Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

(в блоги) Рубленные дома!

Аватар пользователя Ещё не решил.

Послесловие к "как строят дома на Эквадорщине"

Навеяло  Как строят дома на Техасчине

Картинок мало!

Внял разумному замечанию, изменил название.

Стоимость постройки каркасного дома без учёта фундамента ~ 9 000 руб/м2

Стоимость постройки срубного дома без учёта фундамента ~ 7 500 руб/м2

К вопросу сравнения теплопотерь не обращаюсь, ибо нет необходимости замены утеплителя в срубе, как у каркасника. Соответственно, нет тех расходов, которые необходимы при такой процедуре (вплоть до утилизации старого утеплителя).

По поводу скорости постройки, вопросов тоже думаю ни у кого нет.

По поводу огнестойкости, в свете развития пропиток препятствующих огню, тоже не обращаюсь. Да и в сравнение, что каркастника, что сруба- оба из дерева.

P.S. К вопросу долгой эксплуатации.

Один из моих прадедов, размером 6х9 м, дом на пнях в 30-е поставил. Оценён как 2-3-х комнатная квартира. Это о качестве и том состоянии в котором он находится. На первом фото не он!

Фото 2-3 этажных срубов каждый сам может найти, вот только парочка (чтоб траффик не рвать)

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 10 месяцев)(01:23:22 / 22-11-2014)

Сруб есть сруб. Как ни крути, жесткая альтернатива. И дерево как материал обладает нужными свойствами, не душно и не холодно, то что надо. Если бревна не нравятся, можно сайдинг сделать )))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Persey
Persey(5 лет 2 месяца)(01:24:58 / 22-11-2014)

Не знаю, откуда Вы взяли цифру в 7 500 руб/м2

Хочу на даче поставить баньку примерно 60 м2, которую можно будет использовать и как гостевой домик. Уже подобрал вариант, средний по цене. Обойдется мне сия банька примерно в 20 000 руб/м2 чисто за сруб с черновой крышей.

Безусловно, сруб на порядок лучше фанерных избушек во всех отношениях. Но, увы, совсем не так дешев, как бы хотелось.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Я ещё дорого для лесных мест вывел, но дороже не могу, даже для асфальтовых пустынь.

Аватар пользователя Persey
Persey(5 лет 2 месяца)(01:36:53 / 22-11-2014)

Возможно, Ваша цена без стоимости сборки?

Аватар пользователя Ещё не решил.

Вы троль?

Если нет, то это цена за оцилиндровку с работой, можно и дешевле в 2 раза, но рубку и скатку из кругляка и по месту, минус, он должен отстояться (год)

Аватар пользователя St.Aleks
St.Aleks(4 года 11 месяцев)(01:38:32 / 22-11-2014)

О-О Скока-скока ?! Где Вы взяли такие бешеные цены?? Или Вы решили из кедра или лиственницы из 260-го бревна баньку себе  делать??

Аватар пользователя Persey
Persey(5 лет 2 месяца)(01:51:29 / 22-11-2014)

Цены отсюда http://www.domvel.ru/

Аватар пользователя Ещё не решил.

Тут другие цены.

Аватар пользователя Persey
Persey(5 лет 2 месяца)(02:04:51 / 22-11-2014)

Тут только цена сруба. Плюс

"Стоимость доставки - обычно это 10-20 тыс. рублей по Московской области и около 7-15 тыс. рублей по Владимирской области.
Стоимость установки - зависит от проекта."

И, да, ничего не сказано про крышу.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Вы ищите, та ссылка что я вам дал, как показатель, что 20 тыс. за м2 - явный грабёж.

Крыша, ну так крыша это максимум половина стоимости сруба.

Цена скатать это цена 3 рабочих максимум на месяц. При том, что за это время они вам ещё и внутрянку и наружку отделают.

Аватар пользователя Persey
Persey(5 лет 2 месяца)(02:25:54 / 22-11-2014)

В том-то и дело, что искал - потому как имею реальное желание построить баньку. Но везде, где срубы меня устраивали, цена сруба под ключ выходила примерно на одну отметку: около 20 000 руб за квадратный метр площади.

Можно конечно дешевле, можно еще дешевле - но и получится совсем не то, что хочется.

Аватар пользователя Ещё не решил.

что хочется

Посмотрите здесь, может помогут решить ваши запросы.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(6 лет 7 месяцев)(08:20:18 / 22-11-2014)

крыша делается элементарно-обыно ее стоимость завышают минимум в два раза.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(4 года 6 месяцев)(02:22:38 / 22-11-2014)

Верю, цифры реалистичтные, плюс-минус по России, не подпишусь за Дальний Восток, не был, не знаю. Но от Волги до Енисея цена названа правильно. Как говорится, граждане мужчины, не обольщайтесь, подойдите поближе.

 

ЗЫ: Вам еще повезло, вы далеко от Нерезиновой. Каждый квадратный метр приближения равен одной тысяче рублей и забудьте проинфляцию и курс. Они все равно выиграют.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(6 лет 7 месяцев)(08:18:54 / 22-11-2014)

коллега рубит дома-6*9 обходится покупателю в 180 тыщ.

..банька.. подразумевает нечто вроде 4*5  -цены уровня 40-50.

Аватар пользователя Federal
Federal(7 лет 3 месяца)(10:17:15 / 22-11-2014)

У нас примерно такие цены. https://www.avito.ru/magnitogorsk/remont_i_stroitelstvo/sruby_ban_domov_iz_bashkirii_156294493

 

Цена почти не плавает, рынок насыщен предложением. В некоторых местах даже подешевле можно купить, особенно там, где рядом леса много.

 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(6 лет 7 месяцев)(16:34:54 / 22-11-2014)

Посмотрел-цены примерно такие же.

...где рядом много леса...-тот колега живет практически в тайге-леса НЕТ.Последний сруб делал-говорит весь исплевался,потому как сплошная некондиция.

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(5 лет 2 недели)(01:28:45 / 22-11-2014)

про замену утеплителя хотелось бы поподробнее...

Аватар пользователя Ещё не решил.

На форуме упоминание было от живущих в сшп, да и здесь почитать можно

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(5 лет 2 недели)(02:24:21 / 22-11-2014)

по приведенной Вами ссылке описывается случай неграмотного использования минераловатного утеплителя низкой плотности. Условия эксплуатации утеплителя в ограждающих конструкциях каркасных или каких-либо других домов принципиального различия не имеют. Так-что замена утеплителя требуется, только в том случае если изначально заказчик съэкономил на дешовом утеплителе низкой плотности. Скупой платит дважды.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Хорошо, давайте тогда прийдём к грамотному подбору, креплению, защите и использованию утеплителя и посчитаем на выходе ценник, в сторону увеличения расходов за м2 в каркасном домостроение. 

Вопрос к теплоизоляции в данном сравнение не стоит. Но если вы считаете необходимым его затронут, то срок службы качественной (соответствующей необходимым условиям и срокам) базальтовой составляет 50 лет. Срок эксплуатации дома, здесь рассматривается как больший, данной цифре.

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(5 лет 2 недели)(10:45:37 / 22-11-2014)

В итоге вопрос уходит в сторону предпочтений конкретного человека (заказчика). Обе системы домостроения имеют право на жизнь. У каждой есть свои плюсы и минусы. Вопрос цены зависит от места строительства. Доступность материалов определяет их цену. В сибири проблем с кругляком нет никаких, поэтому проще и дешевле строить срубы. В техас привезти бревна и построить сруб (было бы прикольно) будет стоить несметных денег, поэтому строят там из фанеры. 

Грамотно поставленный сруб конечно простоит больше чем каркасный дом. Но каркасный дом теплее. Конструктивно сруб накладывает определенные архитектурные ограничения. Не каждый человек согласен будет жить в неотделанном срубе. Лично я привык к стенам с обоями.

Плюсы и минусы перечислять можно долго. Повторю: все зависит от личных предпочтений.

пс. это как с автомобилями: я, например, не могу понять людей которые покупают китайские автомобили или какие-нибудь сузуки или саманд - но на ни же кто-то ездит! Также и с домами: будут строить и срубы, и каркасные дома и кирпичные и из пеноблоков и землянки и черта в ступе.

ппс. за автомобили меня не пинайте.

Аватар пользователя Ещё не решил.

В техас привезти бревна и построить сруб (было бы прикольно) будет стоить несметных денег

Это из-за неразвитости автомобильных дорог или из-за чудовищных тарифов на грузоперевозку?! (сарказм)

Как правило на большие расстояния возят уже дома, только скатывай согласно номера бревна.

 Но каркасный дом теплее. Конструктивно сруб накладывает определенные архитектурные ограничения. Не каждый человек согласен будет жить в неотделанном срубе. Лично я привык к стенам с обоями.

Кроме сарказма ничего на ум не идёт (промолчу).

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(7 лет 1 месяц)(01:31:32 / 22-11-2014)

Делать из арболита, и не мучаться. Я так щитаю.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Ещё не решил.

Цена работ или блоков, сведёт всю экономию к минусу.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(7 лет 1 месяц)(01:58:03 / 22-11-2014)

Ну если дело только в деньгах, то да. Хотя... стоимость стен в общей цене дома процентов 15-20, если не ошибаюсь, так что разница будет несущественной, особенно если учесть плюся арболита. Короче, себе я буду строить из него)) Всяко дешевле кирпича, и намного теплее, и нет усадки, и... долго можно перичислять в общем.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Ещё не решил.

Экспериментировал я с ним несколько лет назад, с ним и смл, у меня родственник на замене кровли одного завода работал, вот и подогнал куски с 40 летней историей эксплуатации.

Я не агитирую, вы определились, так что делайте как вам хочется!

Мне же он показался муторный, при определённых факторах (сырость и нагрузка со смещением) рыхлым, но как утеплитель я его оценил хорошо, особо в кровельных конструкциях, перекрытиях, где, по мне, ему самое и место.

Сруб же для меня, из всего связанного с деревом, на 1 месте.

Аватар пользователя gojesi1
gojesi1(4 года 10 месяцев)(02:18:20 / 22-11-2014)

Автору - не говорят на Руси - срубные дома :))) Говорят - Срубы. Без обид :)))
Сруб-срубу рознь, оцилиндрованное в станке бревно это одно, одна цена, вручную - другая.
Уголл рубим "в лапу", "в чашку" или "канадская чашка", по трудоёмкости и цена, далее - с курдюком-без? Если с курдюком, то цена вырастет вдвое, поскольку времени уйдёт в два раза больше, но дом, угол, будет теплее. Далее, рубим бензопилой или топором, теслами и скобелями... цена будет меняться...

Аватар пользователя Ещё не решил.

Без претензий! Данное, режущее глаз внимательного и знающего, словосочетание не единично в тексте, мне нравится это...

Один из моих прадедов, размером 6х9 м

Вспомнил, откуда к языку у меня прицепилось "срубный", влияние прочитанных материалов по срубной культуре.

Аватар пользователя Anugan
Anugan(7 лет 3 месяца)(03:05:37 / 22-11-2014)

Арболит имеет плюсы дерева, не имея минусов. При этом, гораздо дешевле сруба. Каркас можно сделать дешевле всего. но в ущерб качеству. Качественный каркас будет стоит на уровне каменного дома. И ещё. Для каркаса есть утеплители, которые менять не нужно: опилки и эковата. Производные от древесины.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Опилки хуже стружки, а "эковата"- дрянь, если это про тот вид утеплителя, что рекламируют.

Пример. Взять "эковату" и засунуть в пакет. Вся химия осыпается и через какое то время вниз пакета устремится. Если уж охота, что то типа целлюлозного утеплителя, то проще в стиральную машину, за неимением принудительного смесителя, поместить макулатуру, насыпать борной кислоты и буры, залить водой и ждать растворения. Можно требуемую форму набивать таким утеплителем. Положительные стороны такого подхода, полная пропитка огнебиозащитой всего материала и отсутствие пыльности.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(5 лет 4 месяца)(06:41:14 / 22-11-2014)

добавлю :

рубленные топором намного прочнее и долговечнее станочной оцилиндровки

Аватар пользователя Ali
Ali(7 лет 4 недели)(09:13:54 / 22-11-2014)

Как строитель, согласился бы жить в рубленом доме, только если нахаляву. Рубленый дом обеспечивет терпимое теплосопротивление стен только при толщине бревен, эдак в сантиметров 50... А гуляние его по высоте в течении года? В зависимости от влажности... Конопатку требуется обновлять.  Ну его в пень.  Уж лучше нормальный каркас.

Ревнителям срубов - а вы никогда не задумывались, почему русская печь была на треть дома?

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(5 лет 4 месяца)(09:44:14 / 22-11-2014)

Ревнителям срубов - а вы никогда не задумывались, почему русская печь была на треть дома?

потому что на печах спали всеми семьями, потому что в печах варили пищу на большие семьи и пекли большие хлеба, потому что большая печь аккумулирует много тепла и нет необходимости топить каждый день

И совсем не потому на что Вы намекаете :)

И диаметр бревна в 50 см это что-то запредельное - убавьте хоть в половину

Аватар пользователя Ali
Ali(7 лет 4 недели)(12:31:24 / 22-11-2014)

да нифига, просто срубы далеко не идеально держат тепло. Много видел "любителей срубов", которые после первой проведенной в нем зимы - начинали шустро его утеплять, обкладывать кирпичом и т.д.

Вы забываете, о том, что эпоха дешевых энергоресурсов движется к закату.

По поводу печек - печка размерами меньше чем "треть избы" нихрена не могла поддерживать тепло в доме. Это я еще не вспоминаю о том, что в каноничном срубе - низкие потолки, маленькие окна и двери, завалинки... все это для сохранения тепла - а печь один хрен занимает добрую часть дома...

Со стороны энергосбережения, оптимальный вид дома - термос (читай каркас). Но нужна организованная вентиляция с теплообменником. Но даже с учетом трат на вентиляцию - термос выгоднее. По поводу "химии в каркасе которая нас отравит" - да идут экологи *** на юх! Быстрее сдохнем от химии в еде и воздухе. Короче, мой выбор - грамотный каркас. Или нормальный кирпичный дом.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Это я еще не вспоминаю о том, что в каноничном срубе - низкие потолки, маленькие окна и двери, завалинки... все это для сохранения тепла - а печь один хрен занимает добрую часть дома...

Я бы фотоматериалами вас придавил, по поводу ваших утверждений, но не вижу необходимости, потому как вы строгий адепт "каркаса".

Все упоминания про "голандки", водяной контур отопления и прочие достижения цивилизации для вас существуют, но только не в рубленном доме. Полагаю, что про наличие санузла и водопровода даже и заикаться не стоит.

Аватар пользователя Ali
Ali(7 лет 4 недели)(13:17:12 / 22-11-2014)

А вы, судя по всему, строгий адепт "рубленых"? Тогда действительно, не стоит спорить.

Кстати, я не "Строгий адепт каркаса" - я строгий сторонник научного подхода

Аватар пользователя Ещё не решил.

я строгий сторонник научного подхода

С калькулятором в руках можете доказать превосходство каркаса в сравнение с рубленным домом, тогда я признаю силу научных фактов, пока же, кроме голословного охаивания, ничего не вижу.

Аватар пользователя Производственник

Коэффициенты теплопередаче дерева и эффективного утеплителя отличаются раза в три. Тут и калькулятор не нужен. Причем, "дерево" - это еще не сруб. Сруб тепла еще больше теряет за счет швов и щелей. С другой стороны, естественная вентиляция.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(5 лет 4 месяца)(13:21:00 / 22-11-2014)

да нифига, просто срубы далеко не идеально держат тепло

далеко не идеально некоторые топор в руках держат :)

Аватар пользователя arma
arma(7 лет 3 месяца)(13:12:59 / 22-11-2014)

Кончайте фантазировать... на печи спали, потому что противоположный от печки угол дома в мороз промерзал, а пол зимой по всей избе был холодный. Всей семье на печи было не поместиться, были еще полати  под потолком.  

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(5 лет 4 месяца)(13:19:41 / 22-11-2014)

Кончайте фантазировать...

мне надо забыть часть своей жизни на печи ? :)

Аватар пользователя Ещё не решил.

И не говорите, а мне, послушав опонентов, разобрать дом прадеда и его "голандку", а бабушке заявить, что она в аховых условиях проживает.))) И обои по штукатурке, которая на дранке, не обои, да и углы инеем покрывает, одним словом - кошмар.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(5 лет 4 месяца)(14:17:06 / 22-11-2014)

Всё ! слезаем с печей - наше время кончилось :)

Аватар пользователя Ещё не решил.

Так понимаю, у человека претензии к лучевой системе обогрева помещения, исконно для нашей страны- к самой русской печи, а не к срубу. Ведь в каркасе не надо обогревать помещение, достаточно чихнуть, пё.нуть и весь иней из углов долой.

Аватар пользователя arma
arma(7 лет 3 месяца)(15:27:00 / 22-11-2014)

Юноша, какие обои в срубе? Вы описываете дом с внутренней обшивкой, с голландкой и т.п.

Почти городское строение.

В деревенской русской избе никаких обоев не было. Отделкой стен служили бревна сруба, стесанные с внутренней стороны. 

Аватар пользователя Ещё не решил.

Вы свели рубленные дома до деревенской избы?! Поздравляю!

Аватар пользователя arma
arma(7 лет 3 месяца)(16:15:05 / 22-11-2014)

Ностальгия, понимете ли...

И- да, мне в жизни не встретилась ни разу теплая и комфортная старая рубленая постройка.

Голландка, говорите? А сколько раз в сутки её топили зимой? И какова была температура в доме зимним утром?

Срубы-новоделы,  как было упомянуто выше, после первой же зимовки утепляют.

Бревно, увы, дает переменную толщиу стенки - и в тонком месте этой толщины недостаточно для надежной теплоизоляции.

Финны успешно строят каркасные дома, но по их стандартам толщина утеплителя в стене должна быть 250-280 мм, а под крышей и того больше - 300-320 мм.

Тепло держат отлично, если слой утеплителя достаточный положен.

Скажете - недолговечные. В этом тоже свое достоинство, на наш век хватит, а дети свой дом должны строить.

Пи.Си.

Первый этаж дачного дома у нас из кирпича, второй - брус плюс обкладка кирпичом, а пристройка каркасная. Пристройка лучше держит тепло, хотя в ней много окон. И если сегодня строили бы с нуля - выбрали бы каркасный вариант. 

Аватар пользователя Ещё не решил.

Голландка, говорите? А сколько раз в сутки её топили зимой? И какова была температура в доме зимним утром?

Один раз, но в морозы, когда за -30, то 2, утром +15. Она расчитана на 2 большие комнаты. В середине 80-х был проведен газ, сделан водяной контур, но печка стоит (консервация).

Срубы-новоделы,  как было упомянуто выше, после первой же зимовки утепляют.

Как правило, такие срубы не прошли усадку, делаются и собираются сразу под проект одобренный заказчиком.

Бревно, увы, дает переменную толщиу стенки - и в тонком месте этой толщины недостаточно для надежной теплоизоляции

Во-первых. Вы лукавите, потому как бревно на голое бревно не ложится. Помимо пакли, моха или джутового уплотнителя, используется ещё и подбивка канатом.

Во-вторых. Должно быть выдержано оптимальное соотношение диаметра бревна и ширины венцового паза в срубе. Чтобы быть услышанным вот найденные мной картинки)

 

Возможно изготовление и такого соединения (гребенка). Необходимо предусмотреть зазоры и припуски для укладки уплотнителя. Не укладывать же на сухую, как некоторые, виденно мной лично, делают при строительстве, что из бруса, что сруба.

Так что ваши доводы, ведут к вопросу, выдержали вы требуемое по ГОСТу минимальное соотношение паза к диаметру бревна 1/2. А так как у вас брус, то тут другие расчёты и данные нормативы не к вашему строению.

Первый этаж дачного дома у нас из кирпича, второй - брус плюс обкладка кирпичом, а пристройка каркасная. Пристройка лучше держит тепло, хотя в ней много окон.

То есть, на примере стекла, вы упорно доказываете, что дело именно в материале стен, а не в ошибках при строительстве. 

И если сегодня строили бы с нуля - выбрали бы каркасный вариант. 

Я изначально не агитирую, просто отметил своей темой, что каркас в нашей стране не является достижением или дешёвым заменителем, в сравнение с рубленным домом. Ваш выбор-ваше право!

Аватар пользователя arma
arma(7 лет 3 месяца)(18:54:46 / 22-11-2014)

Спасибо за детальное рассмотрение вопроса о способах сборки сруба.

Если дом предназначен для местности, где зимой температура опускается до - 20, минимальная толщина стены должна быть 12-14 см, а не 10, как в Вашем примере показано. Если зимой температура опускается еще ниже, стены надо делать соответственно толще, дополнительно по паре см на каждые 10 градусов.

Что до моей пристройки - стекло, разумеется, хуже держит тепло, чем каркасная стена с минеральной ватой. Тем не менее - наша несерьезная пристройка лучше удерживает тепло, чем капитальный дом.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...