Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Прорабатывается концепция эсминца для действий в Мировом океане

Аватар пользователя vostok68
Прорабатывается концепция эсминца для действий в Мировом океане

Перспективный корабль российского ВМФ для действий в дальней морской и океанской зонах предполагается отнести к классу эсминцев. Их планируется иметь от 12 до 16. Вероятно, они будут направлены на наши океанские флоты, поскольку присутствие таких кораблей на закрытых морских театрах нельзя признать целесообразным.

Официальной информации в открытых источниках чрезвычайно мало. Более или менее точно известны лишь оперативные требования к этому кораблю. Универсальность перспективного эсминца предполагает, что он будет участвовать в решении всех основных задач, возлагаемых на ВМФ России. В военное время это в первую очередь противодействие ударным авианосным и ракетным группировкам вероятного противника.

И швец, и жнец

Перспективный эсминец, участвуя в решении этой задачи, будет действовать в составе корабельных ударных и авианесущих групп, обеспечивая оборону «ядра» – авианосцев и крейсеров, а также участвовать в нанесении ракетных ударов по противнику.

 Получается монстр – нечто среднее между американским кораблем-арсеналоми крейсером типа «Тикондерога» 

Другая не менее важная задача перспективного эсминца – поражение важных береговых объектов крылатыми ракетами большой дальности (КРБД) в неядерном оснащении. Он будет привлекаться к участию в десантных и противодесантных операциях в качестве корабля огневой поддержки. Бесспорно, в круг его обязанностей войдет борьба с подводными лодками противника. Важнейшая задача – обеспечение боевой устойчивости ПЛ стратегического назначения. Одно из новых для российского флота предназначений – оборона театра военных действий от ударов баллистических ракет малого и среднего радиуса действия. Также перспективные эсминцы могут привлекаться для защиты морских и океанских коммуникаций как в рамках зональной обороны, так и в составе сил прикрытия особо важных конвоев.

Ощетинившись ракетами

Борьба с корабельными группировками противника предполагает в качестве приоритета противовоздушное и ударное ракетное вооружение. Малые группы и одиночные надводные корабли будут подвергаться атакам двух – четырех крылатых ракет или самолетов. В ударах по крупным соединениям могут быть применены от 30–40 до 60–70 и более ПКР с ракетных кораблей и подводных лодок и до 40–50 самолетов палубной и тактической авиации, обеспеченных прикрытием РЭБ и подавлением ПВО.

Предполагаемое количество перспективных эсминцев в составе океанских флотов позволяет оценить их необходимость в боевом порядке эскадры в две-три единицы. Именно этим кораблям придется взять на себя отражение основной части СВН противника, поскольку корабли океанской зоны старых проектов либо не будут обладать достаточной дальностью и эффективностью своих средств ПВО, либо эти средства ограничены зоной самообороны (как, например, у кораблей проекта 1155). То есть два-три перспективных эсминца должны быть способны при отражении одного такого удара противника поразить от 30 до 50 различных СВН в системе коллективной ПВО. С учетом вероятности поражения СВН в условиях помех со стороны противника, возможностей обстрела этих целей, размаха залпа и коэффициента участия средств ПВО это потребует не менее восьми целевых каналов ЗРК большой дальности на каждом из будущих эсминцев. При этом чрезвычайно важна возможность при отсутствии истребительной авиации в прикрытии корабельной группы обеспечить поражение самолетов РЭБ и ДРЛО и У, действующих на удалении до 250–350 километров от объекта удара (это определяется возможностями существующих и перспективных средств РЭБ и авиационных РЛС). Соответственно и дальность поражения ЗРК большой дальности на перспективных эсминцах желательно иметь не менее 400 километров.

С учетом запасов ракетного оружия на кораблях ударных групп потенциальных противников общее количество ЗУР большой и средней дальности на каждом из перспективных эсминцев должно быть не менее 160 единиц.

Средства ПВО должны позволить гарантированно отразить группы не менее чем из трех-четырех СВН, прорвавшихся в зону самообороны. Для этого необходимо не менее шести – восьми целевых каналов средств ПВО самообороны на борт. Решение данных задач требует иметь на каждом из эсминцев комплекс ПВО с количеством каналов не менее восьми и ВПУ на 72–96 контейнеров (каждый для одной крупногабаритной или трех-четырех малогабаритных ЗУР), способный поражать воздушные цели на удалении до 400 километров. Этим требованиям вполне может соответствовать морская версия ЗРК С-400.

В системе самообороны могут быть применены многоканальные ЗРК малой дальности (типа «Клинок» или «Кинжал») в количестве четырех единиц и две – четыре единицы ЗАК (типа АК-630 или его развитие) или ЗРАК.

В интересах информационного обеспечения применения средств ПВО необходима РЛС, способная обнаруживать и сопровождать воздушные цели в пределах радиогоризонта на дальности не менее 500 километров по самолетам с большой ЭПР и не менее 100–150 километров по ПКР. При этом количество одновременно сопровождаемых целей должно быть не менее 300 с учетом возможности размещения на борту перспективного эсминца корабельного пункта управления истребительной авиацией. Целесообразно, чтобы эта РЛС была универсальной, то есть не только позволяла бы использовать ее для обнаружения, сопровождения и выдачи целеуказания средствам ПВО, но и обеспечивала бы применение средств ПВО большой и средней дальности. Это даст возможность существенно сократить время реакции комплекса. Таким требованиям может удовлетворить только РЛС с фазированной антенной решеткой, интегрированная в единую боевую информационно-управляющую систему корабля, наподобие американской «Иджис» (Aegis).

Аналогичные расчеты относительно потребного количества ракет для решения задач ПРО от ударов баллистических ракет малой и средней дальности показывают, что в ВПУ понадобится до 32–48 противоракет, способных поражать боеголовки, летящие со скоростью до трех-четырех километров в секунду.

Состав ударного вооружения перспективного эсминца определяется требованием возможности сформировать необходимые по численности ракетные залпы для решения типовых задач. Первой и наиболее сложной из них является поражение крупных корабельных группировок противника – авианосных и ударных ракетных. Для преодоления их систем ПВО требуется достаточно большой расход боеприпасов. В составе главного удара должно быть от 30–40 до 80–100 и более ракет в зависимости от боевого состава корабельной группы противника. При этом необходим резерв ракет для развития успеха – поражения сохранивших боеспособность кораблей. В целом для разгрома крупной группы надводных кораблей (типа авианосной или ракетной ударной) может потребоваться от 50–70 до 100–120 ракет большой дальности. При действиях в составе корабельной ударной группы из двух-трех новых эсминцев и одного ракетного крейсера проекта 1144 или 1164 ВПУ каждого из эсминцев должна насчитывать 30–40 противокорабельных ракет. А еще целесообразно предусмотреть резерв на случай непредвиденного развития ситуации: 15–20 процентов от полного боекомплекта. То есть необходимо иметь 36–48 ракет большой дальности для успешного решения задач борьбы с крупными соединениями надводных кораблей противника.

При этом борьба с легкими силами противника – катерами и корветами, не имеющими ракетного оружия большой дальности, может осуществляться с применением ПКР малой дальности из палубных ПУ. Их количество должно быть достаточным для поражения не менее четырех – шести ракетных катеров или корветов. Чтобы отразить атаки двух – четырех ударных групп из кораблей этих классов, потребуется 10–16 ракет. При этом ключевым условием успешного упреждающего воздействия по катерным группам станет наличие на борту вертолетов ДРЛО и У, без которых невозможно обеспечить раннее обнаружение малоразмерных морских целей.

Расчет требуемого количества ракет для ударов по наземным целям можно произвести, отталкиваясь от наземных целей, которые необходимо поразить первыми ударами КРБД типа «Калибр» по плану ведения операций на океанских и морских ТВД или на приморских направлениях. Расчетные оценки и опыт войн начала XXI века показывают, что число таких целей можно оценить для каждого из океанских флотов в пределах 50–60, а общее потребное количество ракет для их поражения – в 250–300. Исключив ракеты, которые могут быть применены с подводных лодок, на перспективных эсминцах должно быть размещено 120–180 единиц такого оружия. Предполагая, что для решения этой задачи задействуются не все, а часть боевого состава этих кораблей (три-четыре единицы), каждый из них должен иметь возможность размещения на борту от 30–40 до 50–60 ракет такого типа.

"Бог войны" в тельняшке

Задача непосредственной огневой поддержки десанта на берегу, а также действий сухопутных войск на приморском направлении подразумевает наличие достаточно мощных артиллерийских установок калибром не менее 130–152 миллиметра. Дальность стрельбы должна быть такой, чтобы корабль, находясь вне зоны досягаемости полевой артиллерии противника, смог обеспечить поражение наземных целей на глубину тактической обороны противника. Для этого дальность стрельбы корабельных АУ должна быть не менее 35 километров. Количество АУ можно определить из требования обеспечить возможность выполнения кораблем одной огневой задачи за один цикл стрельбы по тепловому режиму АУ, то есть выпустить 100–120 и более снарядов без перерыва. Для этого может потребоваться установка на перспективном эсминце до трех двуствольных АУ калибра 130–152 миллиметра.

Еще одна типовая задача для перспективного эсминца – поиск и уничтожение подводных лодок. Потребный боекомплект противолодочного оружия будет невелик – шесть – восемь противолодочных ракетоторпед (ПЛУР), что определяется особенностями боевого применения ПЛ и характером ведения противолодочных операций. Однако ключевым условием станет наличие на борту противолодочных вертолетов, без которых обеспечить эффективное применение ПЛУР на полную дальность возможно далеко не всегда. Для поиска подводных лодок необходимо иметь гидроакустический комплекс, способный обнаружить ПЛ как минимум на расстоянии, превышающем эффективную дальность применения ею торпедного оружия, а также буксируемые гидроакустические системы, в том числе и с протяженной антенной.

Важно наличие на борту корабля достаточной авиагруппы. Задача – в течение длительного времени обеспечивать контроль воздушного и надводного пространства хотя бы на одном угрожаемом направлении силами минимум одного вертолета Ка-31. Это потребует наличия не менее трех таких машин на борту. Кроме того, необходимы один или два специализированных вертолета для обеспечения противолодочных действий. Итого: авиагруппа перспективного эсминца должна насчитывать четыре-пять вертолетов.

И все-таки компромисс

Таким образом, вырисовывается облик перспективного корабля: универсальные ВПУ общей емкостью до 260 единиц оружия, четыре палубные ПУ для 16 ПКР малой дальности, до четырех многоканальных ЗРК малой дальности, две – четыре единицы ЗАК или ЗРАК и два-три двухствольных АУ калибра 130–152 миллиметра с авиагруппой в четыре-пять вертолетов. Он должен иметь развитое радиоэлектронное вооружение, включающее мощные РЛС и ГАК. Получается монстр – нечто среднее между американским кораблем-арсеналом и крейсером типа «Тикондерога» с водоизмещением, превышающим 30 тысяч тонн. Цена окажется соответствующей. Естественно, такой корабль никто строить не будет. Заявленные пределы в 12–14 тысяч тонн водоизмещения позволят разместить ВПУ не более чем на 96–122 ячейки и до трех вертолетов при сохранении потребного комплекса средств самообороны и необходимого радиоэлектронного вооружения. В этом случае возникает необходимость дифференцирования типовой комплектации корабля оружием. Как минимум просматриваются три варианта.

1. Преимущественно противокорабельный: 36–48 ПКР большой дальности, 48–64 контейнера для ЗУР большой (средней) дальности и восемь ПЛУР.

2. Преимущественно ударный: 48–64 КРБД для поражения наземных объектов («Калибр»), 36–48 контейнеров для ЗУР большой (средней) дальности и восемь ПЛУР.

3. Преимущественно оборонительный: 16 ПКР большой дальности, 72–96 контейнеров для ЗУР большой (средней) дальности и восемь ПЛУР.

Эти же варианты позволят также успешно решать весь спектр задач мирного времени.

Реактор или турбина?

Особо стоит остановиться на типе главной энергетической установки. Предполагаемая ядерная установка имеет преимущество лишь в отношении неограниченности дальности плавания по топливу. Однако существуют другие ограничения, в частности по продовольствию, по усталости личного состава и по продолжительности безопасного функционирования техники (по пресной воде ограничениями можно пренебречь, поскольку энергетика корабля позволит разместить на борту опреснительную установку). Эти ограничения задают автономность корабля в два-три месяца. Однако перспективный эсминец будет действовать не один, а в составе тактических групп или оперативных соединений других кораблей, не имеющих ЯЭУ, и соответственно его повышенная автономность нивелируется ограничениями соединения в целом.

Есть сомнения в конструктивной устойчивости атомных кораблей к возможным боевым повреждениям. Размеры корпуса перспективного эсминца не позволят создать надежную систему защиты ядерного реактора, полубронебойные боевые части современных ПКР весом 300–500 килограммов способны его разрушить или как минимум разгерметизировать первый контур, что приведет к радиоактивному загрязнению корабля со всеми вытекающими последствиями. Этот фактор снижает боевую устойчивость корабля с ЯЭУ. Возникает проблема с восстановительными работами – необходимо будет проводить дезактивацию корпуса, что по времени и затратам может значительно превзойти сам ремонт. И не факт, что это вообще окажется возможным в условиях ведения боевых действий при поражении противником инфраструктуры судоремонта. При этом массогабаритные характеристики ЯЭУ (с учетом необходимой для ее работы опреснительной установки) в полтора-два раза превышают аналогичные показатели равноценной по мощности газотурбинной установки даже с запасами топлива. Потребуется и более квалифицированный личный состав. Таким образом, с точки зрения боевой и оперативной необходимости ЯЭУ нельзя признать приемлемой для перспективного эсминца российского ВМФ.

В заключение стоит заметить, что с таким кораблем как-то не вяжется название класса, к которому его собираются отнести, – эсминец. Одно предполагаемое водоизмещение в 12–14 тысяч тонн требует отнесения его к классу как минимум крейсеров. Однако сам факт появления таких кораблей во многих флотах мира дает основания предполагать, что пришло время корректировать принятую классификацию корабельного состава. Но это уже предмет другого анализа.

Константин Сивков

http://vpk-news.ru/articles/22725

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kue
kue(3 года 6 месяцев)(15:17:15 / 19-11-2014)

Круто! Ну, главное в процессе без штанов не остаться гражданскому, тс населению. Что-то как-то подозрительна эта движуха вокруг динозавров. Может к чему-то помельче, но роботизированному пора присмотреться? Я, конечно, понимаю, что труды Максима Калашникова не пропали втуне, но надо как-то аккуратнее и поумнее с бюджетом, не?

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(15:28:29 / 19-11-2014)

мне нравятся такие корабли, это концепция океанского рейдера (в широком понимании этого термина), "Варяг" в одиночку вышел против эскадры (полноценного соединения) японских кораблей, "Пётр Великий" может нанести ущерб островам, которые носят название "Япония"!

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(17:41:44 / 19-11-2014)

Ну вышел Варяг против эскадры - ну и что? Он эту эскадру утопил? Напыщенные фразы без смысла...

То, что Варяг вышел против эскадры - следует отнести больше к человеческому фактору, а не "вундервафельности" самого Варяга...

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(18:04:49 / 19-11-2014)

Согласно рапорту командира «Варяга», огнём крейсера был потоплен один миноносец и повреждён крейсер «Асама», а крейсер «Такачихо» после боя затонул

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B3_(%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80)

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(18:48:25 / 19-11-2014)

А "Варяг" на самом деле не крейсер, а океанский рейдер, вы правы, человеческий фактор - это главное, результаты боя говорят сами за себя!

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 1 месяц)(01:16:32 / 20-11-2014)

мне нравятся такие корабли, это концепция океанского рейдера (в широком понимании этого термина)

И они тебе нравятся совершенно правильно!

Вспоминаем нашу современную военную доктрину. Исходя из неё при подавляющем преимуществе противника сразу применяются спец. бч. Соответственно одиночный рейдер встретившись с АУГ утопит её суммарным тактическим залпом в пару мегатонн. Сам 50/50 то же погибнет. Но размен одного рейдера, даже такого материалоёмкого, как в статье, на авианосец, тикондерогу, и несколко арли бёрков - это кратно выгодный размен. Соответственно от наших одиночных рейдеров АУГ-и будут шарахаться от греха подальше. Поэтому концепция одиночного рейдера соответствует нашей военной доктрине и позволит ассиметрично нивелировать эффективность АУГ и преимущество потенциального противника в количестве кораблей сопоставимых классов, если только они не догадаются плавать поодиночке, что бы представлять из себя не такую желанную большую цель. Но что то я их с их боевыми возможностями по одиночке не представляю.
Рейдер к слову должен быть не одиночный, а сопровождаться парой-тройкой субмарин, которые возьмут на себя ПЛО (вместе с тройкой палубных вертолётов рейдера) и работу крылатыми ракетами по берегу. И соответственно эти позиции из списка закладываемых для него боевых комплексов можно будет вычеркнуть и вписаться таки в заявленные 12-14 килотонн водоизмещения, и получить мечту наших военных моряков для боевого применения - всё в одном. Подводная лодка - носитель большого числа КР с развитыми ПЛО возможностями - то что надо рейдеру в усиление при такой тактике применения. А рейдер будет обеспечивать прикрытие своего подводного сопровождения от авиации ПЛО противника своим ПВО-ПРО зонтиком. Таким образом подводные лодки должны быть с высокой автономкой, как и сам (на вид одиночный) рейдер. Такие вот соображения.
При необходимости десантных операций, в прикрытие к десантным (вертолётоносцам) пойдёт несколько таких рейдеров со своим подводным усилением.

 

Сколько там флотов у США? Вот дюжина рейдеров и две - три дюжины подводных лодок при описанной выше тактике их совместного применения боевые возможоности всех их флотов с АУГ помножит на ноль. Вот плывёт АУГ, а рядом пасётся такой рейдер. И обоим сторонам понятно, что боевые возможности этой АУГ в случае чего равны нулю, пока он рядом. И поэтому опять же становится понятно, что нам самим авианосцы не нужны. Их век ушёл, пришёл век вместительных контейнеровозцев с ТПК.

Соответственно вместо своих авианосцев лучше потратить материалы и человекочасы на подводные контейнеровозцы и надводные рейдеры для их прикрытия. 

 

Короче, ты vostok68 с рейдерами прав. 

 

P.S. Рацпредложение. Как без авиации иметь ДРЛО большой дальности. А очень просто. Беспилотный вертолёт (да хоть квадро или более - коптер), большой, электрический, питаемый по кабелю с такого рейдера, и запускаемый вертикально на несколько сот метров и висящий там хоть постоянно, пока на носителе соляра не кончится или уран в твелах не выгорит. Если кого то что то на первый взгляд смутит - то смущённым стоит вспомнить длинный геморой антен ГАС. Это то же самое только не в водной а в воздушной среде. То есть ничего революционного в таком рац. предложении нет. Просто новинка, расширяющая возможности радиолокации боевой единицы.

Аватар пользователя Иван Жуков

Согласен с вашими рассуждениями.. Думаю практически так же: рейдер с ПВО,ПКР и вертушкой +ПЛАРК, как вечный "почетный" эскорт АУГа - оч.эффективно по цена/качество.. По беспилотной вертушке для целеуказания (дрессированная стрекоза на веревочке) - предложение вообще отличное! В такой конфигурации у рейдера однозначно должна быть атомная энергетическая установка, а вот скорострельные арт-системы, по-моему, лишнее и уместнее будут смотреться на БДК и/или вертолетоносцах.. Такой эскорт с вертушками будет способен зафиксировать массированный выброс КР с АУГа и поэтому, для начала, АУГу необходимо будет уничтожить его.. а это дает время для того, что бы правильно "сформулировать" ответку, а время (как в пиндостане говорят) - деньги и я с ними в этом согласен..

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(19:49:53 / 21-11-2014)

Спасибо, я думаю абсолютно так-же, но читал очень много статей, где такие корабли оценивали намного ниже авианосцев! Мне кажется многие не учитывают нашу русскую психологию, 50/50 - это хороший шанс! А у АУГ выжить после атаки парой десятков ПКР, из которых несколько СБЦ, процентов 1, или 2, или вообще нет! По мне так хороший размен! Кстати, спутниковая группировка тоже поможет ("Легенда" была, надеюсь сейчас строят изо всех сил что-то взамен!), и да, авианосцы нам не нужны, зачем нам бомбить безлюдные радиоактивные берега материков?

Аватар пользователя Иван Жуков

С этим разобрались.. :))) Рейдер - как главный провокатор, но основной игрок в этом дуэте - ПЛАРК. Но меня иногда терзают смутные сомнения на тему: может все-таки с орбиты управляемым ББ ловчее будет с АУГами разбираться? Особенно после восстановления спутниковой группировки целеуказателей?? Ну сильно, блин, быстрее.. Пара ЯРСов из под Иркутска и, через 15-20 мин, нет АУГа! Перехват ББ при 3-4-5..7км/с - отдельное удовольствие, а дезориентация ББ - тоже под вопросом, особенно если его "ведут" с орбиты, а не он сам "целится", т.е. когда вариант ослепить лазером оптическую головку или "замылить" радар ББ РЭБом - не катит! Все-таки, последнее время с УББ был достигнут значительный прогресс.. Там, конечно, вопрос точности, динамики цели, малого веса ББ и т.д. Но и авианосцу много не надо, то есть децл повредил взлетную полосу и, глядишь, это уже не авианосец, а обычный транспортный корабль для перевозки уцелевших F-35.. Ну, если уж дойдет до "горячего", тогда спец БЧ.., однозначно! Как считаете?

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(12:22:07 / 22-11-2014)

Китайцы вроде пытаются приспособить баллистические ракеты против АУГ, DF-21D

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D0%BD%D1%84%D1%8D%D0%BD-21

Где-то на просторах сети встречал упоминание о подобных работах у нас, но точно не скажу, тема интересная, но однозначно нужна группировка целеуказателей, про её работу и устойчивость - отдельная тема! "Легенду" я видел, работала система!

Аватар пользователя Иван Жуков

У китайских товарищей не совсем то.. Они, похоже, доставляют баллистикой третью/вторую ступень  (крылатую ракету, типа Москита) на пастбище АУГа, а дальше она работает сама или через ДРЛО.. Перехват одной кр.ракеты вполне возможен разными способами, от "обдурить" до разрушить. С УББ - сильно сложнее, на него ни одна из нынешних (или даже будущих ПРО) просто не успеют среагировать - это тебе не носители на старте иджисом сбивать! 3-4-5-6-7 км/с.. Если только супер/мупер лазер или супер/мупер СВЧ.. Но для этих "клиентов" мона и зеркальце на УББ привинтить.. :)))) Про целеуказателей - действительно тема отдельная.. Бум поссмотреть!

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(15:27:28 / 19-11-2014)

Шо, опять?

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(15:54:14 / 19-11-2014)

Снова!

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 1 месяц)(15:27:31 / 19-11-2014)

К нему ещё гусиницы приделать, чтобы на берег мог вылазить и крылья, чтобы мог летать и получим вундервафлю....          :-)

Аватар пользователя tokomak

А гипердрайв?

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(15:30:09 / 19-11-2014)

В статье как раз и говорится, что с требованиями переборщили! Но как хочется такого!

Аватар пользователя Скорпион

Пример с пиндосовским F-35 ничему не учит...   :-)

Жизненный цикл одного самолёта обойдётся для покупателей F-35 в 670 миллионов баксов.  Универсальность в военной технике до добра не доведёт, специализированные системы рулят прогресс - и проще и дешевле.  

Да, с хотелками переборщили, о чём я и заострил внимание выше.        

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(15:52:35 / 19-11-2014)

Согласен с вами, но Мечты! Я на флоте служил, хочется видеть в будущем хорошее!

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(15:32:56 / 19-11-2014)

Как увидел заголовок, первая мысль - "сейчас будет крик либерастов про то, что эсминцы устарели..." ;-)

Аватар пользователя Ё-member
Ё-member(4 года 3 месяца)(15:37:46 / 19-11-2014)

больше вундервафель - хороших и разных!

А если серьёзно, то это всего лишь концепция. Что от неё дойдёт до реализации большой вопрос.

Вона какие футуристические спекуляции на тему ПАК-ФА рисовали, а вышел вполне приземлённый самоль.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(15:47:56 / 19-11-2014)

Проект 1144 "Орлан" - это то, что хотели наши военные! Похоже они сейчас хотят то-же самое, но все понимают, что это дорого, поэтому разговор идёт о 12 - 16 корпусах, но и это я думаю дорого для нас, но представьте - 12 "Орланов"! Разве это не красота и совершенство?

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 2 месяца)(16:42:59 / 19-11-2014)

А почему у вашей вундервафли лицо главного героя-собаки из одноименного телесериала "Альф"?

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(16:50:03 / 19-11-2014)

Может он не служил? Поэтому не видел нашу Военную технику? 

А.Н.Туполев: "Хорошо летать могут только красивые самолеты"
Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(16:04:54 / 19-11-2014)

Мечтаем мочить пиндосов в их сортирах?

Не потянем экономически, разве только что сформировать объёдинёный ВМФ БРИКС, вот тогда в его составе можно взять себе одну из специализаций и ету специализацию реализовывать, например авианосцы оставить Китаю, а нам клепать подлодки и эти эсминцы (по сути аналог крейсера Москва).

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(16:54:53 / 19-11-2014)

Мечтаем нести справедливость и добро - "И пусть никто не уйдёт обиженным!", это про нас, обиженных просто так не отпустим!

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(17:06:29 / 19-11-2014)

Да это не эсминец получается, а крейсер -одиночка. Все же эсминец это сокращение от эскадренный, а здесь и автономные действия одиночным порядком заложены.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(17:16:40 / 19-11-2014)

Да, наши военные хотят иметь крейсер по цене эсминца, а кто не хочет?

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(4 года 9 месяцев)(17:14:51 / 19-11-2014)

Я хочу увидеть те крейсера, которые будут охранять эти 12-16 эсминцев)))

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(17:20:05 / 19-11-2014)

Если эти эсминцы будут реализованы - ни какие крейсера им помехой не будут, тем более им никакая охрана не понадобится! Но это фантастика!

Аватар пользователя Pahryn
Pahryn(4 года 9 месяцев)(17:28:28 / 19-11-2014)

ээээ, наоборот.  Свои же крейсера не могут быть помехой)))

Перспективный эсминец, участвуя в решении этой задачи, будет действовать в составе корабельных ударных и авианесущих групп, обеспечивая оборону «ядра» – авианосцев и крейсеров...

И вроде с год назад, какой-то морской чин, упоминал новые крейсера. Вот я и хочу видеть ядро такой группы под охраной такого эсминца.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(17:40:08 / 19-11-2014)

Ну кажется вопрос и обсуждается - эсминцы нам нужны, или крейсера? А терминология всегда подстраивается под текущий момент, особенно на Флоте, можно вспомнить "БПК", "МПК", "МРК", один "СКР"-чего стоит!

Аватар пользователя С Правого
С Правого(3 года 3 месяца)(17:21:15 / 19-11-2014)

Чайка может полкило рыбы тащить.Триста чаек,над авианосцем вызовут цепную реакцию и досвидос ))).  ...а киты,дельфины и спруты,вообще подлодки.Примерно:"накормил" синего,на голову шапочку и...

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(17:13:42 / 22-11-2014)

Идея понятна! Вспомнил "Улитку на склоне" А. и Б. Стругатских, страшно стало, может проще, пушками, ракетами? Иначе нам п____ц! пушистая полярная лиса!

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(17:36:37 / 19-11-2014)

Вы уж конечно меня простите за нехватку патриотизма, но у США 22 "Тикондероги" и 62 "Арли Бёрк". Мы не потянем строительство аналогичного количества крейсеров и эсминцев.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(17:44:54 / 19-11-2014)

62 "Арли Бёрк" - да, согласен, тяжело, поэтому и мечты об эсминце-крейсере-рейдере который десяток арли-бёрков завалит в одиночку!

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 11 месяцев)(17:46:35 / 19-11-2014)

А чтоб пустить на дно, достаточной одной ПКР.

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(17:50:56 / 19-11-2014)

Нет, одной не достаточно, у них пво неплохая, да и по одному они не ходят!

Аватар пользователя startrack
startrack(5 лет 2 месяца)(18:06:13 / 19-11-2014)

Недостаточно, увы. Там нужно либо несколько "Ясеней", либо целая стая Ту-22М3. Беда в том, что эти ребята по одному не ходят :(.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(19:47:28 / 19-11-2014)

спалить в порту усих, як турецкую морскую флотилию

Аватар пользователя Аббе
Аббе(4 года 4 месяца)(19:52:41 / 19-11-2014)

Было дело, статья мелькнула о возможном перспективном оружии для подобного чуда. Вы будете улыбаться, но это МИНОМЁТ. 

А как ещё назвать дуру с калибром в 400 миллиметров, которая стреляет под уголом от 50 до 90 градусов к горизонту?

Байда торчит из надстройки на пару метров и качается в чём то подобном карданову подвесу. Зарядка в вертикальном положении. Выстрел с относительно малой скоростью, может даже дозвуковой. Масса снаряда определяется способностью корпуса выдержать такие вот выстрелы через систему амортизации отката. 

Сыть дела в том, что ракеты можно будет выкидывать "холодным пуском" не опаляя свою палубу.

По не слишком подвижным целям - стрелять подобием боеприпаса для Тюльпана. С учётом автомата разрешения выстрела по бортовой и килевой качке.

То есть - на малых и сверхмалых дистанциях до 5 километров - можно валить сверхдешёвыми и сверхтяжёлыми снарядами. Нет таких бетонов и броней, которые бы выдержали попадания такой туши.

Опять же - в случае отсутствия противодействия.

Для защищённых целей - версия АРС. Активно-реактивного снаряда. 

Вылетает как обычный снаряд, но за пределами ствола и зоны ометания выхлопом - включает маршевые двигатели. Половина полезной массы - на двигатель и порох его комплекта, половина - собственно боевая часть. 

То есть - могущество у цели - на порядок больше, чем у 152 мм снаряда. Впрочем, как и сама по себе масса боекомплекта.

Как дополнительная полезность - возможность кидать БПЛА не с палубы, а с универасльной пусковой установки. Одноразовый БПЛА - тоже может иметь свои задачи.

.

Впрочем - всё это - не более, как чьи то мечты, которые я озвучил. 

.

И да. эсминец массой в 12 000 тонн - как то некорректно. Сто лет назад масса на порядок меньше считалась вполне достаточной. Ну а с такой массой были уже либо крупные крейсера, либо слабые броненосцы. 

Что то здесь с терминологией - не в порядке. Всю жизнь эсминцы считались РАСХОДНЫМ материалом войны.

Да и с противоолдочной обороной соединения - ерунда. Для этой роли куда эфективнее подводные лодки. Просто за счёт того, что они на глубине сходной с теми, кого слушают и ищут. Звуковой канал для них открыт.

То есть - в состав группировки сами собой просятся ПЛ с неатомной установкой. Кислородные цистерны и ЭХИТ как источник мощности. За эскадрой на своих 20 узлах не угонятся. Но как веник чистить пространство вокруг эскадры и под ней при экономичной скорости движения - вполне могут быть эффективными.

То есть - в состав группы нужно ещё судно обеспечения жидким кислородом. Звучит смешно, но пять НАПЛ вокруг в виде завесы - могут быть устойчивее и дешеве, чем ОДНА атомная ПЛ.

Да и часть ударных задач на них можно скинуть.

В любом случае - иметь ФЛОТ эсминцев водоизмещением хорошо за 10 000 тонн нам не по карману.

Аватар пользователя Иван Жуков

Совершенно не согласен с рассуждениями по поводу энергетической установки.. Рассуждения откровенно надуманые! Все дело в тактике. На эскадры тратится - не айс, а вот один корабль, рейдер - в самый раз! Рейдер - как экскорт АУГа. Такая занудная плавучая провокация, хорошо вооруженная, на расстоянии км.200-300.. Такая фенечка, которая может, чо-как, огорчить авианосец и сопровождающие его лица (корабли) неожиданным залпом ПКР.. Первым делом АУГ будет уничтожать его - этот корабль/камикадзе, а у метрополии будет время.., а время, как известно - деньги!

Аватар пользователя vostok68
vostok68(4 года 12 месяцев)(14:18:39 / 21-11-2014)

Поддерживаю, здравые мысли!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...