Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Союзному государству сейчас необходима третья устойчивая нога — Украина

Аватар пользователя NNiks

Больше 15 лет народы России и Беларуси вместе. В союзе обычно в выигрыше оказываются обе стороны. Но кто же в нашем случае выиграл больше?

— В какой-то степени Россия выиграла больше. Мы получили безопасную границу на западе. Если вспомнить историю, самые крупные агрессии против нашей страны были именно с запада. И сегодня этот рубеж для нас в военном плане очень важен. НАТО при распаде Советского Союза обещало не продвигаться к нашим границам, но за 20 лет нарушили все обязательства.

России исключительно важно наличие такого стратегического союзника на самом опасном направлении, откуда нашей стране угрожали со времен Александра Невского. Беларусь — наш защитный бастион. Братское государство очень важно с точки зрения обеспечения безопасности не только военной, но и экономической, политической, духовной. Если хорошо защищен запад, можно успешнее реагировать на угрозы в Центральной Азии, в Кавказском регионе. Белорусская армия достаточно боеспособна, а народ патриотичен. Беларусь сегодня как Брестская крепость в 1941-м. (партизанская республика, как ее назвал Сергей Михеев в одном своем интервью - прим.мое)

Угроза большой войны, конечно, маловероятна. Но когда самолеты НАТО с территории Литвы могут за несколько минут долететь до Питера, где и Конституционный суд, и крупнейшие оборонно-политические объекты, эта опасность есть, и о ней не надо забывать.

Тут как по Чехову: висящее на стене ружье должно выстрелить, а размещенные в Литве самолеты должны взлететь. Американцы крайне болезненно реагировали даже на наличие разведывательной базы России на Кубе, а она не несла военной угрозы. Тем не менее было мощное давление на Россию, и в 2002 году мы оттуда ушли. К сожалению.

Беларусь тоже получила в лице России и военно- политическую защиту в рамках ОДКБ, и поддержку в рамках Союзного государства, и рынок для своих товаров, которые, к счастью, сохранили конкурентоспособность. Беларуси тоже сотрудничество выгодно.

Три сестры

Украина исторически нам ближе, Беларусь присоединилась к России только перед наполеоновским нашествием, в результате раздела Речи Посполитой. Мы практически не делаем различия между русскими и белорусами, а Украина отошла.

— Проблема Украины в отсутствии ядра политической элиты.

Беларусь — это все-таки не Лукашенко, который якобы всех давит и подавляет. Лукашенко — выразитель системных взглядов политической элиты республики. Беларусь дважды должна была выдвинуть лидеров Советского Союза. Пономаренко, который должен был стать преемником Сталина, и Машеров (подробнее о Машерове — на стр. 26). Оба были лидерами партизанского движения, героями Великой Отечественной, и вокруг них группировались люди, которые тоже через войну прошли.

Да, Лукашенко не идеальный лидер, но в мире сложно назвать лидера без недостатков. Но последствия внутриполитических «болотных» событий в Минске были гораздо быстрее устранены, чем в Москве.

Все модели внешней агрессии сначала отрабатывались на Беларуси. Те же одиночные пикеты, голодовки, палатки… Процесс стабилизации после внешнего воздействия в Беларуси наступал значительно быстрее, чем в России. Там, конечно, есть несогласные, но это около 10%, а 90% элиты плюс подавляющее большинство населения его поддерживают.

Когда мы говорим об определении политического курса, то определяет его все-таки не один человек, пусть и президент, а политическая элита.

В отличие от Беларуси на Украине единая элита так и не сформировалась. Попытка создать ее в начале 1990-х на «самостийной» антироссийский платформе провалилась. Попытка формирования прозападной элиты при Ющенко — Тимошенко тоже не прошла. И Янукович пока, к сожалению, не стал Лукашенко. То есть Украина не смогла пока найти баланс внутринационального диалога и повернуться к России, хотя наш президент неоднократно предлагал дружбу и помощь.

Но начиналось хорошо, мы нашли с Януковичем компромисс по Черноморскому флоту. Почему все затихло?

— Одна из причин в том, что украинское руководство пошло по отличному от белорусского пути. Они заигрывают с крайними силами для того, чтобы на их фоне выглядеть респектабельнее. Но это заигрывание постоянно вовлекает ее в конфликты.

— И с Польшей?

— Да, и с Польшей, но не в рамках ЕС, а как со славянским государством. Экономики России и Украины тесно связаны. Гордость украинской промышленности, выпускающей ракетно-космическую технику, — Днепропетровский завод «Южмаш» получает 50% комплектующих из России.

Интеграция, к которой Европа только стремится, но достигнуть не может. Это особенно касается ракетно- космической и авиационной отраслей. Но космос — это новейшие технологии, и создавать препоны на пути такого сотрудничества как минимум странно. Весь мир стремится к интеграции, а здесь строят барьеры. Или делают абсурдные вещи, типа строительства нефтепровода Броды — Одесса при отсутствии, собственно, того, что по нему надо прокачивать. Такие странные прожекты с точки зрения здравого смысла непонятны, но это преподносится как попытка проводить независимую энергетическую политику.

Население Украины за последнее время катастрофически уменьшилось. При СССР там проживали 52,5 миллиона, после распада СССР на ее территорию приехали еще 3,5 миллиона украинцев с других республик, то есть, стало 56 миллионов. Население уменьшилось на 12 миллионов человек. Крики о «голодоморе» 1930 — 1940-х на этом фоне выглядят странно. Я несколько лет назад выступал в Варшавском университете, в Кракове. Там назывались официальные цифры, по которым на территории Польши работает миллион гастрабайтеров с Западной Украины. То же верно и для Италии, Испании. Получается, население Западной Украины почти не живет на родине, а работает за ее пределами, чаще на низкооплачиваемых и неквалифицированных позициях.

Белорусский вариант выглядит иначе. Украине для ее пользы следует прислушаться к опыту Союзного государства. На постсоветском пространстве есть несколько вариантов развития интеграции — Евразийский союз, Евр- АзЭС, ОДКБ, Таможенный союз. Но Союзному государству сейчас необходима третья устойчивая нога — Украина. Хотелось бы надеяться на то, что Янукович все-таки сможет совершить исторический прорыв по воссоединению, как более 350 лет назад сделал это Богдан Хмельницкий.

В будущем году исполнится 360 лет Переяславской раде. Пусть это не такая круглая, но тоже символичная дата. К ней стоило бы памятник в Киеве обновить, а процесс — перезапустить. Сделать, как сейчас говорят, «версию 2:0» с прицелом на новые исторические условия. Возможно, сейчас это даже проще будет сделать.

Я бывал в Киеве, там все говорят на русском языке, даже молодежь. Был в Одессе — там тоже говорят на русском. Конечно, есть Западная Украина, где ситуация иная, но и там русский язык знают почти все. Такой факт: средняя зарплата в Восточной Украине в 2,5 раза выше, чем в Западной. Поэтому они и едут зарабатывать в Польшу. Но украинцы едут не только в Польшу, но и в Сибирь, на нефтедобычу. У нас они получают высокооплачиваемую работу, а там их берут на крайне неквалифицированную. Мне бы очень хотелось, чтобы «двойка» славянская стала славянской «тройкой»…

Но какое-то движение, по крайней мере, в сторону Таможенного союза, у нее есть?


— На словах оно вроде бы присутствует, но пока нет его фиксации в документах. Недавний визит Януковича, к сожалению, не стал прорывным. Зато Збигнев Бжезинский, главный русофоб, частый гость в Киеве, его сын был советником бывшего президента Ющенко. Его концепция о том, что великая Россия не может быть без Украины, работает, идет активная работа по отторжению, созданию дополнительных барьеров. В случае начала интеграционных процессов сразу вмешиваются внешние силы, которые пытаются их заблокировать.

Капитальный ремонт

И что мы можем противопоставить?

Здравый смысл, экономические стимулы и братство народов. Посредником может быть именно Беларусь. И Лукашенко тоже может совершить историческую миссию Богдана Хмельницкого. Начало воссоединению должно быть положено на территории Беларуси. Была Беловежская пуща, сейчас пусть будет Беловежская встреча. Необязательно Беловежская, необязательно Минская, историческая встреча трех лидеров может пройти в любом городе, но обязательно на территории Беларуси.

Белорусская площадка наиболее оптимальна для такого тройственного союза. Не объединяющего народы, но воссоединяющего, восстанавливающего то, что было всегда. Я считаю, что россияне, белорусы и украинцы — один народ, искусственно разрываемый внешними силами. Нам нужно запустить механизм восстановления, антисмуты, воссоединения с Украиной. Это абсурдная ситуация, когда в мире идет стремление к объединению экономическому, политическому и информационному, а здесь выстраиваются барьеры.

Но такие модели не всегда оказываются удачными?


— Осенью я был в Брюсселе, там вокруг европарламента — ограда из колючей проволоки. Это не показывают по телевизору. Полгода назад этого не было. Таков показатель состояния европейской объединенности, демократии и так далее.

Достигнув высшей точки в развитии, Европейский союз уже тянется в сторону распада.

И тут мы видим, что российско-белорусский союз, который, может, развивался не так стремительно, более аккуратно, продемонстрировал более жизненную модель интеграции.

На сегодняшний день мы можем констатировать наличие отработанных технологических цепочек, которые, по сути, и стали основой созданного Таможенного союза. То есть получается постепенная отработка технологий, потом подключение Казахстана, дальше — модель принципиально иной интеграции еще и на базе родственных связей. В 2004 году планировалось создание единого экономического пространства, в которое должна была войти Украина. Но Ющенко, Тимошенко и другие «оранжисты» этот процесс сорвали.

— Украина надеется войти в Евросоюз.

— Абсурдность их якобы проевропейского курса на фоне обвала Греции, Италии и грядущего развала Великобритании видна любому разумному человеку. В ЕС никто Украину не пустит, там сейчас думают, как бы избавиться от уже принятых. Речь идет вообще о существовании Европейского союза. Даже в сказке теремок развалился оттого, что в него всех пускали. Поэтому ставить вопрос о каком-то европейском векторе странно. У Украины, по сути, один путь — укрепление по линии славянских связей. Прежде всего, с Россией и Беларусью.

Бег по спирали

— Может, союз славянских народов и есть та Национальная идея, которую мы пытаемся сформулировать?

— Беларусь и демонстрирует эту идею. Поразительно — садишься в поезд в Москве и выходишь в Минске, разница колоссальная. В чистоте, в порядке, в четкости работы.

Более того, как ни парадоксально, когда закрыли все игорные зоны и любители азарта хлынули в Минск, казалось, что там начнется мордобой, мусор и так далее. Ан нет. Либеральные образцы экономики там вписались в определенный статусный порядок. 

В Парке высоких технологий в Минске я был поражен. Директору центра, бывшему послу Беларуси в США, выпускнику МГИМО, удалось сделать, казалось, невозможное. При всех сложных отношениях Беларуси с Западом и с США у них 80% продукта идет в ЕС и в Америку. Они взяли лучшее из двух систем — американской и советской.

Приведу пример. Вот Google, я у них был в центральном офисе. Там все великолепно, но сотрудники живут в Сан-Франциско, это около 80 км, а есть и дальше. На работу добираются 2–3 часа. Потому что рядом с офисом очень дорогая недвижимость.

А в Беларуси пошли по советскому пути создания наукоградов. Построили рядом с Парком технологий жилые корпуса и спортивные комплексы. Все продумано и сделано на высоком уровне, созданы все условия. И это сочетание строгости, четкости, что на Западе в отношении Беларуси и называют «диктатурой», с внедрением инноваций приводит к потрясающим результатам.

Тут и России есть чему поучиться, не говоря об Украине. Они не застыли в советском, хотя и тогда Беларусь была кузницей самой передовой техники, но берут и внедряют лучшие наработки и китайцев, и американцев, и европейцев.

В ситуации ограниченности сырьевых ресурсов белорусы смогли сохранить порядок. Транспорт ходит очень четко. Найден и четко соблюдается баланс православия и католицизма. Даже во время массовых мероприятий, у нас все перекрывает ОМОН, а там один наряд милиции стоит, и все. Обстановка комфортная, безопасная и спокойная.

И опять же поражает отношение населения к порядку, к чистоте.

В Беларуси смогли найти ненавязчивые механизмы административной поддержки врожденного стремления белорусов к порядку. У них создана великолепная система поддержки науки.

Наша Академия наук — просто ученые, и только ученые. Они же создали научно-производственные цепочки, когда у Академии наук есть производства. Новейшие разработки сразу внедряются и опять возвращаются в науку, но уже на более высоком уровне. Движение по кругу выливается в движение вверх. Этого ни в России нет, ни на Украине, ни в Казахстане. Обратите внимание, премьер республики Михаил Мясникович — сам академик и бывший президент НАН.

— Что вы можете пожелать гражданам наших стран?

— Главное, чтобы мы в новом году стали сильнее и богаче — духовно и материально.
Источник: журнал «Союзное государство». http://www.embassybel.ru/news/mass-media/4da676c86973.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(23:28:12 / 04-04-2013)

ну сколько можно из пустого в порожнее: не нужна нам украина в том виде, в котором она есть сейчас. 

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(23:42:02 / 04-04-2013)

да тебя забыли спросить, что нам нужно а что нет, как и база в Севастополе и Западные рубежи. 

Выставляете всяку муть в АШ об украине, да еще некторая шиза поднимает чеченский и кавказский вопрос - типа я там воевало и помню... читать стыдно..

То-то дядюшка Бже в Украине  частый гость и ножками сучит, как и сынулю свою прислал смотрящим быть.

Вообще-то заметка с сайта белорусского посольства в Москве. И 2/3 заметки посвящено вопросам в Белоруссии.

Такчта-а-а-а..попустись.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(23:49:45 / 04-04-2013)

Я думаю сотрудничество с Польшей весьма продуктивно, но неадекватность, паранойя, русофобия полькой элиты делает это пока мало реальным.

Украина на долго потеряна, пока там рулит Госдеп, ничего не изменится. Либо народ Укрианы сам затеит освободительное движение, либо освобождать Укриану придётся военными методами.
С учетом того что в медиасреде присуттсвуют только анти украинские, комрпадрские силы, опирающиеся на поддержку госдепа, ждать прихода проукраинских, национально ориентированных сил к власти на Украине не приходится.

С другой стороны цена компрадорства - стремительная деградация осколка империи. Чем хуже - тем лучше! Лишь бы агенты Лондона и Вашингтона не устроили гражданской войны, а по тихому свинтили к хозяевам в момент народного восстания. С последующей судьбой Березовского...

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(00:08:45 / 05-04-2013)

Forosenko, ничего не потеряно, нужен внятный посыл Москвы и рабта, а не пи*жь и распил бабла через типа русские организации, которые больше вредили, чем пользу приносили.

Далось вам это освободительное движение. Вы его себе КАК представляете? по федоровско-стариковско-кингурянвским лекалам?

какими венными методами, че вы несете, пардон? меньше читайте и смотрите бред всякий об украине. Давно ли прессовали Батьку и всю Белоруссию, даже бмонд пдключился и этот пидарас, примадонны внебрачный муж типа, ага, Галкина максимка...

Да-а-а-а.. ну и заср-ли вы себе мозг этими освободительными движениями, ничего ен скажешь.. Слава богу прививку народ получил в время оранжевого переворота. Угандонили страну, отбросив на 10 лет в один год.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(00:43:35 / 05-04-2013)

про освобождение как то так... только вместо батьки Путин, вместо Москвы - Киев... Да хоть и Батька пойдёт на Киев... его авторитет там, как и у Путина велик.

Слава богу прививку народ получил - не обольщайтесь. прививку от оспы он получил, но помереть могут и от гангрены.

На Украине отлично финансирутся ТОЛЬКО антиукраинские, антинародные проекты. То есть выборы там безальтернативные. Что одни паразиты - что другие!

А таким образом, как показывает опыт США, народ можно 150 лет водить за нос... Перекидывая власть с левой руки на правую... а антинародная политика не меняется.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(00:54:08 / 05-04-2013)

В украине давно народ живет отдельно, власть отдельно. Да и кое-кто дюже суетиться, мечтая вернутся в Крым и на украину.  Вот и финансирвание идет всяких голубых боксеров и ушлепков из Свободы. 

Неужели вы не понимаете, что без поддержки России Батьку бы уже давн схарчили? Просто в Белоруссии ставили нашу матрицу будущего евразийства, свергнут Шушкевичу и остальную блудню.

Не даром Михеев назвал их партизанской республикой.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(23:55:57 / 04-04-2013)

рановато исчо, надо что б народ на Украине воочию убедился в плачевном положении ЕС.. тогда спекуляции политиков на этом фоне потеряют объективность 

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(00:26:17 / 05-04-2013)

да славабогу, не будут вече сетеве собирать - рановат или нет. 

Самый раз - 2013г. 2014 - будет поздно и кроваво.

 

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(00:49:06 / 05-04-2013)

Народ там давно во всем убедился, только мнение народа там никого не интересует. Власть узурпирована госдеповскими агентами. С момента развала СССР одни жулики конкурируют на выборах с другими...
Голосуй не голосуй, всё равно получишь...
С майданом конечно народ развели (правда лохов там было не много в основном за бабки, безработица же)

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(00:50:31 / 05-04-2013)

закрытые данные по статистике о безработице в украине - 40 человек на 1 рабочее место. 

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(02:31:01 / 05-04-2013)

Ну и? Тем больше сторонников отмороженной "свободы"... Но будем надеяться на мирную развязку.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(02:49:02 / 05-04-2013)

отмороженную "свободу" щедро финансируют. 

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(03:07:16 / 05-04-2013)

Ну так и Гитлер не на сдаче пустых бутылок выехал...

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(03:28:18 / 05-04-2013)

ну и че? дальше что?

вы счтаете что страна потеряна для империи? Я так не считаю.

И сами скоро в этом убедитесь.

 

 

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(01:10:02 / 05-04-2013)

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(01:16:39 / 05-04-2013)

хо-о-о-о-орошая картинка, спасибо))) Особенно фриц доставил, который не голоден)))

подтырю у вас этот шедевр.

 

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(01:23:30 / 05-04-2013)

так я специально за тем и запостил
мне показалось оно с названием статьи хорошо корелирует :)

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(01:31:37 / 05-04-2013)

Идеально!))) забрала к себе в ЖЖ и вконтакте. 

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(01:14:28 / 05-04-2013)

Нникс, не мучайте ни себя ни нас. Последнее, что сказал ВВП помните? "Мы уважаем политический выбор Украины". Все. Пока сама Украина не кинется в ТС - мы будем уважать любой украинский выверт. Переболело. Не будет на Украине ни кроваво, ни бескровно. Будет голодно и холодно. Если у вас есть силы - уезжайте. Я полагаю, что лучше в РФ, но это опять же ваш выбор. А я(мы) его будем уважать. И ни мизинчиком не будем влезать ни в вашу жизнь, ни в украинскую действительность. И не надо мне объяснять причину, почему вы сделаете тот или иной выбор. Я его уважаю! Я наелся разговорами на Авантюре, где я запустил первую ветку про украино-российские отношения. С тех пор прошло уже шесть лет - что изменилось? Для меня только одно, пропала фантомная боль от потери Украины - мне теперь на Киев все равно. Отдельных людей жалко, это факт, но я рад, что нам на ветке удалось в свое время убедить хотя бы десяток людей срочно эвакуироваться с территории ВГН. Переживать за абстрактных русских на Украине я не буду и никому не советую. Если живут там - значит, еще не достало до печенок. Во время войны народ бежал от немца, не задумываясь о наличие теплого туалета в месте эвакуации. Если сейчас вы думаете о брошенной квартире, о теплом климате, о будущей неизвестности - значит, вы еще не готовы, не созрели. И мы ваш выбор уважаем!!! Все. Уважаем. А дальше - только гуманитарная помощь.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(01:30:23 / 05-04-2013)

Савва, Путин президент и политик. А что вы от нег хотите, чтобы он на весь мир озвучил что ТС, Евразийство и прочая не состоиться без Украины? Так это и так понятно.. 

Не умеешь - научим. Не хочешь - заставить... остальным рыть канаву от заката до забора..

Успокойтесь, в украине народ никого ни от кого не ждет, давно полагаясь только на себя. 

то, что происходит и будет происходить в украине лично мной давно все спрогнозировано. И я об этом давно писала - ВСЕ решается сейчас в России, как и будущее мира. Украине - транзит.

 Не страна, а недоразумение... временное.Да и не было никогда такой нации как украинец и страны - украина. Пусть дедушке Ленину спс скажут, а не Бангдере и остальным  коллаборационистам.

Янукович должен передать власть , если хочет остаться в живых, пойдя по пути ЕБНа. Сиди в болоте, падла, по самые ноздри, жри водорсли и не хрюкай.... 

А я озвучиваю то, что считаю нужным, запуская процесс))) ТАК дошло?

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(01:48:46 / 05-04-2013)

Подчеркну - это ваш выбор. И только ваш. Я его тоже уважаю. Но строить свое будущее мы будем уже без Украины. Это наш выбор. Извольте его уважать тоже.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(02:10:03 / 05-04-2013)

Савва, идиты в жопу, уж прости.. если ты не понимаешь о ЧЕМ  речь..

наш, ваш.... слава богу что не твой....

у меня после твоих кмментов к сказке вообще вопросов нет, как и к коту.

Линейное мышление в одной плоскости..

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(02:28:17 / 05-04-2013)

===
у меня после твоих кмментов к сказке вообще вопросов нет, как и к коту.
Линейное мышление в одной плоскости..
===

случаются такие моменты в жизни, я их придумал называть рубежами, когда некий "романтизм" проходит (в разных убеждениях и в разных "областях"), отваливается как корка на бывшей болячке, и больше нет, ни корки ни болячки

можно назвать прагматизмом, можно рациональностью, можно как то иначе, но позже оно становится давлеть над эмоцией, обуздывать её, и человек становится циником
отчасти от того что взрослеет, отчасти оно формируется окружающим миром
ка ктам было?

бытиё определяет сознание

это ни хорошо и не плохо

оно ВОТ ТАК

а ещё поговаривают что пессимист - это хорошо информированный оптимист

:)

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(02:38:22 / 05-04-2013)

даже спорить не буду с таким утверждением. Согласна конечно, спс))

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(11:17:41 / 05-04-2013)

Заметили - тут тоже про теремок товарищ упомянул. На мой взгляд, очень уместно. Очень серьёзное это дело - русские народные сказки. Обо всём в них написано. Надо только уметь видеть. А позиция Саввы по нашей Неньке мне тоже давно глаз режет. Вроде не глупый человек. Я посмотрел бы на него, если бы он тут у нас жил или если бы (не дай Бог!) в 2000-м не Путин к власти пришёл, а какой-нибудь Ходор ("тьфу ещё раз" (с)). Легко сейчас умничать под прикрытием дяди Вовы. А Украина - в разы более оккупирована, чем была и есть Россия. Тут у нас настоящая линия фронта в войне за умы и души русского населения. Если бы не буфер в виде Малороссии, то вся эта свора сейчас в Ростове, Воронеже и Белгороде с Курском зажигала бы.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(01:32:07 / 05-04-2013)

в существовании выбора, имхо, есть один маленький минус - его (выбор) можно так и не сделать

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(01:46:15 / 05-04-2013)

не совсем поняла  чем вы..

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(02:19:15 / 05-04-2013)

это было безотносительно

так сказать измышлизм о том что можно встать перед выбором и маяться так ничего и не выбрав


PS
вспомнил что привело к этой "мысли" - "буриданов осёл", есть такой философский парадокс
не придумывал я ничего, описал "образ" сидевший в голове просто по-своему

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(02:27:00 / 05-04-2013)

ага, понятно, спс))) 

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(02:37:15 / 05-04-2013)

если вернуться к ослику, получется как то так:

шёл шёл и тут раз и "выбор" нарисовался, остановился и выбрать не может (и идти перестал, что не сразу очевидно)

а не было бы выбора - шёл бы дальше, там наверное у него дела были, ослиха можетждёт с ослятами, али ещё что важное

получается наличие выбора это не только проявление так называемой "свободы", оно ещё и тормозом бывает, ограничивая свободу идти и навязывая "свободу" выбирать

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(02:47:37 / 05-04-2013)

да какой там выбор и у кого, главное, если касательно украины.

Ситуация как и везде в бывшем союзе - купленная с потрохами элита, которая держит капиталеу за границей, которой просто сказали- бедете дергаться, останитесь как церковные мыши. И правильно сказал Бже - даже ваши дети вам уже не принадлежат. Это теперь наши дети.. И разваленная экономика страны с отгеноцидиным народом, живущим по принципу - "не жо жиру быть бы живу" и  "нам бы день простять и ночь продержаться...".

А что присходит сейчс в европке? Да тоже самое. Мы были полигоном. Теперь это применяют и у них. Че непонятного?  

цель какая?  - все на борьбу с правящими режимами!!! банкиры, тираны и правящая клика - вот ваша цель.  

правда забыли сказать что эту богбу УЖЕ заглавили и искуссно направляют. даже придумали маски венецианские и униформу сздали для пртестных движений и даже зарабатывают на этом.

Обыграли с Магрибами...

Сздать на аншей территории "управляемый хаос" и зоны нестабильности.

Да вот бяда, ВВП и ко их переиграли, показав дуду на льду, а не революции и митинги протестов креаклов. 

Они решили породит революцию. Эту Химеру, рожденную от их же Сатира, сыграв в мировую Мистерию, исполнив ее в ручную.

Знаем, плавали..

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(02:52:33 / 05-04-2013)

это понятно всё, но я опять повторюсь - говорил безотносительно, так сказать неуклюжая попытка рассуждать

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(02:59:38 / 05-04-2013)

ну почему же неуклюжая, не скромничайте...

вы  пишите всегда по делу и точно.  

Просто я когда слуша - выбор народа... советская власть... народ управляет... народ решает...

мене делается нехорошо))) советская власть она конечно советская ..была. Да народ ничерта не решал, хотя основу, которую заложил Сталин, причем во всех областях, надо востанавливать. Но с учетом нынешних вопрсов времени. Как и Земли Русские собирать. Пора заканчивать с этим бардаком. Война у порога..

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(11:49:19 / 05-04-2013)

По-моему, с начала своей каденции Янукович явно склонялся в сторону России. Договор о Черноморском Флоте быстренько подписал. Всё правильно сделал. А через год, после подписания им закона об отмене перехода на зимнее время, что-то произошло. То ли црушники ему внятно растолковали возможные варианты развития сюжета (а тогда совсем не очевидно было, что Путин вернётся во власть, - следовательно, страшно было), то ли Путин объяснил, что высовываться рано. И Янукович быстренко отыграл назад. Нам объяснили, что жители Галичины против, т.к. им то ли по темноте на работу утром идти неудобно, то ли вечером слишком светло.

Как там по Вашим каналам, не освещали этот вопрос?

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(13:14:20 / 05-04-2013)

Да я вобще не смотрю наши каналы и не слушаю новости. Та-а-а-акую фигню несут, аж зубы сводит т этой дроемучести и продажности. Народу врут в три короба. Зачем далеко ходить, если Славика Шустрого крутят на центральном канале, а вся элЫтка к нему ходит на поклон.

Знаем мы этого врача без границ и шпиона без лекарств, хе-хе.

Янукович вообще мне напоминает Леню Брежнева времен позднего застоя и ЕБНа одновременно. Поят его чем-то или он дурака включает, не пойму. Да и ситуация в стране очень напоминает ситуацию в России конца 90х, в аккурат перед приходом ВВП.

Ингда кажется что он подыгрывает Рссии, как в свое время Батька, конечно ведет и свою игру, исходя из  реальных предпосылок.

Экспертов и аналитиков вобще в укре нет реальных. Только за деньги и куплены тоже. Как флюгеры крутяться, смотреть противно. Вернее они есть, н их не пказывают. 

Как мне кажется, что-то созревает.. Подковерно и тайно. Слава богу что в СБУ (ФСБ) пришли внятные люди, да и МВД нормально работают. 

вот, нашла неплохй разбор плетов у Третьякова.http://www.youtube.com/watch?v=s8mSmd9DP1c 

"Что делать?" Украина перед выборами и после. Пгребинський тоже клоун. У вас одн говорит, у нас - другое. Бабки и все... И смтрите как ни зациклине только на бсуждении выборов, расклад сил.. сколько голосов, конституционное большинство... Бред сивой кобылы и либеральная жвачка, навязанная нам западней - перманентные выборы..

Я не согласна с отделением галичины от украины, как решение вопроса. Мы получим очаг нестабильности похуже сем Чечня. Там еще и зелнки поболее, не только горы. Думаю напминать не надо сколько СМЕРШ боролся с бандформированиями на Западенщине. 

Пример.. 

После того, как Россия в очередной раз спасла украину, тогда же был подписан договор  о базировании ЧФ, вернее его прлонгация, политика красного директра  Кучмы стала  все больше ориентироваться на Москву и  общие проекты. осле жесточайшей экономии, экнмика Украины начала выходит из рецессии и расти, темпы роста ВВП опережали даже страны запада. Да и реально станвилось все легче жить. Начал развиваться средний бизнес, строительство, зашевелилась металлургия, начали пребражаться реально города, выходя из дурног сна и неплатежей, заробитчане начали возвращаться из Москвы, вкладывать деньги в стране.  Я многим этот случай напоминаю при разговоре.. И никто в украиен мне еще не возразил..И о чудо, заглохли и слдулись все сепаратистские и националистические арзговоры, и даже в запукрии народ радостн привечал приезжих в закарпатье - приезжайте. отдыхайте, привозите гивны, пардон, и долляры))) и нам пофиг на какм языке кто говорит. То, что русские просто наводнили Зап.украину я упоминать не буду. Т.к. отдых был дешевый и качественный..

Вот и все.. Народу, как в прочем и везде, обывателю нужна стабильность. Уверенность в завтрашнем дне... И когда я спрашивала про УПА у тех кто живет на западенщине, то не могли взять в толк, кого я имею в виду. (не хотелось вреде как оскорблять чувства людей)))

Сказала, бандеровцы..

Ах бандеровцы- так это же бандиты. Те, кто не хочет работать, а только молоть языком и водку пить, с гульками и прочим..

И тут черти накачали - оранжевый переворт. Перед этим начали интервенцию доллара в украину, развязали пропаганду в СМИ и начали дестабилизировать ситуацию в стране по сценарию цв. революций. Еще и с применением психотропных веществ, разработок токвинстонског университета + массированная прокачка мозга через СМИ. О черных шаманских практиках даже писать не буду, с применением некрофильных обрядов и сатанинских мес.  

Есть ПРИ Карпатье, а есть ЗА Карпатье, гле живут русины. Антимоскальские настроения сильны именно во львовскй и Ив.Франковской бласти. 

А суть их прекрасно писана вот в этой вт заметке, ее и в АШ выставляли. И это ен поклеп. Это так и есть -п.г.т. Львов и его обитатели http://alternatio.org/articles/item/5343-пгт-львов-и-его-обитатели

пока не приехали донецкие строить аэропорт, стадион, дороги к Евр2012, то эти протоукры все растащили, выясняя тношения. Толкьо трындеть и гулять, какая там работа..

Финансирует всю эту укрбогодельню - Коломойский. - вор, мошейник, бывший банкири спец по рейдерсуким захватам,заказчик по киллерам и много еще чего..который связан через пределенные структуры с мурчащими, в кторых тоже "усе наши"..зато член еврейского конгресса, пставленный смтрящим по европе от сионитских кругов. Днепропетровск, Одесса, Львов - центры сильных сионитских лобби.

вот и все.. и укроязык и укрмова им пох, простите, как и украинская культура. Чеж они за столько лет ничего не сделали для украинской культуры? ...

Аватар пользователя jansen
jansen(4 года 8 месяцев)(08:42:45 / 05-04-2013)

Нахуй нужны дармоеды? На Украине вся инфраструктура дожевывается разными приватизаторами, от олигархов до металоломщиков. Кто и чем будет отдавать кредиты, которые неизбежны в случае ТС? Я вот в этом году в Крым не поеду, хотя ездил 6 лет подряд - дороги. Сумы, Полтава, Крым - всё хуже и хуже. А поезда? Это же песня!

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(10:58:09 / 05-04-2013)

ну и правильно, не ездите.. нахуй вы нужны с такими мыслями и настроениями, и не только в украине.

чисто обывательский подход.

 нахуй вообще вам комментировать эту статью?

 

 

Аватар пользователя jansen
jansen(4 года 8 месяцев)(11:49:32 / 05-04-2013)

Я сам выберу, куда мне ездить. В этом году моих денег Украине не достанется. Увы. Сосите Шура.:)

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(12:38:04 / 05-04-2013)

Или вы будете писать и комментировать по существу, или идите раскрашивайте комиксы и сосите, клоун тупой)))

И это Я буду решать, что вам тут писать а что нет, усек?

 

Аватар пользователя jansen
jansen(4 года 8 месяцев)(13:25:31 / 05-04-2013)

А то что? Комменты потрёшь? Подростковый максимализм, да? И аообще проблемы - ни баб, ни денег - один интернет... :( Ну пойди вдрочни, убожество

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(13:31:43 / 05-04-2013)

идиот, ты даже не знаешь что я женщина))

запарился сердечный, ага... по клавишам стучать и заготовки домашние в статьи спамить

Иди скачи по сети, Маугли.. уже весна)))

 

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(09:35:06 / 05-04-2013)

"Беларусь — наш защитный бастион."

Дальше читать не стал. Просто потому что численность армии РБ на душу населения ниже Российской. Доля затрат на армию в ВВП ниже российской. Т.е. фактически МЫ обеспечиваем защиту РБ от внешней агрессии, а не наоборот.

P.S. Беларусы не забыли рассказать как "в одних окопах гнили" и поэтому их необходимо содержать за счет России?

Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 11 месяцев)(10:48:55 / 05-04-2013)

Дальше читать не стал. 

и правильно сделали! для начала надо почитать о возможностях мобилизации, да и ознакомиться с азами геополитики.

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(10:57:42 / 05-04-2013)

Азы геополитики находятся в ШПУ, ПГРК и РПКСН. А Белоруссия это просто объект геополитики. Без СЯС России это никто и звать её никак.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(11:02:05 / 05-04-2013)

вы не поняли ни суть статьи ни суть геополитических раскладов. А с настроениями о дармоедах  - и вообще нечего думать о восстановление Империи.

Вот с такими настроениями в 90х и страну разваливали. А на окраинах тоже говорили и думали - да нафиг нам эта мАсква, мы тут, у себя дома так заживе-е-е-ем.. 

Ага, зажили... тапки клеют. Да и Россия до 2000х - тоже клеила. Если бы не пришел Путин и Ко - расчленили бы давно..на 50 государств.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:17:07 / 05-04-2013)

И  никогда не пойму. Я категорически против как преувеличения чьей либо роли, так и принижения.

В данном конкретном случае термин "бастион" является однозначным преувеличением в описании российско-беларусских отношений. И как следствие этого получение незаслуженных преимуществ.

Ещё пример. Следующий пассаж: "И Лукашенко тоже может совершить историческую миссию Богдана Хмельницкого." не вызывает ничего кроме смеха. Лукашенко - это человек с психологией и кругозором председателя колхоза. Его политика начала 2000-х преференции в обмен на поцелуи. Он не выполнил ни одного обязательства взятого на себя в рамках Союзного государства.

Вот такая фигня. Лукашенко -это мелкий человечек ищущий выгоды исключительно для руководимой им Белоруссии. Даже за счет партнеров по ЕвроАзЭС и ТС. И хрен с тем что с подобными взглядами империю не строят. Гораздо хуже то, что он не в состоянии запомнить историю полседних 10 лет и сделать из неё выводы. Не говоря уж о его горизонте планирования измеряемого месяцами. Валютный кризис 2011г. это показал со всей наглядностью.

И вот из этого дерьма пытаются лепить какую-то глыбу. Человечище. Ничего кроме омерзения подобные операции не вызывают.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(13:37:03 / 05-04-2013)

ну это он у вас колхоз. А так - полный коленкор)) И то что надо. Под присмотром..

да ладно вам плеваться, slw068. Нормальн Лукашенко рабтает и работал. Молодец.

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(13:56:42 / 05-04-2013)

Не люблю гнилых людишек. А мое отношение к Лукашекно после всех его выкрутаов именно такое.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(14:34:36 / 05-04-2013)

в принципе имеете право кнечно на ваше мнение. Я раньше тоже так думала, потом свое мнение поменяла.

Как великолепно сказал С.Михеев, если уж ты начал заниматьсч и интеерсоваться политикой и геополиткой, то и думать надо стратегически, объемно и на перспективу.  И конечно поменьше эмоций.

Мне вт никогда не нравился ДАМ. Ну это конесно и личное. НО..он был президентом России, ща тоже второй человек.. ХЗ, за красных н или за белых))) но то, что против нег развернулась исстерия - факт. Причем заказанная исстерия.

То хвалили и противопоставляли, а ща пошли крошить на капусту . Грубая работа. Очень грубая..

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:50:31 / 05-04-2013)

Всё дело в том что я сужу по делам. И по словам произнесенным персонажем. А дела именно такие. Флюгер. Кто больше заплатит тому и служит.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(14:57:41 / 05-04-2013)

нет, ен согласна.. Он конечно хитрый перец, но в стойло ставится на раз-два. Берем на чашу весов... пложительных моментов больше. И на данном этапе он прекрасн справлялся с своими обязанностями.

Но мы же с вами многое не знаем, судим по картинке, которую нам показывают.

 

Аватар пользователя asd
asd(6 лет 5 дней)(21:02:41 / 05-04-2013)

а напомните ка, любезный, - когда это ляксандр рыгорычу запад платил? деньгами, имею ввиду, или преференциями, а не 3.14здюлинами, а то как-бы флюгер в одну сторону получается, а вы - слегка 3.14здоболите. а по словам судить - так наши лучшие друзья это пиндосы из белого дома - что ни фраза, то забота о судьбе России...
в большой политике думают одно, говорят другое, делают третье.

ну и, чтобы два раза не вставать, - по поводу военного потенциала сябров. вы, наверное, хотите чтобы первый удар по Москве шел из-под Смоленска? а оттудова стратегические ракеты и не нужны, кстати. передовой рубеж обороны будете с вилами лично держать? у подъезда?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:21:29 / 05-04-2013)

Даю подсказку. Ищем сочетания "Сентябрь 2008 Лукашенко Брюссель" и "Восточное партнерство Лукашенко".

Дальше самостоятельно.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:22:50 / 05-04-2013)

Ну и в догонку ищем "Лукашенко решил нажится на засухе". Просветляемся.

Аватар пользователя следопыт
следопыт(5 лет 11 месяцев)(13:41:58 / 05-04-2013)

А Белоруссия это просто объект геополитики. Без СЯС России это никто и звать её никак.

а Сирия того меньше, однако обратите внимание как там пересеклись местечковые интересы ряда стран ))

 

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(14:06:11 / 05-04-2013)

От того что в точке пересеклись интересы субъектов не делает точку пересечения субъектом.

Аватар пользователя Пожарский
Пожарский(4 года 8 месяцев)(11:03:49 / 05-04-2013)

Как легко некоторые относятся к потере ТРЕТИ нашего государства  и ТРЕТИ нашего народа.
Кто-то считает долги, кто-то разрушенную промышленность, кто-то зовет уважить выбор прозападной компрадорской сволочи...
Но, надеюсь, все понимают, Федерация славян восточной Европы, как бы она не называлась, все равно возродится.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:18:07 / 05-04-2013)

Конечно возродится. Операция по принуждению к интеграции в отношении Белоруссии была успешно проведена. На очереди Украина....

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(13:35:07 / 05-04-2013)

Согласна полностью. Именно операция по принуждению))))  и на очереди Украина.

За работу, товарищи!))

кстати, эта заметка-интервью Панарина И.Н.  И Белорусское посольство в Москве наверное не зря ее опубликовало, хе-хе..

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(11:23:42 / 05-04-2013)

Спс, это определено и неизбежно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...