Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

К проблеме национальная идея России

Аватар пользователя nix

Национальная идея(НИ) это определенная, вызревшая социальная технология, ожидающая своей реализации. На определенном этапе своего развития достаточно развитые нации осознают свою способность решать накопленные социальные проблемы лучше других. Осознание это возникает не на пустом месте, оно является квинтэссенцией всего опыта предыдущих поколений. Осознание вселяет ощущение правоты, энтузиазм а близость цели создает здоровый кураж и нация делает цивилизационный рывок в будущее.

В сегодняшней России вопрос стоит так: Существует ли в эффективная(то есть справедливая) социальная технология готовая к реализации? На мой взгляд такой технологии на сегодня нет.

Да, есть опыт СССР, есть вера в правоту в международных вопросах но это не готовые технологии. Современня социальная технология должна иметь четкие очертания и прочный теоретический фундамент, это в идеале и по крайней мере описание ее основных положений.

Насколько мне известно, ничего подобного на суд общественности вынесено небыло. Более того, нет четкого определения НИ.

Интуитивно народ понимает, что справедливость в социализме но разговоры сводятся к соотношения частного бизнеса и государственного. Нельзя запрячь в одну телегу коня и трепетную лань. Нету эффективной технологии регулированя взаимотношений частного бизнеса с государством, в такой схеме всегда есть месток откату и приватизации наворованого. Так что не сущетсвует НИ где есть место частному предпринимательству. Не придумал никто. А значит путь одни - СССР2. Иначе кирдык.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 3 месяца)(09:31:19 / 18-11-2014)

Где справедливость в социализме ? И с чем сравнивать ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 11 месяцев)(09:33:11 / 18-11-2014)

С чем вообще можно сравнивать? Социальные технологии они не универсальны и плохо переносимы на другие социумы. Так что сравнивать российский социальизм можно только с российским же капитализмом. Сравнение очевидно.

Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 3 месяца)(09:42:48 / 18-11-2014)

Даже с таким ракурсом, не в пользу первого. В том то и дело, есть сферические кони, а есть практическая реализация.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 11 месяцев)(09:54:58 / 18-11-2014)

Какие еще сферические кони? СССР или современная Россия?

Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 3 месяца)(09:56:14 / 18-11-2014)

Если на практике, то россия конечно лучше. Даже с текущими проблемами и перекосами. Намного лучше.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 11 месяцев)(10:03:18 / 18-11-2014)

Критерий лучшести? Айфоны есть? Интернет?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 1 неделя)(10:17:45 / 18-11-2014)

Лично для меня критерий (тупой, конечно, но всё же) - население, ресурсы, технологии.

Если по технологиям мы ещё туда-сюда, то по населению и ресурсам СССР (включая плотно контролируемый соцлагерь типа Польши и ГДР) был почти в 2 раза круче. 

При наличии должного аппарата промывки мозгов либо подавления - уровень жизни не имеет значения АБСОЛЮТНО. 

Аватар пользователя nix
nix(3 года 11 месяцев)(18:54:29 / 19-11-2014)

в целов верно.

Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 3 месяца)(10:18:41 / 18-11-2014)

И это тоже. Доступность благ. Возможности. Приток технологий, чего не было в ссср.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 11 месяцев)(10:22:51 / 18-11-2014)

Критерий лучшести один - способность отвечать на вызовы времени. СССР с вызовами справлялся, пока не сгнил из-за незначительной системной ошибки, которая имела свойство накопления. Но это попарвимо.

Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 3 месяца)(10:24:45 / 18-11-2014)

Какая красивая сказка. СССР сгнил настолько, что совестливецу, достаточно было толкнуть рукой в нужном месте, что бы карточный дом обвалился. Не бывает таких НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫХ ошибок, из-за которых рушится все здание. Именно система, именно не способность справляться с вызовами в полной мере, как раз и привело, что достаточно было одного предателя.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 11 месяцев)(10:32:26 / 18-11-2014)

так уж и одного? Елцин уже два. Яковлев - уже три. И тд и тп. Кто такая мада Фарион знаете? Тоже была в КПСС, Турчинов - бывшик космомольский вожак. итд

Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 3 месяца)(10:43:02 / 18-11-2014)

Олигархи все как на подбор партийцы и комсомольцы. Вот и ответ на все утверждения про незначительные ошибки, ага.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 11 месяцев)(10:48:51 / 18-11-2014)

Ваше замечание носит некоструктивный а значит деструктивный характер.

Вы отрицаете советское как целое значит антисоветчки а антисоветчкик всегда русофоб. Ибо советское - продолжение русского.

Что касается системной ошибки то это отсутсвие чисток в партии. При Сталине оби были, но очевидно недостаточно эффективные. Но это проблема не  критичная и вполне решаемая.

Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 3 месяца)(10:52:50 / 18-11-2014)

Вы либо не жили в союзе, либо слабо понимаете о чем идет речь. Я не отрицаю союза как исторического явления, и не навешиваю жупелов. Но ошибки и перекосы нужно учесть, что бы не повторить эксперимент в будущем. 70лет достаточно что бы на себе все понять. И да, вы явно не видите разницы, и это печально. Союз отрицал все что связано с РИ и с идентичностью русского человека, он очень много сделал для той самой русофобии и проблем которые есть сейчас. Напртив текущая эпоха к этому лояльней, она не отрицает главного связи времен. Значит не все потеряно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 11 месяцев)(11:04:16 / 18-11-2014)

У меня стойкое ощущение что вы здесь целенаправлено занимаетесь вредителсьтвом. Только идиот может отрицать СССР как историческое явление. Не пытайтесь прикрыть свой антисоветизм столь топорно, уши русофоба торчат все равно.

Отрицание достижений РИ в СССР было ошибкой которую исправил еще Сталин. Это и возврат званий, атрибутики, налаживание нормальных отношений с церковью исторические фильмы итд. Кроме того, отрицание отрицания - диалектический закон развития. Критиковать прошлое это нормально. Только вот критика бывает разной - уничижительной и конструктивной. Любая неконструктивная, пусть даже очевидная но  бесполезная является уничижительной.

Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 3 месяца)(11:09:59 / 18-11-2014)

У меня стойкое ощущение что вы здесь целенаправлено занимаетесь вредителсьтвом. Только идиот может отрицать СССР как историческое явление.

где я это отрицаю ?!

Не пытайтесь прикрыть свой антисоветизм столь топорно, уши русофоба торчат все равно.

Я считаю что помогать папуасам "всему миру" за счет простого русского советского гражданина было аморально. И да, вы явно не знакомы с идеологией тех лет, если вобще про русофобию заикаетесь. Не помните что В.И. Ленин завещал ? ))считайте по этому вопросу меня ярым антисоветчиком.

Отрицание достижений РИ в СССР было ошибкой которую исправил еще Сталин.

Пытался исправить и на этом закончилось, как и наследие.

Это и возврат званий, атрибутики, налаживание нормальных отношений с церковью исторические фильмы итд.

Во первых это ложь, точнее полуправда. Разрушенные храмы в советскую ( не сталинскую!) эпоху сами найдете.  Не выдумывайте, в союзе отрицалось практически все из РИ. Если герой в РИ, то рабоче-крестьянский. Если капиталист и или богатый, обязательно плохой. Отнять и поделить. В РФ нет противоречия между созом и РИ, в союзе есть. Союз идеологически много не мог признать, даже если это правда.

Критиковать прошлое это нормально. Только вот критика бывает зазной.

Хорошо что вы это начинаете понимать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 11 месяцев)(11:17:41 / 18-11-2014)

считаю ваши посты бесполезными и вредными. Единственная польза - вы - эталон демагога и вредного элемента.

Аватар пользователя невежда
невежда(6 лет 3 месяца)(11:17:13 / 18-11-2014)

шапку из фольги не снимайте.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 11 месяцев)(11:18:08 / 18-11-2014)

спасибо, прощайте.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(4 года 2 месяца)(11:56:16 / 18-11-2014)

Про доступность благ в современной России вы попробуйте растолоковать какому-нибудь жителю глубинки, или умирающего моно-города где градообразующее предприятие уже как лет 10 не работает. Они вас проконсультируют, если сочтут возможным, на предмет равенства возможностей и доступности благ. Про приток технологий просто насмешили, извините конечно.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(6 лет 8 месяцев)(12:00:50 / 18-11-2014)

В выравнивании стартовых и жизненных возможностей граждан.

Если сравнить с другими системами.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 1 неделя)(09:32:37 / 18-11-2014)

Нац. идеей может быть что угодно. Например, "построить коммунизм", "вернуть величие России" , "построить империю", "убить фашистскую гадину" или "слетать на луну". Или хотя бы "победить проклятых комми". По опыту, выполнение национальной идеи - это огромный бонус стране, которая смогла это сделать. Но нужно сразу выдвигать следующую, не менее достойную. 

На сегодня - предложенная Алексом "Переход на новый энергоуклад" несколько сложна для понимания масс (где-то на уровне коммунизма), но тоже покатит. Зато актуально и злободневно. Поэтому можно именно её продвигать. 

Аватар пользователя nix
nix(3 года 11 месяцев)(09:37:34 / 18-11-2014)

Любую из этих идей можно воплощать только имея эффективные социальные технологии.

Новый энергоуглад это социальная технология?

СТ определяет распределение русурсов, управление и социальные лифты.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 1 неделя)(09:47:55 / 18-11-2014)

Нет, вопрос не в социальной технологии, а в ЦЕЛЕПОЛАГАНИИ. Национальная идея - суть цель общества. 

Я не против социальных технологий как фактора, обеспечивающего саму возможность достижения этих целей. Например: цель - социализм, средство - военный коммунизм. Адекватно условиям России 19 года. 

Но всё же, говоря об национальной ИДЕЕ, мы говорим об ИДЕЕ, или ИДЕАЛЬНОЙ КАРТИНЕ БУДУЩЕГО - т.е. о ЦЕЛИ. 

Аватар пользователя nix
nix(3 года 11 месяцев)(09:59:45 / 18-11-2014)

Реализация созревшей социальной технологии и есть та самая цель. Справедливость, она же эффективность всегда была целью русских. НО, в изменяющихся условиях эффективность(справедливость) всегда ускользает и ее нужно вечно преследовать. А полеты на марс - это уже локальные задачи которые возможно решать в эффективном обществе.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 1 неделя)(10:13:05 / 18-11-2014)

Реализация эффективной социальной технологии (скажем, социализм либо коммунизм) вполне может быть цель. Однако, как показывает практика (и мои примеры), цели могут быть и другими. 

Аватар пользователя nix
nix(3 года 11 месяцев)(10:24:33 / 18-11-2014)

очевидно цели и средства чередуются. Неизменно одно, что бы построить дом нужно раздобыть инструмент.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(4 года 6 месяцев)(11:10:13 / 18-11-2014)

на мой взгляд Цель обозначенная стратегически  не должна быть измеряемой. Скажем, для фирмы это может быть "выиграть в конкурентной борьбе на рынке автомобилей" А тактически свормулированой цель уже должна быть оформлена в измеряемых терминах - например "Снизить вес автомобиля на 15% за счет применения алюминия при этом не выйти за 5% увеличения производственных издержек"

 

Нац. идея будет таким образом содержать стартегическую часть как отражение общих принципов поддерживаемых Создателем и тактические измеряемые контрольными точками параметры её достижения как обратная связь о том, находимся ли мы все ещё на стратегически выбранном пути и каков наш прогресс.

Аватар пользователя Дух Гайдара

"построить коммунизм", "вернуть величие России" , "построить империю", "убить фашистскую гадину" или "слетать на луну".  -- идеи достойные Загородного шоссе, д.2


"Переход на новый энергоуклад" (без гражданских войн, револиций и ростовщиков) -- вполне разумная.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 11 месяцев)(10:25:48 / 18-11-2014)

А как его построить? В том смысле, кто это ЗАХОЧЕТ и СМОЖЕТ делать?

Аватар пользователя Дух Гайдара

вы

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 10 месяцев)(09:54:53 / 18-11-2014)

Идея тащемта такая - чтобы все люди на земле говорили на русском языке :)

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 11 месяцев)(10:02:08 / 18-11-2014)

Если учесть что в русском чуть ли не четверть слов иностранного происхождения, то за счет чего он будет развиваться? Диалектика, брат.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 4 месяца)(10:13:04 / 18-11-2014)

Любая нацидея должна быть выражена количественно, в м2 на человека, авто на человека, медианная зарплата, кол-во благ на медианную зарплату и т.п. Справедливость и пр. неформализуемые вещи не могут присутствовать в определении нацидеи.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(6 лет 1 неделя)(10:15:22 / 18-11-2014)

Неверно - хотя бы потому, что национальная идея - это лозунг, а лозунг по определению должен быть коротким и поэтому НЕ МОЖЕТ быть конкретным. 
Если лозунг КОНКРЕТНЫЙ (скажем, 20 м.кв. на человека к 2020 году), то это слишком НИЗКИЙ уровень для национальной идеи. И даже "80% генерации э/энергии от АЭС" слабовато будет. Надо более общо! 

Аватар пользователя nix
nix(3 года 11 месяцев)(10:20:10 / 18-11-2014)

На Украине официальная НИ - хорошо жить. Вот и решают ее все в силу своих возможностей. Нарадо по своему а чиновники по своему. С такой НИ только коррупция да гниль. Путь вникуда.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 4 месяца)(10:43:52 / 18-11-2014)

Цель должна быть конкретной же, по науке)) Неконкретная цель не может быть достигнута.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 11 месяцев)(10:18:22 / 18-11-2014)

Вы ошибаетесь. Лишь то общество сможет осуществляться в будущем, которое имеет непреодалимую тягу к развитию. Не комфорт и удовольствия а именно стремление к новым свершениям. Если этго нет, то такое общество идет на корм пассионным народам под вопли о насилии и варварстве. Такова жизнь.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 4 месяца)(10:42:51 / 18-11-2014)

>Не комфорт и удовольствия а именно стремление к новым свершениям

Требования и желания постоянно растут, поэтому вчерашние 30 метров на человека станут сегодня 50 м на человека, а завтра устареет интегральный норматив по качеству жизни из-за высоких выбросов от автомобилей и т.д. Т.е. всегда есть куда развиваться.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 11 месяцев)(11:07:05 / 18-11-2014)

Странное у вас представление о развитиии, линейное. Да и не в ту сторону.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Вы, что то путаете. Возьмите к примеру предприятие: есть миссия, философия, стратегия.

миссия - основная цель существования компании.

Философия - ценности, руководящие установки, правила поведения и взаимодействия с партнерами.

а уже на основе этого формируется стратегия - квадратные метры, доход, блага и прочее.

вас спрашивают о миссии, а вы о стратегии отвечаете. Миссия в вашем примере может быть максимальное повышение жизненного уровня, но какая то она никчемная.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(4 года 9 месяцев)(10:30:49 / 18-11-2014)

Национальная идея(НИ) это определенная, вызревшая социальная технология, ожидающая своей реализации.

Ага. Технология управления - это национальная идея. :(

Национальная идея - это вожжи, которые надеты на тех, кем правят находящиеся у власти люди.

Идея - вообще неправильное определение. Цели. Должны быть национальные цели.

Как у обычных нормальных людей. Хочу съездить на курорт, хочу вырастить здоровых и самодостаточных детей, хочу чтобы вокруг моего дома не шлялись бандиты, и так далее.

У страны тоже должны быть цели. Мало ли у нас проблем и желаний?

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 11 месяцев)(10:36:48 / 18-11-2014)

не только управление но и распределение. А еще лифты. Это не просто правила, это система. Это производство, если хотите. И такое производство вполне может быть целью. Создать его по нашим национальным технологиям - наша цель.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 4 месяца)(10:45:15 / 18-11-2014)

+.

Идея это абстракция. Цели должны быть, цели!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 11 месяцев)(10:51:05 / 18-11-2014)

Конктертная, сформулировання идея это конкреция а значит цель. Нужен четкий системный анализ СССР, фиксация ошибок и в произсодство.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(6 лет 4 месяца)(10:53:31 / 18-11-2014)

Что же может быть идеей по твоему? Справедливость?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 11 месяцев)(11:12:49 / 18-11-2014)

Справедливость это эффективность. А эффективность это вопрос выживания. На западе этот вопрос решали за счет других а нам придется самим.  Или мы эту эффективность достигнем, то есть построим справедливое общество или нам крышка.

Но смысл идеи в том, что эффективность эта возможна тольк на наших технологиях. То есть историческая приемственность а где надо можно и иностранный опыт применять, но не брать его за основу.

Аватар пользователя Дран Контекс

Правильный пост. Может соберусь с мыслями и напишу большой коммент.
А пока не могу пройти мимо и не раскритиковать, показавшуюся было по началу случайной оговоркой, мысль про "справедливость это эффективность". Вовсе это не одно и тоже и даже не нечто подобное. Применр: запад построил очень эффективное в экономическом планеобщество, которое по темпам роста превосходило СССР. Но при этом справедливости (я понимаю как социальной справедливости) в СССР было существенно больше. Так, что смешивать эти понятия контрпродуктивно...

Аватар пользователя nix
nix(3 года 11 месяцев)(15:09:28 / 02-12-2014)

Я же написал, что запад эффективен за счет других. То есть если рассматривать систему запад+колонии а не запад отдельно а колонии отдельно, то в целом эта система не эффективна. Запад и колонии это одно целое, ибо запад без колоний это уже нечто другое.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...