Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Первый в мире автомобиль с водородным двигателем поступит в продажу в Японии 15 декабря

Аватар пользователя Kvels

Первый в мире автомобиль с водородным двигателем - произведенный компанией Toyota седан Mirai, ("Будущее") - поступит в продажу в Японии 15 декабря и будет стоить около $62 тыс.

Как сообщила газета "Никкэй симбун", в Европе и США эту машину можно будет купить уже летом следующего года.

В Японии Toyota до конца года рассчитывает продать около 400 Mirai, в частности за счет того что правительство страны обещало выделять субсидии в размере $17 тыс. каждому покупателю машины.

Также японцу предлагают к седану в качестве дополнительной опции систему PTO (Power take off). Она позволит при необходимости использовать автомобиль в качестве зарядной станции. В таком качестве машина сможет обеспечивать электричеством средний японский дом на протяжении недели, заявляет производитель.

По данным компании, единственным продуктом работы двигателя Mirai является вода: никакие вредные вещества в атмосферу не выбрасываются. Бака водородного топлива автомобиля (полностью заполняется за 3 мин.) хватит примерно на 650 км пути, стоимость топлива в перерасчете на 1 км должна составить около 10 иен ($0,09).

В следующем году другая японская компания - Honda - планирует выпустить аналогичный автомобиль, который, как ожидается, будет находится в той же ценовой категории, что и Mirai.

Между тем пока машины на водороде обходятся недешево. В частности, очень дороги заправки. По оценке министерства экономики, торговли и промышленности Японии, строительство одной водородной заправки стоит порядка 600 млн иен (7,2 млн долларов). Однако при создании целой сети таких заправок стоимость уменьшится втрое.

Автомобиль как резервный электрогенератор

Ранее сообщалось, что Honda разработала систему, которая позволяет использовать автомобиль на водородном топливе в качестве резервного электрогенератора. 

В основу системы положена модель FCX Clarity с двигателем на водородных топливных элементах, которая с 2008 года в ограниченных количествах продается в Японии и США. С полным баком этот автомобиль может проехать до 150 километров.

Новая технология Honda позволяет использовать двигатель машины для выработки электроэнергии. Автомобиль может таким образом вырабатывать 9 киловатт в течение семи часов. В более щадящем режиме система способна снабжать электроэнергией среднестатистический семейный дом в течение шести суток.

http://itar-tass.com/ekonomika/1578839

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(13:56:46 / 20-11-2014)

Блин... Это круто!!!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 10 месяцев)(14:01:52 / 20-11-2014)

Не особо ... Пока не решат проблемы с доступностью заправок это не автомобиль, а средство понтования ...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(14:05:17 / 20-11-2014)

Десяток заправок на город хватит для начала, если наладят дешёвое потоковое производство топлива, то этот будет прорыв.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 10 месяцев)(14:11:02 / 20-11-2014)

Ага ... Проблема в том, что городов много ... И строить надо в каждом ... Так что это явно не за 1-2 месяца будет решено ...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(14:16:44 / 20-11-2014)

Но решено будет, надеюсь.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 недели)(14:25:18 / 20-11-2014)

Не надейтесь. Вопрос не в заправках, а в электростанциях. А вот их построить в 37 раз больше, чем сейчас существует - у земной цивилизации шансов нет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(14:26:58 / 20-11-2014)

> А вот их построить в 37 раз больше, чем сейчас существует - у земной цивилизации шансов нет.

Откуда такая цифра?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 недели)(14:33:46 / 20-11-2014)

Потому что суммарная мощность всех автомобильных двигателей в 37 раз больше суммы всех установленных мощностей на электростанциях. Эта цифра давно гуляет в инете, много раз опровергалась, но никогда не опускалась ниже 30! Прикинуть легко: 80% всей нефти сгорает в ДВС, добыча её известна, кпд ДВС известен.  А закон сохранения энергии ВЦСПС пока не отменил.  

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(14:37:38 / 20-11-2014)

Никто не говорит, что завтра все пересядут на эти таёты. В любом случае сжигание углеводородов в двиге имеет КПД ниже, чем КПД сжигания в промышленных генераторах э/э того же углеводорода и прочих "горящих" материалов.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 недели)(14:41:14 / 20-11-2014)

Но и изготовление аккумулятора требует бОльших затрат э/э, чем штамповка бензобака, не говоря о косвенных потерях на экологию в процессе. Так что то на то и получается. Следовательно, все эти водородные авто - просто дорогие игрушки, за пределы единичных экземпляров ручной сборки выйти им не суждено. 

Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 8 месяцев)(15:00:12 / 20-11-2014)

Да, водород  может быть заменой аккумуляторов. Т.е средством деления энергии на порции.

Вопрос генерации не решается.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 недели)(17:43:14 / 20-11-2014)

Читайте внимательнее: в этом авто  стоят и аккумуляторы, бо топливный элемент малой мощности. Смех.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 недели)(14:42:40 / 20-11-2014)

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 месяц)(14:53:21 / 20-11-2014)

А на многократные преобразования (с неизбежными на каждом этапе потерями) этой самой энергии в её пути от промышленных генераторов до потребителя мы конечно забиваем...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(15:00:19 / 20-11-2014)

Няп КПД переработки нефти в топливо около 75%, КПД переработки топлива в работу около 30%, итого КПД использования нефти на полезную работу без учёта потерь = 0,75*0,3=0,225

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 месяц)(15:04:32 / 20-11-2014)

Затраты на транспортировку, распределение и прочую логистику значит игнорируем.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(15:13:56 / 20-11-2014)

Ну песть потери и пр. уберут в КПД 17,5% останется 5% КПД переработки нефти в полезную работу. Неужели КПД преобразования неуглеводородов в полезную работу ниже? А как насчёт доступности неуглеводородных источников? Алекс-нож тут болеет за АЭС например.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 месяц)(15:45:53 / 20-11-2014)

Вы изначально про промышленные генераторы говорили ? То есть про электроэнергию ? Ну так в процессе доведения энергии, выработанной промышленным генератором, до колеса электромобиля - её придётся преобразовать раз 5, а то и больше, учитывая  ЛЭПы и местные распределительные линии.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(15:53:45 / 20-11-2014)

Няп КПД газогенератора около 80%, КПД э/двигателя 80%, имеем 0,64, пусть даже потери составят 0,5 , итого имеем 0,14, что почти в 3 раза больше чем нефть в работу. Профит!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 5 дней)(17:12:23 / 20-11-2014)

А Вы учитываете тот незначительный факт, что до сих в промышленных объёмах водород добывают вовсе не из воды?

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 6 месяцев)(18:20:38 / 20-11-2014)

Пришел паручик Ржевский и все опошлил(c)

тьфу!

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 2 месяца)(13:54:14 / 21-11-2014)

>>Потому что суммарная мощность всех автомобильных двигателей в 37 раз больше суммы всех установленных мощностей на электростанциях

Неправильные цифры.
Общее производство энергии в мире составляет около 10-12 млрд т н.э
На электростанциях производится порядка 2 млрд т н.э
(https://clck.ru/9Mw5R)

Далее. Суммарный КПД электрической части намного выше.

Плюс явно избыточное количество жоповозок на настоящий момент.

Всё будет хорошо.
Автомобили будущего будут электрическими. А вот накопителем энергии могут быть просто аккумуляторы, водород, или даже такая экзотика http://gearmix.ru/archives/16302

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 недели)(14:00:30 / 21-11-2014)

Не буду спорить, т.к. нужно подсчитать насколько вырастет энергопотребление производства этих прибамбасов.  Лень. Но! Что будет хорошо? В идеале, допустим,  количество жоповозок сократится (но не на порядки, а в разы, ОТ тоже жрет неподецки). Это будет ДРУГАЯ цивилизация. Это по-Вашему (и по-моему, признаюсь, тоже) хорошо? Большинство населения планеты не согласится.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 2 месяца)(14:08:21 / 21-11-2014)

>>Это будет ДРУГАЯ цивилизация. Это по-Вашему (и по-моему, признаюсь, тоже) хорошо? Большинство населения планеты не согласится.

Да, это будет другая цивилизация, цивилизация необходимо достаточного потребления. И это хорошо.

Согласятся не согласятся, их об этом никто не спрашивает.
Есть два пути:
1. под катком истории (и с кучей жертв)
2. осознанные изменения (путь воспитания, маловероятный)

А энергии на этой планете достаточно, нужно только с умом ею воспользоваться.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 недели)(14:14:27 / 21-11-2014)

Угу, и я про то ж. Реален только первый путь, через "бутылочное горлышко", а он приведет сначала в пещеры и только потом, всё начнется по новой - от тягловой лошади к паровозами и снова к мечтам об электромобиле. И новый цикл. Что в остатке? - А не будет электротранспорта. Никогда.

Аватар пользователя Herz
Herz(5 лет 2 месяца)(14:35:33 / 21-11-2014)

Электротранспорт УЖЕ есть. Переход идёт полным ходом. Гибриды, электромобили разных вариаций это все модели переходного периода (не оптимальные, многие тупиковые).

Проблема, что переход осуществляется в условиях господства либерастической (практически нерегулируемой) модели экономики, вся философия которой - "умри ты сегодня, а я завтра". Переход хаотический, неуправляемый, с малопрогнозируемыми промежуточными состояниями.

Этот либерастический труп цепляется за все до чего может дотянуться.
Пиндостан, как олицетворение этой модели должен сдохнуть!

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 недели)(14:10:42 / 21-11-2014)

.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 2 месяца)(14:49:48 / 20-11-2014)

Насчет кратности, думаю погорячились, но даже в два раза нарастить производство энергии. будет тяжеловато.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 недели)(14:41:51 / 20-11-2014)

.

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 5 месяцев)(14:44:58 / 20-11-2014)

если наладят дешёвое потоковое производство топлива

Наладить не проблема. Технология есть?

Пока это только пинок своим акциям на бирже. И тот не на долго.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 8 месяцев)(23:13:15 / 20-11-2014)

Фигня на палке будет, а не прорыв. :) Дешевле чистым спиртом заправлять авто, чем водородом. А эффект для экологии однаковый.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

...правительство страны обещало выделять субсидии в размере $17 тыс. каждому покупателю машины. Действительно, круто!

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(14:07:24 / 20-11-2014)

с учетом того, что машина будет стоить 50 тыс. ))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(14:11:15 / 20-11-2014)

На старте продаж новинки всегда дорогие, по мере развития инфраструктуры и производства цена упадёт.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(14:13:21 / 20-11-2014)

см. ниже

Водород является дорогостоящим, взрывоопасным веществом. При этом у его производства и последующей транспортировки имеется целый ряд ограничений.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 10 месяцев)(14:17:39 / 20-11-2014)

Доставка дирижбомбелями ... Тип LZ 129 ...  

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 3 месяца)(14:43:27 / 20-11-2014)

от проектов массовых водородных двигателей их сиятельство вращается в гробу 3600 мин-1)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 4 месяца)(14:22:56 / 20-11-2014)

Когда мне было 13, я учился в 6-м классе средней школы. Мы начали учить физику. И тогда я понял, что в физике существует Главный Закон ! Он называется так - Закон Сохранения Энергии ! Великий и Могучий !

Так вот, где яппы будут брать энергию для генерации водорода ?

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 10 месяцев)(14:24:34 / 20-11-2014)

АЭС?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 4 месяца)(14:25:31 / 20-11-2014)

Закрытые ?

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 10 месяцев)(16:54:44 / 20-11-2014)

откроют? :)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 4 месяца)(07:05:49 / 21-11-2014)

;-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(14:25:25 / 20-11-2014)

>Так вот, где яппы будут брать энергию для генерации водорода ?

Это надо у них спросить.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(6 лет 6 дней)(14:29:15 / 20-11-2014)

Джапы скорее всего этой "мелочью" не заморачивались) Главное же экологичность))

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 4 месяца)(14:34:55 / 20-11-2014)

Были расчеты на тему "насколько надо увеличить выработку ЭЭ в развитых странах, если они пересядут на электромобили". Думаю понятно, что "водород" - это просто разновидность электромобиля (закон сохранения энергии так гласит) ;-) Так вот - в разы ;-) Точно цифирь не помню, но звучало что-то типа "десяти тысяч АЭС в мире"... Скажите, невозможность этого - очевидна ? Ведь достаточно посмотреть на доли нефти в мировом энергобалансе и доли урана, ГЭС, "зелёных" - и будет видна разница на порядки... Подумайте, что это означает в свете Закона Сохранения Энергии... ;-)

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 1 неделя)(14:48:33 / 20-11-2014)

кроме электролиза есть несколько других перспективных методов получения Водорода....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(6 лет 6 дней)(14:53:14 / 20-11-2014)

Например?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(6 лет 1 неделя)(14:59:22 / 20-11-2014)

http://facepla.net/index.php/the-news/energy-news-mnu/960-ocean-microbe-hydrogen-production

правда пока это только эксперименты

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 4 месяца)(15:08:29 / 20-11-2014)

А, опять бактерии... То нефть хотят из них получить, то водород. Я предлагаю простую и отлаженную технологию. И собирать водород не надо будет. Вот погуглите "энергетические леса" ;-)

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 4 месяца)(15:02:02 / 20-11-2014)

Смотрите, водород находится на земле в виде своёго окисла - воды ;-) Ну нету месторождений водорода. Это значит, что при получении водорода Вы потратите энергии больше, чем Вы её потом получите при сжигании водорода до его окисла. Причём, не важно как сжигать - в обычном двигателе, или топливном элементе...

Вот, собственно, и всё... ;-)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:31:29 / 20-11-2014)

Откровенный бред. Такие мифы стимулирует пятая колонна, различные экстремистские группы автофобов и прочие "конкуренты" нормальной жизни человечества. Электромобиль скорее всего займет бОльшую часть легкового транспорта.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 4 месяца)(15:39:50 / 20-11-2014)

Это не бред. Это расчёт. В цифирях ;-) А электромобиль - это прошлое, а не будущее ;-) В начале 20-го века в Нью-Ньорке их было не меньше, чем обычных авто. И проблемы были в точности те же, что и сейчас - почитайте о их характеристиках ;-)

А проиграли они по той же причине. Нефть из земли бьёт, а электричество - нет ;-)

Кста, и вот этот водород - тоже старая технология ;-) Пробные водородные авто на топливных элементах выпускали с середины прошлого века. В СССР - если склероз не изменяет - с 80-х ;-) И тогда были известны все проблемы топливных водородов ;-)

Это всё модные гаджеты для богатеньких бездельников ;-)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:44:44 / 20-11-2014)

СССР теоритизирует, капиталисты выводят на экономическую обоснованность.  Я знаю что был расцвет электрокаров, но история идет по спирали, и сейчас снова пришло их время.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 4 месяца)(15:49:55 / 20-11-2014)

Ну, я подозреваю, что если Вас не убедил расчёт необходимой энергии - то ничто не убедит... кроме реальности, которую все мы получим "в ощущениях"... будем подождать ;-)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:59:58 / 20-11-2014)

Не получим, не переживайте.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:26:59 / 20-11-2014)

Во вселенной энергии хватит на всех.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 4 месяца)(15:30:40 / 20-11-2014)

Продемонстрируйте доставку энергии из туманности Андромеды, пжст... ;-)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(16:16:37 / 20-11-2014)

Теоритически это возможно. Практически - покажут наши потомки. Понимаете, даже те гаджеты которые есть сейчас, еще 20 лет назад были уделом фантастики. Многое просто казалось не реально, сейчас уже либо есть, либо вопрос ближайшего будущего.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 4 месяца)(07:06:56 / 21-11-2014)

20 лет назад - это 1994 год. М-м-м, помню-помню. У меня ребёнку - 3 года, я работаю программистом в двух местах. Базы данных и самодельный специализированный ГИС... Ну, "мобильников" в широком использовании ещё не было, но у военных, с которыми я общался по работе было много интересных способов связи. В том числе, и по радио (радиотелефон, например). Интернета нет, но есть FIDO (я в нем сидел, кста). Там мы обсуждали все темы ;-)

Спутники, ядерные реакторы - дополна. Всё-таки, скажите, какие "гаджеты, которые есть сейчас, были тогда уделом фантастики" ? ;-)

Аватар пользователя meps
meps(5 лет 12 месяцев)(14:46:58 / 20-11-2014)

Ну-ка ну-ка, как там с инфраструктурой под миев и с ценами на него? Инвалидкой по цене джипа как был, так и остался.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:45:18 / 20-11-2014)

Люди на теслах ездят и не жужат. Миев страшное УГ, нельзя сравнивать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(6 лет 6 дней)(14:27:13 / 20-11-2014)

Как будто из газовых гидратов окатило)

EROEI водорода на уровне 1. 

ТУТ расклад.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(6 лет 1 неделя)(14:27:13 / 20-11-2014)

блин, афигенно круто!

Аватар пользователя Джон Маклейн

конечно круто, только представь, на улице -25 градусов, а у тебя выхолпная труба наглухо проморожена водой))))

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(14:43:29 / 20-11-2014)

-25 в Японии?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 3 месяца)(14:59:50 / 20-11-2014)

во-первых не -25, а уже при -5 будут проблемы. 
во вторых забиваться снегом будет в основном глушитель, так как именно там имеют место перепады давлений.

в-третьих  не "у тебя выхлопная труба", а "у автомобиля выхлопная труба" проморожена. Это есть две больших разницы)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:17:51 / 20-11-2014)

Объективный минус таких машин - стоимость и доступность топлива. Они могут составить конкуренцию электричкам только по огромному запасу хода.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin

Водород как топливо имеет всего один плюс: продукт его горения - вода. И то это так себе плюс для автомобиля, который содержит много металлических частей.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 3 месяца)(14:00:12 / 20-11-2014)

для истинных камикадзе.  

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 неделя)(14:03:49 / 20-11-2014)

Особенно в случае столкновения с другим транспортным срелством...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(14:19:51 / 20-11-2014)

Есть пруфы что данный авто взрывоопасен?

Да, есть вероятность что взорвётся при столкновении, но и бензиновые авто горят в таких ситуациях.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 неделя)(14:18:33 / 20-11-2014)

Бак с водородом в случае механического воздействия и утечки водорода будет взрывоопасен в любом случае .. Это же банальная химия ..

Аватар пользователя Сергей Александрович

я так понял,что используется не бак с водородом,а топливный элемент...

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 недели)(17:50:40 / 20-11-2014)

Топливный элемент - это преобразователь. Вроде карбюратора в ДВС, только на 4 порядка дороже. Тот преобразует пары безина и кислород воздуха в топливную смесь, а этот - кислород воздуха и водород в воду и электричество. Запаса водорода в самом топливном элементе нет, его нужно хранить и подавать отдельно.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(14:21:52 / 20-11-2014)

Посмотри, как горел Гинденбург:)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(14:24:26 / 20-11-2014)

Я надеюсь, японцы учли опыт немцев))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(14:26:27 / 20-11-2014)

Как ни учитывай, а водород, есть водород:)

Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 1 месяц)(14:37:30 / 20-11-2014)

Вот дирижаблестроители учли. И перешли на гелий.

А теперь и автомобилестроителям тоже надо это учесть.

:-) :-) :-)

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(14:41:52 / 20-11-2014)

Я бы просто в приказном порядке запретил частный транспорт и развивал усиленно общественный, другого выхода нет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(14:45:43 / 20-11-2014)

>Я бы просто в приказном порядке запретил частный транспорт и развивал усиленно общественный, другого выхода нет.

А я бы в приказном порядке запретил бы иметь такие мысли и наказывал бы обязательным проездом в ОТ в час пик с 5-ю пересадками в течение месяца!)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(14:49:31 / 20-11-2014)

Я даже думаю, что в недалеком будущем, это может воплотиться в реальность:) Если убрать частников с дорог, создающих заторы, и увеличить общественный, то никаких часов пик и тяжелых пересадок не будет.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 3 месяца)(15:04:19 / 20-11-2014)

Уберете с дорог членов семьи гражданина Миллера кои ездят КАЖДЫЙ на личном автомобиле?


 Повторю - когда ВЫ, я акцентирую именно ВЫ, сможете заставить или убедить чиновников и олигархов возить свои семьи на ОТ - тогда и поговорим про убирание частников с дорог. Пока что вы - говно, а чиновники и олгиархи - молодцы, потому что крутят ваши хотелки по поводу личного транспорта на детородном органе))))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(15:09:12 / 20-11-2014)

Какой пафосный и эмоциональный пост:) Свое мнение я уже сказал выше.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:20:09 / 20-11-2014)

Перестаньте раболепствовать! Ну пересядет милер на ОТ, вам что, от легче станет ? Вы оплачиваете свои поездки! Сколько можно оправдываться ?!

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(15:19:14 / 20-11-2014)

>Если убрать частников с дорог, создающих заторы, и увеличить общественный, то никаких часов пик и тяжелых пересадок не будет.

Ошибаешься. Что есть ОТ? - это большие мобили для перевозки людей, бОльшая часть людей ездит в часы пик, на работу и домой, т.е. тебе нужно иметь столько ОТ, чтобы обеспечить комфортный проезд в часы пик, но с другой стороны - бОльшую часть времени ОТ будет ходить пустыми, т.е. ресурсы будут тратиться крайне (повторю - КРАЙНЕ) неэффективно. Поэтому макимальной эффективности ОТ достигает когда народу там как в бочке, т.е. никакого комфорта и личного пространства, бро, никакого...

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:20:55 / 20-11-2014)

невопрос, пусть компенсируют отсутствие автомобилей на доргах из своего кармана. Кухарки блин.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(15:22:31 / 20-11-2014)

Когда не будет частного, то и загрузка будет обеспечена весь день, в пиковые моменты выпускается больше транспорта и все в ажуре.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:23:35 / 20-11-2014)

Компенсировать готовы ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(15:32:38 / 20-11-2014)

Чего компенсировать-то, нервный вы наш:)?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:35:46 / 20-11-2014)

Деньги, которые автомобилист перестанет платить государству. Как вы еще хотели ? Кухаркой быть не получится, увы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(15:41:34 / 20-11-2014)

Ответил уже Сергею.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:49:41 / 20-11-2014)

Нет, это не ответ. Вы предлагаете действовать здесь и сейчас. В таком случае, сейчас платите. Вот когда строй поменяете, и будет коммунизм с госпланом, тогда и по другому будете решать. В текущей парадигме вам придется нести ответственность за свои решение своим кошельком.


ЗЫ


С вас еще компенсация ущерба бизнесу, который потеряет деньги из моей пересадки в автобус. Компенсация ущерба + компенсация налогов, которые бизнес не доплатит. Готовьтесь. Или перестаньте работать на подрыв государства.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(15:53:18 / 20-11-2014)

Могу только намекнуть, текущая парадигма подходит к своему логическому концу:)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:57:12 / 20-11-2014)

Вот когда подойдет, и поменяет строй со всеми атребутами, вот тогда и поговорим. Сейчас уважайте тех, кто платит.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(15:31:04 / 20-11-2014)

>Когда не будет частного, то и загрузка будет обеспечена весь день, в пиковые моменты выпускается больше транспорта и все в ажуре.

Проклятые капиталистические автолюбители платят за дороги и налоги в бюджет, включённые в цену бензина. Запихивая всех в ОТ тебе прийдётся повысить стоимость проезда в 3-4 раза (а может и больше), за что с тобой поступят очень плохо.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:35:06 / 20-11-2014)

Он работает на лобистов ОТ, только и всего. Почему в москве истерия на тему метро и автобуса ? Да только потому что идет битва за кошелек. Нужно деньги перенаправить в "свои" структуры, а там хоть трава не рости. Погуглите откуда товарищ ликсутов, все поймете, без всяких объяснений. Так же раздувание ОТ стимулирует выклянчивание денег из фед бюджета на "социальные нужды" и прочие проекты. Давят "справделивостью".

Халявщики автофобы пусть для начала жкх оплатят и мусор, а потом других обвиняют.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(15:37:37 / 20-11-2014)

С лоббистами не ко мне:)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:50:51 / 20-11-2014)

Ну вам же кто то платит за решение чьих то местечковых интересов и подрыв государства в эпоху глобального кризиса. Или вы бесплатно компрадорствуете ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(15:36:20 / 20-11-2014)

Совершенно не верно мыслишь, во-первых увеличится в разы посещаемость ОТ, во-вторых, когда это будет вводиться плановость нашей жизни вырастет в десятки раз (вспоминая СССР:)) и собираемые нынешние копейки совершенно будут не важны.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(15:40:56 / 20-11-2014)

>во-первых увеличится в разы посещаемость ОТ

Неа, бОльшая часть народа уже ездит на ОТ.

>когда это будет вводиться плановость нашей жизни вырастет в десятки раз

Т.е. лет 100 можно не беспокоится, а там придумают автоматические ховеры каки-нить и ОТ обнулится. Уф, успокоил)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:51:51 / 20-11-2014)

Жадность не знает границ. Радоваться что так много в ОТ ездит, но нет, они рекламу толкают про свой ОТ. В средние века таким деятелям заливали глотки золотом, в назидание, за алчность.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(15:59:21 / 20-11-2014)

Большая да, но и частников немало, в общем, увеличение, как ни крути, но это даже не главное, я уже говорил, к тому времени, это будет уже далеко не важно. 100 не 100, но пованговать можно о гораздо меньшем времени и тут ты прав, это успокаивает, потому что нынешнее развитие тупиковое, как ни крути.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(16:03:56 / 20-11-2014)

Понятно дело, что личный автомобиль устпит место личному летательному аппарату. Тут с Вами не возможно не согласиться.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:21:36 / 20-11-2014)

Вам на какой адрес прислать квинатцию оплаты транспортного налога ? Акцизы тоже оплатите ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(15:30:28 / 20-11-2014)

Зачем мне ваши квитанции:)?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:36:57 / 20-11-2014)

Для того что бы вы их оплатили, и я со спокойной совестью и моральным удовлетворением пересел на ОТ. Или вы как всегда, хотите что то решать, и не нести ответсвенность. Кухарка не может управлять государством, запомните это.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(15:44:11 / 20-11-2014)

Ваш несвязный бред и эмоциональные демарши не поддаются комментарию:)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:53:05 / 20-11-2014)

Сказать вам нечего, уважаемый )) Вы по сути отвечайте. Вы хотите что автомобилист пересел в автобус, так ? Вопрос, кто вместо этого автомобилиста компенсирует платежи в пользу государства и бизнеса ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(15:59:47 / 20-11-2014)

Присоединюсь к Невежде с вопросом к Скаю - куда ты денешь людей, обслуживающих автоотрасль?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(16:04:56 / 20-11-2014)

Ты с ума сошел, а сколько рабочих рук потребуют грандиозные стройки, это же уму непостижимо.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(16:08:05 / 20-11-2014)

Хинт : в нормальном капиталистическом обществе, трудятся роботы и машины. Только у вас рабский труд в почете. Вы когда новости оборонки читаете, думайте, что это все новые производства, с роботами и автоматизацией. Они от советских отличаются как небо от земли.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(16:11:36 / 20-11-2014)

А люди, значит, как эльфы, пьют нектар:)? Ребята, терпение и труд, все перетрут. С гедонизмом будет покончено.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(16:18:00 / 20-11-2014)

Тоесть рабство ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(16:33:09 / 20-11-2014)

труд

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(16:39:39 / 20-11-2014)

Труд бывает разный. Кто то долбит по заклепкам, так что мясо с костей отходит, а кто то управляет роботом, который  производит такие работы с ювелирной точностью. Почувствуйте разницу.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 месяц)(18:44:28 / 20-11-2014)

Вы, видимо, не бывали ни на новых предприятиях оборонки, ни на старых. Это я и про роботов с автоматизацией, и про небо с землёй.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(19:08:32 / 20-11-2014)

>Вы, видимо, не бывали ни на новых предприятиях оборонки, ни на старых. Это я и про роботов с автоматизацией, и про небо с землёй.

Чем они отличаются?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 месяц)(19:12:23 / 20-11-2014)

А вы сходите и посмотрите.Если вам дадут. Но думаю, не дадут - раз задаётесь таким вопросом.

Лично я не вижу никаких особых революционных различий, которые бы выделялись из нормального хода технической и технологической эволюции.

И автоматизированные и даже роботизированные производства 20 лет назад были, и сейчас на новых производствах ручного труда хватает. Всему своё место.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(16:06:35 / 20-11-2014)

Пусть на свой кошелек возмет, делов то. Кухарка должна осознать ответственность за свои решения. Этим она отличается от менеджера, а так да, на кухне она тоже знает как всем рулить. У кого отобрать и кому поделить.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 1 месяц)(15:21:02 / 20-11-2014)

Я лично всемерно за. Кстати, я-то перешёл от слов к делу: моё авто давным-давно на приколе, уже скоро как года два езжу исключительно на общественном.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:22:36 / 20-11-2014)

Из-за вас госудасртво лишилось денег, а вы вместо пополнения бюджета, пополняете карман ОТ. Молодец. С другой стороны, ездите на ОТ, не мешайте автомобилистам, это их дороги, а не ваши.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя NOT
NOT(6 лет 1 месяц)(15:44:27 / 20-11-2014)

Как я посмотрю, и из-за Вас тоже! :-)

Ну что, срукопожимаю!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:58:37 / 20-11-2014)

Нет. Я езжу на автомобиле, плачу достаточно высокий транспортный налог.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(15:29:23 / 20-11-2014)

Думаю, все начнется с вводимых ограничений и платы за въезд. В свой массе люди, в основном, пешеходы, поэтому поддержка большинства уже в кармане. Сильно испортить жизнь частникам не проблема, тут важен правильный момент, думаю, мы его дождемся.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(15:35:25 / 20-11-2014)

Бро, судя по всему, ты очень идеологичный товарищЪ))) Сам на ОТ уже ездишь?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(15:39:16 / 20-11-2014)

Время грядет идеологичное, советую перенастраивать и тебе заранее мозг и жизнь, чтобы не шокироваться будущим.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:40:51 / 20-11-2014)

+1 У меня статья будет на эту тему.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(15:42:52 / 20-11-2014)

>Время грядет идеологичное, советую перенастраивать и тебе заранее мозг и жизнь, чтобы не шокироваться будущим.

Скай, так ты на машине издишь или как?)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(15:48:13 / 20-11-2014)

Мне положено:)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(16:01:00 / 20-11-2014)

>Мне положено:)

Тогда всё, что ты написал выше про ОТ суть ничто((( Пока сам своим примером не покажешь - никто тебе не поверит. Но за честность спасибо.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(16:02:36 / 20-11-2014)

А мне верить не надо, есть такое выражение, не хочешь-заставим:) А кому положено, тот и при т.Сталине ездил, таков мир, ничего не попишешь.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(16:19:45 / 20-11-2014)

Ну вот и все. Тем кто платит положенно ездить. Вы как сверхнаглый воришка, украдете в магазине и будете претензии предъявлять, что качество плохое. Вам никто ничем не обязан, научитель это понимать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(16:34:55 / 20-11-2014)

Перечитайте свой пост и исправьте ошибки, чтобы можно было с первого раза понять смысл. Действительно невежда:)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(16:41:05 / 20-11-2014)

У меня ошибок нет. Сверхнаглость она и в африке сверхнаглость, как жлобство и страсть к халяве.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 9 месяцев)(17:06:51 / 20-11-2014)

Не сочтите за сверхнаглость, но покажите лучше свой пост знающему человеку, он исправит, где требуется:)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(19:08:09 / 20-11-2014)

> мне верить не надо, есть такое выражение, не хочешь-заставим:) А кому положено, тот и при т.Сталине ездил, таков мир, ничего не попишешь.

Ну так нечестно. Ты при любых раскладах на авто, а другие должны на ОТ, типа ты элита а другие простой люд. Нехорошо это.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:40:25 / 20-11-2014)

Все относительно. Если плата за въезд будет на оплату инфраструктуры и развитие, то я только ЗА. Если как сейчас, то приведет к сильному гражданскому обществу, что уже наблюдаем. Даже москва, с жуткой хатаскрайностью уже шевелится. И более того, чем больше мы будем платить за дороге, тем больше у нас поводов и права бить вас по лицу, когда вы к чему то там призываете. Халявщики и жлобы уже совсем оборзели. Вы когда продукты в магазине воруете, вас ловят, претензии к качеству не предъявляете ? Что мне подсказывает, что с вами такие ситуации частенько присходят.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin

Гелий - сцуко благородный... Он просто так гореть не будет...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:19:03 / 20-11-2014)

Это врядли. Когда в японии ухудшается обстановка, они просто меняют нормы. Есть целая книга на эту тему.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя viser
viser(5 лет 5 месяцев)(14:46:18 / 20-11-2014)

Романтики.. IN "H2" WE TRUST..

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 3 месяца)(15:06:23 / 20-11-2014)

Романтики - хуже. Романтичные долбодятлы))) был один уже такой, Кихотом звался. Но увы, наших местных донкишотов не учат ошибки других)))

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 4 месяца)(14:01:45 / 20-11-2014)

Ну, АЭС они закрывают. Значит водород будут получать из природного топлива - скорее всего из газа... И в чём смысл ?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 10 месяцев)(14:03:17 / 20-11-2014)

Дороговато, однако.

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 недели)(14:08:13 / 20-11-2014)

Мощность двигателя? Какой двигатель - электро или ДВС? Скорость утечки водорода из бака, давление в баке? 

И уж совсем смешно упоминание про Хондовского урода мощностью 9 кВт = 12,2 л.с.

Вообще не понимаю смысла таскать сюда бестолковые рекламы. Видимо, неистребимая советская вера  в истину в последней инстанции = газете "Правда".

 

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(14:08:17 / 20-11-2014)

Двиг электро, мощь 136 лс

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 4 месяца)(14:12:46 / 20-11-2014)

Смотрите : "Автомобиль может таким образом вырабатывать 9 киловатт в течение семи часов." А 9 киловатт - это 12 л.с. Сколько времени он сможет вырабатывать 136 лс ?

7 * 12 / 136 = 0,6 часа. Т.е., грубо говоря - полчаса. Счастливого пути ! ;-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(14:16:17 / 20-11-2014)

У моей машины 107 лс на 5,6 т.оборотах, ездил так пару раз. Макс. мощность нужна очень редко. Но интересно какая там электросхема.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 3 месяца)(15:02:45 / 20-11-2014)

.

Аватар пользователя komelgman
komelgman(3 года 10 месяцев)(14:13:26 / 20-11-2014)

Силовая установка серийного автомобиля оказалась мощнее, чем ожидалось – 114 кВт или 155 л.с. Полной заправки, которая занимает 5 минут, хватит на 300 миль пути (483 км). До 60 миль в час (96 км/ч) седан разгоняется за 9 секунд. 

http://cartimes.ru/news/10050/toyota-pokazala-salon-i-nazvala-cenu-mirai.html


Сердцем автомобиля является гибридная установка на водородных топливных элементах под названием FC stack, модель установки — FCA110. В результате химической реакции взаимодействия водорода и кислорода вырабатываетсяэлектроэнергия. Реакция происходит без процесса горения. Максимальный КПД преобразования водорода в электрический ток составляет 83%. Для сравнения 1,3-литровый бензиновый двигатель VVT-iE компании Toyota, который был разработан в начале 2014 года имеет максимальный КПД 38% и в настоящее время является самым высоким в мире среди автомобильных ДВС. На практике же, среднестатистический двигатель компании Toyota имеет КПД 23%[3]. Максимальная мощностьустановки составляет 114 киловатт. Вторичная батарея — это никель-металл-гидридный аккумулятор с максимальной выходной мощностью 21 киловатт. В аккумуляторе сохраняется энергия от рекуперативного торможения. В случае, когда автомобилю необходима максимальная мощность, например при резких ускорениях, то на помощь электромотору приходит энергия вторичного аккумулятора. На автомобиль устанавливается синхронный электродвигатель переменного тока, разработанный компанией Toyota. Данный двигатель работает как генератор при торможении, регенерируя энергию во вторичный аккумулятор. Максимальная мощность электродвигателя составляет 113 киловатт (154 л.с.). Электрический ток, вырабатываемый на топливных элементах проходит через повышающий преобразователь, в котором постоянный ток преобразуется в переменный, а напряжение увеличивается до 650 вольт.


Блок управления питанием состоит из инвертора, который преобразует постоянный ток в переменный. Блок питания осуществляет точный контроль над выходной мощностью топливных элементов в зависимости от стиля вождения. Под днищем автомобиля располагаются 2 резервуара для хранения водорода под давлением 70 МПа. Один баллон находится в передней части автомобиля, его ёмкость 60,0 литров, а второй баллон ёмкостью 62,4 литра находится сзади. Максимальная дальность поездки на одной заправке составляет 650 километров в режиме JC08 (японский метод измерения расхода топлива). Время полной заправки двух баллонов составляет 3 минуты. Максимальная скорость 175 км/ч. Масса автомобиля составляет 1850 килограмм.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Toyota_Mirai


Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 недели)(14:21:09 / 20-11-2014)

Спасибо.

Тогда вопросы: а как аккумулятор обеспечивает рекуперацию при торможении? Он слишком инертен для этого, обычным стало применение конденсаторов сверхбольшой емкости.

Ну и остались вопросы по баллону с водородом.

Общее впечатление - сверхсложная бомба на колёсах без каких-либо перспектив на будущее, если только не увеличить в пару десятков раз количество АЭС (в Японии закрылись, следовательно, множим на 0).

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 недели)(14:28:59 / 20-11-2014)

.

 

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(14:21:15 / 20-11-2014)
Очень высокотехнологичный авто, без косяков не обойтись.
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 недели)(14:27:14 / 20-11-2014)

Очень бесперспективный путь. Только косяки.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:28:52 / 20-11-2014)

Обычно на японцах обкатывают. Как с приусом в свое время. За это им дают возможность по рекламировать "японское чудо". Обкатают, и немцы сделают нормальные изделия. Смотрите ролик про ауди.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(15:38:30 / 20-11-2014)

>За это им дают возможность по рекламировать "японское чудо".

Уважаю японцев, они чётко нашли своё место в МРТ.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:42:24 / 20-11-2014)

Сложно сказать. Японское чудо еще тот миф. Приус это древняя амерская разработка, которую японцам впарили, и они потом выдали за собственное достижение.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(6 лет 5 дней)(17:34:36 / 20-11-2014)

Водород. В баке. Под давлением 700 атмосфер.

Даже не скажешь, что не взлетит. Я бы сказал, взлетит обязательно.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 4 месяца)(07:12:36 / 21-11-2014)

;-)

Самое прикольное, если это произойдёт в подземном гараже. Например, супермаркета. Взлетят все ;-0

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 недели)(14:04:48 / 20-11-2014)

Мощность двигателя? Какой двигатель - электро или ДВС? Скорость утечки водорода из бака, давление в баке? 

И уж совсем смешно упоминание про Хондовского урода мощностью 9 кВт = 12,2 л.с.

Вообще не понимаю смысла таскать сюда бестолковые рекламы. 

 

 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 4 месяца)(14:08:34 / 20-11-2014)

Движок написали - на топливных элементах. Отсюда - экономичность. Но отсюда же и низкая мощность (это диффузные процессы. Там нужны большие объёмы для получения значительной мощности).

Аватар пользователя BERES
BERES(6 лет 3 недели)(14:14:07 / 20-11-2014)

Читайте внимательно: про Тойотовский ничего не сказано о типе движка, топливный относится к Хонде.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(6 лет 1 неделя)(14:06:04 / 20-11-2014)

Без описания источника получения водорода, эта статья ниачом.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(14:10:08 / 20-11-2014)

Водород является дорогостоящим, взрывоопасным веществом. При этом у его производства и последующей транспортировки имеется целый ряд ограничений. Считать это топливо экологичным на сегодняшний день можно только условно. При работе двигателя внутреннего сгорания на водороде выхлоп содержит в себе только водяной пар, но технология относится к зеленым только в том случае, если для электролиза применяется энергия солнца или ветра. Иные методы получения водорода (а их большое количество) взаимосвязаны с пагубными для экологии химическими процессами.

В свою очередь Элон Маск (глава Tesla Motors) считает водородные силовые установки бесперспективными. Свое мнение он объясняет сложностью требуемой для водородных автомобилей инфраструктуры. В отличие от водорода электричество имеется практически во всех уголках нашего земного шара и при этом его транспортировка не взрывоопасна.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 4 месяца)(14:11:59 / 20-11-2014)

в общем, понты одни 

и никакой экономии и экологии

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(14:13:23 / 20-11-2014)

))) Маск с Теслокой конечно молодец, однако забыл сказать про экологичность батарей для Теслы и генерацию э/э.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:25:50 / 20-11-2014)

А это пофиг. Тем более технологии развиваются, и через какое то время батарейка будет такой, какой нужно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(15:33:30 / 20-11-2014)

Это понятно. Просто тут Маск конкретно набрасывает)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:43:13 / 20-11-2014)

Теслы уже в москве ездят, и это при большой стоимости. Люди уже сознательно кошельком выбирают.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(15:45:39 / 20-11-2014)

Пока это выбор технофилов, тачилло в РФ немерянно дорог и нет инфраструктуры.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(15:55:39 / 20-11-2014)

Да не скажите. Цена это единственная проблема. Лично я, если бы была возможность, пересел бы на теслу. Кроме цены, устраивает абсолютно всем, начиная от динамики и комфорта, заканчивая экономией.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(16:03:35 / 20-11-2014)

Я бы взял Теслу тыщ за 600, больше не осилю пока))) Но мне не продадут по такой цене(((

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(16:09:29 / 20-11-2014)

Я бы тоже. Пока приходится довольствоваться продукцией немецкого автопрома, но ориентиры уже видны.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 9 месяцев)(18:27:24 / 20-11-2014)

Меня только сильно интересует на сколько ее хватит в нашем климате зимой. Печка то тоже электрическая там.

Аватар пользователя Производственник

Так глядишь, всю воду на лутц пустят.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 6 месяцев)(14:16:24 / 20-11-2014)

Ага, вчера проблевался от этой новости, а точнее от ее подачи - самый чистый автомобиль, 150 миль без выхлопа! То что на производство водорода тратится больше энергии чем при его сжигании про это ни слова, ну и про то где и как заправлять эту машинку и сколько будет стоить развертывание инфраструктуры заправочных станций. А про взрывоопасность водорода вспомнят скорее всего не раньше чем после какого-нибудь инцидента по типу цепелина "Геденбург". Такие уж они, эти любители зеленой природы.

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 9 месяцев)(14:28:26 / 20-11-2014)

Про взрывоопасность тоже наверное говорили во время первых бензиновых двигателей, атомных ледоколов и т.д. Опасность есть, но в будущем допилят технологии защиты.

Имхо, за водородом будущее. Правда не ближайшее. К масовому производству стоимость прилично упадет. А уж инфраструктуру и т.д. построят.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 месяца)(17:13:55 / 20-11-2014)

За водородом нет будущего, да и никогда и не предпологалось умными людьми, узко-нишевое применение. Будущее за разными углеводородами, из органики - спитры/масла/саляра или из неживой природы. Относительно безопасное и очень удобное топливо, можно в ДВС сжигать, можно даже на катализаторах переводить в другой тип энергии.

Аватар пользователя Иван Жуков
Иван Жуков(3 года 2 месяца)(14:29:35 / 20-11-2014)

Да.. рвануть может в результате аварии, при любых защитных системах (за разумные деньги).. Пол-улицы разнесет! Вон как Li-ion -ные аккумуляторы в айфонах периодически хлопают, а там ведь тоже водородный процесс.. Точно, машина для камикадзе! Да и с заправками проблемка..

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(14:34:02 / 20-11-2014)

Человек живёт в агрессивной искусственной среде, полной опасностей. Не ударит током, так собъёт машина, не собъёт машина так взорвётся баллон с газом, не баллон, так отравится выхлопами с ТЭЦ, не ТЭЦ так затопят соседи и т.д.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Джон Маклейн

как будет вести себя двигаель в условия мороза? там выхлопная труба ил шланг для слива воды? ))))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 11 месяцев)(14:50:30 / 20-11-2014)

Их топливный элемент неслабо нагревается во время работы, до 75 градусов!

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 3 месяца)(15:26:25 / 20-11-2014)

если выпускной тракт длинный и будет иметь глушитель - отработанный пар быстро конденсируется и выпадет в виде снега. в том же глушителе. Температура вспышки бензина минимум 250 градусов, а даже при плюсовых температурах окружающего воздуха из выхлопной трубы может быть конденсат - неполное сгорание + давление-с.

 

В случае с водой при 75 градусах она даже не кипит, ну а образующиеся молекулы воды с низкой жнергией будут уже в цлиндре двигателя выпадать водой...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 месяц)(15:50:15 / 20-11-2014)

А зачем топливному элементу глушитель - при его работе циклических процессов не происходит, пульсаций давления нет, глушить, таким образом - нечего :)

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 6 месяцев)(15:51:37 / 20-11-2014)

Какой выхлоп? Какие цилиндры? :)

Водород сжигается на катализаторе с выделение электричества. Авто приводится в движение электродвигателями. Уже несколько лет как читал про водородные "батарейки".

Может, кстати, и для этого автомобиля тоже будут уже заряженые батарейки продавать, ну не могу я представить газозаправочную станцию с хранилищем водорода в центре мегаполиса.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 6 месяцев)(19:09:30 / 20-11-2014)

Каюсь, это мое серьезное упущение, что вы до сих пор не заблокированы навечно.

Редкостный кретинизм!

Исправил свою ошибку.

Аватар пользователя Джон Маклейн

не реально если таких машин будет много, невозможно будет ездить зимой, они же зальют все дороги, будет каток.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(6 лет 1 месяц)(15:53:10 / 20-11-2014)

Ну, вообще-то, при сгорании в ДВС углеводородного топлива выделяется углекислый газ и ровно та же вода. Ну и где каток ? Пар из выхлопных труб даже не очень-то инеем выпадает - быстрее в воздухе рассеивается.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 11 месяцев)(14:48:37 / 20-11-2014)

Не взлетит этот проект. А от если на газе, да полный гибрид(генератор-стабилизатор-аккумулятор-драйвер-электродвигатель) - тогда и экономия и дешевизна: Генератор бухтит тогда, когда подсели аккумуляторы(да-да в самом экологичном режиме, чтобы уменьшить вредность выхлопа), а если добавить рекуперацию энергии при торможении(неплохой АБС получится!), то будет ещё лучше.

Но... негласно такие машины ЗАПРЕЩЕНЫ!(Исключение - Белаз, но это уж явно не легковушка!)

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 2 месяца)(14:55:14 / 20-11-2014)

А не проще, реанимировать водяной двигатель? Хм. Если нефтянники не зарэжут на стадии подготовки производства, то такой двигатель завоюет весь мир и нахрен рост энергогенерации нужен не будет. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(16:27:25 / 20-11-2014)

Уже. Но пока дорого :

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 8 месяцев)(19:14:06 / 20-11-2014)

На солёной воде?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя njoy
njoy(3 года 3 месяца)(14:57:56 / 20-11-2014)

Внешний вид отталкивает настолько, что узнавать больше даже не хочется. У Тойоты похоже реальный кризис в дизайн-центре последние годы. Из симпатичных можно лишь вспомнить FT86 да вот универсал пов. вместимости, из свежих.. Венза вроде. У них наверное с Ниссаном единые дизайнеры. Слепят какашку в одном месте, бегут лепить в другом.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 7 месяцев)(16:26:16 / 20-11-2014)

Не смейтесь над убогими. Пусть обкатают, и потом нормальные производители сделают нормальные изделия. Кто то же должен пройти путь первым. Пусть потом себе в рекламу запишут.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 6 месяцев)(18:15:50 / 20-11-2014)

Чудес нету. Физику еще никто не обманул.

Мало того, что эта поповозка стоит как минимум в два раза дороже такой же обычной бензиновой (а без учета субсидии так и вообще в три раза), так еще и тариф за проезд 9 долларов на 100 км - это уже из области монстроидальных пиндостанских джипов. Дизельная поповозка обойдется в 3 раза дешевле, и во столько же раз будет меньше потреблять топлива.

Охрененная получается наука в Японии!

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 3 месяца)(19:44:14 / 20-11-2014)

Дизельный тарантас фольцваген-гольф  в 80 году потреблял 4 литра соляры на сотню и служил 20 лет как нефиг делать.

Интересно б сравнить по  нагрузке на экологию с современными газенвагенами.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...