Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Можно ли вести бизнес без взяток?

Аватар пользователя Пианист

Помните, я писал про ферму «на Золотой горе»? Если вкратце, в 2005 году мужчина бросил всё, купил большой участок земли в Краснодарском крае и пытается организовать там ореховый сад.

Сейчас я могу уже признаться: читая историю первых лет фермы я удивлялся неторопливости владельца, который вместо того, чтобы сажать деревья, занимал своё время странными делами типа восстановления старого советского внедорожника. Однако я недооценил упорство фермера. Он всё же добился своего — ферма работает, ореховые деревья растут в промышленных количествах:

http://goldenhill.ru/fund/oglavlenie.htm

Впрочем, ладно, пост не о ферме и не о её единственном хозяине. Я хочу привести фрагмент дискуссии из форума этой фермы. В нём бизнесмен kuzmitch рассказывает либерально настроенным посетителям форума о притеснениях со стороны чиновников, кризисе 2008 года и последствиях нынешнего скачка доллара:

http://www.goldenhill.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=658&start=225

Юность моя прошла в 80-е, во времена СССР. Это была самая беззаботная пора, когда ты сидишь на шее у родителей и всё вокруг кажется прекрасным. Потому у меня такие теплые воспоминания об СССР. А вот теперь, почему я ненавижу либералов и 90-е. В 90-е пришла молодость, я женился, родился ребёнок и параллельно рушилась моя страна.

Закончив МАИ, я пошел работать инженером, зарплата была в пересчете на валюту около 30 долларов. Жили у родителей жены. Тёщу сократили, тесть работал мастером, зарплату задерживали, жена не работала, я получал гроши. Выживали за счет подножного корма. Ездили на запорожце тестя за 30 км от города, выращивали овощи на их участке. В 6 утра вставал, шел занимать очередь к бочке с молоком, к 6-30 набиралось человек 100-200 к 7-ми утра покупал молоко, нёс домой, в 7-30 уходил на работу.

Смесей не было, ребенка кормили молоком в котором кипятили гречку. Помню получение в поликлинике унизительной справки на бесплатное детское питание. На эти талоны можно было получить раз в день поллитра молока на молочной кухне (так назывались эти заведения). Детская коляска нам досталась после двоих детей, вся разваливалась. Пелёнки шила теща из тряпья, подгузники шили из марли, многоразовые, их можно было стирать. На рынке покупали странного вида фарш и колбасу, самые дешёвые. В них часто находились копыта, куски шерсти. В меню было: картошка, соленые огурцы, помидоры, макароны, и вот тот фарш или колбаса, сделанные не понятно из чего.

Постепенно жизнь вроде стала налаживаться, зарплата дошла долларов до 200 (в пересчёте), и тут пришел август 98-го, и за считанные месяцы зарплата стала 50$. Опять начался ад, тёща так и не работала, жена хоть и вышла на работу, но ребенок постоянно болел, всё время на больничных, грозили уволить, премий не давали, в общем, начался ад номер 2. Но вроде выжили, начались 2000-е. Экономика растет, в 2003-м году я параллельно основной работе разрабатываю первый прибор и выигрываю конкурс на поставку. Тогда я за 3 месяца сделал прибор (от ТЗ до поставки готовых приборов), всё делал сам. Сейчас у нас так уже не получается — развели бюрократию, приборы делаются по несколько лет.

Далее постепенно шло расширение, и к 2008-му году я уже уверенно стоял на ногах. кризис 2008-2009 даже не заметил, был только рост. В настоящее время весна-лето был спад, существенный, Украина брать перестала. Но с сентября, после резкого скачка доллара, пошел бешеный рост, выгребли со склада всё что было. Сейчас я могу просто пойти и купить всё что захочу, хоть тот порше, который недавно нахваливал фермер. Вот именно по этой причине я крайне лояльно отношусь к существующей власти.

Чем же вам так чиновники насолили? По мне, так с ними работать гораздо проще, чем с обычными людьми. Приведу личный пример. Три года назад довелось переводить квартиру в нежилое помещение под магазин. Обратились к риэлторам, они назвали цену и сроки: 100 т.р. и 10-12 месяцев, без гарантии. Срок совершенно не устраивал, решением вопроса занялась жена. На всё ушло 2 месяца и 2 т.р. (на отправление заказных писем с уведомлением о вручении). С чиновниками вопрос решили за 2 недели. Взяток никому не давали.

Полтора месяца ушло на жителей дома, нужно было получить не менее 2/3 голосов собственников жилья. Вот тут и начался цирк. Кто посылал сходу со словами «Наворовали, кровопийцы», кто просил денег от 1 до 40 т.р. (40т.р требовал соседка этажом выше). Жена бегала за каждым жителем, ну всё же собрала нужное количество подписей, тоже без взяток. А вот знакомый мой хотел открыть в другом доме аптеку и не собрал подписи. Вы вдумайтесь, аптека в доме, так удобно, а жильцы не дали согласие.

Далее начали перестраивать, я сразу сказал, делай всё по закону: нашел все законы, нормы, наняли организации с лицензиями. Установили пожарную сигнализацию, огнетушители, светящийся план эвакуации (с подписью пожарного, который ещё говорил: «Да не надо, к чему эти формальности?»), в общем, всё как надо.

Отдельно хочу остановиться на газе. Когда переводишь квартиру в нежильё, нужно убирать газовые трубы. Пошел с этим вопросов в ОАО «Горгаз» (не помню точное название организации, но, видимо, она частично государственная) и там началось, иди туда, иди сюда, проект надо, потом трубу подводить к соседям сверху, срок месяца 2-3, цена с проектом и работами, тысяч 100. Плюс ещё соседке сверху надо будет денег за беспокойство. А тетка склочная, если за подпись просила 40 т.р., то за подвод газовой трубы непосредственно к ней сумма могла подняться в разы.

Я сделал проще, плюнул на эту контору, пошел в ООО «Горгаз». Название похоже, но только это другая организация ООО, а не ОАО, у них есть все лицензии. Сказали, нет ничего проще: срок 2 недели, цена вопроса 30 т.р. Заключил с ними договор. Они приехали, отрезали отвод ко мне, заварили, магистральная труба на верхние этажи осталась, поставили датчик утечки газа и всё. Что я вынес из этой ситуации? Что с чиновниками общаться в разы проще, чем с обычными жителями.

Далее начался цирк. Через 2 недели после открытия пришли двое важных пожарных, у продавца настойчиво просили сотовый хозяйки, на что получили ответ, вон реквизиты, проверяйте, что-то не так, пишите предписание. Они помялись немного, начали проверки. Смотрят, сигнализация есть, огнетушители есть, дверь входная и та открывается в нужную сторону. И последнее, что их добило, светящийся план эвакуации (это важно, тогда как раз менялись нормы и новые планы эвакуации должны светиться в темноте в отличии от старых норм) за подписью одного из них. Главный у них только полушепотом произнёс что-то типа «Как?!». Ну, потоптались они минут 5 ещё, товар посмотрели, сказали хороший товар, зайдём, как-нибудь, купим. Три года не приходят уже. Видимо в другом месте нашли что-то более подходящее.

Потом пришел ещё один клоун, сунул продавцу корочки ОЗПП (общество защиты прав потребителей), говорит у вас тут закон о защите прав потребителей висит в старой редакции, и ещё пару книжечек не хватает, выбирайте или штраф 2 т.р. или я вам прямо сейчас продам всё недостающее за 1,5 т.р. Продавец звонит жене, жена не долго думая, говорит, ну купи, я услышав это, говорю: «Стоп! Пусть ждёт, через 10 минут подъеду». Беру диктофон, запись с которого можно предъявить в суде и еду. Думал, он сбежит, пока еду, ан нет. Говорю: «На каком основании проверка? Должны прислать уведомление о проверке заранее», он отвечает, что это внеплановая проверка, по распоряжению руководства. Ладно, тогда зачем вы пытались впарить книжечки, цена которым 100 руб, за 1,5 т.р. (диктофон при этом всё пишет)? Тёртый калач оказался, это говорит цена книжки «закон о защите прав потребителей», а остальные стоят как раз 1400.

Мне надоела эта комедия, говорю, пошёл отсюда, ещё раз придёшь, напишу жалобу в прокуратуру. Он что-то промямлил, сказал до свидания и свалил. А книжицы мы купили, и как раз все три вышли рублей на 100.

Вот ещё история, уже из производственной фирмы. Нужно нам было получить гигиенический сертификат на один прибор, собрали документы, послали инженера по сертификации к сан врачу (или как-то по другому должность звучит, не помню уже, лет 5 прошло), он документы принял, и сказал, когда подойти за подписью. Инженер приходит в означенный срок, а тот ему и говорит: я вам подпись, а вы мне ваш прибор в подарок. Я к таким вещам отношусь крайне негативно. Послали все бумаги официальным письмом, получили подпись, вот только не помню тот ли это был, или уже другой. Точно помню, что того довольно быстро уволили.

Случай из недавнего. Поскольку мы делаем уникальные приборы (продаем даже в Германию и ОАЭ, не считая постсоветских республик), нам государство выдало субсидию (денег дали просто так, по сути). Мы документы собирали, отправляли, комиссия рассматривала, рассмотрели, дали денег. Там условие, в течение года должны выполнить плановые показатели, не выполняем, должны вернуть субсидию, выполняем, остаётся нам. Деньги пришлись впору, купили станочек, который я давно присматривал. Взяток за субсидию не давали.

И вот, буквально месяца 2-3 назад, звонят из областного министерства. у них там какое-то торжество, и если хотите в будущем получать субсидии, надо проспонсировать немножечко, тысяч 50. Ну я, как обычно, послал лесом (не в явной форме конечно, просто сказал, что денег нет, объемы упали из-за Украины, куда уходило до 30% продукции). И, о чудо, буквально на прошлой неделе сменился областной министр. В следующем году опять попробуем получить субсидию, новый прибор как раз проходит стадию патентования и готовится в серию.

Пару раз конфликтовал с налоговой, вплоть до ругани с начальницей. И оба раза вопрос решился в мою пользу, поскольку я требовал всё в рамках закона и мне было плевать на их внутренние предписания, ну и, что немаловажно, у меня всё прозрачно, не боюсь никаких проверок.

Резюмирую. С чиновниками общаться на порядок проще, чем с обычными людьми. К чему я это всё написал? По двум причинам:

1) Любой вопрос можно решить, было бы желание. Даже построить дом на землях с/х назначения. Главное не ныть, а заниматься решением вопроса.

2) Я считаю себя патриотом своей страны, поэтому считаю своим долгом добиваться решения всех вопросов законными методами и никогда не давать взяток. Я готов биться до последнего, нанять любых адвокатов, но хрен им, а не взятка! Пока тьфу, тьфу, тьфу, до судов дело не доходило.

Источник:

http://fritzmorgen.livejournal.com/737640.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(00:09:34 / 23-11-2014)

Да? А если например жена сбила кого насмерть? И ей срок грозит. А намекают если дать взятку, то можно и откупится. А если тендер, контракт жирный, и его тебе никогда не выиграть?

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(00:09:34 / 23-11-2014)

сбивать людей - это бизнес???

Вы в своем уме?

Аватар пользователя Красный аноним

Я считаю себя патриотом своей страны, поэтому считаю своим долгом добиваться решения всех вопросов законными методами и никогда не давать взяток. Я готов биться до последнего, нанять любых адвокатов, но хрен им, а не взятка! Пока тьфу, тьфу, тьфу, до судов дело не доходило.

Ермек задаёт справедливый вопрос ко второму пункту: будет ли гражданин принципиальным патриотом до конца или же включит двойные стандарты, когда запахнет жареным?

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(00:48:15 / 23-11-2014)

А почему обязательно должно запахнуть жареным? Вы без этого никак по жизни не можете обойтись?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(01:08:21 / 23-11-2014)

Вот, не люблю! Задан прямой вопрос - нужен прямой ответ, А ЕСЛИ ЗАПАХНЕТ?, готовы жизнь положить за свои патриотизм и принципы? Себе ответьте, мне - не надо.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(01:21:04 / 23-11-2014)

По теме довольно четко указано на что готов автор: "Я готов биться до последнего, нанять любых адвокатов, но хрен им, а не взятка!".

Чего вам еще от него нужно? Речь шла о бизнесе в России, а не о голодных детях Германии, не о слезинке ребенка, не о библейском сюжете принесения сына в жертву...

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(00:52:36 / 23-11-2014)

Не надо по себе судить о других людях.        :-)

Вы видимо патриот, НО не принципиальный.....

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(02:08:16 / 23-11-2014)

Если например жена сбила кого-то насмерть, то ей таки да, грозит срок. К чему вы это написали?

Аватар пользователя capitan
capitan(3 года 6 месяцев)(00:35:49 / 23-11-2014)

 Ну взятку за тендер под дулом никто не заставляет давать. Всегда есть выбор. Да и нет в мире думаю страныгде жирные контракты дают на тендере по чесноку.

Аватар пользователя SlpWalker
SlpWalker(5 лет 9 месяцев)(12:23:07 / 23-11-2014)

Ну ведь тендер можно и не за взятку взять ;)

а просто под дулом ;) хыхы

а вообще чем толще тендер тем меньше имеет влияние сама взятка, и тем больше кто в доле по этому тендеру (типа твой содиректор)

Аватар пользователя iR
iR(4 года 1 месяц)(00:53:05 / 23-11-2014)

Автор провоцирует на срач. 
Кому-то о финансовой честности в России захотелось поговорить, в то время когда война на пороге.  

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(00:58:10 / 23-11-2014)

Пока война еще не началась, может вы позволите поговорить по теме? А то потом ведь будет некогда. Да и некому.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(00:58:13 / 23-11-2014)

- у Вас какое-то лёгкое применение слова"ад" - Вы же выжили, и сейчас ( по Вашему рассказу ) - толстый, красивый, счастливый?

- а чего унизительного в справке для молочной кухни, раньше её давали всем и бесплатно, потому как...

- ну, и, главное, соотношение "решение вопроса-цена-время", у Вас, похоже, есть деньги и время, вот Вы и готовы платить адвокатам сколь угодно долго, а у кого нет, тому как решать вопрос?

Только ли от Вас зависит - давать взятку или не давать???

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(01:02:38 / 23-11-2014)

Насколько я понял автора, пока он успешно обходился одной лишь принципиальной позицией не давать взяток. То есть на суды и адвокатов не потратил ни копейки, ни минуты.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(01:12:56 / 23-11-2014)

УПС, извините за вопрос к Вам, ошибочка вышла, каюсь.

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(4 года 2 месяца)(08:06:52 / 23-11-2014)

99 процентов только от вас.

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(02:03:55 / 23-11-2014)

Все это глупости. Люди от государства приходят с определенными намерениями и заранее определенными суммами. Если приходят пожарники, то ни чего личного, просто штраф. Мне даже раз написали нарушения в электропроводке не смотря на ее полное отсутствие. Судится бесполезно, потому что судебные издержки очень высоки и суды не любят отменять штрафы.

Самое прикольное с пожарными, что проверку я со второго раза прошел. Но недвижимость юрлица была уничтожена путем поджога. Но пожарные не причем. Ну и какого ляду все эти проверки если они ни за что не отвечают.

По поводу некоторых послаблений в плане подключения тех же коммуникаций, так это вообще сюр. Тянул как то канализацию и водопровод для производства и на момент согласований изменился порядок подключения. Типа за подключение не надо платить пол ляма. Так чиновники вышли из положения и нарисовали обременений на пол ляма. Хочешь судись, но тогда вообще не подключишся.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(01:15:32 / 23-11-2014)

Судя по вашему поведению, у вас рыльце по уши в пуху.

Поэтому вам и выписывают "штрафы за электропроводку, которой нет".

Потому что знают, что вы не рыпнетесь. Иначе вас прижмут уже за дело.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(01:18:36 / 23-11-2014)

Самое прикольное с пожарными, что проверку я со второго раза прошел. Но недвижимость юрлица была уничтожена путем поджога. Но пожарные не причем. Ну и какого ляду все эти проверки если они ни за что не отвечают.

Сам-то понял - что написал?   Может в этом случае написать заяву в полицию, а не пожарных обвинять?  Нет?

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(02:09:40 / 23-11-2014)

Ты мне еще в прокуратуру предложи написать.

Милиции все по фиг. Прокуратура афелирована с милицией. Написал в генеральную прокуратуру. За это сожгли вообще все имущество. А из местной прокуратуры по этому поводу пришел ответ что все Ок.

Если у товарища из предлагаемой заметки нет проблем, то это не значит что их нет вообще. Просто товарищь неуловимый Джо.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(02:40:12 / 23-11-2014)

То есть ни полиции, ни прокуратуре вы взяток по бизнесу не давали.

Надеюсь, и в ФСБ тоже не заносили.

Уже неплохо, что силовые ведомства вас не кошмарят!

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(04:41:47 / 23-11-2014)

Хорошая у вас прокуратура - сама поджигает и сама отписки пишет.  Казалось бы, а при чём тут пожарные?

П.С. Вы сделали для меня открытие, что прокуратура афелирована с милицией. Не знал, честно.....       

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(01:19:54 / 23-11-2014)

Вы эксперт-электрик-пожарный?

Цифирьки у Вас прикольненькие, тоже на "ад" намекаете?

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(01:25:46 / 23-11-2014)

Отсутсвие нарушения или отсутсвие электропроводки?

Аватар пользователя 666
666(3 года 9 месяцев)(01:40:36 / 23-11-2014)

Отсутствие электричества в принципе.

Аватар пользователя vavat
vavat(5 лет 4 недели)(03:35:28 / 23-11-2014)

Все люди с которыми разговаривал и по собственным наблюдениям - бюрократические препоны весьма значительно уменьшились. Деньги пытаются вытряхивать, если понимают, что человек торопится или дело скользкое (вроде законно, но есть вопросы). И главное они, псакины дети, спинным мозгом чуют, что чел готов башлять. Как-то так.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(08:21:18 / 23-11-2014)

Встречалось подобное, где всё по честному, там обламываются , но вначале надо доказать свою честность на паре тройке случаях, вплоть до суда.

Правильная позиция. А по комментам видно, кто за кого.

А по несчастному случаю с трагедией, в рамках закона можно договариваться о материальной компенсации с пострадавшей стороной. Это лучше чем давать взятки судейским и посредникам. 

Аватар пользователя DedPanas
DedPanas(5 лет 4 недели)(08:06:45 / 23-11-2014)

В принципе со статьей согласен. У самого довольно похожий жизненный путь. Так же не даю взяток. 

По поводу эпизода сс спонсированием. У нас в городе такая ситуация. Время от времени, перед каким нибудь праздником (например 9 мая или день города) мэр собирает предпринимателей,  оглашает потребности город и просит помочь на праздник. Сразу хочу сказать, что это не взятки а именно спонсорская помощь городу. Можно дать деньгами (перечисление на соответствущий счет администрации) или товаром. Я обычно из своей продукции за свой счет например к 9 маю формирую подарки вереранам, которые на площади торжественно дарятся. Мэр сразу говорит, что можете отказаться, но потом когда вы придете в администрацию решать вопросы, администрация будет действовать строго по закону. Дело в том, что даже в рамках закона у чиновников есть определенный люфт, и при доброжелательном отношении многие вопросы решаются проще.

Аватар пользователя sergeProsto
sergeProsto(4 года 2 месяца)(08:19:16 / 23-11-2014)

пытаюсь бизнесменить  с1993 года. Мне хватает. С откровенными взятками не сталкивался ни разу. Все суды у налоговой. пожарников иадминистрации выигрывал. другое дело, что судился только когда знал, что прав. Аесли не прав то платил штраф. так как хозяйство большое, косяки найдутся всегда. 

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(09:39:57 / 23-11-2014)

Любой вопрос можно решить, было бы желание. Даже построить дом на землях с/х назначения.

Нынче это не вопрос. Строй, где хочешь. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...