Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Национальная идея или чего нам не хватает (или недостаёт)

Аватар пользователя Anonymous

На фоне всеобщей истерии по поводу падения рубля, отъезда Путина до завтрака, мычания Обамы-мамы, напряжённого выражения лица Камерона, мудаковатости Премьера Австралии и еще пару-тройку фактов последних недель новостей интересно было бы понять как наши камрады себе понимают идею развития страны. То есть не идеологию развития, а пути развития. Слов тут было сказано много, но что-то я видимо не уловил практическую составляющую.

Нам, собственно, куда? Туда - в капитализмъ или сюда - в социализм?

Многоукладность экономики, наряду с её многообразием?Госмонополизм монополий - и плюсы и минусы. Развитие инфрастуктуры - плюс. Расходы на её развитие - огромный минус (в смысле расходная статья бюджета). Как соотнести расходы бюджета с его пополнением? Как сочетать предпринимательскую инициативу с плановым развитием инфрастуктуры и тяжелой промышленности и машиностроением? Вопросов много.

Предлагаю начать обсуждение. Мы тут много чего написали. Обосрали дерьмократов и Горбачева, Ельцина и Гайдара, хрущевские реформы, брежневский застой.

Пора начать созидать!

Национальная идея - это не идеальная идея. Это комплекс мер по поддержанию страны в разумном порядке при сохранению социальных норм СССР с предоставлению возможностей предпринимателям. А также ссудный процент и его роль в экономике. В какой степени и как - вопрос.

Предлагайте!

Идеи на стол!

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Скрытый комментарий baa1964 (c обсуждением)
Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(01:43:06 / 18-11-2014)

Да как-то все само решилось. Что нужно что бы страна выжила, то и делаем.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(01:44:41 / 18-11-2014)

страна выжила - дальше что?

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(02:52:12 / 18-11-2014)
А дальше, друг мой - хороший пинок в жопу нашему поколению от "благодарных" потомков.
Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(02:54:38 / 18-11-2014)

Вам пинка не помешает) в жопу от потомков)

Аватар пользователя kost6000
kost6000(5 лет 10 месяцев)(03:18:11 / 18-11-2014)

Да, согласен. Мне не помешает за то, что:

Наблюдал как шоу растрел белого дома, 

Поддался эйфории и покупал иномарки, шубы и прочей муйни,

Был торговцем, а по простому спекулем, а ещё проще - ненужным человеком для своей страны,

Не плодил потомков в молодости,

Не давал должного отпора неруси на своей земле.

Не интересовался историей предков и земли моей.

Не применил знания, которые дала мне страна (СССР).

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(06:10:25 / 18-11-2014)

Не получится скрестить социализм и капитализм, по крайней мереисейчас. Хотя возможно, такие попытки и были.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(06:44:39 / 18-11-2014)

получится получится. 

была бы воля к победе.

Аватар пользователя andyt78
andyt78(4 года 1 месяц)(07:49:36 / 18-11-2014)

А может лучше поздно, чем никогда?

Есть еще один момент - быть спекулем не стыдно, стыдно получать от этого удовольствие. Особенно в 90-ые, когда людям банально не платили ЗП. Что делать инженеру НИИ, если ему платят оклад 12 тыр, а у него двое детей? Да продавом-консультантом лучше пойти - там 20ку платят + %. Если государство не уважает себя настолько, что издевается над теми кто создает матеральные ценности (прим. - здоровье, образование, защита от внешних и внутренних врагов - тоже ценности и еще какие материальные) - то надо выживать здесь и сейчас, положив на государство прибор. И спекуляция в этом плане - меньшее из зол, те же 90-ые вспомнить...

Комментарий администрации:  
*** Окрашиваю нашествие нацистов в розовые тона ***
Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(08:52:40 / 18-11-2014)

неплохой текст для методички по покаянию. Место церкви Баркал не упомянул в этой национальное идее то.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(00:15:58 / 19-11-2014)

Церковь у нас отделена от государства. 

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(00:22:42 / 19-11-2014)

имеете в виду сейчас или в будущей модели Российского государства?

Аватар пользователя collectorgene
collectorgene(3 года 8 месяцев)(10:51:16 / 18-11-2014)

мне из Эстонии понятно, что Россия - действительно *- слишком большая страна, чтобы кого бы то ни  было ПОВТОРЯТЬ. Все страны - мелочь по сравнению с вами, а значит и любое копирование обречено на деформацию в итоге на 90% от начальной версии.

Честно признать, что вы - мировая держава и империя. И вести себя соответственно. Без призывов к диалогу (это вообще глупость - слабым, таким  как моя страна,  приказывают, а сильных ненавидят. Середины нет в понимании "белого миллиарда"). А элиты Запада вас все равно ненавидят. И ждут вашей слабости, сами ее провоцируя сознательно и целенаправленно. Это же вы и сами видите.

Ну и, конечно, заканчивать все эти заигрывания с "либеральной элитой". Для элит Запада изначально НЕДОПУСТИМО, чтобы их недвижимость находилась в России и детки здесь проживали. И это - не повод для самоиронии, Россия,  а действительно СЕРЬЕЗНЫЙ РЫЧАГ.

Гласность в  отношение политиков и элиты, которая сидит в раскоряку - на словах ЗА российскую самодержавность, а на деле - недвига в странах НАТО. Это ваши убийцы, россяине! "Эта редиска сдаст нас при первом шухере" (с)

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(00:18:15 / 19-11-2014)

... И мы это знаем)

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(03:49:32 / 18-11-2014)

Увы, все еще только начинается.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(03:53:23 / 18-11-2014)

Что, уже доллар вымер, мир стал многополярным, пятая колонна ликвидирована, как политико-экономический субъект, хаос в Евразии остановлен на обозримую перспективу?

Если по вашему - да, то завязывайте с наркотиками.

Если нет - то чем текущая стратегия движения страны в эпоху переформатирования мира с учетом наших ограниченных возможностей не устраивает?

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(07:49:45 / 18-11-2014)

У нас у всех манера, мыслить масштабно, ну не как не меньше Евразии или БРИКСа. Надо подумать о своих внутренних делах. Нужно мобилизовывать внутренние ресурсы. Для этого необходимо вводить плановую политику и новую монетарную систему под реализацию крупных важных проектов.

Не нужно зацикливаться только на внешних связях и делах. Они тоже важны, но порядок в собственном доме намного важнее. Будут идти хорошо дела в стране, будет возможность распрямить спины под санкциями.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(11:49:59 / 18-11-2014)

1. Наш внутренний ресурс недостаточен для самостоятельной конкуренции с Западом/Китаем, по крайней мере пока.

2. Мир глобален, игроков много.

Итого: внутренние проблемы сейчас проще и дешевле решать за счет четкой внешней политики. Пока.

Скрытый комментарий Gwaihir (c обсуждением)
Аватар пользователя Gwaihir
Gwaihir(5 лет 10 месяцев)(01:50:27 / 18-11-2014)

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(01:56:27 / 18-11-2014)

юмор принимается, не принимается тон.

Еще такой высер и удалю.

Аватар пользователя Gwaihir
Gwaihir(5 лет 10 месяцев)(02:08:54 / 18-11-2014)

Я не понимаю смысла темы, поэтому такая картинка. В очередной, тысячный раз сформулировать национальную идею, которую не то что рассматривать - читать не будут. Нет у нас обратной связи, и это народное творчество - разновидность кухонных разговоров "как нам обустроить Россию". Но если кому-то нравится - конечно, давайте обсудим. Я ж не против. Особенно интересен аспект практической реализации. Вот обсудили, все согласились, написали список. Дальше что?

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(02:25:11 / 18-11-2014)

Вы думаете нас не читают? Вы думаете, что читающие нас не думают? Или вы думаете, что только вы думаете?

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 1 месяц)(03:13:00 / 18-11-2014)

"В очередной, тысячный раз сформулировать национальную идею, которую не то что рассматривать - читать не будут. Нет у нас обратной связи..."

  +, соглашусь.

"Вы думаете нас не читают? Вы думаете, что читающие нас не думают?..."

  Может и читают в качестве развлечения или обзора, еще в каких целях.. Да, думают. Но мнение и идеи авторов АШ по указанной и подобным темам им в принципе не нужны и не сильно интересны = очередное "пикейное жилетство" с ненужной тратой времени.

Аватар пользователя Gwaihir
Gwaihir(5 лет 10 месяцев)(14:02:52 / 18-11-2014)

я бы даже добавил одну вещь, не мной сформулированную:

про 5 метров вокруг себя, покрашенную скамейку возле подъезда. Не тратить личное время на "танчики" и формулирование "как нам жить дальше" - ибо это суета и потеря времени. Профессиональный рост, дети, семья - вот национальная идея. Пресловутая скамейка. Воспитание детей нормальными людьми. Короче, работать нужно. Вот и вся идея. Причем эта идея имеет доступную реализацию для каждого.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(01:56:21 / 19-11-2014)

можно и копать от забора до обеда, который будет...думать то зачем?

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(02:09:33 / 18-11-2014)

А чем Вам не угодила текущая ситуация ? Национальная идея - перетягивание одеяла. На предприятиях социализм , а за воротами капитализм. Экономическая система с некомпенсируемой положительной обратной связью (соответственно периодически будут кризисы). Так , что все пожелания присутствуют.

И что бы что-то поменять придется отказаться от чего-то. Ну скажем : система без экономических кризисов. Хорошо. Если уберем "некомпенсируемую положительную обратную связь" , то придется забыть и о прибылях и о убытках(две стороны одной медали).  Нет прибыли - нет предпринимателей и денег тоже.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(02:26:00 / 18-11-2014)

То есть вас все устраивает?

Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(02:42:15 / 18-11-2014)

Что меня не устраивает - написал в первой части сообщения. Как поменять -

ИМХО Тут нужно сделать так , чтоб две команды по пертягиванию одеяла имели одну цель и тянули в одну сторону (стали одной коммандой). Это отмена денег - обьединение двух комманд. Общая цель - повышение качества***.

*** Тут подразумевается как конкретное так и общее значение - повышение колличества выпускаемых товаров и услуг до нужного уровня, уменьшение затрат на производство товаров и услуг, выпуск новых товаров и услуг и т.д.

Вы не написали, что Вас не устраивает ?

Скрытый комментарий Баркал (не проверено) (c обсуждением)
Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(02:49:20 / 18-11-2014)

Вы не написали, что вас не устраивает. Вы жаловались. Решений не дали. Идей не выдали. Еще что-то надо говорить?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(06:12:07 / 18-11-2014)

Национальная идея сегодня - связь времен. Простимулирует общество к ответственности.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(3 года 8 месяцев)(02:38:45 / 18-11-2014)

До последнего времени небыло никакой самостоятельной России.Была царская .потом СССР.

А вот потом началось такое что и вспоминать противно и больно.Потом раздача долгов и наконец то первое серьезное проявление самостоятельности .Впервые за многие дсятилетия.

Это проявление нам дорого обойдется.Не все это выдержат.Посыпятся всякие банки и многочисленные левые фирмы.Многих людей охватит отчаянье некоторых безумие.Всем нам придется пройти  настоящее испытание на самостоятельность.Некоторые уедут но те которые останутся и выживут и будут настоящими гражданами независимой России.

Но то в случае нашей победы.

Вот в результате этих испытаний.которые только начинаются.и появиться  национальная идея.Появиться единственно правильное в этой ситуации само государственное устройство страны.

Скрытый комментарий Larikol (без обсуждения)
Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(21:06:33 / 18-11-2014)

Скрученные столовые приборы, вижу, ты в своём высере не учёл. 

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(02:40:01 / 18-11-2014)

Я тоже за победу.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(02:46:00 / 18-11-2014)

так ты про национальную идею или экономический уклад? понимаю, что это взаимозависимые категории, но отличия всё-таки существенные.

Скрытый комментарий Баркал (не проверено) (c обсуждением)
Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(02:50:11 / 18-11-2014)

Так я за обсуждение). Мужчина.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(04:16:55 / 18-11-2014)

В эволюционной борьбе человечества победит одна суперидея, возглавляемая некой одной социальной системой. Одна планета - одна страна. В далёкой перспективе - если люди не убьют себя - человечество смешается/вычистится до примерно одной расы, с одним языком.

На мой взгляд, у России есть все основания в этой борьбе победить. Так как Россия - на данный момент - единственный успешный опыт сосуществования множества народов, в течение продолжительного времени, в одной стране. Представители почти 200 народов считают себя русскими. Даже оставаясь чистокровным представителем своего этноса. Как пример из жизни - русские немцы, многие из которых, переехав в Германию, поняли, что они русские и им это нравится. По сути речь идёт о способе распространения русской культуры и её сути.

В "двух словах" об этих сути и распространении - все равны перед Богом (люди с партбилетом могут оставить только "все равны", хоть и построенное всё-таки на предыдущей базе). И поэтому нет у русского народа превосходства над другими, чтобы быть им господином. Но и желающих установить над нами господство будем каждый раз принуждать к пониманию этой простой истины.

А так как равны, то и совместные интересы и проживание выстраивать намного проще. При этом вместе мы больше, чем сумма индивидуумов. Больше можем сделать, большего достичь. Соответственно, интересы общества выше интересов индивидуума. То есть живи и помогай другим жить - вполне гармоничный, выработанный столетиями уклад русской жизни, который идеально может описывать общественные отношения. Его же дополнение - от каждого по способностям, каждому - по труду.

Ну и из этого логично вытекает - общественно значимые системы общества - контролирует общество в лице государства. Инфрастуктура, производство жизненно важных ресурсов - государственное управление. Индивидуальные желания - наиболее качественно обеспечат индивидуальные предложения. При чём такое частное предпринимательство вполне может работать и на всю страну и за её пределами - вопрос не в масштабе, а в функциональной зависимости здоровья и развития общества от частных товаров или услуг.

Идея изначального равенства в социальной сфере - единая система образования и - самое важное - продуманная система социальной лестницы. У сына крестьянина должна быть возможность реализовать мечту полететь в Космос.

Короче, максимальное развитие способностей и возможностей человека в любых, полезных обществу России, направлениях - будь то наука, спорт или бизнес.

А дальнейшая цель, вытекающая из первого абзаца - отдельный разговор, не совсем в вопросе предложенной тобой дискуссии, хоть и стратегически совпадающий.

В общем, если за обсуждение - то как-то так ))

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(04:29:49 / 18-11-2014)

У нас нет времени воспитывать человека новой формации, хоть это и очень важно. Для начала нужно создавать наиболее приемлемые схемы общественной жизнедеятельности. Каркас. Свод общественно-экономических законов и правил, основанных на менталитете, а не на импортных химерах, которые, к слову, для этих систем прекрасно и гармонично подходят. То, что внедрили в нас на сегодня — это пест...ц какой-то.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(07:12:32 / 18-11-2014)

У нас нет времени воспитывать

У кого у нас? Конкретно у Вас?

Есть много всяких разных законов, только их никто не исполняет и не будет исполнять какие бы вы другие законы для этого не вводили.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(10:51:12 / 18-11-2014)

Воспитание — это временнО-затратный, не гарантирующий стопроцентный результат процесс, а введение закона, свода правил — нет. Чтобы запретить спекуляцию не как явление, а как легальный способ «зарабатывания денюх», не надо со школы мозг парить людям. Еще такой подход называют системным. Бороться с желанием больной части общества «выводом средств за рубеж» — аналогично — не только словом можно.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(11:48:45 / 18-11-2014)

Воспитание — это временнО-затратный, не гарантирующий стопроцентный результат процесс,

Тут согласен - процесс долгий, только эффективность и долговременность его результата перекрывает любые другие методы.

Чтобы запретить спекуляцию не как явление, а как легальный способ «зарабатывания денюх», не надо со школы мозг парить людям.

Вы правда считаете что запрет ворам спекулям воровать спекулировать прекратит воровство спекулирование? Откройте уголовный/административный кодекс, а потом новости посмотрите следом. Практика - критерий инстины.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:58:38 / 18-11-2014)

«Вы правда считаете что запрет ворам спекулям воровать спекулировать прекратит воровство спекулирование?» — нет конечно, я ж не наивняк какой, бггг... Запрещение вида деятельности в роли легального — да. Само занятие надо устранять, а не людей им занимающихся, вот и всё. С казино же решили на время (до частичного отката назад) проблему с расплодившимися как после дождя «игроманами» на их почве, пральна? Хотите, чтобы у вас не воровали, допустим, на строительстве мостов «триллиарды»? Стройте их на «деньги», которые невозможно использовать в личных целях и всё. А в этом время учите, объясняйте в школах и телевизоре, что воровать — это плохо. 

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(00:26:52 / 19-11-2014)

Воспитание непрерывный процесс. Его нельзя приостановить и потом запустить заново. Традиции и воспитание. Приверженность к традициям в воспитании непреложно и нужно. 

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:43:18 / 19-11-2014)

«Воспитание непрерывный процесс» — в идеале, да. Но, совсем недавно мы видели как легко нарушается этот принцип. А насчет «спекулянтов» и запрещения этого вида деятельности в качестве решения проблем по-настоящему, а не языком  — главный по должности стратег и системщик мне уже ответил: «Когда мы говорим о спекуляциях на валютном курсе, на курсе национальной валюты, это не криминальная категория, это экономическая категория. Это не спекуляция, ответственность за которую предусмотрена в соответствующих статьях Уголовного кодекса. Это экономическая категория». 

Кстати, это те прорывающиеся крохи настоящего путина, которые замечаю лично я. В отличие от восторженных поклонников юмора, ужимок и прыжков на публике.

 

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(00:52:55 / 19-11-2014)

Путин фигура дня. Через энное количество лет он уйдет. Спекулянты вечны. Как и падальщики. Так что воспитание стоит во главу угла.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:25:54 / 18-11-2014)

"Одна планета - одна страна" - а можно продолжить ? например "А одна страна - одна семья ?" ;-) Я могу ещё чего-нибудь придумать... ;-)


"В далёкой перспективе - если люди не убьют себя - человечество смешается/вычистится до примерно одной расы, с одним языком." - вот это я считаю самой главной ошибкой советской фантастики.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(09:48:46 / 18-11-2014)

+

Аватар пользователя Снег башка попаду

Короче если кратко: "В сущности, название и образ правления не имеют никакой важности: если только правосудие оказывается всем гражданам, если они уравнены в правах, государство управляется хорошо" С Наполеон Бонапарт. Так?

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(18:46:52 / 18-11-2014)

Это важный момент, но является лишь техническим фрагментом обсуждаемой темы. Указанные в цитате правосудие и права базируются на законах, а законы - на мировоззрении и идеологии общества кокретной страны. Вот как раз структуру идеологии и мировоззрения нужно привести к общим, понятным для народа категориям и понятиям, чтобы саморегулирование системы было на высоком уровне. Это и есть в общих чертах то, что пытаются назвать "национальной идеей".

Аватар пользователя Не только лишь все

при Сталине экономика росла по 30% в год.при этом все крупные предприятия принадлежали государству.мелкие предприятия-артели были частными.цены поднимать было нельзя.хочешь получить прибыль-вноси рацпредложения и снижай себестоимость продукции,увеличивай выпуск.вот и вся национальная идея.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(02:51:40 / 18-11-2014)

Вношу рацпредложение. Это идея?

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(06:57:27 / 18-11-2014)

вот то что сказано - это способ, но не цель, не идея. цель человека - развитие, прогресс (что бы ни понимали под этим словом, никто не хочет регресса). поэтому главное определиться что будем развивать, куда прогрессировать. тупо килограммо-метро-тонны неинтересно, не сработает. идея нужна на уровне ещё одного светлого будущего, но не столь эфемерного как раньше. и желательно комплексного. не только животу но и шоб душе.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Смысл был в том, чтобы организовать кризис перепроизводства по всем видам продукции и потребностей с минимальными затратами. Когда продукции больше, чем ее могут потребить, то деньги для распределения не нужны=> коммунизм. Но как то нужна поправка на конечность ресурсов, да и психология должна быть не потреблядская.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(03:47:49 / 18-11-2014)

Нас настолько продуманно и довольно таки долго запутывали в современные нездоровые экономические и социальные отношения, что распутаться теперь будет нелегко. Комплексно, скорее всего, эту проблему будет уже не решить, ибо годы возможной, спокойной поступательной работы по восстановлению здоровых отношений упущены.

Но у нас есть неплохой опыт разбивки проблем на части и планового их решения. Типо пятилетки ... Градация может быть произвольной. Начинать надо с самих вопиющих вызовов для нации — опасных. Паразитизм например. Пятилетка чистки инфраструктурных объектов от частных слизней с «семьями кланами и группами». И поехали.

«Борьба с коррупцией» под домашним арестом «в швейцариях» — полностью себя дискредитировала, как и встречи на высшем уровне, примерно, где проблемы жителей планеты стали не решаться, а создаваться.

В заключении краткого предложения, по-дружески предупреждаю: с нынешним создателем и смотрящим за «вертикалью» даже начинать бессмысленно, т.к. это первый из филигранных специалистов по превращению любой созидательной деятельности, кроме базовых из неизвестного лично мне техзадания, в пустопорожнюю болтовню и топтание на одном месте.

Как он обычно, умело и образно говорит о таких же как и сам: ««они» сделают это с присущим «им» обычно блеском и цинизмом». 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:56:02 / 18-11-2014)

Так Корсуненко, простой народ наворовал на порядки больше всех чиновнико-олигархов на порядки. Нас-то куда девать?

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:09:07 / 18-11-2014)

Я уже описывал этот элементарный процесс. Замените наличную валюту в «наворованных» в стране и обменивайте один к одному на основании совокупного дохода семьи, личного наследства и т.п. Потом, средства оставленные в стране — меньшее зло перед их вывозом за границы. У нас нет сейчас проблем с внутренним накоплением, а вот с вывозом богатств — есть. «За последние двадцать лет» триллион зелени насчитали. И переместил его из нашего хозяйства во вражеское отнюдь не «простой народ».

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(11:26:29 / 18-11-2014)

Вы думаете у людей чемоданы с деньгами дома лежат :)))) Не получится так.

 И переместил его из нашего хозяйства во вражеское отнюдь не «простой народ».


А кто???

Конкретно вы когда ездили отдыхать в Финляднию перемещали эти средства.

Сначала вы их украли, а потом - переместили.

Конкретно я, когда езжу на Кипр - перемещаю эти средства.

Сначала украл - потом переместил.

А если кто-то не ездит за границу - он покупает импорт. И тоже перемещает средства.

Я уже молчу, что если народ перестанет воровать, то олигархи будут больше вкладывать внутри страны, и поток средств может даже развернуться обратно.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(11:46:56 / 18-11-2014)

Я механизьм вам описываю, а вы, мне про шестерёнки лепите. Ну, есть у вас — слесаря-сантехника простого народа — «чемодан наворованных» в банке, и пришли вы его обменять на настоящие в этот момент деньги, и?

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(00:31:14 / 19-11-2014)

Борьба с коррупцией это лозунг. С коррупцией не борятся. Ее как правило взнуздывают и определяют ее течение. И это не может быть идеей. Никогда лозунги не смогут быть идеей.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(00:47:59 / 19-11-2014)

Это не я жупел из технической элементарной процедуры делаю, а власть собственной персоной для прикрытия своей практически полной бездеятельности. Буря в стакане, как некогда «борьба с терроризмом» во вселенском масштабе.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(00:54:52 / 19-11-2014)

Власть всегда решает задачи дня. И почти никогда не смотрит в будущее. Она же временная)

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(03:49:12 / 18-11-2014)

Нац идея это то что нам вобьют в голову с экрана ТВ -и никак иначе.

Второе-к власти пришел несменяемый лидер. Это значит что получилась Империя.

Соответствено акцент на силу-утраиваем военые расходы,строим космические дирижабли, чтото копаем и закапываем. Экономика меж тем хиреет и плавно подкатываемся к очередному 1991.

ПиСи-наблюдаю что у народа ощущение Подьема-наже несмотря на ползущие вверх цены.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(05:05:54 / 18-11-2014)

я бы за такие высеры разу банил :)
Люди которым что-то вдолбили в голову, а они это приняли как окончательную истину и пытаются вдолбить ещё кому-то - идиоты и не должны иметь доступа в интернет и вообще к средствам коммуникации.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(05:56:25 / 18-11-2014)

.мне вдолбили... Лично я наблюдаю как окружающее костенеет.Планерки -руководство среднего звена-это режем, тут делаем через задницу, там ликвидируем....На вопросы... как можно и доколь... ответ -там Наверху нас не слушают.Доколь-до аварии уровня СШГЭС.....

Причем это по всем отраслям. Как пример недавно взорваный НПЗ-Роснефть. Та же ерунда в Русале.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(06:15:55 / 18-11-2014)

Ну а как вы хотите? Хорошо хоть замечаете.  Влияние англии в головах.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(09:10:25 / 18-11-2014)

Англия не при чем-верхи постановили, низы обязаны беспрекословно и в срок-сталинизм на марше.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:52:21 / 18-11-2014)

Проблема в том, что верхам пофиг. У верхов формальные показатели и отчеты. А это англия.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(10:16:20 / 18-11-2014)

Ангия не при чем-страх ослушания это наше-отечественое-со Сталинских времен.

Как пример авария на СШГЭС-НСС мог в любой момент нажать аварийный останов-турбину явно колбасило, но страх ослушания-нарушения инструкции.... В итоге имеем то что имеем.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:20:04 / 18-11-2014)

Поизучайте труды эмигросов в UK, адекватных, которые розовые очки сняли. Очень много дежавю. Начиная от показателей...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Невежда, насколько я понял, когда говорит об Англии имеет ввиду показатели эффективности. вообще если приглядеться наше высшее руководство занимается копипастой с Англии. 

Так вот главное, чтобы эти тысячи показателей были хорошие, а то что творится в реале мало кого в руководстве волнует. А от показателей зависят премии и вообще рабочее место.

Пример могу привести как сокращали очереди в больницах в Англии, чтобы повысить  этот показатель за счет которого руководству зарплату поднимут. Ставили у входа девочку, которая со всеми здоровалась. С вами поздоровались значит вас приняли, следовательно очередей в больнице нет вообще и не важно, что потом 3 часа будешь сидеть ждать врача. Зато показатель улучшился! С рейтингами вузов тоже самое -выше цитируемость выше рейтинг, так теперь они друг на друга на одной кафедре просто ссылаются в статьях(рейтинг так и прет). Ну и много другихтаких примеров есть- показателей полно, а у нас сейчас внедряют эту же систему. Не знаю есть ли у нас совсем дурацкие показатели, типа количества певчих птиц на 1 квадратный километр площади города( у английских мэров точно есть, птиц мало значит мэр неэффективный менеджер и не важно, что дело в климате)

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(16:45:14 / 18-11-2014)

сравнения не коректны-они считают птичек.

Мы сосредоточа все нити управления в Москве вынуждены дистанционо управлять махиной в разы большей чем та Англия. Потому поток цифр и отчетов-чтобы хоть малость представлять что творится на той Чукотке.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:54:18 / 18-11-2014)

Вот это я имкл ввиду. Германия разительно отличается, там порядок на первом месте.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(00:35:56 / 19-11-2014)

Теория управления одна. Применение разное. Не смешите меня по Англии). Такого бардака я у нас не видел. Германия тоже не в чести. Инженерный состав давно уже деградирует.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(11:16:55 / 18-11-2014)

Какая связь? По-моему это бред, поток сознания.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(14:47:24 / 18-11-2014)

..поток сознания... я вам обьясняю что за процессы у нас происходят в  ,,народном хозяйстве,,

 Которое по факту национализировано, и руководится с Москвы.

Конкретизировать ? -не уполномочен.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(23:48:26 / 18-11-2014)

 Которое по факту национализировано, и руководится с Москвы. А это плохо?

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:49:41 / 18-11-2014)

Москва не сможет контролировать все. Это бред. Читайте теорию управления.

Аватар пользователя RichardI
RichardI(4 года 7 месяцев)(04:15:45 / 18-11-2014)

     Социализм и Плановая экономика конечно хорошо. Тем более, что все крупные проекты и сейчас финансируются в основном из бюджета.

     Но для того чтобы не повторить ошибок прошлого, надо не забывать о развитии человеческой личности, повышения общего уровня образования и личной ответственности.   

     Общество для большей части которого пределом мечтания является поездка на курорт в Египет, или "чтобы тачка была круче чем у соседа" не сможет нормально функционировать при социализме.

     На сегодняшний день надо делать упор на молодежную политику и образование. Надо готовить поколение, которое будет готово принять социализм и поддерживать его. Это примерно 20 -25 лет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(06:22:07 / 18-11-2014)

Вам мало косяков в этих проектах? ) Поколение сейчас адекватней, чем как минимум в 90е, как максимум конец 80х.  Жупелы немного доставляют, классовая ненависть на марше )) Тем не менее, чего не хватает, так это ответственности. Чисто там, где не мусорят, а не там, где убирают. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(10:28:04 / 18-11-2014)

чисто там, где убирают а не там где не мусорят.

вы не можете мотивировать людей, но все люди чем то мотивированы.

не надо менять тех, кто мусорит - вы потратите всю энергию в борьбе с обстоятельствами и ничего не добьетесь.

реалист наблюдает и организовывает процесс уборки подстраиваясь под обстоятельства и таким образом добивается промежуточного результата - чистооты

 

ТЕМ и меняет тех, кто мусорит. когда кругом чисто - не мусорят и те, кто мусорил бы в противном случае.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:32:54 / 18-11-2014)

Это не правильно. Люди должны понимать свою ответственность за ту сферу, где они живут.  Как раз этого и нужно добиваться.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(04:45:10 / 18-11-2014)

вот я писал статью в свое время

http://politrussia.com/politkasha/zadacha-dlya-ideologov/

надо определиться с тем, чего мы хотим достичь, причем так, чтобы уместилось буквально в 1 предложении

и потом уже, отталкиваясь от цели строить идеи, модели и что угодно

а нет цели - нет и реализации

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(05:23:44 / 18-11-2014)

Мы хотим достичь справедливости.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(01:59:34 / 19-11-2014)

как? хотим конечно...

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(10:29:08 / 18-11-2014)

+

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(05:09:07 / 18-11-2014)

Детерминизм же динамической системы :-)

"Живем как живётся, отбиваемся и выживаем". Иногда эта тактика приводит к стратегическим успехам.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(05:31:05 / 18-11-2014)

Баркал хитрец, однако...     :-)

Только слепой не видит (может Баркал прикидывается?) как в стране тихой сапой строится гос.капитализм Сталинского типа.  Всё только начинается.  Созданы 14 крупных госкорпораций в ведущих отраслях промышленности (начиная от нефте-газодобывающих и кончая ОАК, ОСК, ОДК, Росатом и т.д.) которые уже на равных конкурируют в Мире с мировыми монополиями. Идёт развитие малого и среднего бизнеса (не у всех получается, но если взять статистику даже по СШП, то выяснится, что там закрывается до 90% вновь созданных новых малых предприятий. И это нормально) .

Так что "не утверждённая и не найденная" идея уже во всю реализовывается. И наша задача, рядовых граждан РФ, ей не мешать.

П.С. А если на счёт планового хозяйства напомнить, то (план по развитию) есть такая программа и она выполняется, это видно по гос. строительству, включая все эти АТЕСы, Олимпиады и космодромы...

П.П.С.  Так что всё упирается в сроки и деньги, а так же в способность Запада нам помешать (что они пытаются делать постоянно).  

П.С.3 Наша цель - каждой российской семье по космолёту! Ура, товарищи!     (шутка)     

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(11:28:07 / 18-11-2014)

"гос.капитализм Сталинского типа."

Что это за "госкапитализм"? Откуда вы его вытащили? Уж не Чубайс ли вам про него рассказал? Чем он отличается от "часкапитализма"?

"конкурируют в Мире с мировыми монополиями" - Вы наверно открыли Луну - что чтобы конкурировать с мировыми монополиями, надо создавать такие же монополии.

Более того именно СССР и был сверхмонополией. Его выход на мировые рынки как экономического субъекта нес существенную угрозу тогдашним монополиям.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(11:46:16 / 18-11-2014)

Газпром - Росатом - Роснефть - Ростех....    Ещё перечислять?

РосНАНА - это отдельная песТня, пережиДок прошлого (рудимент, от которого скоро избавятся)...

Так что это вы с Луны свалились и больших монополий в упор не видете....        

Аватар пользователя Снег башка попаду

Никакой это не сталинский тип,а южнокорейский или японский. Сходства есть, но различия существенные.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(16:58:24 / 18-11-2014)

Вы временные рамки попутали, однако, Сталин жил до перечисленных вами событий.

Корея и Япония были пиндосовскими деньгами залиты, что не скажешь про СССР.   Тут вы в жопе, сравнивая экономики, уж простите, но вам снег в башку попал....        

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(23:26:00 / 18-11-2014)

Газпром - Росатом - Роснефть - Ростех....    Ещё перечислять? Ещё можно перечислить 15 республик бывшего СССР. Вы это к чему вообще сказали?

15 маленьких "монополий" лучше чем одна большая?

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(00:17:39 / 19-11-2014)

А причём здесь 15 республик? Я про монополии России говорю.  

Между прочим, у Росатома финансов и возможностей сейчас больше, чем у некоторых бывших республик. (одних контрактов более чем на 100 млрд баксов и целый комплекс предприятий, не имеющий равных в МИРЕ!)  

Напомнить вам слова одного известного политика? Так вот он сказал, что Россия похожа на здоровенный самосвал, в кузове которого лежат нахребники, которые не дают ей подняться во весь рост. Стоит их вывалить и никто Россию не удержит.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(00:35:30 / 19-11-2014)

А при чем тут Росатом? Всё это, как и республики, части одного, некогда целого. Я про это. Часть целого не может быть больше целого.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(00:41:55 / 19-11-2014)

В каждом явлении есть подоплека. Почему можно было создать Газпром или Росатом? Потому что так было в СССР. Мы не выдумываем новое. Мы реставрируем старое. Почему мы не можем создать Роснефть как монополиста? Потому что в СССР его не было. Была добыча - Миннефтепром, переработка- Миннефтехимпром и выдача - Госснаб. Поэтому нет вертикально интегрированной нефтяной компании.

ИИС сейчас пытается вырваться из этих тисков. 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(06:00:11 / 18-11-2014)

...Только слепой не видит (может Баркал прикидывается?) как в стране тихой сапой строится гос.капитализм Сталинского типа.  Всё только начинается.  Созданы 14 крупных госкорпораций в ведущих отраслях промышленности ....

В этом согласен на 100%.

Далее не все так однозначно хорошо как вы описываете.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(06:24:16 / 18-11-2014)

Он описывает тенденцию. Главное в лука-лизм не скатиться. Там тоже госкапитализм...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 9 месяцев)(16:14:22 / 18-11-2014)

 Главное в лука-лизм не скатиться.

 

 "Злые языки" говорят "лукашизм" (буду "поправлять" - это раздражает! ).

"А никуда вы от нас не денетесь!"(С) Нет в реале "другого (царского) пути" в "госкапитализм". И вы практически уже и "скатились" - осталось всего то "четыре шага". Другое дело, что "лукашизм" (вариация на тему "китайского пути" в условиях острой недостаточности в "целевой стране" собственно китайцев) не решает проблему "тупика системы управления", проявившейся еще в 60-х прошлого века, когда уровень развития производительных сил превзошел "управленческие" пределы возможностей "неолитических властных иерархий". "Лукашизм" - это очередная "неолитическая" реализация попытки "упростить объект управления" (по методу Прокруста), традиционная для соцсистем возглавляемых "кастой воинов-кштариев" и раньше всегда приносившая успех (понятно, что переход от "свободной охоты и собирательства" к "производящему сельско-хрзяйству", с его беспросветным трудом "от зари до зари" и не мог быть "не принудительным" - и мы видим в развалинах Чатал-Гуюка, "первогорода" VIII тысячелетия до н.э., целые "кварталы зинданов" с "дверями" только(!) на крышах). Но в нынешних условиях закритической зависимости социумов от созданной высокотехнологичной энергонасыщенной наукоемкой техносферы ее "упрощение" ведет к потере "подсистем воспроизводства техносферы" и ее деградации с последующей окончательной "безвозвратной" утратой. Собственно "эффективность" при прочих равных может достигаться лишь за счет "недофинансирования" как раз таки средств "самовоспроизводства системы" (сицилистицких соцрасходов в частности), эффект от которых проявится "нескоро", а "выжить" нужно "сейчас". Вот и весь секрет "успеха" иффиктивных манагеров.

 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(14:51:50 / 18-11-2014)

Сложно написано,но переварить можно.

Аватар пользователя Нунгр
Нунгр(4 года 6 месяцев)(06:21:43 / 18-11-2014)

Разве уже не установили национальной идеей всестороннее развитие человека? Начали со здоровья, достатка, укрепления семьи, чувства собственного достоинства, гордости за страну, патриотизма. Дальше должны быть коллективизм, образование, ещё здоровье. К сожалению эти цели требуют патронажного государства, что означает, по-крайней поначалу, сравнительно неконкурентную экономику.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(07:02:09 / 18-11-2014)

Всё это хорошо, конечно, да вот только в по границам у нас не моря-окияны (как у некоторых:)), а довольно зубастые соседи.

Что накладывает отпечаток на наши хотелки.

Прежде всего - хорошая дубина!

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(07:06:01 / 18-11-2014)
Старая, старая проблема - все вместе согласны, что жизнь устроена неправильно, и даже могут согласиться с предлагаемыми улучшениями - но каждый в отдельности поступает так, как ему выгодно, как ему хочется, и суммарный эффект такого поведения порой приводит к гибели и государство, и народ. Много в земле лежит людей, которые могли бы рассказать нам об ошибках прежних времен, но их не расспросить. Все мы надеемся, что все само собой образуется, но бывают и фатальные просчеты огромных обществ, для которых уже ничто никогда не образуется.Основа жизни в России - нефть и газ. И каждый из вас думает, что нужно просто правильно распорядиться доходами от них. И никто не желает понять, что их добыча прекратится довольно быстро, снижаясь на десятки процентов ежегодно. И Россия по образу жизни скатится в новый каменный век. Надо призвать молодёжь любыми способами переселяться в Южную Америку, где она сможет выжить без отопления и нарожать новое поколение русских людей.
Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(02:01:52 / 19-11-2014)

вы первый...я за вами занял...предупредите)

Аватар пользователя stetson
stetson(3 года 4 месяца)(07:31:18 / 18-11-2014)

Баркал, давайте я покритикую Вас.

Любая идея, любое направление движение рождаются не сами по себе, а как попытка решения какой-то проблемы. И только так.

Иначе говоря, чтобы родить "национальную идею" или же, выражаясь простыми словами, осознать, что нам (совместно) нужно делать, для этого нам нужно понять

1. а в чем же наша основная проблема?

У меня, например, есть ответ на этот вопрос. Но если мой ответ не будет такой же, как у Вас, а у Пети и Васи будут еще одни варианты ответов, то никакое наше совместное движение будет невозможно.

Затем, когда мы придем к согласию о том, что именно является нашей главной проблемой, мы должны будем спросить сами себя -

2. какую мы поставим задачу перед собой, какую цель?

И снова, постановка задачи должна быть одобрена совместно.

И только потом мы можем задать себе вопрос

3. как мы будем двигаться к нашей цели? какие существуют варианты решения? Какие у нас есть идеи?

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:26:20 / 18-11-2014)

Я и предложил обсуждение. Свое мнение не сказал. Оно неинтересно. Кристаллизация мнений интересно.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:12:34 / 18-11-2014)

То, что вы спрашиваете - это идеология. А вот достойные цели:

1) воспроизводство ЗДОРОВОГО  образованного населения

2) Россия + Китай -- центр нового мирового порядка, построенного на суровой справедливости. Кто не с нами, тот имеет право сдохнуть самостоятельно или с помощью США, на выбор. 

3) гарантии будущего развития: кадры, энергетика, экология, ресурсы. Создание нового, устойчивиго уклада экономики с запасом энергии хотя бы лет на 300. 

4) Очистка Европы от пидарасов любыми методами ( пусть даже через джихад), но неинашими рукоми. Нам не нужен рассадник порока и наркомании у наших границ. 

5) вовлечение в наш проект населения и ресурсов Африки и Латинской Америки. Перестройка регионов. 

6) формирование единой планетарной морали. Выход в космос рациональным способом путем приоритетного развития недостающих технологий (лунный лифт либо лифт на геостацоинарную орбиту, например)

7) постепенный отказ от бензина и дизельки как топлива.

Кстати, тема хорошая, хотя попытка неудачная. 

Добавляю в раздел "Платформа Технократы". 

Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 1 месяц)(08:23:18 / 18-11-2014)
Эти достойные цели можно достичь только насилием. Другого пути нет.
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:06:32 / 18-11-2014)

А всё равно. Бывают случаи, когда цель оправдывает средства. 

Например, против преступников (убийц, насильников, грабителей и воров) насилие легитимизизировано, так что я предлагаю не шарахаться от слова "насилие", а просто корректно (пере)определить рамки - когда допустимо применение вооружённых сил  и т.п. 

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:27:20 / 18-11-2014)

Предлагаю ограничиться территорией России.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:02:29 / 18-11-2014)

Победит то общество которое сможет направить энергию по общему вектору, и где будет достаточно пассионариев.

В школах нужно культивировать конкуренцию на результат и умение встраиваться в существующую иерархию с одной стороны.

И жёстко подавлять любые попытки сисисилизьма с другой.

ТакЪ победимЪ.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 1 месяц)(08:21:14 / 18-11-2014)
Общество, где достаточно пассионариев-это современная Украина.
Аватар пользователя stetson
stetson(3 года 4 месяца)(08:39:25 / 18-11-2014)

Фарцовщик, я не знаю, как Вы к этому пришли, но вот это

Победит то общество которое сможет направить энергию по общему вектору...

верно, а вот это

В школах нужно культивировать конкуренцию на результат и умение встраиваться в существующую иерархию с одной стороны

неверно. И отвечать на вопрос "почему это не верно?" я не буду, заранее прошу извинить)))

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:46:41 / 18-11-2014)

Уважаемый Стетсон.

Вот для того чтобы была энергия, которую надо направить по вектору - нужно чтобы члены социума были эффективны.
А для того чтобы энергия шла по вектору, а не хрен пойми куда - нужно чтобы члены социума умели встраиваться в систему.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя stetson
stetson(3 года 4 месяца)(08:56:13 / 18-11-2014)

1. Что такое "эффективность"? Как оценивать, где критерий?

2. уметь встраиваться да, нужно, но вопрос в том - развитие этого ли качества должно быть главным направлением? Вот в чем отличие наших с Вами представлений.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(10:34:37 / 18-11-2014)

встроиться в систему можно на стратегии сотрудничества а не только лишь на конкуренции

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(11:21:49 / 18-11-2014)

Это разные задачи: конкуренция и встраивание в систему.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:29:26 / 18-11-2014)

Мне кажется, что по теории Льва Николаевича пассионарии не терпят рамок. Так что загнать их туда невозможно. Или через кровь.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(08:51:33 / 18-11-2014)

По детям наблюдение, коллективизм больше не работает.  И это радует.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:54:27 / 18-11-2014)

Алексворды в печали.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:09:42 / 18-11-2014)

Коллективизм суть русской натуры, он не может СОВСЕМ перестать работать.

У детей в детском саду и в школе я постоянню наблюдаю проявления "коллективизма". Да и дома мелкий начинает вести себя ответственней. Вот вчера жареной картошкой из Макдональдса поделился с сестрой без воплей. Растёт. 

Аватар пользователя dmitr79
dmitr79(3 года 4 месяца)(09:37:19 / 18-11-2014)

коллективизм - коллективный труд. Все работают ради того, чтобы жить (и желательно меньше работать, ибо лень - основа прогресса, а значит и человечества), но занимается каждый своим делом. Кто-то растит рожь, кто банкирствует, кто-то фарцует. Это ли не коллективизм? или Вам с фарцовщиком по утрам яйца в холодильник святой дух кладет?

Аватар пользователя dmitr79
dmitr79(3 года 4 месяца)(09:46:32 / 18-11-2014)

капитализм ,кстати , есть некое лукавство.

На капиталиста работает коллектив и живет коллектив по одним законам. Капиталисты живут в своем коллективе и живут несколько по другим законам. Прибыля в одно место, все остальное в другое м-м место. Рабочему коллективу в принципе до лампочки на кого работать - капиталиста или государство. Однако государство может нести социальную ответственность (которую Вы не перевариваете, но которая в итоге полезна для Государства), в отличие от коллектива капиталистов.

Но и те и другие в коллективизьме

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:50:05 / 18-11-2014)

Социальную ответсвенность государство несет за счет кого то. И вы не правы, что я ее "не перевариваю". Но перекосы в социалке плодят кухарок, которые знают как управлять государством, и главное ни за что не хотят отвечать. Капиталисты живут по тем же самым законам, что и остальное общество. И они так же подвержены попрокам и прививкам, которые в этом обществе существуют.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя dmitr79
dmitr79(3 года 4 месяца)(09:59:50 / 18-11-2014)

Пардон, ниже про социалку фарцовщик отписал и я как бе на него реагирнул.

"Но перекосы в социалке плодят кухарок" да , но перекосы при капитализме плодят кризисы. Везде есть минусы. Если не затруднит, чем Вас не или устраивает Сталинская модель, где могут реализоваться и предприниматели (даже со спкулями), и одновременно существет и коллективизм с "сисилизьмом"

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:05:42 / 18-11-2014)

Сталинская модель мне не нравится тем, что она была актуальна на своем историческом периоде. Вы путаете ( не на ровном месте), сильное государство и сталинские модели с союзами. Поверьте, будет влияние ( оно уже выше чем в СССР, по прикидкам), будет сильное государство, но правовое, все наладится. Ностальгию по союзу вы подменяете реальной ностальгией по империи. Недостатков в союзе было очень много, больше чем сейчас ( надеваю полиэтиленовый плащ -))) )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя dmitr79
dmitr79(3 года 4 месяца)(10:15:53 / 18-11-2014)

Да нет, ностальгии нет, бо не застал я Сталина и не посмотрел как там было.

Я вот к чему. Я работаю в лицее ( бюджет, т.е. социалка и все такое), но зарабатываю на стройках ( свое дело) и считаю, что и там и там есть минусы и плюсы, но реализовывать себя интересно везде.  эта система (Сталинская?) меня устраивает. Если же человек принадлежит рабочему коллективу - он тоже сможет реализоваться, если капиталистическому - тоже. В чем проблема Модели?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:17:35 / 18-11-2014)

В том что капитализм требует работы на результат, требует думать, мотивирует вас. Социализм вас ничего не заставляет такого, только равнение на коллектив. Будь как все, не выделяйся. Пример с лицеем не показатель кстати )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(11:26:03 / 18-11-2014)

Оправдываете свой ник? 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(11:27:58 / 18-11-2014)

Сисилизьм умер. Капитализм жив.

Сиё есть исторический факт, и оспаривать это глупо.

А работать на результат при социализме реально глупо. Если это не работа в теневой экономике.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя dmitr79
dmitr79(3 года 4 месяца)(17:05:59 / 18-11-2014)

Это все сводится к вопросу о мотивировке. Вы считаете, что все сводится к бабкам, а я нет. я даже думаю,что нас больше. Если в обществе культивироватьидею денег , то  будет капитализм с печальнымм концом. Все ресурсы направдены на получение абстрактных бус, которые в итоге пропадут по любой причине, но неизбежно. При сисилизьме все-такии ресурсы идут на благоустройство жизненной инфраструктыры, следовательно используются более эффективно. А человека можео мотивировать не только лишь  деньгами, вернее...кароче Вы поняли.

Аватар пользователя dmitr79
dmitr79(3 года 4 месяца)(17:08:39 / 18-11-2014)

Капитализм умирает. Сисилизьм рождается. Спорить с этим глупо

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:31:11 / 18-11-2014)

Социализм не умер. Капитализм без социализма умрет. Его просто разнесут.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(11:59:22 / 19-11-2014)

Говорят что в КНДР тоже началось что-то типа "перестройки".

Так что усё. адью.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(13:16:51 / 18-11-2014)

И актуальна она может быть только краткое время, потому что любой бизнес в сталинской модели стремительно влетает в сверхзадачу:

"Присосаться к крупному монстру и доить его насколько возможно".

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:45:16 / 18-11-2014)

Вам бы присосаться) производить будем?

Аватар пользователя Снег башка попаду

И чему вы радуетесь? именно из-за умирания коллективизма умирает западная цивилизация и мы как ее часть вместе с ней. хоть мы и в последнем вагоне этого поезда, который идет под откос. У обществ, которые разваливаются на индивидов нет будущего. Вся история тому примером. В конкурентной цивилизационной борьбе побеждают наиболее сплоченные общества.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(08:24:19 / 18-11-2014)

На Украине страшнейший сисисилизьм.

Даже путинский сисисилизьм нервно курит в стороне.

И проблемы с вектором.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 1 месяц)(08:42:58 / 18-11-2014)
Вектор направлен в сторону личного обогащения, как и везде. Даже при сисисилизме.
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:11:27 / 18-11-2014)

На Украине никакого социализма (в смысле "социально-ориентированого государства" и "коллективистски ориентированного общества") нет и в помине. На Украине остатки советской системы соц. обеспечения плавно подыхают под ударами реальности. Всё что сдерживает власти от их полной отмены - боязнь бунта черни (как в древнем Риме, "Хлеба и зрелищ"). 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(09:27:46 / 18-11-2014)
Тарифы на ЖКХ дешевле чем в России. А должны быть как в Европе, или хотя бы существенно дороже чем в России.
Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:53:39 / 18-11-2014)

Слишком глубоко копаете. Посмотрите как беженцы здесь себя ведут, и даже в жкх разбираться не придется )))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:44:11 / 18-11-2014)

Это с какого перепугу? Тарифы должны отражать климатический фактор и близость и стоимость ресурсов.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(08:40:21 / 18-11-2014)

Все эти -измы, нац идеи подменяют, скрывают один параметр- уровень жизни, благосостояния. 

Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 1 месяц)(08:52:16 / 18-11-2014)
Материального или духовного?
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(09:16:48 / 18-11-2014)

Конечно материального. Духовность это одно из средств контроля поведения населения, быдлоты.

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(10:21:57 / 18-11-2014)

Духовность это одно из средств контроля поведения населения, быдлоты.

в гранит

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:41:38 / 18-11-2014)

Теперь дайте определение быдлоты.

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(23:43:21 / 18-11-2014)

для меня важнее, что это контроль населения, а быдлота какое бы определение не имела входит в него.

Аватар пользователя Джон Маклейн

национальную идею власть уже нашла, это - патриотизм. На нем все остальное.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:31:58 / 18-11-2014)

Патриотизм не идея.

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(09:16:04 / 18-11-2014)

создать общество, в котором те качества милосердия и справедливости (+), которые мы несем в своих генах и в своем мировоззрении имели бы более явную и более конкретную реализацию в мирской плоскости на бытовом и системном уровне.

 

это коротко и ясно но без конкретных контуров системы. детали во всех обсуждениях на сайте.

 

Кстати, вопрос должна ли нац. идея быть сформулирована это не такой простой вопрос как поначалу кажется. Все сформулированное подвергается атаке. А если нас обьединяте несказанное, то мы можем не давать шансов нашим врагам формулируя нашу нац. идею - она может остаться неоформленной лингвистически.

Аватар пользователя alsm74
alsm74(3 года 9 месяцев)(09:17:45 / 18-11-2014)

В путинсой России целых две идеи:

1) Кто не работает тот ест.

2) За все платят простые люди.

Комментарий администрации:  
*** С этим пациентом мы попрощались ***
Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(09:19:49 / 18-11-2014)

при сохранению социальных норм СССР

Это нахрен сразу с пляжа. 

Даже без вариантов.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:33:39 / 18-11-2014)

Думаете, что вам страховку оплатят частные компании? Хех! Они ничто без воли государства. Они живут потому , что им позволяют жить.

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(4 года 11 месяцев)(09:56:26 / 18-11-2014)

Надо прежде всего вернуться к нашим истокам,а это прежде всего христианские ценности,обязывающие каждого им следующего,оставаться человеком,а не превращаться в безсловестную скотину.Ущербный Лукашенко как то на днях сказал,что прививка от всех майданов-успешная экономика.Бред.Успешная экономика без духовной состовляющей-красивый гроб,наполненный зловонием и костями.Все эти патриотизмы,любви к родине и подобные им лозунги заканчиваются сразу же после того,как будет предложен более высокий гонорар,т.к. вне  христианских ценностей плотской человек может служить только своим страстям,что подразумевает служение материальному.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(10:13:54 / 18-11-2014)

Хорошо, давайте посмотрим с этой стороны. Вот я сейчас зайду в любую церковь и куплю любую книжку из "православной литературы". Какой образ жизни там будет показан как желательный ? Я Вам скажу - это крестьянская жизнь в деревне (с Божьей помощью работает в поле, по воскресеньям - ходит на службу (кто не в курсе - в церковь ходит), много детей).

Так вот - только один вопрос. А где современная жизнь ? Ну, хотя бы с работой на заводе или в крупных сельхоз предприятиях ? Я уж про остальное не говорю...

А без этого принять как часть идеологии - ну не реально же...

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(4 года 11 месяцев)(11:00:23 / 18-11-2014)

Как можно дискутировать о предмете,не зная сути самого предмета?Встречный вопрос,а что работа на современном заводе обязывает воровать,блудить,упиваться вином,курить смеси,и т.д.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(02:05:33 / 19-11-2014)

Тут есть смысл. Но возврат в прошлое это регресс.

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 2 месяца)(10:39:31 / 18-11-2014)

шутка, для разрядки серьёзности вопроса:

( чот не смог уменьшить)

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 3 месяца)(10:49:16 / 18-11-2014)

1. Научиться и не стесняться отрывыть яйца. [Не успел бы Козак к 02.2014 построить Олимпийские прибамбасы - яйцо долой. Завалил Сердюков реформу ВС - два долой. Медведев реформу ЖКХ превратил в безрезультатную кампанейщину - 2 яйца и пол голов в помойку. А они, на своём месте, недожитаясь яйцервательства, в проектах за кторые взялись их подопечные, заранее по одному у каждого в холодильник, с последующей трансплантацией в двойном размере].

2. В школах не более 15 чел в классе и классному руководителю памятник при жизни. (про яйца предупредить, как только взял в руководство класс).

2а. Библию, коран, тору, Конфуция и т.п - в программу школ, пусть даже внеклассно, туда же AutoCAD. 

3. Отменить ЕГ.

4. Во всех ВУЗах готовящих технарей бесплатное обучение с последующей отработкой или верни бабло, братан (сестра). 

5. Отрыв яиц устроить по Крыму и то же самое запланировать по Новороссии, а Новоросийцам в обязон к 2016 г. присоеденить недостающие области включая Киев (ответственным 1 яйцо отрывать заранее).

6. Усадить пожизненно в одном большом подземелье кучу мудрых аналитиков, пусть дают на горА десятьпятьсотдвадцать томов мыслей:  как жить без импорта (про яйца предупредить).

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(11:01:52 / 18-11-2014)

"Научиться и не стесняться отрывыть яйца" - и как это сделать в "правовом государстве" ? И если это будет не вполне "правовое", то какое ?

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(11:22:40 / 18-11-2014)

Это поражение в правах. Может быть разным. От запрета избираться во власть, занимать руководящие/социально-значимые должности, распоряжаться СВОИМ капиталлом до запрета проживать на определённых территориях.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(11:28:12 / 18-11-2014)

"Это поражение в правах" - кто и на основании какого закона будет выносить решение на эти действия ? Вот например :


"Медведев реформу ЖКХ превратил в безрезультатную кампанейщину - 2 яйца и пол голов в помойку."


Как в законе определить критерии "безрезультативной кампанейщины" ? Вот Медведев может взять и сказать, что результаты - прекрасные, изменения идут и в доказательство привести кучу какой-нибудь статистики... ;-)


На самом деле обдумав этот вопрос, мы можем прийти к очень интересному ответу... ;-)

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:40:13 / 18-11-2014)

Вообще-то сначала имеем цели потом считаем стоимость их достижения. Никак не иначе.

Аватар пользователя sklyapas
sklyapas(3 года 3 месяца)(02:00:35 / 19-11-2014)

У всех есть право ходить с оторванным яйцом, но брать сие в обязанность - это на усмотрение индивида засучившего рукава на дела праведные или...

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(02:09:20 / 19-11-2014)

вам советую создать отдельную тему по оторванным яйцам...еще такое и буду удалять

Аватар пользователя Снег башка попаду

4. Во всех ВУЗах готовящих технарей бесплатное обучение с последующей отработкой или верни бабло, братан (сестра). 

Такое возможно только если производственный госсектор в стране 2/3 или хотя бы 50%. Иначе куда его отправишь отрабатывать? К частнику раба пришлешь? Так это противоречит конституции и международному законодательству. Единственный вариант  целевой набор или платное образование.

а бюджет с последующей отработкой  противоречит конституции и декларации прав человека, единственное исключение отработка на госпредприятии на основании договора(т.е это фактически тот же целевой набор)

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(12:46:13 / 18-11-2014)

Кратко, тезисно.

Национальная идея:

Справедливость, Развитие, Имперское величие нации, Мы должны быть примером для Всех, Экспансия в Космос, Мы поведем за собой человечество...

Амбициозно, согласен, но без идей, притягательных для большинства, наш народ не живет, хиреет и вымирает.

Как этого добиться? При существующей власти - никак! Но они сами себя съедят, передерутся за съеживающийся пирог общественных благ и тогда появится шанс на изменение политэкономической верхушки. Как это произойдет конкретно, не знаю, но то, что через серьезные внутренние потрясения - уверен.

Общественная формация - многоукладность. Базовые отрасли, системообразующие и естественные монополии в руках государства, в остальном - частный бизнес под гос. контролем. 

Можно долго описывать как оно должно быть в идеале, но это минимальный набросок, максимально приближенный к реальности.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(22:55:15 / 18-11-2014)

Да ты, браток, - ушлёпок. Откуда ты взял, что народ хереет и вымирает при существующей власти?

Откуда уверенность у тебя, кретина, что будут внутренние потрясения?

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(10:20:28 / 19-11-2014)

Для недоумков по вопросу вымирания:

 Сравните численность населения России 1991г. и 2013г. Это если предельно просто, но и тут уже всё понятно. Если хотите углубленно погрузиться в тему, вычтите из получившейся цыфры натурализовавшихся иммигрантов за тот же период. Цыфра получится немаленькая. Без внешнего притока, получается, мы вымираем. Незначительное превышение рорждаемости над смертностью в последние пару лет, скоро прекратится, как только закончится репродуктивный период рожденных в 80-х при СССР, а поколение 90-х малочисленно и не сможет восполнить естественную убыль!

Так что учи мат часть ушлепок, прежде чем трындеть, мозг даден что бы думать, а не рекламу по телеку запоминать...

Про потрясения - просто вижу как работает наше правительство. В благоприятной среде, народ не вымирает... Впрочем, вы всё равно не поймете объяснений, если даже ситуацию с демографией не понимаете...

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(22:23:46 / 20-11-2014)

Да ты, вижу, мастак сравнивать наследие предков с последствием выхода из грабежа.

Не подскажешь, флюгер, где во второй половине позапрошлого века, кто, и почему вырезал жителей страны на 80%?

По сути:

Удод, ты демографический крест видел?

Или начнёшь блевотиной брюзжать по этому вопросу махинациями с мигрантами?

В рот каблуки тебе парижские той эпохи, когда их придумали за надобностью, заодно - и нательных кулонов со свинячей кровью откушай.

Потом, вафлище, - пиши.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(10:24:24 / 21-11-2014)

Не задохнулся своим дегенеративным потоком сознания? Протри экран, от слюней, весь забрызгал...

Твой идиотический набор бессвязных фраз, наводит на мысли о необходимости тебе провериться у психиатра, потому что ни один нормальный человек, вообще не способен понять этот бессвязный поток сознания. Дышы глубоко, успокойся и три раза подумай, прежде чем что то писать. 

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(20:44:51 / 22-11-2014)

Это - всё, гыгы?

Дискуссия закончена.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(02:07:01 / 19-11-2014)

А если вы будете у власти как вы этого добъетесь? Поделитесь с неучами.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(10:49:07 / 19-11-2014)

Кратко, тезисно и в общих чертах, подробно слишком долго.

1. Программа индустриализации с опорой на внутренний рынок и внутренние потребности и внутренние же ресурсы, у нас всего достаточно.

2. Четко прописаные этапы с конкретными результатами которые должны достигнуть на каждом шаге.

3. Чётко прописанные ответственные лица (с именем и фамилией) за каждое направление. Прозрачность целей, достигнутых результатов и ответственных лиц. 

4. Жёсткая ответственность за результаты.

5. Реальная борьба с коррупцией, прозрачность процессов, общественный контроль в СМИ и прочих общественных организациях допущенных к контролю и освещению борьбы. Ответственность карательных органов за результат антикоррупционной работы или саботаж и слепоту в выявлении таких фактов.

Думаю этого пока достаточно. У вас уже выработалось достаточно желчи...

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:13:44 / 19-11-2014)

Я про методичку. Программу я вам и не такую напишу. Ресурсы, деньги, кадры. Требую методичку)

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(00:30:28 / 20-11-2014)

Ресурсы - сырья у нас всякого хватает, это не проблема, тут даже обсуждать нечего.

Трудовые ресурсы - в избытке, с квалификацией на данный момент не все нужные в достаточном объеме в наличии, но можно подготовить, программа не на один год. СССР готовил спецов практически по всему спектру наук, никакие эмбарго не мешали...

Деньги - это вообще не ресурс, а счетная единица для ресурсов. Для предотвращения оттока денег из страны, выход из ВТО, монополия государства на торговлю ресурсной группой товаров, остальные на контроль, активное импортозамещение, централизация импорта. Ставка рефинансирования максимум 3%, жесткий контроль кредитных организаций по целевому использованию кредитных ресурсов, эмиссия денег под инвестиционное строительство, прямое участие государства в инфраструктурном строительстве во избежание многоступенчатого завышения смет. 

И не надо мне нести либероидный бред про инфляцию. Инфляция возможна только при потребительской накачке экономики деньгами, не обеспеченными товарным выпуском. Моя программа, эмиссия для создания производственных мощностей, которые сначала загружают по максимуму простаивающие и недозагруженные мощности уже существующих предприятий, дают людям, занятым на этих производствах дополнительный заработок, в результате чего у людей появляется возможность повысить свой товарный спрос, но уже после того как они что то произвели, а частный сектор, уже под этот спрос еще больше расширяет мощности своих производств, в тех отраслях, где это не делает напрямую государство. Низкие процентные ставки и прямое субсидирование наиболее востребованных производств в приоритетных товарных группах, позволяет быстро сконцентрировать ресурсы на нужном направлении и нарастить производства. То, во что сейчас невыгодно вкладываться из за засилья демпингующего и субсидированного за рубежом импорта, станет выгодным для отечественного бизнеса. А государство будет зорко отслеживать все процессы во избежание перекосов ограничивая эмиссию доступными к перевариванию ресурсами, при максимальной загрузке всех производственных мощностей в интересах своего народа, а не мирового рынка...

Думаю достаточно, имеющий разум да услышит, дураку, ни что не поможет...

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(01:33:06 / 20-11-2014)

я так поэтапно...не сердитесь)

- "Ресурсы - сырья у нас всякого хватает, это не проблема, тут даже обсуждать нечего." - скорее да чем нет. Поддерживаю. Хотя есть упущения, но не об этом речь.

- "Трудовые ресурсы - в избытке, с квалификацией на данный момент не все нужные в достаточном объеме в наличии, но можно подготовить, программа не на один год. СССР готовил спецов практически по всему спектру наук, никакие эмбарго не мешали..."- я бы не согласился...у нас нехватка трудовых ресурсов, в особенности неподготовленных. Да и подготовленных тоже надо сеять через сито. Думаете просто так таджики и западенцы тут живут и работают? Не зря.

- "Деньги - это вообще не ресурс, а счетная единица для ресурсов. Для предотвращения оттока денег из страны, выход из ВТО, монополия государства на торговлю ресурсной группой товаров, остальные на контроль, активное импортозамещение, централизация импорта. Ставка рефинансирования максимум 3%, жесткий контроль кредитных организаций по целевому использованию кредитных ресурсов, эмиссия денег под инвестиционное строительство, прямое участие государства в инфраструктурном строительстве во избежание многоступенчатого завышения смет." - предлагаю вам прочитать матчасть. Заявление, что деньги не ресурс, а бумага меня радует, но это не так.)

- "И не надо мне нести либероидный бред про инфляцию. Инфляция возможна только при потребительской накачке экономики деньгами, не обеспеченными товарным выпуском. Моя программа, эмиссия для создания производственных мощностей, которые сначала загружают по максимуму простаивающие и недозагруженные мощности уже существующих предприятий, дают людям, занятым на этих производствах дополнительный заработок, в результате чего у людей появляется возможность повысить...."- я намерено прервал ваше...излияние бы сказал. Вам бы хотя бы просто почитать простой курс макроэкономики. Уверяю, что это гораздо проще курса геометрии за 8 класс.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(09:45:53 / 20-11-2014)

Отвечу по трудовым ресурсам.

- Таджики к нам едут, потому что нашему бизнесу дешевле, грубо, нанять пять таджиков выкопать канаву, чем экскаватор. Демпинг трудовых ресурсов из недоразвитых стран при полном попустительстве властей. Это не от нехватки трудовых ресурсов, это тупо от жадности бизнеса. На этом же ресурсе один товарищ приводил пример ремонта жел дор путей при Союзе малым числом людей с кучей средств механизации и в наше время - нагнали толпу таджиков с ломами и лопатами... Трудовые мигранты своим демпингом, снижают доходы рабочих, т.е. наносят вред большей части общества, при выигрыше мизерной кучки буржуев, которые полученные доходы тратят даже не у нас в стране, а вывозят за рубеж. По объективной оценке, у нас нет сколь нибудь серьезного дефицита трудовых ресурсов! Нужно лишь рационально их использовать. Для высококвалифицированных специалистов которых пока нет в стране, можно ввести гринкарты, по примеру США и ЕС, с минимальной планкой з/пл на достаточно высоком уровне. 

- По поводу денег, вы не привели контраргументов, а значит обсуждать с вами нечего!

- С курсом макроэкономики я хорошо знаком, по большей части, это либеральный бред для потребления недоразвитыми туземцами и при детальном рассмотрении не выдерживает никакой критики. Но студенты, легко ведутся, только я уже давно не студент... Опять же, никакой внятной контраргументации с вашей стороны, обсуждать нечего!

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:50:58 / 20-11-2014)

Ваши потуги объяснить приток мигрантов мил, но не точен. Не читайте газет.

по поводу денег - нечего спорить...

по поводу макроэкономики - где это вы ее выучили? Насколько я знаю все учебники на английском. Они не переводились. Да и не приняты для преподавания в ВУЗах. Шалите парниша)

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(10:39:25 / 21-11-2014)

Хотелось бы услышать вашу версию насчет мигрантов. А то критиковать безапеляционно без аргументов любой дурак может...

Про деньги так же...

Манипулируете... Если уж говорите о каких то конкретных учебниках, так хоть приводите название. А если они не переводные, так вообще не стоит упоминать и с чего вы взяли что у англосаксов монополия на истинное знание?! Макроэкономика, это не ядерная физика, вполне доступна массовому сознанию и элементарному просчету на уровне здравого смысла. Так чта-а, не ваша правда, нет у вас аргументов...

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(04:27:41 / 22-11-2014)

Может быть! Но есть альтернатива? Назовите источники пож.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(11:53:55 / 22-11-2014)

Опять пытаетесь манипулировать! Ничего не говоря и не возражая по существу, пытаетесь вытянуть новое утверждение, что бы вцепиться в него и раскритиковать. Некрасиво...

Критикуя - предлагай! Главным источником, служит собственная голова, логика и здравый смысл, а уж потом внешние источники информации. Без первых трех элементов, никакие источники не помогут. Но пару простых ссылок дам:

Газета "Экономика и Мы" и сайт Михаила Делягина. С чем то можно и не согласиться у них, но главное, они не юлят, а в концентрированном виде, выдают суть вещей и происходящих процессов, с редкой по качеству аргументацией и обоснованием. На АШ основная аргументация сводится к сам дурак, либо навешивается ярлык, какой автору угодно, с простым объяснением - потому что ты дурак...

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:55:52 / 22-11-2014)

Вы мне предлагаете сайт Мишы Делягина? У самого ничего не возникло? Наверно закончим спич.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(07:26:50 / 19-11-2014)

"Мы должны быть примером для Всех" - неа, мы никому ничего не должны...

"Мы поведем за собой человечество" - с какого ляду брать на себя этот труд ?

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(10:36:54 / 19-11-2014)

"Мы должны быть примером для Всех" - неа, мы никому ничего не должны...

Быдлонарод, действительно, никому ничего не должен. Люди имеющие собственное достоинство, и уважение окружающих, должны прилагать к этому какие то усилия, так просто, уважение и достоинство не возникают. Быдло, может жрать в своё удовольствие водку, жрать разное дерьмо не заморачиваясь вопросами, это гораздо проще и для некоторых приятнее, "расслабься и получай удовольствие".

Народ добившийся успеха, имеющий своё достоинство и уважение, автоматически служит примером для всех прочих, кто не дорос до этого уровня. Я хочу жить в сильной, богатой, уважаемой стране, если мы этого добъемся, примером для других - станем автоматически! 

"Мы поведем за собой человечество" - с какого ляду брать на себя этот труд ?

Если мы не поведем за собой, поведут нас! Посмотрите вокруг, вы туда идете? Вы уверены что вас ведут не на бойню, наши заклятые партнеры?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(09:23:08 / 20-11-2014)

"Если мы не поведем за собой, поведут нас! Посмотрите вокруг, вы туда идете? Вы уверены что вас ведут не на бойню, наши заклятые партнеры?" - а может и надо жить у себя так, как нам надо ? Не думая о "путях всего человечества" ?

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(10:07:54 / 20-11-2014)

Так нам именно так и надо жить, как я описал, так как нам это наиболее выгодно.

Вот США создали привлекательный образ своей страны и до сих пор стригут с этого купоны!

Я потому и написал о том, что мы должны повести за собой человечество, что это именно выгодно НАМ. Тут нет противопоставления понятий, либо все, либо мы.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(11:01:20 / 20-11-2014)

"Вот США создали привлекательный образ своей страны и до сих пор стригут с этого купоны!" - не получится. Ибо США попали на исторический момент, когда только поднималась "глобализация". А сейчас впереди - обратный процесс ;-)

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 неделя)(11:19:15 / 20-11-2014)

США еще до глобализации создали привлекательный образ, так что хорош лепить отмазки. Был момент, когда у СССР был привлекательный образ, но наши вожди, его постепенно просрали, а когда он рухнул, рухнула и великая страна. Исторические моменты не возникают сами по себе, они рукотворны, надо лишь приложить усилие в нужном направлении. К стати, сейчас удобный момент, Американский проект сдувается, самое время перехватить лидерство, жаль что наше руководство на это не способно...

Аватар пользователя Производственник

Национальная идея? А вы понимаете, у кого интересуетесь? У нас у всех, ну у большинства, подавляющего большинства, не было системного воспитания. Национальную идею пусть потомки придумывают, мы по факту на это не способны. А вот чтобы они что то придумали, их надо воспитывать с детсада в рациональном ключе. Для этого надо всего то платить в школах зарплаты учителям выше среднего раза в полтора- два, а в детсадах - зарплаты должны быть как у профессоров. Соответственно и требования к педагогам должны быть запредельные. Через поколение у нас автоматом элита сменится. Ну максимум через полтора поколения. Базой элиты должен быть народ, а не дети элиты. И все! Внедрять рационализм, умеренность, человеческое мировоззрение. Это главное. А идеи - они по ходу будут, в ответ на окружающие условия. Адекватные.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:37:30 / 18-11-2014)

Вам не нравится сообщество АШ? Так у нас другого нет. Есть другое - на Эхе Москвы.

Аватар пользователя Производственник

Вот видите. Выводы делаете о том, о чем речи и не было. Большинство, здесь присутствующих, мне очень симпатичны. Но! Если бы мы с детства воспитывались системно, наша психика так же формировалась не стихийно, как сейчас, а под нужным контролем - был бы бОльший смысл нам рассуждать о таких серьезных вещах, как национальная идея. А сейчас - это просто лотерея, может и повезти тут выработать что то дельное, но шансы очень малы.

Ну а на эхе я не бываю, судя по откликам оттуда - там просто блеатское шапито.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(00:09:08 / 19-11-2014)

Системного образования мало. Нужна практика критического мышления. Оно не рождается немедленно по желанию. Этому учат. К сожалению не сегодня.

Аватар пользователя Производственник

Воот! И это с детства должно быть, на государственном уровне. Оно конечно, нам, ущербным:) руки опускать тоже не надо, вы вот затронули важную тему, животрепещущую, судя по количеству откликов. Обсуждать и говорить обязательно надо, просто я вот отдаю себе отчет, что вряд ли будет хоть какой то результат.

Или по другому, по мне, самая главная национальная идея у нас должна быть: Воспитание и образование на самом высшем уровне всех детей. А уж когда детишки вырастут, следующие идеи они придумать смогут гораздо легче:)

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:15:23 / 19-11-2014)

Я своих пытаюсь учить. Вообще практика критического мышления необходима.

Аватар пользователя Производственник

Особенно к себе. В смысле самоконтроля. Осознавания того, что делаешь. Тоже своих учу. И не только детей:), подчиненных, друзей, знакомых, тут на форуме. Тому учу, что сам на себе испытал и знаю. Или хотя бы напоминаю, что о некоторых вещах надо задумываться, а не выпускать из себя бесконтрольно.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(21:40:08 / 18-11-2014)

Наглы в своё время сделали вывод, что для победы над русскими им нужно не будущее строить, а прошлое вписать в свой сценарий. Наше прошлое. Другие методы результата не дали. На том и порешили.

Пока "реконструкция" ещё не закончена.

Мой ответ: без знания правды, без знания о решениях наших великих предков, без осознания их побед и ошибок будущее строить нерационально с точки зрения граблей. Поэтому на данный момент эти знания нужно системно вкладывать и контролировать их усваиваемость навстречу с 1 класса школы снизу к высшим госдолжностям сверху.

Пусть этим займётся внезапно, например, СМЕРШ 2.0.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 11 месяцев)(23:38:38 / 18-11-2014)

Лично меня мнение англичан не интересует) Совсем.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...