Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Цивилизации

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka

Пост изменён. Можно изучить тут: http://mirvn.livejournal.com/13439.html

Добавлена куча параметров, более объективный анализ.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(18:37:30 / 04-04-2013)

Блестяще!

По поводу РФ и Китая: тут главное удержаться на плаву, в то время, как будут тонуть соседи (если они будут тонуть).

Наша задача - используя западные, уже прижившиеся у нас экономические "правила игры", обвесить их дополнениями в виде антимонопольного и социального законодательства. Ещё КРАЙНЕ важно - восстановить традиционную, патерналистскую систему ценностей: уважение к старшим, забота о ближних, понимание КАЖДЫМ членом общества своих прав и обязанностей.

Тунеядцем должно быть СТЫДНО, а обществу должно быть СТЫДНО за тех его членов, которые реально не могут найти работу. Стыдно за то, что либо не может обеспечить, либо не может заставить работать на приемлемой, в целом, работе.

Короче, капитализм мы, русские, должны использовать лишь как способ подведения счёта в игре "кто больше заработал". А в реале, и пропитание, и проживание, и работа и даже забота государства должны стать гарантированными для каждого члена общества, но при этом должны возникнуть и заработать чёткие, жёсткие механизмы социального контроля за каждым членом общества.

 

Я считаю, у нас ЕСТЬ ВСЕ ШАНСЫ!!!!

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(18:42:38 / 04-04-2013)

Снимаю шляпу и извиниюсь за прошлые наезды и резкие слова!

Аватар пользователя Евгений
Евгений(5 лет 8 месяцев)(18:44:58 / 04-04-2013)

Отлично. Количество графиков наконец переросло в качество.

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(18:57:18 / 04-04-2013)

Ход мысли примерно такой ?

Схватка двух нанайских евро-мальчиков = "капитализм" против "псевдо-социализма" (он же -гос капитализм) привела к коллапсу и того и другого.

"Блок социализма" покачнулся в военно-промышленном соревновании и тут последовала подсечка в виде перестройки, падение с болевым удердание и отъемом ресурсов со стороны западно-европейцев. Но это было лишь кратковременная - пиррова победа.

Западная Европа (и США) создав средний класс уничтожили себя в борьбе с "блоком социализма" изнутри. Каким образом ? Необходимость поддержания мифов о средем классе и постиндустриальном обществе потребовали перевода индустрии на "восток"  и закат индустриального базиса запада. Отсутствие индустриального базиса привело к социальной деградации надстройки  (в теминах марксизма). 

Все это описал Ленин (примерно 100 лет тому назад) в своей работе "Империализм как высшая стадия капитализма". Там же о финансовой олигархии и захвате власти банкстерами .. Рекомендую познакомиться или освежить в памяти (если знакомы)

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(19:08:05 / 04-04-2013)

Ого  П_Т  какой глобальный пост забабахал. Есть закавырка. А вся ли промышленность находящаяся на Востоке принадлежит им? Опять же наука. Но общая мысль видна.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(19:17:36 / 04-04-2013)

А вся ли промышленность находящаяся на Востоке принадлежит им? Опять же наука.

вы рассматриваете точки на плоскости, а надо тенденции. да, есть проблемы и вопросы, но они решаются в пользу востока. мб медленно и это малозаметно, но процесс однозначно идёт и это главное.

Аватар пользователя i4va
i4va(5 лет 4 месяца)(19:16:25 / 04-04-2013)

Прекрастно. И прокоментирую, уже упоминавшимися здесь, Стругацкими:

Далее... мы обанкротились идеологически - мы перебрали уже все философские системы и все их дискредитировали, мы перепробовали все мыслимые системы морали, но остались такими же аморальными скотами, как троглодиты. Самое страшное в том, что вся серая человеческая масса в наши дни остается той же сволочью, какой была всегда. Она постоянно требует и жаждет богов, вождей, порядка, и каждый раз, когда она получает богов, вождей и порядок, она делается недовольной, потому что на самом деле ни черта ей не надо, ни богов, ни порядка, а надо ей хаоса анархии, хлеба и зрелищ...

 

 "Гадкие лебеди" (1966)

 

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:33:54 / 04-04-2013)

Ну... напрасно так. Среди реки говна наверняка есть островки из золота, да и человек может меняться. Даже сам!

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(19:48:07 / 04-04-2013)

Феерично! Картина маслом...

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:57:37 / 04-04-2013)

Говницо разложится до удобрения и на нем что-нибудь может хорошее и взойдет.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:32:26 / 04-04-2013)

Таблицы некорректны по поводу исламских стран. Их вообще-то всего 4, причем всякие Египты, Турции и Пакистаны с Катаром к ним не относятся.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(19:40:53 / 04-04-2013)

ну так и скажите сразу к кому эти страны отнести

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:07:10 / 04-04-2013)

Иран, Сирия, Сауд Аравия, Оман(с большой натяжкой), Алжир(с натяжкой), Индонезия. В остальных странах в основе конституции не Шариат и не Коран. А значит их к исламским странам отнести нельзя.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(20:07:09 / 04-04-2013)

речь не о государстве и конституции, а об обществе, как цивилизационном и культурном носителе. если иран сменит завтра конституцию, то что, его общество перестанет относиться культурно и исторически к исламскому? конечно нет. а катар что, по-вашему, вестернизировался, раз он у вас не в исламском? нет конечно.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(20:06:44 / 04-04-2013)

Подумайте о живых трендах в развитии стран - поймете. Если где-то идет искажение и ослабление Ислама - то эти страны уже на переферии, несмотря на высокое в процентах количество мусульман.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(20:48:19 / 04-04-2013)

"Прогресс как ценность".

У меня давно имеется ощущение, что НТП в мире замер с 60х-70х годов. Т.е. прошло пол-века за которые человечество пользовалось достижениями фундаментальной науки прошлого.

Это "замирание" не есть какая-то случайность, а закономерная причина того что развитие человека (его сознания) не происходило в последние лет 100 вообще. СССР был единственным местом на планете где была попытка, но в 80ые это провалилось.

Поэтому сейчас, и в последующие годы, человечество может пойти по 2м путям:

Первый, это архаизация обществ, результат разложения сознания, это мы наблюдаем очень явно последние годы во всем мире. Это приведет как итог к потере технических достижений и здравствуй новые средние века.

Второй, это развитие сознания человека, развитие культуры, новая этика (возможно даже религия), развитие творческих сил. Это приведет либо к упрощению жизни и снижению нагрузки на биосферу, плюс исчезнет дефецит ресурсов, либо в постепенному переходу НТП на новый виток, с новым уровнем энергетических расходов.

Короче вывод простой, если мы не будем делать упор на человека сейчас, на повышение качества образования, воспитания и т.п., то шансов у человечества фактически нет.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 3 месяца)(20:56:02 / 04-04-2013)

Что ж, у хоббитов продолжается положительная тенденция отрицательного роста.

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(20:59:10 / 04-04-2013)

Конечно же Египты, Катары, ПАкистаны самые что ни на есть исламские страны. Все религии говорят о любви и дружбе, а на деле все жрецы борятся за власть и чихать хотели на праведность и т.д. И что Ислам исключение? Совсем нет. Это ширма. Не надо идеализировать то, что написали люди. Слово произнесенное есть ложь- вот где истина. А религии много говорят.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(22:55:00 / 04-04-2013)

Ну, из приведённых графиков следует только одно: Запад давно не жрал Восток напрямую. А Восток отожрал себе нехилую задницу и, соответственно, скоро пойдёт под нож.

На нашей памяти на корм пошли мы сами, русские и вся Восточная Европка, сейчас пиндосы и К обедают муслом. Логично, что следующие в меню азиаты, тем более при их беззащитности и непреодолимых внутренних противоречиях.

Аватар пользователя geom_servant
geom_servant(4 года 11 месяцев)(06:17:29 / 05-04-2013)

+1

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(14:05:42 / 08-04-2013)
Если США развалят Китай, нам хуже не будет. Главное, чтобы всё было в рамках "процедуры" - тихо-мирно, без войн и по демократическому волеизъявлению граждан. 3 мировая точно не нужна.
Аватар пользователя YMP
YMP(4 года 7 месяцев)(23:51:56 / 04-04-2013)

Спасибо, отличная статья!

Аватар пользователя Makiaveli
Makiaveli(5 лет 1 месяц)(18:56:15 / 05-04-2013)

В одном из интервью, упомянутый Фурсов, во время его рассказа о дерационализации, иерархиезации, деиндустриализации общества, был задан прямой вопрос: считает ли он эти процессы естественными или это некий "проект", "процесс" ?
Фурсов ответил - "Это безусловно проект".

А вот упомянутый Кургинян говорит о кризисе модернизационного развития.

Какого мнения придерживается автор статьи ? Интересно было бы узнать :)

За статью - спасибо. Хорошая систематизация накопившейся информации.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(21:02:15 / 05-04-2013)

ну взять например деиндустриализацию. целенаправленно? нет. явно не проект. капиталисты гонятся за баблом и всё. взять дерационализацию - во многом проект, целенаправленный. на мой взгляд тут оба фактора - что-то само разваливается, что-то целенаправленно рушат. в каком соотношении - не могу сказать. надо рассматривать все составляющие и смотреть детально.

Аватар пользователя Makiaveli
Makiaveli(5 лет 1 месяц)(23:31:40 / 05-04-2013)

Деиндустриализацию ? По Фурсову - да. Если главная задача погром среднего класса, и оболванивание, как основа для создания управляемой "массы". А индустрия это основа для технической интелелегенции, ибо техническое мышение порождает логически и последывательно мыслящего человека, которого не должно быть. Должна быть масса !
Думаю, этот фактор тоже можно  отнести к "проэкту". 
По Фурсову тем и опасен был СССР для западных элит - он навязывал создание грамотного среднего класса.

>капиталисты гонятся за баблом и всё
Нуу... вы просто пренебрежительно недооцениваете элиту. Помните определение капитализма по Фурсову "сложная институциональная система, которая ограничивает капитал в его же долгосрочных и целостных интересах развития". Это не хаотичная погоня за баблом, ибо есть центры принятия решений которые и ограничивают капитал в его долгосрочных интересах- планируют.

Как-то так мне это видется.... Спасибо за ответ :)

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(18:59:19 / 06-04-2013)

промпроизводство лишь немного способствует, но не создаёт само какой-нить огромный пласт интеллектуалов. страны с производством типа китая, индии, вьетнама и т.п. тому огромный пример. вдобавок запад вывел именно самое тупое производство для быдла, что противоречит вашей мысли.

то не хаотичная погоня за баблом, ибо есть центры принятия решений которые и ограничивают капитал в его долгосрочных интересах

постулировать аксиому - не профессионально. может они там что-то и напланировали, но ваше объяснение нагромождает и постулирует. бритва оккама к вашему утверждению безжалостна

не думаю, что стоит слепо верить фурсову. его фразы про атлантиду, гольфстрим и то, что мубараку открывали силой глаза и заставляли смотреть на смерть каддафи не выдерживают никакой критики (вдобавок ничем не подтверждены). он же сам говорит, что ему не нужны доказательства, он может и по очень косвенным вещам что-то определять. а это решительно недопустимо в нашем деле.

Аватар пользователя Makiaveli
Makiaveli(5 лет 1 месяц)(23:59:18 / 07-04-2013)

Ладно, это безсмысленно. На гране демогогии.

Вы привели частный и узкий случай, но даже в нем я с вами не согласен. За последнии 20 лет китай занял прочное место в индексах цитирывания научных статей, и Россию уже обогнал, созданы уймы университетов и научных школ, как следствие - ОБРАЗОВАННЫХ людей. Вы в своих постулатах не правы.

Львиная доля всех университетов\НИИ существует ради индустрии или являются технически направленными.

Так или иначе, индустрия диктует жесткую потребность в грамотном и образованном специалисте. В неиндустриальном обществе образованнось - удел элиты. Что мы и было в доиндустриальную эпоху. Для меня это очевидно.

Со своей стороны дискуссию заканчиваю - истина в ней все равно не родится.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(16:16:33 / 08-04-2013)

Так или иначе, индустрия диктует жесткую потребность в грамотном и образованном специалисте

вы всё смешиваете в кучу. можно привезти завод из-за бугра, собрать его местными плебеями, поставить на руководящие должности своих, а на остальные - местных плебеев. и плебеи будут тупо вкалывать на чужом заводе и на чужом оборудовании. как это повлияет в научную сторону на местных плебеев? а никак. так происходит не только во вьетнаме и индонезии, но и в китае.

но в китае присутствует и другая внутренняя куча - когда индустрия делается самими. вот тогда и реализуется ваш механизм. как видите, существует множество примеров, когда просто индустрия не приводит к тому о чём вы говорите. к тому, о чём вы говорите привожит родная индустрия, а не индустрия как явление.

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 2 месяца)(20:20:55 / 05-04-2013)

"...Вот так Европа сотню лет спустя
Взрастила плевелы - Нео – комиссаров:
Глобализаторов всего и вся,
Рабов мамоны – Ультра – либералов,

Чья близорукая гордыня приведёт
Когда-то просвещенную Европу
Опять в горнило под безумный гнёт
Диктаторов и мракобесья топки..."

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(05:45:39 / 06-04-2013)

idiocracy - фильм на эту тему .. -

Аватар пользователя Archer2
Archer2(5 лет 2 месяца)(15:51:43 / 07-04-2013)

Длинная цитата из книги Зиновьева А.А. - "На пути к сверхобществу" — очень подходит данному материалу. 


" В этом буйстве и торжестве величин есть один аспект, который мы не можем обойти вниманием, если хотим удержаться на научном уровне или подняться на него. Заключается он в следующем. Бесспорно, публикуемые количественные данные имеют значение для научного понимания социальных объектов такого рода, какие интересуют нас здесь. Более того, без них не обойдешься. Но эти данные так или иначе отбираются специалистами и препарируются. Их можно интерпретировать самым различным образом. Изобилие величин стало не столько средством достижения истины, сколько средством ее сокрытия. Этими величинами исследователь может воспользоваться в интересах истины лишь в том случае, если он заранее имеет ориентировочное представление о том, где эта истина лежит и в чем примерно она заключается, т.е. лишь как подкреплением и развитием результатов познания, добытых каким-то иным путем. Из этих количественных данных самих по себе невозможно извлечь научную социальную теорию, отвечающую требованиям логики и методологии науки. Они могут быть использованы для построения и развития такой теории, для верификации (проверки) ее отдельных положений. Но что именно измерять и вычислять, как и с какой целью, это зависит от теоретических средств, а не наоборот. Теоретический подход к социальным объектам имеет иную ориентацию, чем эмпирически-практический, доминирующий в современной сфере социальных исследований. ... Можно установить уровень безработицы и предсказать ее эволюцию на несколько лет вперед, но невозможно выяснить реальные причины этого феномена. И отношение к количественному аспекту исследования иное. Те количественные данные, которые необходимы для построения такой теории, либо отсутствуют совсем, либо не публикуются, либо требуются большие усилия, чтобы их выуживать из океана ненужной информации. Из комбинации рассмотренных выше явлений сложился своеобразный способ сочинительства и разговоров в сфере социальных явлений, который я называю интеллигентски-обывательским способом мышления. Для него характерны такие черты. Не стремление к ясности и к истине, а стремление произвести нужное впечатление на слушателей или читателей, создать видимость знаний, ума, глубины мысли, оригинальности и т.п. Сказать много, но хаотично и тенденциозно. Блеснуть эрудицией. Ссылаться на известные авторитеты прошлого и настоящего. Профессионально извращать позицию противников. Уклоняться от риска. Манипулировать множеством словесных штампов выгодным для себя способом. Из множества частных истин конструировать суммарную и результатную ложь. Прятать ложь в массе отдельных истин, подобно тому, как сравнительно умные преступники прячут преступления в массе по отдельности непреступных поступков. Короче говоря, принимать участие в словесных спектаклях на тех ролях, какие удается захватить в жизненных ситуациях. Этот способ мышления в наше время высочайшего уровня образованности, средств информации и общения стал характерным для состояния умов в сфере социальных проблем. "


Толстым выделено мною с целью продемонстрировать наиболее яркие моменты.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(12:42:43 / 26-06-2014)

спасибо. всё по делу. например:

Этими величинами исследователь может воспользоваться в интересах истины лишь в том случае, если он заранее имеет ориентировочное представление о том, где эта истина лежит и в чем примерно она заключается, т.е. лишь как подкреплением и развитием результатов познания, добытых каким-то иным путем.

да, статистики в наше время море, любой учёный прошлого обзавидовался бы. конечно у меня сначала была теория и потом я искал цифирки конкретные)

и это предельно актуально:

Этот способ мышления в наше время высочайшего уровня образованности, средств информации и общения стал характерным для состояния умов в сфере социальных проблем. "

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...