Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Набиуллина Vs Кудрин

Аватар пользователя Антон

Стимулировать рост экономики в изменившейся макроэкономической обстановке можно только с помощью комплексных мер со стороны банковской системы и реального сектора экономики, заявила помощник президента, кандидат на пост главы ЦБ Эльвира Набиуллина.

Такой повышательной, положительной, устойчивой тенденции по внешним факторам не будет. И российской экономике нужно ориентироваться на внутренние источники развития, прежде всего на инвестиции", - считает Набиуллина.

По ее словам, росту экономики не способствует достаточно высокая стоимость кредитов. "Цена кредитов превышает ту доходность проектов реального сектора, прежде всего инвестиционных проектов, которые предлагаются предприятиями. И по цене, и по срокам такой разрыв существует", - подчеркнула Набиуллина.


Правительство не должно стимулировать экономику, повышая госрасходы или снижая базовую ставку, уверен экс-министр финансов Алексей Кудрин. Главная цель монетарной политики - снизить инфляцию, только при ней возможен устойчивый долгосрочный рост российской экономики, сказал профессор Санкт-Петербургского государственного университета в интервью телеканалу "Россия 24".


Ну что ж... Может быть Набиуллина не худший вариант.

А г-ну Кудрину хочется передать вот это (осторожно, есть нецензурная лексика):

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 10 месяцев)(15:47:15 / 03-04-2013)

"... российской экономике нужно ориентироваться на внутренние источники развития, прежде всего на инвестиции"


+++++++....

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(15:56:37 / 03-04-2013)

 Ставки уже начали снижать.

Аватар пользователя MikeCurious
MikeCurious(5 лет 11 месяцев)(07:54:11 / 04-04-2013)

Странно, а недавно был пост, что ставка ЦБ осталась неизменной...

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(15:50:51 / 03-04-2013)

А сегодня А.Силуанов был оскорблён и возмущён тем, что ЕМУ предложили кредит под 23%. И обещал принять меры... Да, что-то меняется в "королевстве Датском"...

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(15:54:43 / 03-04-2013)

хе-хе, серьёзно ?

Аватар пользователя deepinspace
deepinspace(5 лет 10 месяцев)(15:57:06 / 03-04-2013)

дык банк всех достал уже

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(15:55:07 / 03-04-2013)

 Силуанов флюгер.

Аватар пользователя Beholderk
Beholderk(5 лет 2 месяца)(16:06:29 / 03-04-2013)

При прочих равных , флюгер лучше чем саботажник

Аватар пользователя Дилетант33
Дилетант33(4 года 8 месяцев)(15:56:00 / 03-04-2013)

Сурово.

Аватар пользователя Salei
Salei(4 года 10 месяцев)(15:58:51 / 03-04-2013)

хорошая пестня...)))

 

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(16:04:22 / 03-04-2013)

ну хоть кто-то оценил :) я её уже полгода слушаю :))

Аватар пользователя дмитрий анюшин

Молодцы ребята и текст и звучек клевые!

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(16:19:39 / 03-04-2013)

Бля, что ни фраза, то гениальные откровения. И где он, бля, нарыл таких гениев...  себе под стать.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(16:29:59 / 03-04-2013)

Вот это рокГруппа! Слова класс! Музон тож ничо!

А вообще филигранная работа, потому как мне не верится что рокеры ныне такие просвещенные про проблемы реального сектора пошли... :-)

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(16:33:54 / 03-04-2013)

Наебулина - такая же дура. Думает, что от раздачи бабла банкам под низкий процент реальный сектор будет дохуя расти. "Инвестиционные проекты". Вот такое позорище и прикрывается псевдопатриотической риторикой ради интереса финансового капитала. 

Аватар пользователя zz
zz(5 лет 6 месяцев)(17:47:51 / 03-04-2013)

По крайней мере не будет необходимости занимать зарубежом.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(16:34:58 / 03-04-2013)

Кудрин шизойдный подлец - одна из основ инфлиации - судный процент и бороться с инфлиацией при его положительном значении невозможно в принципе. В представленных цитатах Набиуллина правильно говорит.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(17:12:33 / 03-04-2013)

"одна из основ инфлиации - судный процент и бороться с инфлиацией при его положительном значении невозможно в принципе" это глупости

Аватар пользователя Ортохлорбензальма-лонодинитрил

какие ваши доказательства ? (С) ну или серьозней ... при каких обстоятельствах в вашу голову попало это утверждение ?

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(17:29:56 / 03-04-2013)

 Товарищ утверждает буквально следующее "при положительной ставке" инфляцию победить нельзя. Отрицательная ставка это нонсенс, когда кредитуемый отдает меньше, чем взял. При нулевой ставке деньги можно брать в ЦБ в неограниченных масштабах и пирамидки строить. И в том и другом случае возникает масса необеспеченных фантиков.

 Твердолобые экономисты из ВШЭ затвердили, что всякая инфляция - от низких ставок, значит ставку надо поднимать (игнорируя другие, немонетарные факторы инфляции). Но это понятно, в учебниках написано. Учебники иногда ошибаются. Но вотсильное опускание ставок (до 0%) приведет к тому, что эти монетарные факторы инфляции таки проявятся в полный рост и начнется у нас гипер.

 

Аватар пользователя Ортохлорбензальма-лонодинитрил

инфляция - это превышение денежного эквивалента массы товаров и услуг в экономическом пространстве относительно самой массы этих товаров и услуг ... вы с таким утверждением согласны ?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:20:12 / 06-04-2013)

Ничего не начнётся, возможность заплатить ровно или меньше взятого не гарантирует выдачи денег. ВШЕвых и прочих социолухов на лесозаготовки надо отправлять.

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(17:25:58 / 03-04-2013)

Утрируем до простоты: если ты берёшь кредит на открытие завода под 10% — это значит, что выпускаемая тобой продукция должна быть дороже на те 10%, что ты вернёшь банку. Разве не очевидно?

http://www.youtube.com/watch?v=dCBqLomuAPk

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(17:32:53 / 03-04-2013)

 Не на 10%. Но стоимость кредита будет включена в ценник, это да.

 Я тоже утрирую для простоты. Если можно взять триллион под 0%, то зачем строить завод вообще? Можно купить яхту, снять блядей и поехать кататься. А когда надо будет отдавать, взять еще два триллиона.

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(17:41:50 / 03-04-2013)

Слишком толсто. Забываешь 2 вещи:

а) Любой кредит надо рано или поздно отдавать

б) Есть такая вещь, как НБКИ. Не один кредит не проходит незамеченным. Должен быть запрет на дачу кредита для погашения старого.

Прошу прощения за то, что потом решил расписать.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(17:39:27 / 03-04-2013)

Вы первый начали.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(17:53:00 / 03-04-2013)

Я подробно написал ниже, без клоунады.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:25:20 / 06-04-2013)

Вот пункт Б я-бы усугубил как отказ выдачи нового кредита до погашения старого и единый кредиторский реестр.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:49:37 / 03-04-2013)

С чего бы это? У тебя завод выпускает продукции на миллиард рублей в год. Ты берешь 100 тыс. под 10% в год. Означает ли это что теперь тебе нужно продать продукции на 1.1 млрд чтобы покрыть проценты по кредиту?

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(21:17:05 / 03-04-2013)

Важный момент: я указал для открытия завода

Заводу, который выпускает продукции на миллиард, как правило, не нужен кредит на 100 тыс.

Могу обрисовать простой пример того, как банковский процент порождает инфляцию и надувание пузырей в ипотеке.

Представим, что существует некий абстрактный рынок жилья, в котором строго действует правило "цена — мера дефицита товара, товар должен продаваться, но не должен разлетаться как горячие пирожки". На этом рынке однушка стоит миллион рублей. У некоторй части населения есть финансовая возможность купить жильё, остальные постепенно, растянуто во времени копят деньги, пока ведётся строительство и ввод в эксплуатацию новых площадей. И вдруг в системе появляется ипотечное кредитование. Круг лиц, которые могу получить квартиру здесь и сейчас сразу же и значительно расширяется. Равновесие нарушается, строители/продавцы недвижимости не упустят свой шанс и непременно повысят цены для получения дополнительной прибыли, раз выпала такая возможность. Цены растут, уже миллион сто, но кредитование не останавливается. Следующие "счастливчики" берут кредит, растущее строительство жилья всё равно не может (и не особо хочет) покрыть дефицит при устоявшейся стоимости, опять рост цен — миллион двести, опять кредит — рост миллион триста, и так потенциально до бесконечности.

В итоге мы имеем: переплата покупателями за жильё в силу ипотечного процента — раз, инфляция фактически на пустом месте — два, надутие пузыря — три. Конечно, это повышает темпы строительства и обеспечения населения жильём, но проявляется отрицательное воздействие на всё общество, без исключений, и перетекание огромных средств к риэлторам и банкирам.

Нужен другой путь.

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(22:10:18 / 03-04-2013)
Согласен. Спасибо за хороший пример. И один из главных моментов - это тот факт, что в результате описанного Вами механизма за то, что кто-то берет кредит под процент, расплачивается все общество, включая и тех, кто никогда кредитов не брал. А по комментариям видно, что большинство людей уже не допускает мысли, что деньги могут попадать в экономику каким-то другим путем, не в виде кредита. Действительно: систему надо менять.
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(22:47:32 / 03-04-2013)

Дурацкий пример. Синхронно возрастает спрос на цемент, металлопрокат и з/п рабочих. Если есть свободные ресурсы (свободные мощности, безработица и пр.), то входной ценник не изменяется. Если же возникает дефицит (как сейчас), то через повышение цен на ресурсы повышеные доходы девелоперов перераспределются на остальные сегменты. Мультипликаторы никто не отменял.

P.S. Мля, как задолбали дилетанты открывающие америку и не знающие элементарных вещей.

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(23:06:46 / 03-04-2013)

Разговор идёт про то, что систему менять надо, а Вы заладили со своим мультипликатором. Тщательней надо. :) До чего же мозги промыты у людей. Представить систему без этих мошеннических трюков уже не получается.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(23:17:55 / 03-04-2013)

Один кадр недавно "перестроил" систему. Хотите пройти поего стопам?

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(23:42:23 / 03-04-2013)
Ну, в результате той перестройки мы как раз и получили все эти "прелести" либеральной экономической модели. А теперь надо решать, как от нее отделаться.
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(00:15:21 / 04-04-2013)

Вот от того что дилетанты были вокруг и нехаотели знать про всякие "мультипликаторы" и получили то что получили.

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(08:51:28 / 04-04-2013)
С этим согласен. Действительно тогда с экономической наукой у нас было очень плохо: она просто легла под западную к 70-м годам очень плотно. В 1987 году это признал академик Анчишкин (после чего подозрительно быстро умер). Но все равно: это ведь никак не отменяет необходимости разработки альтернативной системы, лишенной недостатков, присущих либеральной модели.
Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(14:31:55 / 04-04-2013)

У любой системы есть недостатки. Поэтому это всегда компромис между различными вариантами несовершенства.

Хотите избавится от недостатков либеральной системы? Чучхе ваш выбор. Весь вопрос только в том сколько либерализма и чучхе будет в создаваемой системе. Можно создавать системы от свободы уровня Сомали до надевания ошейника на каждого участника. Главное не получить систему имеющую одновременно проблемы Сомали и рабовладельческого Египта.

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(14:51:12 / 04-04-2013)

Полностью согласен, даже добавить практически нечего. Берём за основу плановую экономику Сталина (предварительно разделив весь спектр потребностей общества на жизненно необходимые и паразитические, после чего налоговой политикой стимулируем производство первых и подавляем производство вторых), трёхконтурную советскую систему денежного обращения, аккуратно применяем рыночный механизм для производства и распределения потребительских товаров - и вот оно, счастье. Но при этом надо бы ещё разобраться с системой образования и всеми видами массового воздействия на психику людей, начиная с новостных выпусков и заканчивая книгами, фильмами и спектаклями.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(21:10:32 / 04-04-2013)

Вот то о чем я говорил. О дилетантизме. Плановая экономик - это Брежнев. Сталинская экономика - многоукладная. Подсказать в чем отличия от чисто плановой?

Кто будет определять что такое "паразитические" и "жизнено необходимые" потребности и с помощью чего? Революцонного чутья?

Аватар пользователя Roman
Roman(5 лет 10 месяцев)(00:39:51 / 05-04-2013)

Если Вы хотите продолжить этот разговор, то Вам надо суметь удерживать себя от таких прямых оценок собеседника. А то у меня начинает складываться впечатление, что разговор Вы ведёте не с целью придти к истине или хотя бы прояснить для себя точку зрения собеседника, а с целью продемонстрировать глубину своих познаний. А это занятие, на мой взгляд, недостойное настоящего специалиста.

Госплан при Сталине функционировал? Да. Значит, вся система хозяйствования подчинялась конкретным планам её развития, которые, в свою очередь, составлялись в соответствии с конкретными целями, которые необходимо было достичь. А раз она подчинялась планам, то была плановой по своей сути. Тот факт, что в сталинские времена существовал приличный по объёму препринимательский сектор экономики, говорит только о большой гибкости советского руководства тех лет в применении средств управления макроэкономикой страны. Могу сказать больше: неплановой по своей сути экономики вообще не существует, по большому счёту. Если такое и случается, то существует это чудо недолго. Просто цели, которые перед экономикой ставятся, определяют тот результат, который в итоге достигается. Сейчас перед экономиками бывших советских республик поставлена задача разрушения всей системы хозяйствования - и именно это мы все и наблюдаем, начиная с 1985-го примерно года (а на самом деле началось это практически сразу после смерти Сталина). Да, в России сейчас есть положительные тенденции, и дай Бог Путину с этим справиться.

Соответственно сказанному выше, рынок сам по себе - это лишь метод управления макроэкономикой, которая всегда развивается по какому-то плану. И если рыночный механизм грамотно применять, то и получится то, что Вы назвали многоукладной экономикой. Но достигнуть она может только тех целей, которые перед ней будут поставлены. А их в пределе может быть только две: или паразитирование меньшинства на большинстве, или справедливое жизнеустройство.

И если мы зададимся целью максимального удовлетворения жизненно необходимых потребностей общества, то сразу поймём, что разделение спектра потребностей на необходимые и паразитические - на каждом этапе роста благосостояния общества будет разным. И рассчитать их не составит большого труда. Есть в сети такой текст "Беседа с коммунаром", по-моему, называется. Так там участники коллективного хозяйства определили этот момент очень просто: если то, что требуется кому-либо из членов коллектива, хозяйство может по своим ресурсным возможностям приобрести или изготовить для каждого участника хозяйства (при условии, что требуемое не противоречит законам и нравственным устоям, принятым внутри коллектива), то такая потребность считается допустимой к удовлеворению. Если нет, - то заявка отклоняется. Это, конечно, достаточно примитивно выглядит, но суть именно такова. Кроме того, большую часть существующих сегодня потребностей можно сразу отнести к разряду паразитических по определению: это всё,что касается наркотических веществ, применяемых не в медицинских целях, излишней жилплощади, количества автомобилей на семью, которое превышает пропускную способность дорог в данной местности и т.п.

То есть, ещё раз: только после того, как определены цели, которые стоят перед экономикой, можно говорить методах достижения этих целей.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(22:43:05 / 03-04-2013)

Не надо ничего обрисовывать в общих словах. Деньги счет любят.

Берем примерный бизнес-проект. Небольшой заводик за миллиард рублей. 1000 работающих. Месячный ФЗП 20 млн. руб. Объем выпуска продукции (без учета повышения цены из-за затрат на обслуживание кредита) 150 млн. руб. Объем закупки товаров/услуг у поставщиков 70 млн. руб.

Вот такая простейшая схема. Что-то купили. Переработали. Продали. Теперь предположим, что берем кредит на этот миллиард рублей под 15% годовых на 10 лет с отсрочкой начала платежей на 3 года. Соответсвенно вопрос на сколько должны вырасти продажные цены для компенсации затрат на обслуживание кредита?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:40:53 / 03-04-2013)

Естественно, необходимо следить за целевым использованием кредита.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(17:57:43 / 03-04-2013)

 Тут есть некоторое непонимание и размахивания шашкой на тему, а давайте опустим ставку сильно, сильно, дадим всем много денег и на эти деньги построим много заводов. А там глядишь и коммунизм.

 Дудки!

1)

 Что такое ставка по кредиту? Стоимость денег сегодня выраженная в деньгах через год.

 Если есть некий процесс, который обещает окупиться через 10-12 лет (строительство большого завода). При ставке выше определенного значения, кредит брать на строительство завода невыгодно. Проценты будут такие, что при длительной окупаемости проекта превысят возможную прибыль.

 Т.е. высокие ставки фактически запрещают использование заемных средств для финансирования стратегических строек. А вот на открытие шиномонтажа или магазинчика ( с окупаемостью в год-два) кредит взять все еще можно. И это ведет к понятно какому перекосу в экономике.

 Надо ли для борьбы с этим снижать ставку "в пол"? Нет! Достаточно сделать кредиты на несколько процентов дешевле и стратегические проекты станут рентабельны.

2) Есть такое понятие как загрузка мощностей. Ну и в широком смысле, на сколько процентов выкладываются имеющиеся станки, рабочие, транспорт, энергетика. Если есть недозагруз, вливание денег приведет к задействованию этих временно простаивающих станков, поездов, людей. Росту экономики, который с лихвой окупит проценты по возросшей горе кредитов.

 А бывает и по-другому. Безработица низкая, свободных мощностей мало, ж/д и автотранспорт перегружен, энергии дефицит. И вот вы вливаете денег, причем не в финансовые пузыри, а в реальный сектор. Но деньги это всего лишь деньги. На них надо нанять рабочих, купить цемент, арендовать строительную технику, закупить станки... и тут-то выясняется, что всего этого не так уж много. Можно заплатить дороже и переманить рабочих, перекупить сырье и комплектующие, т.е. их не получит другое производство. Цены на комплектующие, рабочую силу и все остальное растут, а вот производимого продукта сильно больше не становится. И вот тут приходит она. Инфляция.

 

 Короче, экономика штука сложная. При стратегическом планировании и рассчете потребного количества М2, надо принимать во внимание все эти факторы. А снижением ставки в два раза или вовсе до нуля вы просто разрушите очень сложную и хрупкую систему.

Аватар пользователя Борей
Борей(4 года 10 месяцев)(20:41:27 / 03-04-2013)

>  А бывает и по-другому.

Весьма здраво и справедливо, одобряю. Но при государственном планировании развития определённых отраслей нолик должен быть, м? Прошу разъяснить, если я заблуждаюсь.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:53:42 / 03-04-2013)

Деньги - это всего-лишь универсальный ресурс. Который можно обменять на другие ресурсы необходимые для жизнедеятельности.

Для государственного планирования количество денег безразлично. Оно само их печатает. Единственный критичный ресурс для государства - люди и их качество. Всё остальное можно получить относительно дешево.

Аватар пользователя auriga
auriga(5 лет 6 месяцев)(10:55:37 / 05-04-2013)

 Гос. планирование не всевидящий Господь. Это всего лишь люди вооруженные математическими моделями, вычислительной техникой и определенной теорией. Они ошибаются, причем на эту ошибку надо закладываться.

 Само по себе управление (государственное или частное) чего-то стоит. Надо платить зарплату, усложнять процессы и отчетность, бороться с коррупцией среди управленцев ( а они все же люди). Т.е. попытка тотального и точного планирования приведет к росту всех этих издержек, а возможно и чистому отрицательному эффекту даже по сравнению с нерегулируемым рынком.

 Никогда и нигде не будет 0. Мы не можем точно предсказать, сколько, где и каких мощностей потребуется через год, два, пять лет. Только приблизительно. Более того, если пытаться свести к нолику, можете получить дефициты, которые еще хуже. Избыток можно аккумулировать. А дефициты - вздымают цену, ставят раком дальнейшую цепочку производства и ломают все планы. Ну или импорт, но его тоже не организуешь в один день.

 Кстати о нолике. Есть такая религия современного капиталистического sic! производства. Называется JIT - just in time. Минимум запасов, расходов на складирование, все просчитано. А вот в СССР были всегда большие запасы. И это было неэффективно. Но когда что-то идет не по плану, запасы могут выручить, дать время на реорганизацию и переналадку.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(17:48:23 / 06-04-2013)

В Швейцарии 0.05 и чего - плохо живут? 

Любой % - это однонаправленнвя перекачка покупательной способности в пользу кредитора. Есть ещё один способ определения инфлиации - сравнение распологаемых финансов (депозиты и кредиты) с ВВП.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(20:56:43 / 03-04-2013)

Деньги ЦБ сейчас предлагает под ~6.5% (Примерно на уровне инфляции) Предприятия и физики получают их как минимум в два раза дороже. Т.е. тупое снижение ставки ЦБ приведет к обогощению банкиров. Для реального (нефинансового) сектора ничего не изменится.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(22:16:32 / 03-04-2013)

Значит надо восстановить систему Госбанка, для финансирования реиндустриализации и аграрного сектора, с жестким контролем кредитных договоров.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 9 месяцев)(22:48:27 / 03-04-2013)

Хочется поучаствовать в распиле госбабла? Понимаю желание. Но сейчас за подобные действия дают реальные сроки.

Аватар пользователя Makiaveli
Makiaveli(5 лет 4 недели)(01:33:51 / 04-04-2013)

Еееепп !!! Пробежался по коментам.... вся странна знает че и как со ставками делать, а бедная Набиуллина то и не знает ! От беда то в России %)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...