Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Штрихи к портрету — Кургинян.

Аватар пользователя korsunenko

 От о. Андрея (Кураева):

«Каббалистические интересы Дугина известны. Сатанинские мотивы стихотворчества Суркова также. Но и Кургинян, оказывается, не прочь заигрывать с Тьмой.

Это из его книги "Исав и Иаков" т. 2. ч. 8
http://www.golden-ship.ru/blog/11/2011-05-01-18

Кураев: «...в Библии теогонии  (совокупность мифов, сказаний о происхождении богов ©)  нет. "В начале создал Бог". Гадания о том, что было прежде этого нашего "начала" бессмысленны. В иудейской традиции обращалось внимание на то, что написание буквы "бейт", с которой начинается слово "Берешит" (а значит, и вся Библия), представляет собой квадратную скобку, открытую в сторону продолжающегося чтения текста и закрытую в противоположную. Начертание буквы отгораживает пространство текста с трех сторон: от того, что сверху, что выше нашего понимания, от того, что снизу, то есть не достигает уровня нашего восприятия, ниже порогового уровня его, и от того, что было до. Отсюда выводится мысль о том, что исследованию может подлежать лишь то, что сообщается в дальнейшем тексте, но не нечто предшествующее или запредельное».

Кургинян: «Традиция «Алеф», в которой указано, что факт написания Торы, начиная со второй, а не с первой буквы алфавита, означает наличие других священных текстов, в которых и говорится о том, что было до Берешит. ... Эти тексты, и образы (или символы) которыми они оперируют, например общеизвестные клипы (клипот), являющиеся прямым указанием на наличие того, что было до Берешит, до Творения «нашего начала» ... это другая, вполне внутрииудейская традиция.

...Еще важнее то, что в самом библейском тексте есть нечто, адресующее именно к наличию чего-то, существующего прежде «нашего начала» ...Тьма над Бездной – это «что-то», по преимуществу трактуемое как первоначальное, предвечное. ...
Тьма над Бездной – это не хаос... Хаос – это у греков. А Тьма... В любом случае – по поводу Тьмы есть разные точки зрения, я думаю, хорошо известные Андрею Кураеву».

http://diak-kuraev.livejournal.com/284965.html

Пока у меня два вопроса: откуда кургинян знает иврит и что известно про «первоначальную, предвечную Тьму», которая уже была по утверждению политолога- тьмоведа, прежде  «нашего Начала» —  о. Андрею и кургиняну, но не известно нам?  

 

 

 

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(19:25:18 / 20-02-2012)

дык

Кургинян - еврей и провокатор (что иногда не одно и то же)

причем, с богатым опытом, уходящим вглубь советских лет

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(19:54:52 / 20-02-2012)

Мозги включи, уважаемый... Если ты хочешь эффективно побеждать врага, ты должен знать его как облупленного, его историю, его язык, его культуру, слабые и сильные стороны. Ты в глаза Кургиняна посмотри внимательно, и ты многое поймёшь. Кураев, ещё та, иудо-христианская мразь, у тебя не вызывает негативных эмоций, что само по себе весьма странно.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:08:44 / 20-02-2012)

Не понимаю почему у меня должны вызывать негативные эмоции христианские ценности и человек, который написал пропагандистский курс этих основ для школы. В них точно нет какой-то «прежде существующей тьмы». Такие утверждения — чистейшей воды сатанизм. 

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(08:24:37 / 21-02-2012)

В основе "христианских" ценностей лежит религия рабов. И терминология "сатанизм-не сатанизм" из этого же мировоззрения. Как к этому относиться, каждый решает сам. У понятия "Тьма" - много значений, главное из которых, как я считаю, отсутствие света.  Кургинян заставляет задуматься и проявить здравомыслие. И делает это профессионально на стороне русской цивилизации. Будь хоть он трижды евреем, я во многом с ним солидарен. Он играет на стороне Путина.

Аватар пользователя highderyni
highderyni(5 лет 10 месяцев)(22:44:26 / 26-02-2012)

> В основе "христианских" ценностей лежит религия рабов 

Кто кому/чему служит - тот тому и раб.

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(23:24:29 / 22-12-2015)

"В основе "христианских" ценностей лежит религия рабов." - Тогда расшифруй мне "И сотворил бог человека по образу и подобию своему".

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(12:57:24 / 23-12-2015)

А что тут расшифровывать? Ты вырвал цитату из контекста писания, а в этом случае можно наделить данную фразу любым смыслом. Понятие - "раб Божий" чисто христианское понятие навязываемое пастве на каждом молебне. При чём с надрывом, что быть рабом - это круто!

Посмотри только на эту сентенцию: "И будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать. (Второзаконие 28:12)"

Аватар пользователя likeguest
likeguest(5 лет 11 месяцев)(13:03:27 / 23-12-2015)

По моему ты сионизм с христианством путаешь.

Я правда в этом тоже не силен, но не помню, чтобы у христиан где-то такое было.

Ну а на счет рабства я бы не говорил так однозначно. Тут контекст тоже понимать надо.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(20:10:29 / 23-12-2015)

Самое прикольное в том, что подвиг  Христа не в том, что он взял на себя чьи-то грехи, а в том, что он взял от язычников - "мы все дети божьи, а не рабы".  :) А Павел, которого зачисляют в ученики Христа, хотя в реале он таковым не был, переформатировал секту христиан, ввёл новые каноны, запретив часть старых, переведя их в апокрифы. Изначально христианутым навязывают то, что человек от рождения - греховен, по сему виноват во всём, в чём только можно. Зайди на любую службу в обычный день в храм, и ты не увидишь ни одного счастливого лица, все страдальцы, а ведь они пришли общаться с Богом, соприкоснуться с его энергиями, что по сути - кайф неимоверный, но мы видим совсем другую картину.

Аватар пользователя grr
grr(2 года 10 месяцев)(20:27:31 / 22-12-2015)

такие утверждения — чистейшей воды сатанизм. 

К сожалению не знаком с предметом, но помню, что у древних греков был некто Хаос, он был превыше всего и вся, отец всех богов на минуточку, и вообще всего сущего, может быть имеется в виду именно он. Что касается сатанизма, - то фигура самого сатаны не очень ясна, то он ангел божий, то кто-то другой, хотя откуда бы этому кому-то взяться.

Аватар пользователя adrenalinq
adrenalinq(5 лет 11 месяцев)(21:19:48 / 20-02-2012)

Кургинян против Путина и за смену власти. На недавних митингах открыто призывал к смене власти в стране. Этим все сказано.

Аватар пользователя эпроновский

Кургинян за "красный проект", за "новый социализм" (не за возврат в СССР 70-80 х годов), потому что капитализм, в который мы с энтузиазмом стали двигаться 20 лет назад, обречен. И этому мы находим подтверждение каждый день в режиме он-лайн. Так вот Кургинян считает, что  Россия должна не ехать в капиталистическом поезде в пропасть, а экстренно искать свой путь, адекватный ее тысячелетней цивилизационной сущности. И он критикует ту часть власти, которая подыгривает болотным, подмигивает макфолам и мечтает о перестройке-2. Но я думаю, что другая, пропутинская часть нашей власти как раз и ищет этот спасительный путь для России. Но сначала надо остановить оранжевых, которые пытаются максимально расшатать власть, притормозить "демократизаторов", приближающих войну к границам нашей страны. И возвращать шаг за шагом утраченный в 91 г. суверенитет. Что Путин и делает. Как-то так

Аватар пользователя MMV13
MMV13(4 года 1 месяц)(21:27:35 / 23-12-2015)

пропутинская часть нашей власти

огласите хотя бы часть списка, пжлст...

Аватар пользователя Ural
Ural(5 лет 10 месяцев)(20:10:34 / 20-02-2012)

В чем состоит его провокатарская деятельность?

Аватар пользователя Proandr
Proandr(5 лет 9 месяцев)(22:04:27 / 20-02-2012)

Вообще-то по матери он из князей Мещерских,если память не изменяет, а по бате  - армянин.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(20:11:26 / 20-02-2012)

Да, Кургиян в своей "сути времени" много обсуждает всякие культурологические абстракции и метафизики,  философов обсуждает. в 35й передаче, например присутствует и "исав и иаков" и "тьма предвечная". Обсуждая культуру буржуазного строя, конечно он вынужден обращаться и к источникам нашей, западной культуры, базирующейся на еврейских преданиях.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:25:31 / 20-02-2012)

Он оппонирует Кураеву о теогонии в Библии. Расшифровку я дал. Кураев аргументированно объясняет, что в обычной «иудейской традиции» нет и в помине никакого «предшествующего» Творцу, да еще и в виде субстанции, самоговорящей в данном кургиняном названии — «тьма» .

Кургинян же пробует доказать обратное, но уже приплетая каббалу. Зачем он это делает и почему отталкивается от злобной секты, а не настоящего библейского иудаизма? 

   

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(20:49:11 / 20-02-2012)

Проблема в самой иудейской традиции. А именно в самом существовании древней традиции иудеев. Иудаизм - является самой молодой религией, он был образован в 15 веке. Самой старой религией было Христианство, самой прогрессивной и младше христианства - ислам.

В мире есть всего три религии.

Т.к. религия отличается от шаманства и язычества, тем, что в ней насчитывается от нескольких богов (несколько - до трёх) - Христианство: Отец, сын и святой дух до одного бога, как в исламе.

Если рассматривать древнеиудейские тексты, то они чисто языческие. У каждого семитского племени были свои боги в больших количествах. Исследователи ветхого завета (торы) насчитывают до 100 наименований богов. Поэтому о традиции древнеиудейской религии говорить неуместно, а все разговоры есть мифотворчество, направленное на попытку доказать, что мифический иудейский народ (которого опять же не было) - есть самый древний на Земле. Если говорить об иудейском народе, то он впервые был образован на територри Израиля после Великой Отечественной Войны из людей разных национальностей, которые исповедовали иудаизм.

Поэтому, Кургинян, просто пропихивает старый миф о древности иудеев, как нации. Работа у него такая, видимо пока оплачиваемая.

В СССР было издано много различных справочников атеистов, там всё это описано. Есть ещё и отдельная книга, посвящённая данному вопросу: Ю. Иванова "Осторожно сионизм", изданную в СССР в 70-х годах 20 века.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(21:23:03 / 20-02-2012)

«...Первая часть Библии — Ветхий Завет — содержит 39 канонических книг, написанных в разное время и разными мужами в промежутке от 1521 г. по 397 г. до Р. Хр.

Вторая часть Священных Писаний — Новый Завет — состоит из 27 канонических книг, написанных в период 57 — 96 г. по Р. Хр. учениками и апостолами Иисуса Христа.

Кроме канонических книг имеются еще и, так называемые, апокрифические добавления, их — 14. Они не вошли в канон, так как среди манускриптов Ветхого Завета, написанных на иврите (древнееврейском языке) их не нашли. Это большей частью предания, изложенные на древнегреческом языке. Греческое слово «апокриф» означает «скрытый», в противовес слову «канон» — «отвес, мерило»....»

http://nauka.bible.com.ua/mif/m1-01.htm

Вам не кажется, что когда появляется любой текст, его обязательно кто-то начинает изучать, осмысливать. Христиан тогда еще  не было точно, хотя весь Ветхий завет и был испещрён свидетельствами о будущем посещении Богом землян, а о мусульманах даже и не мечтал никто.

Аватар пользователя Art78
Art78(5 лет 9 месяцев)(09:58:31 / 21-02-2012)

Слышал такую мысль:

 Новый Завет не есть вторая часть Священных Писаний, не есть продолжение Ветхого Завета. Объединение их в одну книгу - сионистский проект, ставящий целью утвердить Ветхий Завет над Новым, как Изначальное. Утвердить богоизбранность. 

Новый Завет отвергает избранность и дает общность. 

 "Сказано...., а Я говорю вам.." (Ис.Хр.)

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(10:25:11 / 21-02-2012)

С Ветхим заветом всё очень просто - он дан как образец неправильной жизни. Т.е. ветхий завет показывает как жить нельзя. Новый, как жить нужно.

Но беда в том, что попы, устроив хороший бизнес на религии не могут жить без ветхого завета, он для них кормилец и в итоге они начинают исповедовать и пропагандировать ветхий завет, прикрываясь новым :)

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 9 месяцев)(15:03:43 / 21-02-2012)

Сергей, Вы идиот)) Вы сами случайно не выкрест? На лицо сильно на семита смахиваете, да и фамилия... Такое дремучее отношения к ветхому завету наблюдал только у евреев-выкрестов. Змея, кусающая себя за хвост (символ иудаизма). Только совершенно отбитый на голову человек может утверждать, что иудаизм самая молодая религия. Вообще-то все как раз ровно наоборот к тому что Вы написали. 

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(16:14:05 / 21-02-2012)

Пишу, для тех кто может воспринять Вас в серьёз, тогда Карл Маркс, В. И. Ленин и ещё огромное число людей  такие же идиоты.

Но смею предположить, что мальчик, скрывающий своё имя и лицо под кликухой Hotmail больше подходит под идиота.

Ходите в школу и не прогуливайте её за интернетом.

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 9 месяцев)(16:58:32 / 21-02-2012)

Не ну Вы действительно дремучий, во первых мэйл это почта а male это мужчина. Я в отличие от Вас читал как Маркса так и Ветхий Завет. Ссылку на Маркса, где он подтверждает Ваш тезис Вас не затруднит нам предоставить. Или же Вы полный балабол, если не сказать вагинабол)). Иудаизму 3000 лет, написанному ветхому завету чуть меньше. Иисус, сын Иуды Галилеянина был иудеем и наследником иудейского царя Давида - вы в курсе или будете отрицать? Христианства, мусульманства тогда и в помине не было. Тогда пользовались успехом такие религии как зороастризм и культ Митры как одно из течений. Почитайте хотя бы Иосифа Флавия "Иудейская война" что ли. И снимите с головы уже эту шапочку из фольги. И учите языки и историю это развивает мозг))

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(19:27:17 / 21-02-2012)

Помимо того, что Вы просто невоспитанный, Вы не понимаете разницы между верованиями и религией. Буддисты имеют также некие древние тексты, но религией так и не стали, конфуцианство не смогло оформится в религию. А то, во что Вы верите - исключительно Ваше личное дело.

Касаемо иудаизма, он был оформлен в религию в 15 веке в Венеции. А во что и как веровали различные семитские племена - это опять же не делает их верования религией, и никаким образом не касается тех народов, представители которых впоследствии стали исповедовать иудаизм.

То, что Вы пишите про религии типа зороастризм и культ Митры, опять же из за отсутствия образования. В мире смогли сформироваться только три религии: самая старая - Христианство, более - молодая Ислам, и самая молодая - Иудаизм.

И хоть бы Вы уверовали в Культ Митры от этого история религий не поменяется :) и понятие Религия своего значения не поменяет.

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(20:01:19 / 21-02-2012)

Вы тут ещё по моей фамилии проехались, жаль раньше не заметил. Фамилия моя появилась в истории России с первыми упоминаниями казачества, территориально относящееся к сегодняшней Украине. Прадед был мой атаманом казаков в Черниговской области и строил советскую власть на Украине. Село Кобыжча, где половина семей носит фамилию Гурин Вам лучше не посещать, там за подобные утверждения отрезают мягкие ткани. Вероятное происхождении моей фамилии - территория современного Ирана. Проникновение людей с моей фамилией на нашу территорию вероятно связано с перемещением черкесов, котрые немалую роль сыграли при формировании казачества. В те далёкие времена, до формирования Киевской Руси в русском пантионе богов были и иранские боги, видимо было какое то перемещение народов мне неизвестное. При этом мне в голову не приходит называть верования тех лет древней религией славян. навероное мешает образование. Приблизительный перевод фамилии Гурин - несущий свет.

Но вот никак не могу понять, как фамилия может относиться к религии? Страшновато даже спрашивать, т.к. не могу представить каких химер создаст Ваше сознание на данный вопрос.

В части Макса и Ленина. Маркс и Ленин являются основателями (Маркс в большей мере) диалектического материализма, который исходит из того, что материя первична, а идеальное вторично. Благодаря разработанной ими диалектической логике многие историки разработали огромный материал по возникновени, развитию, смерти многих верований и в том числе религий. Есть масса книг, посвящённых истории религии, откройте и почитайте про историю возникновения Иудаизма как религии. Есть довольно интересный курс видеолекций Пихаровича, посвящённых взаимоотношению Марксизма и религии. Если захотите, то найдёте их в интернете. Тратить на Вас время и искать нужную строчку в работах В. И. Ленина или К. Маркса я не буду.

Посмотрите лекции Пихоровича, в них он даёт ссылки на исследователей данного момента, заодно чуть подучитесь.

Ну а если не посмотрите, то же хорошо, люди с подобным Вашему мировозрением весьма забавны, когда не хамят.

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 9 месяцев)(21:32:33 / 21-02-2012)

То есть по Вашему Ветхий Завет написан в 15 веке? или может иудаизм построен не на нем? а в религию не оформился это потому что гн. Гурин так решил.(обоснуйте, но только пожалуйста без приплетения потеряных колен Израилевых и их поклонения идолам.) По К Марксу слив защитан. Какой нах пихарович))) Вы, сударь, балаболище! По поводу отрезания мягких тканей - чувак, даже не начинай)))) LMAO - интернетный боец с иудаизмом-сионизмом, срывающий покровы! Самому не смешно такую чушь нести. У Вас комплекс унтерменша, что ли? Ну есть у евреев религия и культура древнее чем Ваша, ну и что? Вам, Сергей, похоже может помочь только снаряд в голову. 

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(22:10:48 / 21-02-2012)

Вы глупость говорите. Ветхий завет собран значительно раньше, но в нём упоминается более 100 различных имён бога, т.е. в нём оставили след более 100 богов из раличных семитских племён.

Вам уже говорили, ходите в школу, не прогуливайте занятия. Тогда Вы не будете свои суеверия воспринимать в качестве истины.

Вам, кстати, Корсуненко возраст ветхого завета сбросил вначале сообщения. Но видимо Вас это не касается.

Вы упорно не понимаете, что есть религия, для Вас видимо и верования бабки Дуси в домового - есть религия.

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 9 месяцев)(09:34:24 / 26-02-2012)

Какие нах, сто племен!!! Что Вы городите. Я уже сказал, что Вы балаболтще и в лишний раз убедился, что был прав. Приведите ссылки из ветхого завета про сто племен, и сто имен Бога. Ваш же это не затруднит. Что за привычка выдавать свой бред за истину? Может хоть пока будете искать, прочитаете! 

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(15:52:06 / 26-02-2012)

Успокойтесь. Для истории религии не имеет значенин во что Вы верите и каким образом перечитываете тору. Вам писали про более 100 наименований бога, что свидетельствует о том, что тора или ветхий завет собраны на основе собраний различных верований разных семитских племён. До 15 века в торе и ветхом завете данный факт не был исправлен по одной простой причине - ещё не существовала такая религия, как иудаизм. Что бы вы так сильно не переживали за своих единоверцев скажу Вам, что религия - это действительно достижение, т.к. в ней сводится всё к единоначалу, т.е. одному единственному богу. Т.е. с философской точке зрения для определённого исторического этапа - это прорыв.

Читайте искуствоведов, историков религии, культурологов, Вам, кстати дали одну из ссылок на Пихоровича, который Вам сразу чем то не понравился. Почитайте его работы, в них есть и ссылки, которых Вы так ждёте.

Я тратить время на походы в библиотеки для прочтения и копитрования ветхого завета изданного до 15 века не буду - не моё это дело, да и время откровенно на это жалко. Хотите заниматься толмудизмом - это не со мной. Если Вы действительно хотите докопаться до истины, то Вам просто необходимо затратить собственные усилия, иначе в голове так ничего и не задержится.

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 9 месяцев)(13:55:54 / 29-02-2012)

Назови хотя бы 20 имен бога и 20 племен имеющих отношение к написанию Торы, из Ветхого Завета - (элоим это не имя бога - это слово бог на иврите). Вы уже заколебали нести чушь не подтвержденную ссылками. Релевантны не 100 семитских племен , а 12 покинувших Египет . Если еще раз мне ответишь без сылки я буду под каждым твоим каментом писать , что ты балаболище тупое. Чем в принципе, Вы, неуважаемый, и являетесь. А насчет мальчика - не смеши меня))) Лучше скажи своему папе в следующий раз пользоваться контрацептивом. 

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(14:17:49 / 29-02-2012)

Вы конкретно что хотите услышать? Вам указали на 100 имён богов, Вы приплёли 100 племён и требуете, что то там обосновывать. Веруете в свой иудаизм - верьте дальше. Мне как атеисту Ваша вера не интересна. Если Вы помните тему, в которой устроили религиозные разборки, то тема была про причины ссылки на сатанинские тексты. Автору сообщения указали, что цель была не сослаться на тот или иной текст, а указать на древность еврейской религиозной традиции. Т.е. цель была завуалирована, т.к. пропагандистам древности иудаизма не важна любовь или нелюбовь аудитории, а важно, чтобы никто не сомневался в древности их религии. Данная позиция была сформирована в Англии в 19 веке основателями сионизма. Англии необходимо было контролировать суэцкий канал, вот они и создали в его районе искуственное образование - Израиль. И вся подоплёка про древность иудейской религии тянется от сионистов. 

Вам уже писали, что религия - это монотеизм, т.е. когда бог один. Что иудаизм был создан в 15 веке в Венеции. Мне в голову не приходло писать, что тексты торы или ветхого завета были написаны в 15 веке - это был бред Вашего сознания. Но в текстах ветхого завета и торы до 15 века содержали имена более 100 богов. И хоть Вы тут слюной изойдёте, но тексты до 15 века исправить Вам не удасться. Вам указали лекции Пихаровича, где он упоминает имена исследователей данного вопроса. Но Вам лень даже посмотреть видеолекцию, что бы услышать и имена исследователей и где непоседственно их можно прочитать. Вы упорно льёте религиозную помойку на головы читателей. Поэтому я Вам ничем помочь в части ссылок не смогу, если нет желания, то кто уж тут может Вам помочь?

Поэтому, говорю Вам на полном серъёзе. Толмудизмом заниматься я с Вами не буду. Иудаизм - самая молодая религия и поэтому говорить о её древней традиции глупо. Если Вы во что то верите - это проблемма исключительно Ваша и Ваших близких.

Но мне Вас жаль, быть догматиком, когда вокруг столько возможностей получения образования и развития личности, а Вы сделали выбор в пользу догмы. Мне такой выбор непонятен. Из опыта могу Вам сказать, что любой догматик рано или поздно превращается в скептика и на этом кончается для общества. Когда Вы в своей жизни столкнётесь, вследствии собственного труда, с фактами ошибочности Ваших религиозных убеждений, тогда Вас ждёт разложение личности. Ну а пока развлекайте интернет сообщество, удачи Вам на ярмарке тщеславных невежд.

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 9 месяцев)(14:11:37 / 29-02-2012)

Я то собственные усилия и затратил - к твоему сведению, я учился в Израиле в школе (где сдавал Тору на экзамене, закончил армию (бригада Гивати), имел многочисленные беседы с людьми, которые занимаются этой темой десятки лет, прочитал огромное количество литературы по теме иудаизма, христианства, катарской ереси, буддизма, старых культов, разные апокрифы итд - . И вот приходит такое Чмо как Вы и начинает объяснять, что существуют какие-то мифические сотни семитских племен имеющих отношение к написанию Торы, какие-то мифические сотни имен Бога, и дескать это все есть в Ветхом Завете, а сам он написан в 15 веке н.э. Ссылки предоставить отказывается, правда - дескать иди сам поищи. Ты, тупой тролль, иди сам подучись. Если честно, то хочется за такой бездоказательный бред просто приехать и дать Вам в репу.

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(14:22:59 / 29-02-2012)

:) Ну наконецто :) Ну чему тебя ещё могли научить в Израиле? Прочитай книгу Ю. Иванова "Осторожно сионизм", её издали в начале 70-х годов в СССР и она довольно легко находится с помощью поисковика в интернете. Прочитай вполне корректный взгляд на Израиль, историю его возникновения, может поумнеешь :) Хотя после израильской армии тебе уже ничего не поможет.

Аватар пользователя Hotmale
Hotmale(5 лет 9 месяцев)(16:32:55 / 29-02-2012)

Нет, ну ты клинический идиот))) Все дискуссию с тобой прекращаю. Ты тупой тролль и балаболище. Это медицинский факт - я тебе как врач говорю. Приведи хотя бы цитату из твоей пропагандонской брошюрки на предмет 100 имен Бога и 100 семитских племен. Ты же слился уже 3 раза - 1 раз когда приплел Маркса и Ленина, Второй раз когда сказал, что все это есть в Торе, в 3й раз сейчас, когда предлагаешь мне прочитать какую-то хуету начала 70 годов. Ни одной цитаты, ни одной ссылки.  Диагноз - неуч, демагог, пропагандон)). 

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(16:49:18 / 29-02-2012)

Поток сознания от Израильского военного :)

Тебе предложили книгу, в которой есть всё, что ты ждёшь от меня :) Целая книга ссылок :)

Тебя понять можно, военный слепо должен верить в идеалы своего командования, не рассуждать и их защищать. Так, что, хоть ты грубиян и засранец, но как солдат наверное был неплох.

Тебе указали источник - это даже не видеолекции в интернете, уж конкретней некуда, дерзай ну или занимайся и дальше оскорблениями в интернете. Но у тебя, как жителя Израиля осталось не так много времени до агрессии Израиля на Иран, при этом я тебе указал источник информации, по которому ты сможишь изучить историю твоей страны не из пропагандиских военных источников и пр. лабуды, а от профессионального историка. В книге Ю. Иванова очень корректное и уважительное отношение к евреям, она нисколько не оскорбит израильского еврея. Почитай её, и у тебя появится шанс не умирать в воейне с Ираном за деньги американской и английской олигархии.

Выбор за тобой.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(23:23:58 / 21-12-2015)

Внимание, вопрос: А вы сами проверяли все ссылки, которые указал автор этой вашей книжечки?
А то у нас много было кабинетных фантазеров, которые пользуясь общей гуманитарной некомпетентностью "компетентных" органов выдавали своих выдумки за научные труды еще тогда, когда Академия Наук была советской.
Боюсь все ссылки этого вашего Иванова битые, и не уверен что стоит его вообще читать - время нынче дорого, о душе бы подумать.

Теперь перейдем к более серьезному вопросу. Какой конкретно пункт Священного писания и Священного предания вы считаете иудейской фальсификацией? На каком основании? И прошу ссылки не на ивановых всяких, а на первоисточник, на документы и обсуждаемые тексты, по крайней мере как мы их знаем. Если вы за науку, а не за демагогию.

Аватар пользователя HerrJohan
HerrJohan(3 года 1 месяц)(23:08:09 / 24-12-2015)

Вопрос у меня к знатоку торы. Сам то достать ее не могу.

Катасонов: "Начал я читать как то "Капитал". Прочел 30 страниц. Это же тора!"

Возникло у меня сразу тогда несколько вопросов. 1) Экономист, не читавший капитал. Экономист? 2)Откуда Катасонов взял тору?

Но это прелюдия. Прочитал "Капитал". Серьезная экономическая теория. И если тора есть "Капитал", понятно, почему еврейские банкиры держат весь мир. Но все ж сомнения. Действительно ли тора есть экономическая теория, иль тут Катасонов не вникал ни туда, ни сюда?

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(21:24:27 / 20-02-2012)

Ну нации может и нет, это не важно. Он же древние легенды обсуждает а не нации.

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(10:26:09 / 21-02-2012)

Он оперирует понятием древнеиудейская традиция. При том, что иудейская религиозная традиция самая молодая, которая начинает свой отсчёт с 15 века.

Т.е. о древней традиции применительно к иудейской вере говорить просто глупо.

До этого были различные языческие верования симитских племён, с массой различных верований и большим числом богов, как и у любого языческого племени в любой части Земли.

Поэтому Кургинян может открыть для своих читатете ещё много текстов, которые не вошли в тору (ветхий завет для христиан). Только смысл в настоящее время перетаскивать всю эту бредятину, он бы ещё про барабашку писать начал.

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(19:06:35 / 21-02-2012)

Ну ежили так...  То Земля создана недавно, сразу вместе с костями динозавров и древнееврейскими легендами, чтобы всех запутать.

Аватар пользователя Sergey-Gurin
Sergey-Gurin(5 лет 10 месяцев)(19:35:25 / 21-02-2012)

Земля не создана, некому её было создавать, она образовалась :)

Древнееврейские легенды, конечно были, но религией от этого ещё вплоть до 15 века не были. А что касается самих еврейских верований, то по всей Земле у разных племён и народов были верования и древнее, сложнее и намного интереснее.

Аватар пользователя somebody15
somebody15(2 года 5 месяцев)(23:45:35 / 21-12-2015)

Можете дать, прямо здесь и сейчас точное определение религии? Чем она отличается от верований? И обоснование - почему мы должны оперировать именно этими терминами в приписанных вами значениях?

Если проводить герменевтику понятия религии (лат. re-ligare воссоединять), то в широком смысле любой культ, и более того - любая культурная практика, имеющая ввиду символическую связь практикующего с чем-то превосходящим его экзистенцию с целью установить некий правильный порядок сущего. Верование, в таком случае - необходимая часть этой культурной практики включающая в себя ряд когнитивных установок совершающего их индивида, составляющих единую идентичность, из определения себя которой индивидом проистекает ряд поведенческих правили ограничений в соответствии с основной идеей верования и ее приложение к различным конкретным ситуациям и сферам жизненных интересов.
С этой точки зрения религий бесконечно много (вернее говорить о религиозных течениях и формах) и они были всегда. А то, о чем вы говорите, очень напоминает мне очень плоское передергивание того, что о религии говорил Гегель, в ключе "школы научного атеизма", в которой были конечно и выдающиеся исследователи, но в основом это была синекура идеологических подлабызников брежневской эпохи.

Но вы же не пытались точно для себя определить то, о чем пишете, вы просто прочитали в книжке, вам понравилось - и теперь нас пытаетесь убедить что мы дураки, а вы умный, потому что мы не знаем а вы знаете, что там в этой книжке вам довелось прочитать. С чем вас и поздравляю.

Аватар пользователя higo
higo(5 лет 11 месяцев)(08:29:33 / 21-02-2012)

Кургинян вынужден оперировать понятиями понятными большинству. И так же как и Путин, Кургинян использует источники и силы врагов против них самих. Это высший пилотаж. 

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(20:56:21 / 20-02-2012)

Ну может он просто начитанный...

Мракобесие не есть хорошо. Я вот арабский, например, учу. Это же не делает меня ваххабитом или исламистом.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(21:22:08 / 20-02-2012)

===
Ну может он просто начитанный...
===

да он капец как начитаный

на сайте "суть времени" есть список книг для прочтения, я не знаю сколько времени надо на это потратить, но очевидно что очень много, даже видимо надо сделать это основной деятельностью

Аватар пользователя Proandr
Proandr(5 лет 9 месяцев)(22:16:02 / 20-02-2012)

Кургинян хорошо знает тексты т.к. более 20-ти лет занимается сравнительным религиоведением, есть такая дициплина. Говорят, что в этом он авторитет.

Аватар пользователя KMS-64
KMS-64(5 лет 10 месяцев)(23:47:12 / 20-02-2012)

Важно только одно - не то, что "в открытую" вещает тот или иной персонаж, а то, в чьей ведомости расписывается за получение зарплаты. Найдете источник денег субъекта - найдете истину.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(04:48:51 / 21-02-2012)

Ну если это так важно, то вот отсюда  http://www.kurginyan.ru/about.shtml мне показалось интересным: "... В сентябре 2005 года подписан договор о взаимном сотрудничестве с Институтом социального развития Европы и Азии при Центре развития Госсовета КНР ... "

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(00:32:27 / 21-02-2012)

Чесннагря, не ожидал такого поворота дискуссии тут...

"Great minds discuss ideas, average minds discuss events, small minds discuss people"

Опустились до конспирологического обсуждения личности, которая обсуждает явления и идеи...

Ознакомились бы с деятельностью обсуждаемого, его позицией по ключевым вопросам окружающих реалий... Соспоставили бы со своей картиной мира... Оно нелегко может оказаться для кого-то - вдруг осознать крайнюю скромность собственных познаний по сравнению с объектом нападок...

Сатанизм, зарплаты в кассах! ахуеть...

Поставить вас всех в угол и выпороть ремнем, как детей злобных и неразумных...

В "школу"! Учиться! Тексты штудировать! И понимать не только написанное, но и неочевидные смыслы. 

Прежде чем начинать городить гадкую околесицу с умным видом...

Аватар пользователя geoman
geoman(5 лет 9 месяцев)(01:19:39 / 21-02-2012)

Вообще, спор беспредметный. Тьма-не тьма... Что, кто-то сильно верующий и задеты его религиозные чувства? Все книги и тексты написаны просто людьми. Какие основания им верить? Или с другой стороны: нельзя верить в религию использующую жрецов. Потому как это жрецы используют религию.

Аватар пользователя PVL83
PVL83(5 лет 9 месяцев)(01:31:51 / 21-02-2012)

Ну вы, Корсуненко, даете... Человек изучал почти все основные религии. Оттуда и кругозор, и понятия о "предвечной тьме". Но ведь не сводится все к ней, правда? Не будьте так пещерны, это вам не к лицу.

Аватар пользователя host5512
host5512(5 лет 9 месяцев)(10:00:53 / 21-02-2012)

Друзья. Прежде всего хотел бы обратить внимание на то, что вопрос предвечьной тьмы не придуман Кургиняном, а продиктован жизнью.

Гитлеровский нацизм и все те ужасы, это по-вашему дозволение божие, свобода воли? Тогда вам пофиг тьма предвечная. Если же вы сомневаетесь в такой свободе воли - тогда вам придется признать силы зла как самостоятельные силы.

Все это было-бы из области истории и религии, если бы не курс современного "капитализма" на повтор фашизма  в самых чудовишных формах. Бороться с таким злом таки лучше понимая его природу. 

 

Аватар пользователя Diogenes Sinopeus
Diogenes Sinopeus(5 лет 10 месяцев)(19:13:44 / 21-02-2012)

Сам Кургинян говорил на эту тему (не дословный пересказ) "постмодернизм глубоко проник в сознание людей. например послушав наши рассуждения о гностицизме, заявляют "вы гностики". Ох, ну какие же мы гностики, если мы с ними воюем?!"

Аватар пользователя Радионеслушатель

откуда кургинян знает иврит и что известно про «первоначальную, предвечную Тьму»

а я бы сильно удивился, если б узнал на полном серьезе, что кургинян не каббалист и не знает иврит. 

А уж если бы выяснилось, что у него с содомом нет никакого (метафизического, наверное) опыта, то и вообще удивление не знало бы пределов.

" На рубеже 12 и 13 вв. в каббалистических кружках началась разработка теософской концепции Божества и Его проявлений  в мире. В Южной Франции, в Провансе, появляется группа каббалистических сочинений так называемого круга «Сэфер ѓа-'июн» («Книга созерцания»), в которых впервые систематически излагается учение о недоступном никакому познанию абсолютном Боге (Предвечная тьма, эйн соф) и изошедшей из него эманации света, о Божественном имени и мистике молитвы." http://iph.ras.ru/elib/3673.html

Каббализм прекрасен тем, что всякий первосортный человек (не скот) может внести в него достойную лепту, важно, чтоб она была одобрена коллективом. А будет первоначально вселенная происходить из "предвечной тьмы" или "сингулярности большого взрыва" - совершенно не суть важно.

Христианство вполне четко определяет подобные созерцания "истинного бога, исходящего из предвечной тьмы", равно как и слияние с отдельными его ангелами.

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 3 месяца)(17:53:03 / 22-12-2015)

Я всё не могу понять: почему неглупые и б-м образованные люди столько внимания уделяют мифологии древних кочевых семитских племён? Что в ней такого выдающегося, отличающего её от мифологии других доантичных и античных голодранцев? Наших предков, к примеру? Я вот сегодня пытался объяснить в офисе тёткам принципиальное отличие Деда Мороза от Санта Клауса. Когда начал объяснять, что у прообраза ДМ - Карачуна в свите были души заживо замёрзших людей, тётки возмутились, что Снегурочка была одна, ага, говорю, значит русалки у Водяного были во множестве, кикиморы у Лешего тоже толпой аукали, а Карачун только одну тётку заморозил, так выходит? Короче - это гораздо ближе и интересней, чем бредни наколотых семитами эбонашек про светотьму и всякую чуждую нежить...

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(1 год 11 месяцев)(15:45:22 / 23-12-2015)

А в каком веке впервые зафиксирована легенда о Карачуне? Например, древнегерманская мифология полностью поменялась (весь пантеон) в промежутке времени от Тацита до Снорри Стурлусона.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(14:23:29 / 24-12-2015)

Вау, как прикольно: «...в Библии <...> В иудейской еврейской традиции обращалось внимание на то, что написание буквы "бейт", с которой начинается слово "Берешит" (а значит, и вся [еврейская] Библия), представляет собой квадратную скобку, открытую в сторону продолжающегося чтения текста и закрытую в противоположную. Начертание буквы (бейт...sic!) отгораживает пространство [еврейского] текста с трех сторон: от того, что сверху, что выше нашего понимания (МЫСЛЬ... ПОНЯТИЕ), от того, что снизу (САКРАЛНОЕ... ЗНАНИЕ), то есть не достигает уровня нашего восприятия, ниже порогового уровня его (ОБРАЗА), и от того, что было до. Отсюда выводится мысль о том, что исследованию может подлежать лишь то, что сообщается в дальнейшем тексте, но не нечто предшествующее или запредельное» - ересь жидовская.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Gamrin
Gamrin(5 лет 4 месяца)(17:57:24 / 24-12-2015)

Cамое прикольное, что клипот, Тьма до Творения и т.д. - изобретение XVI-го (!) века. То есть симулякр. Древние евреи этой модели не знали, не ведали (у них была другая). Даже у Моше де Леона (Моисея Леонского) в XIII-ом столетии - о клиппот и сфирах ни еврейского слова, ни еврейского полслова! 

Аватар пользователя мамонт молодой

"Книжную серию под многообещающим названием "Подлинная история" российское издательство "Эксмо" начало выпуском скандально известного бестселлера профессора Тель-авивского университета Шломо Занда "Кто и как изобрел еврейский народ". Презентация перевода книги на русский язык состоялась во вторник, 30 марта, в Москве. Ранее эта книга вышла во Франции, в США и Великобритании, а всего Занд планирует перевести свой труд на 16 языков.
В своей книге, вышедшей в 2008 году и написанной на основе книг и академических работ еврейских и нееврейских историков XIX-XX веков, Шломо Занд доказывает: евреев как народа не существует и никогда не существовало, а изгнание евреев с исторической родины – не более чем миф."

Статья полностью здесь:

http://matveychev-oleg.livejournal.com/421196.html

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...