Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

К проблеме национальная идея России

Аватар пользователя nix

Национальная идея(НИ) это определенная, вызревшая социальная технология, ожидающая своей реализации. На определенном этапе своего развития достаточно развитые нации осознают свою способность решать накопленные социальные проблемы лучше других. Осознание это возникает не на пустом месте, оно является квинтэссенцией всего опыта предыдущих поколений. Осознание вселяет ощущение правоты, энтузиазм а близость цели создает здоровый кураж и нация делает цивилизационный рывок в будущее.

В сегодняшней России вопрос стоит так: Существует ли в эффективная(то есть справедливая) социальная технология готовая к реализации? На мой взгляд такой технологии на сегодня нет.

Да, есть опыт СССР, есть вера в правоту в международных вопросах но это не готовые технологии. Современня социальная технология должна иметь четкие очертания и прочный теоретический фундамент, это в идеале и по крайней мере описание ее основных положений.

Насколько мне известно, ничего подобного на суд общественности вынесено небыло. Более того, нет четкого определения НИ.

Интуитивно народ понимает, что справедливость в социализме но разговоры сводятся к соотношения частного бизнеса и государственного. Нельзя запрячь в одну телегу коня и трепетную лань. Нету эффективной технологии регулированя взаимотношений частного бизнеса с государством, в такой схеме всегда есть месток откату и приватизации наворованого. Так что не сущетсвует НИ где есть место частному предпринимательству. Не придумал никто. А значит путь одни - СССР2. Иначе кирдык.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:31:19 / 18-11-2014)

Где справедливость в социализме ? И с чем сравнивать ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(09:33:11 / 18-11-2014)

С чем вообще можно сравнивать? Социальные технологии они не универсальны и плохо переносимы на другие социумы. Так что сравнивать российский социальизм можно только с российским же капитализмом. Сравнение очевидно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:42:48 / 18-11-2014)

Даже с таким ракурсом, не в пользу первого. В том то и дело, есть сферические кони, а есть практическая реализация.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(09:54:58 / 18-11-2014)

Какие еще сферические кони? СССР или современная Россия?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:56:14 / 18-11-2014)

Если на практике, то россия конечно лучше. Даже с текущими проблемами и перекосами. Намного лучше.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(10:03:18 / 18-11-2014)

Критерий лучшести? Айфоны есть? Интернет?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:17:45 / 18-11-2014)

Лично для меня критерий (тупой, конечно, но всё же) - население, ресурсы, технологии.

Если по технологиям мы ещё туда-сюда, то по населению и ресурсам СССР (включая плотно контролируемый соцлагерь типа Польши и ГДР) был почти в 2 раза круче. 

При наличии должного аппарата промывки мозгов либо подавления - уровень жизни не имеет значения АБСОЛЮТНО. 

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(18:54:29 / 19-11-2014)

в целов верно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:18:41 / 18-11-2014)

И это тоже. Доступность благ. Возможности. Приток технологий, чего не было в ссср.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(10:22:51 / 18-11-2014)

Критерий лучшести один - способность отвечать на вызовы времени. СССР с вызовами справлялся, пока не сгнил из-за незначительной системной ошибки, которая имела свойство накопления. Но это попарвимо.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:24:45 / 18-11-2014)

Какая красивая сказка. СССР сгнил настолько, что совестливецу, достаточно было толкнуть рукой в нужном месте, что бы карточный дом обвалился. Не бывает таких НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫХ ошибок, из-за которых рушится все здание. Именно система, именно не способность справляться с вызовами в полной мере, как раз и привело, что достаточно было одного предателя.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(10:32:26 / 18-11-2014)

так уж и одного? Елцин уже два. Яковлев - уже три. И тд и тп. Кто такая мада Фарион знаете? Тоже была в КПСС, Турчинов - бывшик космомольский вожак. итд

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:43:02 / 18-11-2014)

Олигархи все как на подбор партийцы и комсомольцы. Вот и ответ на все утверждения про незначительные ошибки, ага.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(10:48:51 / 18-11-2014)

Ваше замечание носит некоструктивный а значит деструктивный характер.

Вы отрицаете советское как целое значит антисоветчки а антисоветчкик всегда русофоб. Ибо советское - продолжение русского.

Что касается системной ошибки то это отсутсвие чисток в партии. При Сталине оби были, но очевидно недостаточно эффективные. Но это проблема не  критичная и вполне решаемая.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:52:50 / 18-11-2014)

Вы либо не жили в союзе, либо слабо понимаете о чем идет речь. Я не отрицаю союза как исторического явления, и не навешиваю жупелов. Но ошибки и перекосы нужно учесть, что бы не повторить эксперимент в будущем. 70лет достаточно что бы на себе все понять. И да, вы явно не видите разницы, и это печально. Союз отрицал все что связано с РИ и с идентичностью русского человека, он очень много сделал для той самой русофобии и проблем которые есть сейчас. Напртив текущая эпоха к этому лояльней, она не отрицает главного связи времен. Значит не все потеряно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(11:04:16 / 18-11-2014)

У меня стойкое ощущение что вы здесь целенаправлено занимаетесь вредителсьтвом. Только идиот может отрицать СССР как историческое явление. Не пытайтесь прикрыть свой антисоветизм столь топорно, уши русофоба торчат все равно.

Отрицание достижений РИ в СССР было ошибкой которую исправил еще Сталин. Это и возврат званий, атрибутики, налаживание нормальных отношений с церковью исторические фильмы итд. Кроме того, отрицание отрицания - диалектический закон развития. Критиковать прошлое это нормально. Только вот критика бывает разной - уничижительной и конструктивной. Любая неконструктивная, пусть даже очевидная но  бесполезная является уничижительной.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:09:59 / 18-11-2014)

У меня стойкое ощущение что вы здесь целенаправлено занимаетесь вредителсьтвом. Только идиот может отрицать СССР как историческое явление.

где я это отрицаю ?!

Не пытайтесь прикрыть свой антисоветизм столь топорно, уши русофоба торчат все равно.

Я считаю что помогать папуасам "всему миру" за счет простого русского советского гражданина было аморально. И да, вы явно не знакомы с идеологией тех лет, если вобще про русофобию заикаетесь. Не помните что В.И. Ленин завещал ? ))считайте по этому вопросу меня ярым антисоветчиком.

Отрицание достижений РИ в СССР было ошибкой которую исправил еще Сталин.

Пытался исправить и на этом закончилось, как и наследие.

Это и возврат званий, атрибутики, налаживание нормальных отношений с церковью исторические фильмы итд.

Во первых это ложь, точнее полуправда. Разрушенные храмы в советскую ( не сталинскую!) эпоху сами найдете.  Не выдумывайте, в союзе отрицалось практически все из РИ. Если герой в РИ, то рабоче-крестьянский. Если капиталист и или богатый, обязательно плохой. Отнять и поделить. В РФ нет противоречия между созом и РИ, в союзе есть. Союз идеологически много не мог признать, даже если это правда.

Критиковать прошлое это нормально. Только вот критика бывает зазной.

Хорошо что вы это начинаете понимать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(11:17:41 / 18-11-2014)

считаю ваши посты бесполезными и вредными. Единственная польза - вы - эталон демагога и вредного элемента.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:17:13 / 18-11-2014)

шапку из фольги не снимайте.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(11:18:08 / 18-11-2014)

спасибо, прощайте.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 4 месяца)(11:56:16 / 18-11-2014)

Про доступность благ в современной России вы попробуйте растолоковать какому-нибудь жителю глубинки, или умирающего моно-города где градообразующее предприятие уже как лет 10 не работает. Они вас проконсультируют, если сочтут возможным, на предмет равенства возможностей и доступности благ. Про приток технологий просто насмешили, извините конечно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 10 месяцев)(12:00:50 / 18-11-2014)

В выравнивании стартовых и жизненных возможностей граждан.

Если сравнить с другими системами.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:32:37 / 18-11-2014)

Нац. идеей может быть что угодно. Например, "построить коммунизм", "вернуть величие России" , "построить империю", "убить фашистскую гадину" или "слетать на луну". Или хотя бы "победить проклятых комми". По опыту, выполнение национальной идеи - это огромный бонус стране, которая смогла это сделать. Но нужно сразу выдвигать следующую, не менее достойную. 

На сегодня - предложенная Алексом "Переход на новый энергоуклад" несколько сложна для понимания масс (где-то на уровне коммунизма), но тоже покатит. Зато актуально и злободневно. Поэтому можно именно её продвигать. 

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(09:37:34 / 18-11-2014)

Любую из этих идей можно воплощать только имея эффективные социальные технологии.

Новый энергоуглад это социальная технология?

СТ определяет распределение русурсов, управление и социальные лифты.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:47:55 / 18-11-2014)

Нет, вопрос не в социальной технологии, а в ЦЕЛЕПОЛАГАНИИ. Национальная идея - суть цель общества. 

Я не против социальных технологий как фактора, обеспечивающего саму возможность достижения этих целей. Например: цель - социализм, средство - военный коммунизм. Адекватно условиям России 19 года. 

Но всё же, говоря об национальной ИДЕЕ, мы говорим об ИДЕЕ, или ИДЕАЛЬНОЙ КАРТИНЕ БУДУЩЕГО - т.е. о ЦЕЛИ. 

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(09:59:45 / 18-11-2014)

Реализация созревшей социальной технологии и есть та самая цель. Справедливость, она же эффективность всегда была целью русских. НО, в изменяющихся условиях эффективность(справедливость) всегда ускользает и ее нужно вечно преследовать. А полеты на марс - это уже локальные задачи которые возможно решать в эффективном обществе.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:13:05 / 18-11-2014)

Реализация эффективной социальной технологии (скажем, социализм либо коммунизм) вполне может быть цель. Однако, как показывает практика (и мои примеры), цели могут быть и другими. 

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(10:24:33 / 18-11-2014)

очевидно цели и средства чередуются. Неизменно одно, что бы построить дом нужно раздобыть инструмент.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(11:10:13 / 18-11-2014)

на мой взгляд Цель обозначенная стратегически  не должна быть измеряемой. Скажем, для фирмы это может быть "выиграть в конкурентной борьбе на рынке автомобилей" А тактически свормулированой цель уже должна быть оформлена в измеряемых терминах - например "Снизить вес автомобиля на 15% за счет применения алюминия при этом не выйти за 5% увеличения производственных издержек"

 

Нац. идея будет таким образом содержать стартегическую часть как отражение общих принципов поддерживаемых Создателем и тактические измеряемые контрольными точками параметры её достижения как обратная связь о том, находимся ли мы все ещё на стратегически выбранном пути и каков наш прогресс.

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(10:23:35 / 18-11-2014)

"построить коммунизм", "вернуть величие России" , "построить империю", "убить фашистскую гадину" или "слетать на луну".  -- идеи достойные Загородного шоссе, д.2


"Переход на новый энергоуклад" (без гражданских войн, револиций и ростовщиков) -- вполне разумная.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(10:25:48 / 18-11-2014)

А как его построить? В том смысле, кто это ЗАХОЧЕТ и СМОЖЕТ делать?

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(11:53:51 / 18-11-2014)

вы

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 3 недели)(09:54:53 / 18-11-2014)

Идея тащемта такая - чтобы все люди на земле говорили на русском языке :)

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(10:02:08 / 18-11-2014)

Если учесть что в русском чуть ли не четверть слов иностранного происхождения, то за счет чего он будет развиваться? Диалектика, брат.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:13:04 / 18-11-2014)

Любая нацидея должна быть выражена количественно, в м2 на человека, авто на человека, медианная зарплата, кол-во благ на медианную зарплату и т.п. Справедливость и пр. неформализуемые вещи не могут присутствовать в определении нацидеи.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(10:15:22 / 18-11-2014)

Неверно - хотя бы потому, что национальная идея - это лозунг, а лозунг по определению должен быть коротким и поэтому НЕ МОЖЕТ быть конкретным. 
Если лозунг КОНКРЕТНЫЙ (скажем, 20 м.кв. на человека к 2020 году), то это слишком НИЗКИЙ уровень для национальной идеи. И даже "80% генерации э/энергии от АЭС" слабовато будет. Надо более общо! 

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(10:20:10 / 18-11-2014)

На Украине официальная НИ - хорошо жить. Вот и решают ее все в силу своих возможностей. Нарадо по своему а чиновники по своему. С такой НИ только коррупция да гниль. Путь вникуда.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:43:52 / 18-11-2014)

Цель должна быть конкретной же, по науке)) Неконкретная цель не может быть достигнута.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(10:18:22 / 18-11-2014)

Вы ошибаетесь. Лишь то общество сможет осуществляться в будущем, которое имеет непреодалимую тягу к развитию. Не комфорт и удовольствия а именно стремление к новым свершениям. Если этго нет, то такое общество идет на корм пассионным народам под вопли о насилии и варварстве. Такова жизнь.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:42:51 / 18-11-2014)

>Не комфорт и удовольствия а именно стремление к новым свершениям

Требования и желания постоянно растут, поэтому вчерашние 30 метров на человека станут сегодня 50 м на человека, а завтра устареет интегральный норматив по качеству жизни из-за высоких выбросов от автомобилей и т.д. Т.е. всегда есть куда развиваться.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(11:07:05 / 18-11-2014)

Странное у вас представление о развитиии, линейное. Да и не в ту сторону.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Вы, что то путаете. Возьмите к примеру предприятие: есть миссия, философия, стратегия.

миссия - основная цель существования компании.

Философия - ценности, руководящие установки, правила поведения и взаимодействия с партнерами.

а уже на основе этого формируется стратегия - квадратные метры, доход, блага и прочее.

вас спрашивают о миссии, а вы о стратегии отвечаете. Миссия в вашем примере может быть максимальное повышение жизненного уровня, но какая то она никчемная.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(10:30:49 / 18-11-2014)

Национальная идея(НИ) это определенная, вызревшая социальная технология, ожидающая своей реализации.

Ага. Технология управления - это национальная идея. :(

Национальная идея - это вожжи, которые надеты на тех, кем правят находящиеся у власти люди.

Идея - вообще неправильное определение. Цели. Должны быть национальные цели.

Как у обычных нормальных людей. Хочу съездить на курорт, хочу вырастить здоровых и самодостаточных детей, хочу чтобы вокруг моего дома не шлялись бандиты, и так далее.

У страны тоже должны быть цели. Мало ли у нас проблем и желаний?

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(10:36:48 / 18-11-2014)

не только управление но и распределение. А еще лифты. Это не просто правила, это система. Это производство, если хотите. И такое производство вполне может быть целью. Создать его по нашим национальным технологиям - наша цель.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:45:15 / 18-11-2014)

+.

Идея это абстракция. Цели должны быть, цели!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(10:51:05 / 18-11-2014)

Конктертная, сформулировання идея это конкреция а значит цель. Нужен четкий системный анализ СССР, фиксация ошибок и в произсодство.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:53:31 / 18-11-2014)

Что же может быть идеей по твоему? Справедливость?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(11:12:49 / 18-11-2014)

Справедливость это эффективность. А эффективность это вопрос выживания. На западе этот вопрос решали за счет других а нам придется самим.  Или мы эту эффективность достигнем, то есть построим справедливое общество или нам крышка.

Но смысл идеи в том, что эффективность эта возможна тольк на наших технологиях. То есть историческая приемственность а где надо можно и иностранный опыт применять, но не брать его за основу.

Аватар пользователя Дран Контекс

Правильный пост. Может соберусь с мыслями и напишу большой коммент.
А пока не могу пройти мимо и не раскритиковать, показавшуюся было по началу случайной оговоркой, мысль про "справедливость это эффективность". Вовсе это не одно и тоже и даже не нечто подобное. Применр: запад построил очень эффективное в экономическом планеобщество, которое по темпам роста превосходило СССР. Но при этом справедливости (я понимаю как социальной справедливости) в СССР было существенно больше. Так, что смешивать эти понятия контрпродуктивно...

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(15:09:28 / 02-12-2014)

Я же написал, что запад эффективен за счет других. То есть если рассматривать систему запад+колонии а не запад отдельно а колонии отдельно, то в целом эта система не эффективна. Запад и колонии это одно целое, ибо запад без колоний это уже нечто другое.

Аватар пользователя Дран Контекс

Ещё раз медленно: справдливость и эффективность понятия из разных областей, - этической и физической. Смешивать их без дополнительного обоснования и оговорок вредно.
upd: комменты съехали, движок на сайте глючит

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(10:54:59 / 03-12-2014)

Я бы с вами согласился, но тогда мы будем оба неправы. Этика - неписаные правила общежития и совместной трудовой деятельности. Они эту деятетльность регулируют. Это нужно для её эффективности.

Ваша проблема в том, что вы не понимаете разницы между локальным и глобальным оптимумом. Если капиталист хищнически эксплуатирует природный ресурс он достигает локального оптимума. То есть получит прибыль здесь и сейчас. Этика заставляет думать о других и будущем, то есть нацеливает на глобальный оптимум.

Аватар пользователя Дран Контекс

Э́тика (греч. ἠθικόν, от др.-греч. ἦθος — этос, «нрав, обычай») — философская дисциплина, предметом исследования которой являются мораль и нравственность.

Насколько я вижу моя проблема, в том, что я зря трачу время.
Извините. До свидания.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(11:16:06 / 18-11-2014)

- Нужен четкий системный анализ СССР, фиксация ошибок и в произсодство.

 Аналитики по этой теме пруд пруди.

Кто воплощать будет? Вот эти рыла? 

http://www.forbes.ru/rating/200-bogateishikh-biznesmenov-rossii-2014/2014

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(11:21:10 / 18-11-2014)

пруд нам ненужен. Нам нужен один единственный критический анализ, конструктивный, то есть реализуемый.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(11:30:50 / 18-11-2014)

То есть типа зашел в википедию и там всё объяснили, понел, ОК :)

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(11:35:52 / 18-11-2014)

Как это ни странно - да. Растекатсья мыслью по древу можно сколь угодно долго а главное бестолку. А руководство к действию должно быть простым и ясным. Если сами идеи не сгенерили - объеденяйтесь вокруг лучшей из существующих и, если в нее поверили, решайте задачу с полной отдачей.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(10:50:07 / 18-11-2014)

+1

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(11:06:19 / 18-11-2014)

- Нету эффективной технологии регулированя взаимотношений частного бизнеса с государством, в такой схеме всегда есть месток откату и приватизации наворованого.

 Глупости. Артели, кооперативы, частники вполне себе гармонично вплетались в сталинскую экономику и наоборот её дополняли.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(11:10:36 / 18-11-2014)

как незначительная частность. Этот вопрос может и стоит провентилировать, но он не первоочередной.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(11:37:58 / 18-11-2014)

Может стоит вообще поднабраться знаний, а потом думать как изменять мир? :)

Но можно и без знаний, но только в качестве пушечного мяса рядового бойца на майдане. Вещь конечно хироическая, но неблагодарная.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(11:43:26 / 18-11-2014)

Набирайтесь. Дело нужное.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(12:06:39 / 18-11-2014)

Мне то зачем, вы же революцонер :)

Да, помимо знаний рыволюцонерам обязательно наличие денег на рыволюцию от жидовских менял и крыша иностранных разведок. По другому не получится - Ленин с Троцким подтвердят.

Да, еще обязательное условие для геволюционера - не быть этнически русским, ибо никто на русскую революцию денег никогда не даст.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(12:23:37 / 18-11-2014)

Тут вообще то речь о НИ. Если ее можно реализовать без революции или с революцией сверху - то это лучший из возможных вариантов. 

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(14:42:16 / 18-11-2014)

 Революция "сверху" у нас уже была 8 декабря 1991 года. Обе революции 1917 года, как впрочем и Французская революция - это революции "извне".  Революций "снизу" у нас ещё не было.

 Могу предположить, что говорить о Национальной Идее в отрыве от архетипов Русского Мира пустая трата времени - это точка отсчета.

 Коммунистическая идея потому и была успешной какое-то время, потому что паразитировала как раз на культурных особенностях и архетипах русского народа.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(15:00:04 / 18-11-2014)

Почему в отрыве? Я как раз за традиционный архетип. Видимо вы не внимательно читатали полемику в комментах.

Кроме того, я не считаю коммунистическую идею чужой. 

У меня к вам другой ворпрос, а кто делал февральскую революцию 17-го года? И почему царь так все бездарно профукал? Большевики не разрушали России, они ее спасли. А детали на чьи деньги и национальность революционеров дело десятое. Главное факт: империя есть, она сильна и блистает величием. Народы прирастают и благоденствуют.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(15:40:45 / 18-11-2014)

Не надо обобщать "большевиков" и сталинский период + период инерции, когда страна действительно поднялась. Сталин этих "большевиков" на тот свет отправил больше чем кто-либо другой. 

- Главное факт: империя есть, она сильна и блистает величием. Народы прирастают и благоденствуют.

В реальности Российская Империя уничтожена. Русский народ расчленён на три части, на теле бывшей империи созданы новые народы и им отданы земли. Проведена денацификация русских - советский народ.

Национальная русская элита уничтожена. Вся собственность была ВРЕМЕННО обобществлена для последующей передачи её в руки кагала. Собственно события 1991 года и разграбление кагалом России должны были произойти ещё в период НЭПа. Если бы не Сталин со своим "социализмом в отдельно взятой стране".

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(15:43:21 / 18-11-2014)

Вы русский националист?

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(19:02:55 / 18-11-2014)

Просто нужно понимать что достижения СССР это не заслуга большевиков, а заслуга сталинской системы. Которую Сталин построил не бладаря большевикам, а вопреки. И таки да, СССР был антирусским образованием по своей концепции. 

Вы живете в стране где 87% русских, почему вы удивляетесь что кто-то переживает за русский народ? Это не нормально по вашему?

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(18:45:47 / 19-11-2014)

Как бы не совсем понятно, чем было плохо русским в СССР.  И хотелось бы понять, что в этом плане можно было кардинально улучшить.

На мой взгляд у нас с вами разные ценности. У вас - жир, у мене развитие.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:28:57 / 18-11-2014)

"А значит путь одни - СССР2. Иначе кирдык." Тут такое дело - СССР разных эпох был сильно разный. На что конкретно ориентироваться ? Это первый интересный момент.


"Нельзя запрячь в одну телегу коня и трепетную лань." - но при Сталине, например, умудрялись "запрячь". Всё-таки может быть можно дать возможность шить одежду, выращивать картошку на рынок...


Третий вопрос - идеологический. Тогда было "построение коммунизма в том числе и при помощи постоянного технического прогресса". Но это и тогда плохо "катило", а сейчас - в наступающую эпоху нового энергоуклада - не прокатит от слова "совсем". Что если для вытеснения "потреблядства" использовать не идеологию "построения коммунизма", а, скажем, традиционные религии ? Ведь поздний СССР просто дрожал под натиском потреблятсва (итальянские сапоги, польские гарнитуры, иномарки и т.д. были символом хорошей жизни). И уж если тогдашняя идеология не справлялась - а люди были воспитаны в её русле буквально с рождения - то сейчас...


Есть ещё вопросы, это так, для начала. Если обсуждать СССР 2.0

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(11:28:23 / 18-11-2014)

1. на первый вопрос выбирайте период который вам больше нравится

2. Они и небыло в  одной упряжке. Конь промышленносью занимался и вообще всем большим и серьезным а частники свои тележки тягяли и нигде с конем не пересекалсь.

3. Тут нужна новая религия -суперрелигия. Дело в том, что Россия многоконфессиональна а потому сделать любую из традиционных религия главной будет контрпродуктивно. Суперрелигия должна быть над ними, как коммунизм, например. Это серьзеный и важный попрос  и требует разработки. Культивация традиционных религий - вредное и контрпродуктивное занятие. Это еще большевики понимали но были уж слишком нетерпеливы.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(11:36:12 / 18-11-2014)

1. Не надо выбирать "что нравиться". Это не торт ;-) За выбором должно стоять что-то посерьёзнее.

2. Более или менее согласен. Только пересечения были. Например, директор кирпичного завода хочет пошить спецовки у частника (или заказать у него пирожки).

3. А зачем делать какую-то религию главной ? Во-первых, это ничего не даёт. Во-вторых, это даёт гражданскую войну с мусульманами, например... Очень хотите ?

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(11:48:51 / 18-11-2014)

1. Я полагаю, что с периодамы вы знакомы, а картинка лишь иллюстрация. Или вы не согласны с предлагаемым периодом?

2. Если дир завода будет шить спецовки у частника то откаты неизбежны. Или вы знаете как это можно эффективно разрулить? Если занете - то это просто отлично.

3. Тут вы меня не поняли. Суперрелигия НАД всеми остальными, потому и супер. Не вместо и не против а над. Коммуниз - это и была протосуперелигия. Она не противоречила традиционым а была их естественным продолжением.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:03:22 / 18-11-2014)

1. Т.е. Вы предлагаете - период Сталина как период для ориентира. Я правильно понял ?

2. Т.е. предполагается, что системы не пересекаются в принципе - частник может работать только на физ лицо. Я правильно понял ? В принципе - согласен, такая система хоть и теряет в эффективности, но приобретает устойчивость...

3. Сегодня "коммунизм" как суперрелигия - не прокатит. Если не согласны - я разверну тему. Придумать что-то своё только ради того, чтобы была "суперрелигия" ? Во-первых, люди не идиоты, они всё это увидят - и поднимут на смех. Но самый главный вопрос - "а зачем ?" Я предложил традиционные религии как инструмент для вытеснения "религии потреблятства". И они способны решить данную задачу. Зачем изобретать и вводить "метарелигию" ? Какие задачи она будет решать ? Ради чего преодолевать сопротивление всех верующих - а оно будет. Если не верите, то поезжайте в Чечню и расскажите там, что Вы хотите - как Вы сказали - "Суперрелигия НАД всеми остальными, потому и супер".


Короче, сформулируйте задачу, которая не решается традиционными религиями но решается искусственной "суперрелигией", плиз ;-)

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(12:21:30 / 18-11-2014)

1. Да правильно. Но с учетем ошибок, накопленых знаний и сегодняшнего положения.

2. Правильно. Эффективность/устойчивость всегд компромис.

3. Во первых, суперрелигия не обязательно должна иметь атррибутику в стиле традиционной религии она может выглядеть и практиковаться совершенно иначе а потому не будет отторгаться и даже восприниматься как религия. Это как культ коммунизма со своими святыми, апостолами и пророками. Традиционные религии устарели и не отвечают сегдняшнему дню. Нарастающая секуляризация общества во всем мире это подтверждает. Почму метарелигия - потому, что она должна объеденять. Кстати слово религия - связь, объеденение. Какая современная религия может объеденить Россию? Вот именно - нету такой.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:53:33 / 18-11-2014)

1. А чем эпоха Сталина системно превосходит эпоху, скажем, Хрущева или Брежнева ? Золотой запас на картинке - это один из результатов. А по принципам ? Мы же не можем сказать "хАчу, чтоб было как тогда..." Мы же должны вводить что-то конкретное. В сущности, я вижу один системный фактор - он был фактически самодержцем. Т.е. человеком, которых мог провести любые свои решения в жизнь - они были обязательны для исполнения всеми. Так ?

2. Но если частник работает только на физ лицо, расчитывается с ним наличкой и т.д. - мы получаем полностью отдельный от государства контур. А что государство получает от частника ? Он же пользуется системой здравоохранения, учит детей в школе, ездит по ЖД, его защищает армия и полиция... Получается, что мы должны иметь систему контроля денежных средств у населения хотя бы с целью сбора налогов... Что помешает гражданину Иванову купить у ремесленника Петрова стул за наличку ? И ведь хорошо будет жить Петров - общественными благами пользоваться, а работать только на себя...

3. "Это как культ коммунизма со своими святыми, апостолами и пророками." - это чётко религиозные понятия, которые конкурируют и конфликтуют с понятиями традиционной религии. Именно поэтому коммунизм и плохо уживался с традиционными религиями. Ну как человек будет одновременно верить в святость Серафима Саровского и Павлика Морозова ?! Это же будет шизофрения... Коммунисты боролись с православием не потому, что им было нечего делать. Были весьма конкретные причины. Приходилось выбирать "либо крестик, либо трусы" ;-)


"Какая современная религия может объеденить Россию? Вот именно - нету такой." - а как это было до революции ? Было сообщество православных - и было сообщество мусульман. А объединяет их единая власть единого государства. Но у каждого свой набор "мемов", конечно... ;-) Если Чечня будет делать в государственном плане то, что власти надо - бороться с ИГИЛ, например - то какого "единства" от них Вам ещё надобно ? ;-)


Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(17:20:24 / 18-11-2014)

1. Нет, это не так. Где то слышал историю, как Сталин жаловасья одному из лидеров западного мира что предлагаемые изменения не сможет пробить через своих замов. Кажется Хазин рассказывал. Это и понятнео, не может один человек контролировать все. А ломать через колено можно лишь в крайних случаях.

2. Это технический вопрос а потому не стоит на него сейчас тратить время.

3. А как ивана купала, дед мороз и масленица сочетаются с христианством? Эклектика ввезде и всюду. Да, у коммунистов были серьзеные причины бороться с попами, но они победили. Победили бесповоротно а значит воевать с церковью уже нет нужды. Сегодня влияние церкви совсем не то что давеча. Так, бутафория и номинальность.

Зачем нам сегодня дореволюционный опыт если есть отличный советский? После СССР секуляризация началась во всем мире и без особого насилия. Потому, что образование стало широко доступно. Религия нужна темным массам а в эффективном обществе таковых буде мало.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(19:13:17 / 18-11-2014)

1. Да и царь не всё мог провести через своих бояр...

2. Это принципиальный вопрос. Вопрос выдвижения конкретного проекта мироустройства. Не имея даже проекта - вообще нечего обсуждать...

3. "Да, у коммунистов были серьзеные причины бороться с попами, но они победили. Победили бесповоротно а значит воевать с церковью уже нет нужды." - они проиграли. И если ума не наберутся - то окончательно. Доказательство : влияние традиционных религий в реальной жизни современной России отнюдь не нулевое. Конечно, наиболее очевидно это у мусульман - езжайте хоть на Кавказ, хоть в Татарстан и расскажите там, что их вера это "Так, бутафория и номинальность" ;-)


Да и влияние православных куда сильнее, чем у коммунистов. Да и как может быть иначе с такой-то позицией у коммунистов ? ;-)


"Зачем нам сегодня дореволюционный опыт если есть отличный советский?" - я уже говорил об этом. Советский опыт вёл к поражению. Популярно - в 70-х годах я был мальчишкой. Знаете, как мы делились во дворе по командам ? А загадывали что-нибудь, ну, например - "машины". Если без подробностей, то загадать "мерседес" а еще лучше "мерседес-бенц" это было очень круто. А загадать "жигули" - было отстой. Это был Челябинск, дети рабочих и служащих. А вот скажем, космонавтов - не загадывали... Вы вообще понимаете, что я сейчас говорю ? ;-)


Именно поэтому люди и не вышли защищать СССР... Вы считаете, что это "прекрасный опыт" ?!!

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(18:53:15 / 19-11-2014)

1. Вот именно, абсолютная власть это нонсенс.

2. Да ладно вам, судьба мелкого частника вопрос второстепенных.

3. Влияние у ТР меже и не нулевое, тем хуже для России. Вам очевидно невдомек, что возврат а ТР это шаг назад, шаг вынужденный и трагический. Мало того, тот же северный кавказ вернулся к родоплеменным отношениям. Они тоже стали очень существенно влиять на жизнь в РФ. Может вы и эти вопросы поставите на повестку, мол как их развивать итп. Это деградация и с нею нужно бороться. Но не запретами, ими вы людей не цивилизуете, а образованием и взятием под контроль зомбоящика.

У нас нету другого положительного опыта кроме советского. Точка. Я убежден, что советский строй это лучшее что есть на сегодня в мире и нужно этот опыт переностиь в сегодняшний день.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:20:59 / 20-11-2014)

В области идеологии советский опыт - это коммунизм. Т.е. "завтра будет лучше, чем вчера". Причина улучшения - развитие технологий (как минимум 50% доля в "причине"). В наступающем чудном мире - мире, где в ближайшие десятилетия (как минимум) будет падать энергетический поток - это невозможно. Вы технически не сможете подтверждать (ну, хотя бы время от времени) "грядущие улучшения" конкретными примерами. А без этого идеология коммунизма - "не катит". Посмотрите любой советский фильм, почитайте любой фантастический рассказ про "светлое будущее" - убедитесь.

Т.е. "светлое коммунистическое завтра" как идеология невозможна - вот ирония ! - по тем же причинам, как и "светлое либеральное завтра", где робот, вызванный по айфону, будет обладать достаточным искусственным интеллектом, чтобы человеку задницу подтирать (очень тяжёлый труд, который надо автоматизировать...) ;-)

Вы горовите, что "возврат а ТР это шаг назад, шаг вынужденный и трагический". Да ! Это шаг абсолютно вынужденный ! И неизбежный... На это и надо опираться. Чтобы он не был сильно "трагическим".

Аватар пользователя Снег башка попаду

В сущности, я вижу один системный фактор - он был фактически самодержцем. 

у Путина куда больше власти, чем было у  Сталина, уверяю вас. тогда решения принимались коллективно и Сталин мог только предложить, дофига было народу кто блокировал или принимал другие решения.

реальные рычаги получил только на время войны ( тогда он и еще 4 наркома управляли страной в ручном режиме). Это уже в позднем СССР коллективно означало единогласно "за", в 30-50е все было иначе.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(19:26:42 / 18-11-2014)

"у Путина куда больше власти, чем было у  Сталина, уверяю вас" - я не понимаю, как Вы можете быть так в этом уверены... Мне кажется, что для этого надо иметь опыт работы в обоих правительствах... Он у Вас есть ? ;-)


Впрочем, скоро мы увидим, достаточно ли у Путина власти...

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 7 месяцев)(12:48:05 / 18-11-2014)

..."Что ж, Основной закон, говорящий «как», не говорит «зачем», «с какой целью», «для чего». Ни в одном государственном образовании не было и нет нормативных актов поясняющих предельные цель и смысл существования таковых образований. Вероятно ли вообще, в принципе, обеспечить государственной системе идеологическую самодостаточность и утвердить необходимость её существования? Разумеется, это невозможно, если система не является замкнутой, но и замкнутых госсистем не осталось. Ни «Чучхе», ни «Зелёная книга», ни тексты основателей САСШ (со всеми поправками, что симптоматично) не смогли и не смогут дать подобных оснований, поскольку все они направлены на поддержание и оправдание существования систем их породивших, а все внешние инициативы, из них проистекающие, являются превентивными мерами, призванными продлить таковое положение.
ООН? Это настолько замечательно, что достойно объёмного цитирования: «МЫ, НАРОДЫ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ, ПРЕИСПОЛНЕННЫЕ РЕШИМОСТИ (там так и есть – капсом. прим. авт.)
избавить грядущие поколения от бедствий войны, дважды в нашей жизни принесшей человечеству невыразимое горе, и
вновь утвердить веру в основные права человека, в достоинство и ценность человеческой личности, в равноправие мужчин и женщин и в равенство прав больших и малых наций, и
создать условия, при которых могут соблюдаться справедливость и уважение к обязательствам, вытекающим из договоров и других источников международного права, и
содействовать социальному прогрессу и улучшению условий жизни при большей свободе,»
Здорово, правда? И не поспоришь (хотя, при желании...) . Но знаете, что там дальше? «И В ЭТИХ ЦЕЛЯХ:...»
В каких целях?! Это никакие не цели – это задачи! Задачи, решение которых служит преодолению проблем препятствующих достижению целей. Целей, которых нет.
У человечества нет целей. И зачем оно тогда? Тем более, целей нет у государств и ещё раз тем более, зачем тогда они?"...

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(13:10:04 / 18-11-2014)

Цель одна у материи одна - развитие. Кто не развивается тот погибает и исчезает. Выживают развивающиеся. Зачем? Что бы дальше развиваться. Конечно, каждый в праве остановить для себя эту бессмысленную гонку. Остануться лишь те, кто готов ее продолжать. Зачем? Нам неведомо. Либо вы  в игре либо выбываете. Каждый выбирет для себя.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 7 месяцев)(17:08:22 / 18-11-2014)

..."Предназначение субъекта, конечно же, находится вне самого субъекта, ибо иначе он абсолютный паразит и так или иначе элиминируется. В тот же момент, объект предназначения не может не иметь частью своих сомножеств самого субъекта, как величины, чье наличие и состояние выражаются через наличие и состояние объекта. Отнеся к таковому объекту «место пробуждения» и промасштабировав его от спальни жилого дома для отдельного человека до страны для народа и Земли для человечества, приходим к Вселенной для разума и далее к Бытию."...

Аватар пользователя nix
nix(3 года 3 недели)(18:07:24 / 18-11-2014)

Эвона как. А кто сказал, что у субъекта ест предназначение? Если оно есть, значит, что кто то его определил. И тут мы сразу приходим к вашему выводу, без масштабирования и прочих мудрствований.

Нету никаких предназначений. И не стоит заморачиваться над целью бытия. Цель одна играть и выиграть в игре бытия.

Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 7 месяцев)(19:26:16 / 18-11-2014)

..."Предстоящая неотвратимость, обусловленная причинностью, грядет неминуемо. Вселенная прекратится и бытие обретет свою противоположность. Канет всё. Задолго до этого погибнет Солнце, поглотив предварительно уже лишенную жизни Землю. Ещё раньше, последовательно мельчаясь и дичая, исчезнет род людской не оставив по себе следов и заведомость такого исхода не оставляет никакой надежды ни на что.
Никакой цели или смыслу существования тут нет места. Тем более что цель эпитизирована с законченностью, а любая «конечная» цель пуста по самому своему определению, ибо её достижение ничтожит всё предшествующее и дает последующему невозможность. В реальности, сформированной таким осознанием действительности, а оно соответствует имеющемуся, человеку следовало бы умалить себя до рассудочного животного, предать забвению живших, презреть день завтрашний и отдаться инстинктам без обязательств и без сожалений.
Как можно видеть, многим в этом деле сопутствует удача, позволяющая полностью насладиться верностью сделанного выбора, а субъектные группы, направляемые сегодня, кроме прочего, слепящим обещанием химеры персональной иммортализации, в полной мере и по понятным и в равной степени безумным причинам, тому способствуют."...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(12:53:54 / 18-11-2014)

.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...