Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Древность" Китая и "теория заговора"

Аватар пользователя невежда

О том, как для сохранения текущей парадигмы все методы хороши. И когда факты начинают противоречить

"стройной" концепции, можно применить "теорию заговора" и обвинить оппонентов в чем нибудь. Особенно понравился риторический вопрос к историкам. В общем, видео под катом, каждый сам сделает выводы.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(09:58:54 / 18-11-2014)

Для "сохранения парадигмы" тут один мудаковатый еще, вроде, обещал какие-то документы по Гибдд выложить для обсуждения? Ну и где? Опять ютуб? В опу!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(10:12:28 / 18-11-2014)

Хороший пример. Видите, на вас аргументы не действуют, только потому что меняют привычное понимание вещей.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(10:13:37 / 18-11-2014)

Каких вещей? Какие аргументы? Документы давай, клоун )

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(10:34:45 / 18-11-2014)

Какие ? О чем вы, не клоун ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(4 года 8 месяцев)(10:14:06 / 18-11-2014)

с Китаем не все понятно.

например, их распиаренная Великая китайская стена - по сути, новодел 19-20 веков, да и то что построено ранее - строилось в защиту НЕ китайцев, а ОТ китайцев

...в 1984 году стартовала программа по реставрации стены по инициативе Дэн Сяопина и под руководством Мао Цзе Дуна, которая выполняется и сейчас, и финансируется из средств китайских и зарубежных компаний, а также частных лиц. Сколько согнал Мао на реставрацию стены, не сообщается. Несколько участков отремонтировали, кое-где возвели вообще заново. Так что можно считать, что в 1984 году началось строительство четвёртой китайской стены. Обычно, туристам показывают один из участков стены, расположенный в 60 км к северо-западу от Пекина. Это район горы Бадалин (Badaling), протяжённость стены составляет 50 км.

В процессе реставрации стены открылись интересные факты. Например, её каменные блоки скреплялись между собой клейкой рисовой кашей с примесью гашёной извести. Или что бойницы на её крепостях смотрели в сторону Китая; что с северной стороны высота стены небольшая, гораздо меньше, чем с южной, и там находятся лестницы. Последние факы, по понятным причинам, не афишируются и никак не комментируются официальной наукой – ни китайской, ни мировой. Более того, при реконструкции башен, бойницы стараются строить в противоположном направлении, хотя не везде это удаётся. На этих фотографиях показана южная сторона стены – солнце светит в полдень.

Однако, на этом странности с китайской стеной не заканчиваются. В википедии есть полная карта стены, где разным цветом показана стена, которую, как нам говорят, строила каждая китайская династия. Как видим, великая стена-то, оказывается не одна. Северный Китай часто и густо усеян «великими китайскими стенами», которые заходят на территорию современной Монголии и даже России. Свет на эти странности пролил А.А. Тюняев в своей работе «Китайская стена – великое заграждение от китайцев»:
«Проследить этапы строительства «Китайской» стены, основанные на данных китайских учёных, чрезвычайно интересно. Из них видно, что китайских учёных, называющих стену «Китайской», не сильно заботит то, что сам китайский народ в её строительстве никакого участия не принимал: каждый раз, когда очередной участок стены строился, китайское государство находилось далеко от мест строительства.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(10:37:08 / 18-11-2014)

А какое назначение этих стен? Даже для древних армий они не препятствие, т.к. удержать столь столь длинную нитку стены от штурма и прорыва не возможно. Единственное что эти стены могут сдержать, так это миграцию толп невооруженных людей... ну или атаку зомби :)

Вероятно те против кого строились эти стены, скорее всего не обладали армией.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(11:26:11 / 18-11-2014)

О назначении надо спросить укров, они до сих пор строят. Только дошли до такого совершенства, что строят не вверх, а в глубь.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:02:57 / 18-11-2014)

На лошадях сходу не переберёшься, кибитки не перетащишь. Пока будешь разбирать, подоспеет отряд из ближайшего гарнизона. Нормальная идея, вполне экономная. Даже если делать стену широкой - всё равно для движения войск нужны дороги, отчего бы не совместить всё в одном флаконе?

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(12:48:58 / 18-11-2014)

Отряд ближайшего гарнизона? Против гипотетической армии прорвавшейся за стену? Не сработает.

Стена в сотни километров длиной против нападающей армии совершенно бессмысленна. Следовательно она строилась не против армий, а для чего-то ещё.

 В качестве дороги использовать стену это вообще за гранью признаков разума. Стена идёт по вершинам гор и холмов. Кто будет добровольно в трезвом уме строить дорогу с максимально возможными перепадами высот? Дорогу всегда стараются сделать с минимальными подъемами и спусками, т.е. она должна виться меж гор и холмов их огибая, а не скакать по вершинам.

 Современные примеры протяженных стен: бывшая берлинская, современная между Израилем и Газой, современная между США и Мексикой. Назначение у них не военное, а антимиграционное.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(12:55:40 / 18-11-2014)

Против армии - едва ли. Против племени, промышляющего набегами - вполне. Особенно, если предполагается не предотвратить, а не дать вернуться с награбленным. Опять же, пока   кочевники зависают у стены, они теряют элемент внезапности - и у местных жителей появляется время укрыться или подготовиться к осаде. Тут даже и гарнизоны не нужны - достаточно наблюдателей.

И кто сказал, что  рядом с холмами со стены нет спусков, по которым холмы можно объехать? Таинственная китайская религия не позволяет строить развилки у подножья гор? А на равнине - отчего бы и не совместить. Готовая насыпь, сделать сверху покрытие - и дорога готова. Или стена идёт исключительно по вершинам гор и холмов?

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(13:03:59 / 18-11-2014)

- Или стена идёт исключительно по вершинам гор и холмов?

 Ага. Предположить что это дорога, можно только под сильнодействующими веществами:)

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(13:13:09 / 18-11-2014)

Угум. А теперь смотрим на эту местность и прикидываем, как там построить дорогу. Которую каждый сезон дождей не смывало бы.

Дороги там вокруг тоже есть, к слову. Какие-то они непрямые. И идут не по самым низким местам.

Нет, кроме шуток. Конному по такой трассе рассекать стрёмно, безусловно. А вот пехоте - самое оно. Впрочем, глядя на альтернативу у подножия, я бы сказал, что и конник предпочтёт стену.

И да, там у комментатора ниже есть фотки, где стена проходит через равнину.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(13:25:36 / 18-11-2014)

- Какие-то они непрямые

И именно поэтому они и являются ДОРОГАМИ. Горная дорога петляет только с одной целью - уменьшить угол подъема и спуска на всём своём протяжении за счет удлинения пути и поворотов. Иначе функции дороги не осуществить:

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(13:39:28 / 18-11-2014)

Вот и сравните. Вражья конница двигается по такой дороге, а китайская пехота - по стене. Я не утверждаю, что там всё получалось с лёгкостью и без накладок - но тем не менее, вполне годный способ оказываться вовремя в нужном месте.

В своё время был впечатлён видом обоза в одном китайском историческом фильме. Телеги, лошади, быки? ...уюшки,  одноколёсные тачки, которые тянут двое - один спереди на упряжи, другой сзади на рукоятках. Что характерно, передвигались бегом. Для такого транспорта и дорога по гребню стены - не помеха.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(13:51:57 / 18-11-2014)

По таким уклонам как у стены, пробежаться можно только между соседними башнями. О грузе и речи быть не может.

Какие лошади? Какие тачки? Там регулярно лестничные марши со ступеньками идут.

В своё время был впечатлён видом обоза в одном китайском историческом фильме.

 Летающие мастера кунфу тоже прикольно смотрятся :)

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(14:09:30 / 18-11-2014)

Летающие мастера - это да. Но вот как логистику в отсутствие лошадей обеспечивать? К слову, китайцы с тачками, в отличии от прыгающих китайцев, выглядели вполне аутентичными.

Когда у Вас есть выбор - тащить увесистый рюкзак по сравнительно ровной стене или по чудесной извилистой горной тропе, Вы выберете тропу, я полагаю?

К слову, показанная Вами на фото горная дорога - вполне ухоженная, подсыпанная в нужных местах. Не уверен, что во времена постройки стены существующие дороги были такими. Подозреваю, что как раз дорога по стене представлялась современникам автобаном.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(14:26:07 / 18-11-2014)

Самое смешное, что Великая "китайская" стена ставит крест на авторстве и древности изобретения пороха в Китае (трусы или крестик).

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(10:36:17 / 18-11-2014)

В том и дело. Но взять те же артифакты Севера, там поле не паханное, даже не смотря на умышленное уничтожение. Просто задумайтесь. Политически, что выгодно, "древность" греции или древность своего севера ? Киевская русь сейчас особенно заиграла,  в свете последних событий.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(11:02:55 / 18-11-2014)

А где картинки? Картинки-то где?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 11 месяцев)(11:56:17 / 18-11-2014)

В каком-каком году Мао Цзедун надумал стену реставрировать?

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 9 месяцев)(11:54:46 / 18-11-2014)

Стёртые укрепления омской тобольской линии той же системы?

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 10 месяцев)(22:58:32 / 18-11-2014)

Есть ли под Китаем развитая сеть подземных дорог?

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...