 / 27-11-2014)

Классический цугцванг. Отдадут - очень плохо. Слабаки не выдержали позицию, прогнулись под Путина и т.п. Не отдадут - ещё хуже. Американские подстилки, вредители и пр.

Аватар пользователя Добрый человек

Оланд, конечно, подстилка и популист в одном флаконе, но кашу заварил ещё Саркози. Он одновременно вступал в говно Нато и продавал России Мистрали. Кросавчег!

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 3 месяца)(11:29:31 / 27-11-2014)

Кто нить знает точный срок передачи вертолетоносцев согласно контракта? А то стебаться над лягушатниками можно долго, как бы над нами не начали если промолчим, а это вероятно!

Аватар пользователя qazedc
qazedc(3 года 6 месяцев)(11:41:03 / 27-11-2014)

Потрясающе. За небольшую плату за Мистрали, Россия выключила одного из серьёзных игроков из бизнесса + поддержка Ле Пен. Просто потрясающе. Все-таки есть умные тактики / стратеги. Горжусь страной.

Комментарий администрации:  
*** Где я, там и срач! ***
Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 8 месяцев)(12:22:26 / 27-11-2014)

Не торопите события. Есть риск не получить ни денег ни Мистралей. И есть риск, что ставка Ле Пен не сыграет.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 8 месяцев)(12:23:21 / 27-11-2014)

Не торопите события. Есть риск не получить ни денег ни Мистралей. И есть риск, что ставка Ле Пен не сыграет.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 8 месяцев)(12:25:50 / 27-11-2014)

Не торопите события. Есть риск не получить ни денег ни Мистралей. И есть риск, что ставка Ле Пен не сыграет.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 12 месяцев)(14:08:56 / 27-11-2014)

 В конечном итоге, к январю 2014 года Dassault Aviation подняли контрактную стоимость одного истребителя с прежних 65 до 120 млн. долларов. Причем, скорее всего они в конечном счете индийским ВВС обойдутся еще дороже в виду снижения курса рупии к евро, наблюдающееся вот уже третий год подряд.



Странно как-то... Цена экспортного Миг-35 вроде 45 млн. долл. была.

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 10 месяцев)(14:03:45 / 28-11-2014)

Наши индийцам откат отказались давать :-) И в производстве на территории Индии тоже практически отказали.   Поэтому цена не имеет значения.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 8 месяцев)(14:50:32 / 27-11-2014)

Выиграют от этого, похоже, больше всего американцы - они и так постепенно берут один за другим индусские тендеры, теперь и французов отожмут. Наши дела, в индии, похоже, сильно ухудшились после истории с Горшковым - ни одного выиграного нового тендера, только старые контракты. Не зря у нас появились контракты с пакистаном, о чем 10 лет назад и подумать нельзя было...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...