Лет этак 50 назад на мат в общественном месте общество реагировало стандартно: матерящийся осуждался, подвергался обструкции. Затем, через пару десятков лет осуждаемый уже мог огрызнуться в ответ и послать осуждающих еще дальше. Сегодня осудить матерящегося уже вообще никто не решается. Матерятся дети на площадке, матерятся подростки, сочно и грубо матерятся компании взрослых - в общественных местах, в веб-студиях, в ЖЖ. Если у кого и хватает духу их одернуть, то тут вся надежда на смелость, харизму, волю или подавляющее преимущество.
И действительно, это опасно, происходят такие вещи (тут про хамскую парковку, но сути дела не меняет):
Убийство, совершенное Ришадом Гаджиевым в Екатеринбурге, попало на видео
Или вот поставленная на поток "борьба", которая приводит или к взаимному (законному) обвинению
Или к суете, возне и иногда побоям:
Т.е. достоинство (а иногда здровье, а иногда жизнь) может потерять как та, так и другая сторона. Проблема не решается. Злые силы ликуют - люди только еще больше падают (морально).
И что мы, вот здесь рассуждающие на глобальные темы, пишушие в камментах, аппелирующие пруфами и ссылками, статданными и отчетами можем противопоставить такому микропроявлению хаоса?
Видно, как сначала мат не запрещен во дворах и трамваях, потом мат приветствуют на площади, затем матерится прилюдно глава МИДа - я не говорю, что это и есть причина фашизма, но есть ли этом маркер нашего цивилизационного бессилия? Как мы можем реально противодействовать этому? Как мы можем устыдить срезающего головы джихадиста, если мы не можем устыдить просто хамство? Рельно, вышеприведенные попытки провальны, согласны?
И задам простую задачу, попробуйте ее решить кому интересно:
Я матерюсь в общественном месте, я человек любого вида, социального статуса, возраста, и вы тоже - хоть два метра ростом, хоть один. Но остановите меня. Только словами, без встречного мата, хамства, без милиции, без биты и без травмата. Без страха огрести от меня хамство в ответ или пулю. Может так сделать кто-нибудь здесь?
Комментарии
убийство за замечание
Да, такое было всегда и не стоит выдавать единичный случай за систему.
Кстати, самое распространенное убийство - убийство (на почве личной неприязни, вероятно от голода, бгг) кухонным ножом!
ты не поверишь, именно так совершается до 70% всех убийств.
хочешь поговорить и об этом, бггг ))
тогда почему не делают замечаний, как делали раньше? потому что появилось "эй, товарищ проходи, эй пока не получил"
что как раньше? это только фраза - "эй, товарищ проходи, эй пока не получил" появилась почти 40 лет назад .
ЗЫ. помню как в 1978-м году идем это мы мы по купчаге, а мой кореш споткнулся и смачно так, матерно выругался...прямо перед капитаном милиции...так мы потом его три дня из ментовки доставали...
Согласен
Правильная постановка вопроса. Скорее всего я промолчу, но внутренне окачу волной презрения. Внутренним неприятием. Потому что эквивалентно культурному высказыванию осуждения(методу ТС). Скандалить или драться-опускатся на уровень матящего. Зависит от ситуации, когда уже не слова нужны а действия , тогда кто, если не я.
человек от этого не устыдится и не исправится (в общем случае). Задача исправить человека, а не сделать его "недочеловеком" в своих глазах - это вообще опасно (зачатки фашизма)
исправить-значит воспитать. выражайся яснее.
хорошо, пусть так, но "воспитание" для пары фраз - это слишком, все-таки более комплексный процесс
воспитание не для пары фраз, естественно. но именно воспитание это как раз способность оценки и правильного применения этих фраз - когда ,кому и где.
ты сможешь представить себе реальный (коллективный) рукопашный бой без мата? не ,ну конечно в голивудском кино, где только фак и окей ,а так, это вряд ли. )
ситуация типа трамвай-двор-кафе гуляем, отдыхаем, слышым громкий мат (не ругань, а разговор)
"эй товарищ проходи, пока не получил..." (с)
да, и как на это ответить? а надо отвечать, иначе и у нас когда-то будет майдан
Соотносить с реальностью. Можно быть святым но получить по кочану. Задача воспитания не решается в моменты бытия, закладываются с детства.
Надо исходить из своего арсенала, если чувствуешь реальную силу за собой-можно и резко одергивать. Но не все же каратисты, исходим из реала. Если только мат- можно и промолчать, но если кого то убивают-то хотя бы по телефону позвонить в полицию как минимум.
На Западе, в США, я так понимаю всё решает службы по поддержанию порядка, бо простой человек никак не справится физически а своим устным замечанием только провоцирует.
а когда же она решается? а куда уходит детство? да она решается здесь и сейчас, каждый день и каждую минуту!
если можно промолчать, то что из этого получается мы видим на Украине
можно быть святым и получить по кочану - еще как можно! святые мученики - это то самое и есть. а сын бога, прибитый к кресту? Вы не понимаете, в чем метафора? Сын бога, творивший чудеса! Он дал прибить себя к кресту и принял муки в тот момент, когда мог превратить в пыль все вокруг, всех обидчиков своих - просто не в силе дело!
*похоже, об этом надо отдельный псто написать - оказывается, далеко не для всех очевидно, что главная метафора распятия просто незамечена, но посмотрите: могущественнейший из могущественных, когда-либо появлявшийся на этой планете, СЫН БОГА просто-запросто дал прибить себя к кресту и принял муки, он был в человеческом обличье и принял человеческие муки! Но почему Иисус не применил силу, не сотворил чуда, не испепелил обидчиков? Это было бы эффектно! ЭТо можно было сделать феерически! ОМОЛН отдыхает! Толпа ликует! А пример какой? Но он этого не сделал! Я сейчас говорю, рассуждаю об этом не как о реальном факте, конечно, но философская метафора истории с Иисусом Христом именно об этом.
Вот это должен каждый из нас каждый раз вспоминать перед ударом в кадык, перед взводом курка. Но даже мысли нет!
"бо простой человек никак не справится физически а своим устным замечанием только провоцирует." - вы расписываетесь в своем бессилии не то, что творить историю, хулигана словом остановить не способны. Вы в сущности признаете, что слова такого у вас нет! Печаль, великая печаль!
Приминение сверхспособностей это отдельная тема, управление которыми дается тем, кто прошел школу жизни.
Надо соизмерять имеющего поддержку свыше и нормального человека. И соизмерять свои силы с силами нарушителя (место подвигу всегда есть), не зря же инструкторы учат-если есть возможность бежать, воспользуйтесь этим. Я просто немного утяжеляю ситуацию, потому как кто то предлагал сразу драться.
Про себя, с определенных пор стал избегать материться даже мысленно. По возможности избегаю столкновений, но уж если началось-не о чем жалеть. Бывает временами чувствую охватывающий гнев, шёл на нескольких неславянских, которые приставали к паре, не дошёл, ретировались на машине.
Я стараюсь рассуждать с обычной позиции, вначале сам стань культурным и в быту старайся и в дружеских беседах пресекать мат, даже в шуточках, подтколках, юморе-уважайте друг друга. А в отношениях с чужими соизмеряйте силы, удаленность, затемненность, наличие свидетелей, и прочая. На словах мы все можем декларировать героизм и презрение к коррупции,..
вред мата очевиден только вне материалистической парадигмы. Убедить бесконтактно кого то, кто находится внутри материалистической парадигмы теоретически невозможно. Потому, что когда убеждаешь надо найти что то, с чем убеждаемый согласен. В данном случае, при отказе от нематериалистической парадигмы, это не возможно. если конечно не повезет и не найдется созданый воспитанием якорь в виде пресуппозиции "материться нехорошо".
итого: эта задача решаема только в определенных условиях. но не решаема безусловно. ( учитывая граничные условия которые вы задали )
никнейм реал никогда не был на производстве, где мат широко используется в качестве описания и пояснения непонятных или не освещенных в документации процессов...
Вот это не отрицаю. В армии был - много мата. На ж/д работал - там мат похлеще, чем в производстве, я гарантирую. Там разговаривают матом все, всегда и обо всем. Даже можно сказать - субкультура :) Это пожалуйста.
Конечно, ведь апелляция к человеческому - это надматериальный уровень. И предложенный вариант у нас еще работает. Я не говорю, что это "вечное средство от всех болезней", но про обыдление, про достоинство люди еще пока понимают.
Страницы