Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

А что будет, если ... ?

Аватар пользователя Spookie

Навеяно статьей Обама провел очередную "красную линию" на Ближнем Востоке.

Поскольку "красных линий" Обама проводил уже много, и как-то так получалось, что все события таки случались, а линия отодвигалась, меня это навело на мысль: так может вот оно, решение проблемы СШП по развязыванию 3МВ???

Но суть вопроса даже не в этом, а вот в чем: вот скажите, камрады-специалисты, а что будет, если перехватывать ракету с ядерным зарядом? Насколько известно мне и гуглу, на практике таких перехватов не проводилось...

В каких точках траектории осуществляется такой перехват? Имеет ли последствия (ведь, по идее, ЯЗ должен сдетанировать)? Что будет, если перехват осуществлять в относительной близости конечной цели (в области города, например)?

P.S.: Сразу извиняйте, если вдруг вопрос глупый, но интересно понять, чем это чревато. Аргументированные мнения приветствуются!

P.P.S.: Убедительная просьба к модераторам не сносить сразу в блоги, пусть повисит на пульсе чуток, хочется ответ получить. Заранее спасибо!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(04:38:56 / 19-11-2014)

Есть две принципиально разных концепции и системы ПРО: одна перехватывает на активном участке траектории, другая на пассивном. То, что пендосы хотят ставить в Европе, должно перехватывать МБР именно на активном участке. Почему и зачем? Скорость ракеты в этот момент относительно невысокая, а габариты ракеты весьма значительны. Когда головная часть уже вышла в космос и отделилась от носителя, начала валиться на цель, скорость ее бешеная, а размерчик малюсенький. Очень тяжело перехватывать. Но, насколько мне известно (могу ошибиться), кольцо ПРО вокруг Москвы призвано перехватывать головы именно на участке падения.

 

БЧ от подрыва противоракеты не сдетонирует. Она от другого детонирует. Но близким подрывом противоракеты БЧ можно повредить и тогда она не сдетонирует вовсе.

 

 

По материалам журнала "Мурзилка" и учебника "Ядерное оружие и средства ПРО, Часть1, для 2-го класса начальной школы" (утверждено Минобразования РФ в 1946 году).

Аватар пользователя Spookie
Spookie(3 года 11 месяцев)(04:45:47 / 19-11-2014)

По материалам журнала "Мурзилка" и учебника "Ядерное оружие и средства ПРО, Часть1, для 2-го класса начальной школы" (утверждено Минобразования РФ в 1946 году).

Пропустил тот выпуск)))

БЧ от подрыва противоракеты не сдетонирует. Она от другого детонирует. Но близким подрывом противоракеты БЧ можно повредить и тогда она не сдетонирует вовсе.

Получается, что сбитая БЧ просто упадет? Вся такая грязная и радиоактивная?

Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 10 месяцев)(05:09:18 / 19-11-2014)

Грязной она станет только если в грязь упадет. Ну потом отмыть можно, если что.

Аватар пользователя Simych
Simych(5 лет 9 месяцев)(10:36:50 / 19-11-2014)

и в обратку отправить? )

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(05:13:52 / 19-11-2014)

Да не такая уж она и радиоактивная. Будет капельку, конечно, не без того. Но совсем не Чернобыль с Фукусимой. Я точно не знаю, как оно разрушается при перехвате и поражении боевыми элементами противоракеты, наверное, если в перехваченной голове плутоний и он разлетится по местности, то там не от радиации скорее спасаться нужно будет, а детоксикацию какую-то делать, уж больно ядовитый металл, этот плутоний. Говорят, чуть ли не цианистый калий. Но это все моий вымыслы и домыслы, не заслуживающие абсолютно никакого доверия. Говорю же, журнал "Мурзилка" и еще поеденный мышами кусок журнала "Популярная механика" за 1950-какой-то год.

Аватар пользователя Spookie
Spookie(3 года 11 месяцев)(05:36:43 / 19-11-2014)

Ну я вот взял сейчас и почитал, что например С300 в разных модификациях выдет следующие вероятности поражения целей:

Аэродинамических - 0,7-0,9

Баллистических - 0,4 -0,7

Крылатых ракет - 0,4-0,8.

При этом, насколько мне известно, С300 обеспечивает подрыв БЧ.

Значит все таки есть вероятность 40-70%, что будет ядерный взрыв.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(05:45:23 / 19-11-2014)

Там система А-135, самые быстрые противоракеты, куча видео на ютубе и прочих.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(05:48:01 / 19-11-2014)

При этом, насколько мне известно, С300 обеспечивает подрыв БЧ.

Значит все таки есть вероятность 40-70%, что будет ядерный взрыв.

 

Зенитная ракета в принципе не может инициировать подрыв ядерной БЧ. Просто по природе своей и по природе этой самой ядерной БЧ. Нам на уроках физики в 7 классе учителка говорила.

 

Она может эту боеголовку покоцать поражающими элементами, при близком подрыве смять к бененой маме, разорвать на части, проделать в ней дыру, не знаю что еще. Но атомного взрыва от всего от этого не случится.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(07:31:21 / 19-11-2014)

Идёт КВН

Вопрос задаёт майор Иванов!

- Сколько у нас ядерных ракет, и где они установлены?

Знатоки

- мы не знаем....

Ведущий

- Ответ совершенно правильный!

Зы

Ни мучтись. Нихто вам не ответит. Кто знает - промолчит, кто не знает - скажет муть

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:17:34 / 19-11-2014)

теория и практика работы ядрен-батона расписана в красках в тысячах источниках на 100 разных яыках.

основная часть современных ядрен батонов - термоядерные. Там за счет взрыва плутниевого заряда в общем-то небольшой мощности происходит накачка лития-6 нейтронами и далее по списку. То есть что бы сработала термоядерная бонба - надо что бы сработал плутониевый простой ядрен-батон. При взрыве тротила вблизи термоядерной боголовки порошок лития-6 просто разлетится во все стороны и термоядреного взрыва не будет - нет накачки нейтронами.

Далее - что касается плутниевого ядрен-батона в качестве запала: плутониевый запал представляет сосбой пустотелую сферу из плутония определенного кристаллического состояния с определенной плотностью. Такая структура дает возможность держать околокритическую массу плутония в небольшом объеме. Подрыв осуществляется ОДНОВРЕМЕННЫМ обжатием со всех сторон плутониевой сферы к центру. Плотность увеличивается, поток нейтронов увеличивается - начинается цепная реакция с лавинообразным увеличением потока нейтронов. За одновременным подрывом взрывчатки вокруг сферы следит специальная автоматика, расхождение между подрывами допускется порядка 0,01 с и не более. Если вы металлическим предметом поразите взрывчатку с одного края сферы, то у вас взрыв посто раскидает плутоний в разные стороны.

Ко всему вышеизложенному можно добавить что боеголовка, спускающаяся из космоса на скорости 7,9 км/с просто обязана иметь внушительные тепловые экраны, которые надо пробить прежде чем добраться до ядрен-батона. 

Собсно вывод: гоняться за боеголовкой когда она уже вышла на цель - бесполезно. Намного эффективнее сбить ракету на активном участке траектории подрывом двигателя - тогда боеголовка упадет на территорию запускающей страны.

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 9 месяцев)(14:02:27 / 19-11-2014)

гоняться за боеголовкой когда она уже вышла на цель - бесполезно.

Это неверно. Наша система А-135 на базе противоракет 53Т6 Газзель построена с расчётом перехвата ядерной БГ на высоте около 13 км. Это связано с двумя обстоятельствами. 1. На этой высоте скорость БГ падает до, примерно, 3 км/с (с 7,9 км/с) за счёт торможения в верхних слоях атмосферы, что значительно облегчает перехват; 2. Ядерный взрыв малой мощности (10 кт в случае не срабатывания заряда атакуемой БГ) на такой высоте не влечёт никаких последствий для поверхности. При этом удаётся перехватить ЯБГ с вероятностью 95%. Это хорошо, но не достаточно: если вероятность перехвата увеличится до 99%, то мы гарантированно обретём непробиваемый зонтик! И это - реально.

P.S. Данные по падению Чебаркульского метеорита: 15.02.2013 09 часов 20 минут 33 секунды 60о19'35,81''С.Ш. 2о43'05,81''В.Д. Тело массой 11 тонн влетело в атмосферу Земли со скоростью 19 километров в секунду и через 32,5 сек после входа в атмосферу на высоте 23,3 км взрыв высвободившейся энергии мощностью 500 кт в тротиловом эквиваленте, магнитуда землетрясения 3,2 балла.

На земле - повыбивало окна...

 

 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(17:36:09 / 19-11-2014)

Это у нас.

А что делать Омерикосам? На сколько я помню, наши во-первых исповедуют систему эшелонированной атаки, во-вторых боеголовка падая на цель - разделяется на кучу частей, и далеко не все эти части ядерные - просто хрен угадаешь, что именно сбивать.

Аватар пользователя joho
joho(4 года 1 месяц)(21:42:25 / 19-11-2014)

.... а через дорогу

в сейфе под замочоком

тоже одинокий

есть другой кусочек...

.

но нельзя урану

в массу собираться

знать судьба такая

самораспадаться....

(с) КВН НГУ (~1980г)

Аватар пользователя Снег башка попаду

Это я как понял вероятность поражения одной ракетой. С-300 стреляет по одной цели двумя штатно.

тогда вероятность неудачи: 0,09-0,01 -аэродинамические цели

0,36-0,09 баллистические

0,36-0,04 - крылатые ракеты

вероятность всегда есть)

Аватар пользователя Снег башка попаду

И кстати с-300 не предназначен сбивать мбр - он этого не сможет, вероятность конечно есть, но это аналогично  стрельбе из калаша по самолету. Под баллистическими тут понимается снаряды градов, искандеры, першинги.

Кстати с-400 тоже не предназначен сбивать мбр - он может сбить только малой и средней дальности до 3500 км. у нас ПРО от МБР прикрыта только Москва остальное бомби ядрен батонами сколько хочешь.

Аватар пользователя Не_волшебник

Как мне поведал товарищ из Снежинска.

Ядерных ракет на службе нет (ну только в самом начале, во времена первых испытаний).

Только "термоядерные". По нескольким причинам: не грязные, мощнее, есть возможность регулировать мощность (один и тот же заряд можно подорвать с разной мощностью), безопаснее и чище в хранении и обслуживании, значительно больший срок хранения и интервал обслуживания. 

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(11:07:19 / 19-11-2014)

А ничего, что "запалом" в термоядерной бомбе является старый, добрый, ламповый Плутоний?

Аватар пользователя Не_волшебник

Как я понял с его слов есть другие реакции, но им требуется внешний мощный источник нейтронов (электронный) НО! для инициации реакции достаточно ударной волны взрывчатки.

Не берусь утверждать, что понял всё правильно. Да и источник на уровне Одна Бабка Сказала. Хотя у меня не было ощущения, что он обманывает. А проверить, по понятным причинам, я не могу.

Аватар пользователя Не_волшебник

Поковырял сейчас интернет ради интереса. Вроде правда. По крайней мере, теоретически есть такое. Значит не исключено, что смогли и практически реализовать. Так что, может и не обманул.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 10 месяцев)(06:46:13 / 19-11-2014)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0

а в целом подрыв ЯБЧ очень маловеротятен ибо очень сложен как процесс ифакт случайной детонации там старательно исключен.

Сбить Цель на скоростяях 3-5км\с это тоже  отдельная и очень не простая задача такая что простое увеличение числа целей на 20-30% нивелирует почти любую ПРО, причем цели не  обязательно должны быть реальными.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(08:05:24 / 19-11-2014)

Боеголовку сбивают ядерным взрывом.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 3 месяца)(09:06:09 / 19-11-2014)

Какая нафиг детонация? Вы чё? Це ж надо шоб ПРО совершила на лету достижение критической массы и окисление в БЧ. ПРО тупо её порушит или загасит скорость до близкой к нулю. А чё там летело - мае тот, хто конструировал.

Аватар пользователя evgeniy72
evgeniy72(5 лет 10 месяцев)(08:05:45 / 19-11-2014)

Тема ПРО хорошо освещена в книге Г. Кисунько.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(09:04:46 / 19-11-2014)

Есть две принципиально разных концепции и системы ПРО: одна перехватывает на активном участке траектории, другая на пассивном. То, что пендосы хотят ставить в Европе, должно перехватывать МБР именно на активном участке. 



Я всегда интересовался, в чем смысл стрельбы через Атлантику? У нас ведь наверняка полно пусковых установок на востоке. Стреляй через Тихий океан...

Аватар пользователя Офисный планктон

А через Северный Ледовитый чем не устраивает? Ещё Чкалов в 1937-м показал американским капиталистам, как могут летать советские самолёты из СССР в США.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(11:30:05 / 19-11-2014)

кратчайший путь - имено на север. Но! там будут ждать. Потому запускают по разным траекториям, выводят на околоземную орбиту башку, та делает оборот вокруг земли - и только потом выводит боеголовку на цель...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(17:38:03 / 19-11-2014)

У них вся европа в базах и в точках ПРО - плюнуть негде. Где они будут Булаву "ждать"? На своей территории?

Аватар пользователя Офисный планктон

Потому запускают по разным траекториям, выводят на околоземную орбиту башку, та делает оборот вокруг земли - и только потом выводит боеголовку на цель...

 

Значит выводим на орбиту "башку", которая крутится вокруг Земли, потом эта "башка" запускает "боеголовку" на цель? Это типа принцип "работы" Р-36орб? Боюсь, что это уже не актуально.

Аватар пользователя TimAnd
TimAnd(5 лет 4 месяца)(12:26:00 / 19-11-2014)

Какая Атлантика? Какой Тихий океан?

Взаимное расположение РФ и США практически однозначно определяет направление траекторий ракет — через Северный полюс.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Вроде в советское время 50% целились через полюс, 40% по 50-й параллели нацеливалось. Сверхтяжелые ракеты может будут вообще через южный полюс нацеливать или еще как-то по хитрому. На северном направлении все пасется, есть возможность корабельных ПРО туда нагнать.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(09:27:42 / 19-11-2014)

Подрыв ЯБЧ сложный процесс, для достижения критической массы необходимо подорвать обычный заряд не только определенной силы, но и выдерживая временные параметры и еще много чего.
Цитата из украденной документации Манхеттеновского проекта. Совсекретно.

Аватар пользователя Realxupypr
Realxupypr(5 лет 8 месяцев)(09:44:22 / 19-11-2014)

Перехватчики есть в двух снаряжениях: обычном фугасном и ядерном. Наша система (не С-300, а А-135) имеет и те и другие. Смысл-взрыв на траектории и повреждение летящей боеголовки Минитменов и Трайдентов в верхних слоях атмосферы-60-70 км от поверхности. Повреждения боеголовка не взрывается, а разрушенная падает на землю. Место падения, конечно, загрязняется, но загрязнение локальное, тем более, что изотопный состав другой. В теории С-400 тоже может перехватывать баллистические БЧ, но я про учебный перехват именно боеголовок МБР не слышал.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Да с-400 только малой и средней дальности перехватывает( Искандер, першинг или снаряд града перехватить может) под мбр вроде с-500 проектируют.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...