Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

К вопросу о падении цен на нефть

Аватар пользователя АнТюр

Я вижу три причины падения цен на нефть:

1. Превышения добычи над потребностью (фактор тянет на 40% значимости).

2. Рост курса доллара (фактор тянет на 40% значимости).

3 Разные всякие мелкие факторы (тянут на 20% значимости).

С технической точки зрения произошло следующее. Рост добычи сланцевой нефти в США вытеснил с их внутреннего рынка нефть Саудовской Аравии.  Сауды перенаправили свою нефть на другие рынки. Но там все было занято. Поэтому они начали демпинговать. Это и привело к резкому обвалу цен.

Пример влияние сланцевой нефти на мировые дела приведен в статье ниже.

Кстати, именно сланцевый газ США обвалил и цены на уголь.  

 

Напомню три простые истины.

1. Цена на нефть с середины 70-х годов является регулируемой. Ее регулируют страны ОПЕК квотами на добычу нефти.

2. Цена на нефть грабительская по отношению к ее потребителям.

3. Нефть продается как бы на свободном рынке. Но реально НПЗ «завязаны» на конкретные сорта нефти. И переход с одного сорта нефти на другой весьма затратный процесс. Здесь есть еще одна тонкость. Разные сорта нефти дают разный выход видов и сортов нефтепродуктов. И переход НПЗ на другой сорт нефти влечет за собой и необходимость перенастройки его рынка сбыта нефтепродуктов.  

 

Но если подняться на другой уровень восприятия реальности, то все выглядит по другому. США готовятся к вступлению в Перестройку очень серьезный кризис. Следствием этого является форсированная и вместе с тем искусственная раскрутка добычи нефти и газа из сланцев. То есть, причиной падения цен на нефть являются США.

 

Но можно подняться и на уровень выше. Мировая экономика находится в системном кризисе. Нужна ее глобальная перестройка. Ее ключевым звеном является полная деструкция США. То есть, причиной падения цен на нефть является кризис мировой экономики. Но здесь есть одна тонкость. При восприятии реальности на этом уровне очевидно, что падение цен на нефть – это «случайное» событие. В США «случайно» оказались нефте- и газоносные сланцы. Вот их они и «раскрутили». То есть, в середине нулевых невозможно было предсказать огромные объемы добычи нефти и газа из сланцев США.

 

Если я прав, то к концу весны цена нефти будет в районе $100 за бочку.  

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:38:03 / 17-11-2014)
Нефть Баренцева моря становится для Норвегии невыгодной


«Нефть России», 17.11.14, Москва, 10:40    Падение мировых цен на "чёрное золото" сильно охладило интерес инвесторов к добыче на арктическом шельфе
 
Два года назад Северная Дакота обогнала Аляску по объёмам добычи нефти, а в нынешнем году нефтедобыча на месторождениях Баккена превысила 1 млн баррелей в день, пишет газета Alaska Dispatch News.
 
Для сравнения, объём добычи на континентальном шельфе Норвегии составляет 1,5 млн баррелей в день. Так что, полагают аналитики, без добычи на сланцах цена барреля нефти была бы на $60 выше.
 
Нефтяной аналитик норвежского банка DNB Bank Торнбьорн Кьюс опасается, что нынешнее падение цен на нефть может продолжиться.
 
- Я не был достаточно пессимистичным, когда предсказывал снижение цены до $80, - сказал он, добавив, что цена может снизиться до $60 за баррель.
 
Единственным месторождением в норвежской части Баренцева моря, где решено начать добычу, является Голиаф (Goliat). По оценкам экспертов, цена нефти, позволяющая выйти на уровень безубыточности месторождению, оператором которого является Eni, составляет $95 за баррель. При этом для большинства эксплуатационных скважин Баккена уровень безубыточности это $60 за баррель.
 
Норвежская компания North Energy уделяет особое внимание участию в освоении северной части норвежского континентального шельфа – Норвежскому и Баренцеву морям. Возглавляющий её совет директоров Йохан-Петтер Барлинхауг сказал, что падение цен на нефть, связанное с ростом добычи в США, сильно повлияет на интерес нефтяных компаний к Баренцеву морю.
 
- Полагаю, что цена на нефть будет низкой в течение длительного времени. Это связано и с ростом добычи в США, и с замедлением роста мировой экономики, и с развитием альтернативной энергетики, - сказал Барлинхауг.
 
Компаниям, интересующимся Арктикой, надо запастись терпением, полагает он.
 
- Помимо низких цен на нефть, на настроениях компаний отражаются высокие затраты и отсутствие экспортной инфраструктуры, – сказал он. - К тому же в Баренцевом море безаварийная работа входит в число главных приоритетов. Поэтому нам следует быть терпеливыми и не спешить с развитием этой части шельфа. В этом регионе пока нет технологий и инфраструктуры, не разработаны эксплуатационные инструкции и экономическая концепция, - пишет http://www.norge.ru.

http://www.oilru.com/news/436707/

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:40:12 / 17-11-2014)

Обращаю внимание на фразу:


/////Так что, полагают аналитики, без добычи на сланцах цена барреля нефти была бы на $60 выше./////


Думаю, что пора  принять США в ОПЕК. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:42:40 / 17-11-2014)

Что говорит эта "теория"  о  еще более диком падении цен на нефть во время первой волной суперкризиса в 2008? 

Платежесопосбный спрос давно уже - функция от долговых пирамид и их состояния.

Аватар пользователя blues
blues(3 года 11 месяцев)(11:55:39 / 17-11-2014)

Есть основания полагать, что падение цен 2008 года было вызвано желанием наказать Россию за войну 08.08.08.

Как и сейчас, собственно говоря за Крым и прочую ошибку 404.

Конечно, надо также учитывать и тот факт, что для такое масштабное снижение потребовало времени на подготовку - надо не только было договориться со своими нефтяниками, но и перенастроить торговых роботов играть на понижение.

В общем, в данном случае я как раз придерживаюсь некой конспирологической теории, хотя в целом с огромным недоверием отношусь ко всякого рода конспирологии.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(11:57:43 / 17-11-2014)

Глупости, обвал касался всех сырьевых рынков, и тот же Авантюрист писал об этом за год до обвала (и до Грузии).

Вот сейчас Австралия добычу угля останавливает.  Суть та же. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:12:31 / 17-11-2014)

Обвал цен на уголь обусловлен его перепроизводством. Сланцевый газ вытеснил из США уголь и он пошел в Европу. Этот "лишний" уголь и обвалил цены. Причем, угледобывающие компании до последнего держатся за своих потребителей угля. Это усугубляет ситуацию. Процентов на 10% сократится производства угля и цены на него вернутся к прежнему уровню. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:21:14 / 17-11-2014)

В 2008 не было никакого сланца, однако обвал был. Не наводит на мысль, что Ваша "теория" ущербна?

Ценообразование на коммодитис связано не с балансом и предложением, а с движением спекулятивного капитала.  А оно в свою очередь зависит от состояния финансовых и долговых пузырей.

Из дальнейшей дискуссии выхожу, надоело. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:57:04 / 17-11-2014)

Никакой дискуссии нет. Мы обменялись мнениями по крайне сложному вопросу. Выше мнение я знал и до этого обмена. А сегодня звезды заняти благоприятное положения для публикации моено мнения в относительно подробном виде. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(12:23:50 / 17-11-2014)

Если "лишний" уголь из США пошел в Европу, то почему они закупают уголь из РФ? Статья была, мол в связи с взаимными санкциями америкосы переживают, что РФ может перекрыть им поставки угля, а без этого угля им не перезимовать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:53:30 / 17-11-2014)

Еропа закупала российский уголь и до того, как туда пошел уголь, вытесненный из США сланцевым газом. Цены на уголь упали. В Европе начали больше электроэнергии генерировать на угольных электростанций (за счет сокащения генерации на газовых станциях). 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:06:34 / 17-11-2014)

Я не согласен с самой постановкой вопроса.

Во-первых в 2008 г начался не "суперкризис". Просто лопнули финансовые пузыри.

Во-вторых сегодня кризиса нет. Есть только его угроза.

В третьих, если угроза кризиса реальзуется, то он не будет "второй волной" по отношению к кризису 2008 г.


////Платежесопосбный спрос давно уже - функция от долговых пирамид и их состояния./////


Какая разница, чем определяется платежеспособный спрос, если производство нефти в мире его превысило? И причина перепроизводства - добыча в США больших объемов нефти из сланцев.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(12:09:34 / 17-11-2014)

Детская постановка вопроса.  Очевидно, вопрос касается не только нефти, но и кучи других ресурсов.

по моему уже этот факт должен навести на мысль, что причина вовсе не в нефти, а в чем-то еще.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:18:06 / 17-11-2014)

Причина падения цен на "кучу других ресурсов" известна. Это их перепроизводство относительно потребности. 

ТЭО ввода новых производственных мощностей ресурсов нефти, газа, угля, урана, меди, алюминия, ... составлялись несколько лет назад из предположения о сохранении высоких темпов развития мировой экономики. Но темпы развития с 2008 г. замедлились. Вот количество ресурсорв и превысило потребности.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:17:11 / 17-11-2014)

Во-первых в 2008 г начался не "суперкризис". Просто лопнули финансовые пузыри.

Во-вторых сегодня кризиса нет. Есть только его угроза

Упс! А мужики-то не знают!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:19:44 / 17-11-2014)

А какие мужики знают, что мировая экономика сегодня находится в кризисе? Покажите пальцем.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:26:14 / 17-11-2014)

Это знают те мужики, которые создают альтернативные финансовые и экономические союзы. Это те мужики, которые знают, чем грозят эти новые союзы старым и причину их появления.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:31:39 / 17-11-2014)

Неа. Эти мужики знают только то, что мировая экономика только движется к системному киризису. Но сегодня никакого кризиса экономики нет. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:33:27 / 17-11-2014)

Мамадарагая! Спасибо, Вы сделали мой день!

Аватар пользователя avdicius
avdicius(4 года 9 месяцев)(13:29:03 / 17-11-2014)

Ну на Украине и в Японии кризис проявляет себя достсточно очевидно. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:36:12 / 17-11-2014)

В Японии нет кризиса. Украна же так и не смогла стать субъектом мировой экономики. И на территории Украины нет кризиса. Там окончательный развал тех экономических структур, которые достались ей от СССР. С точки зрения мировой экономики это локальная флуктуация, имеющая случайный характер. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(14:15:58 / 17-11-2014)

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Omnom
Omnom(3 года 9 месяцев)(11:47:24 / 17-11-2014)

Первые три причины подробнее можно? 

1. Доллар не может расти. 

2. Как замерили реальные спрос-предложение?

3. Вообще разная трольчатина. 

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(11:50:27 / 17-11-2014)

 То есть, в середине нулевых невозможно было предсказать огромные объемы добычи нефти и газа из сланцев США.

Это было предсказано в парадигме окукливания США. Это игра ва-банк.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:55:41 / 17-11-2014)

Да, это игра ва-банк. Но появление у США козырной дамы (реальной возможности добычи нефти и газа из сланцев в больших объемах) предсказать было невозможно. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(12:02:45 / 17-11-2014)

Оцените, пожалуйста, возможную продолжительность этого рывка.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(12:08:52 / 17-11-2014)

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(12:12:29 / 17-11-2014)

Мне хотелось знать мнение АнТюра, а не EIA.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(12:40:38 / 17-11-2014)

За какой год табличка? Что-то в последнее время EIA несколько раз пересматривала свои прогнозы по запасам сланцевых углеродов в сторону уменьшения (практически в разы). Так что картинка может уже и не соответсвовать прогнозам самой EIA.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:44:16 / 17-11-2014)

Вобщето в масштабах США только в сторонну увеличения.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(12:11:51 / 18-11-2014)

Может ещё и ссылку предоставите, чтобы не быть голословным?

А то меня тоталитарная пропоганда только таким кормит.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(12:36:48 / 18-11-2014)

Вас действительно кормят пропагандой.

В заметке написали:

По оценкам EIA, опубликованным в апреле 2014 г. – “U.S. Crude Oil and Natural Gas Proved Reserves, 2012” (PDF), – общий объем промышленных запасов нефти в США по итогам 2012 г. составлял 33,4 млрд баррелей.  С учетом объявленного со стороны экспертов EIA сокращения по запасам в Калифорнии, общий объем промышленных запасов нефти в США упал на 39% с 33,4 млрд до 20,3 млрд баррелей.

Теперь открываем пдф на который они ссылаються и смотрим на картинку:

В Калифорнии помечено только 3 млрд запасов а не 15,4. 

Теперь смотрим на измения запасов, в Калифорнии всего -33 млн барелей

Опа как это так получилось ? 

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(15:47:39 / 18-11-2014)

Миша, я все конечно понимаю, но там же специально для вас, на родном для вас языке надписи сделаны и над первой картинкой и над второй. И упс, получается что первая картинка это последствия применения корректировок, обозначенных на второй.

ПС - люди слышат и видят только то, что желают видеть и слышать. В который раз убеждаюсь в правильности данного высказывания.

ППС - Слон это веревка, спускающаяся с неба.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(16:21:44 / 18-11-2014)

Я не понимаю, что вы мне хотели этим сказать, я вам специально дал эти 2 картинки что-бы вы видели размеры запасов и коректировки.

В заметки вам написали, что запасы В США уменьшились до 20 милиардоб баррелей и за сакращения запасов в Калифорнии на 15 млрд барелей, где это ? 

P.S

По их логике запасы Калифорнии должны быть сейчас -10 млрд баррелей. 

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(17:52:57 / 18-11-2014)

Ну тогда пойдем по порядку.

Вот то, что я написал:

в последнее время EIA несколько раз пересматривала свои прогнозы по запасам сланцевых углеродов в сторону уменьшения (практически в разы)

Вот то, что написали вести финанс, на которую я дал ссылку:

Оценка запасов нефти в США снижена на 40%

Вот что пишет ЛА Таймс на которую ссылаются вести финанс:

U.S. officials cut estimate of recoverable Monterey Shale oil by 96%

А это утверждали вы:

Вобщето в масштабах США только в сторонну увеличения.

При этом вы мне подсовываете графики за 2011-2012, которые уже протухли, а я вам даю ссылки на статьи 2014. Что вы опять не понимаете?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(18:05:16 / 18-11-2014)

Я вам указываю на подлог а вы это игнорирует ну или я плохо обьесняю. 

1. Они сослались на 2 матерьяла EIA один это за 2012 год откуда я вам взял картинки, второй тот на которой ссылаются в LA times от 2014. 

2. В первом матерьяле резервы США оценены в 33,4 млрд а резервы Калифорнии оценены в 3 млрд баррелей. Во втором написано, что резервы Калифорнии уменьшились на 13,1 млрд баррелей.

3. Журналисты взяли цифру в 13,1 из второго источника и вычли её из 33,4 из первого и так получили сокращение на 39%.

4. Вопрос как это возможно если в первом источнике резервы Калифорнии оценены в 3 млрд баррелей ? 

Я знаю ответ на этот вопрос но мне ваша версия интересна.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(18:41:06 / 18-11-2014)

Миша, хватит выносить мне мозг! Вот вам другая ссылка, на неполживую Гардиан.

Читайте, думайте, записывайте цифры. Кстати сказать 2/3 в процентах это чуть-чуть даже больше чем 39, вы не находите?

ПС - свою ссылочку про увеличение запасов сланцевой нефти вы конечно не дадите по соображениям секретности.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(18:44:32 / 18-11-2014)

Вы поняли где вам соврали ? Или всё ешё нет ? Без этого безсмыслено вам давать какие-то ссылки вы просто не поймёте о чём там написано.

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(18:52:35 / 18-11-2014)

Миша, да мне соврали! Я понял! Лохи из вести финанс пытались убедить меня что списали всего 39% запасов сланцевой нефти, а на самом деле списали 66%! Только вы вроде бы утверждали об обратной тенденции, или вы мне тоже соврали, как и корреспонденты вестей?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(18:55:12 / 18-11-2014)

Я пробую последний раз и потом забиваю на дисскусию. 

Журналисты взяли цифру в 13,1 из второго источника и вычли её из 33,4 из первого и так получили сокращение на 39%. Вопрос как это возможно если в первом источнике резервы Калифорнии оценены в 3 млрд баррелей ? 

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(19:02:34 / 18-11-2014)

Миша, забей!

Вести финанс вообще смешали в кучу все типы нефти, а мы говорим о так вами любимой СЛАНЦЕВОЙ. Графики что вы сюда запостили вообще к сути нашей дискусии не имеют ни малейшего отношения, если на то пошло. Да, я тоже лоханулся, взял первую попавшуюся ссылку из яндекса и сунул без проверки. Потом я исправился и нашел нужную ссылку, которую и послал вам 2 поста назад. Там говорится про сланцевую нефть и про ее списание. Вы начали дискуссию с того что заявили что запасы сланцевой нефти в последнее время только увеличиваются. Дайте ссылку на источник вашей информации или признайте что вы трепло.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(21:19:51 / 18-11-2014)

Трепло не я, а вы поскольку пытаетесь рассуждать о вещях, в которых вы не понимает на основе неправильных статей глупых журналистов.

Ошибка журналистов и ваша в том, что вы не понимаете разницу между доказанными и не доказанными резервами. Это цифры разных порядков, доказанные резервы — это десятки миллиардов баррелей, а недоказанные это сотни миллиардов то, что сократилось для Калифорнии это недоказанные резервы (13,1 млрд баррелей) а тот пдф на который ссылались журналисты — это доказанные резервы (33 млрд для всех США). 

Поэтому вычитая значения недоказанных резервов из доказанных, журналист получил 40% сокращение резервов. 

Если вас интересует недоказанные резервы смотрите в первую таблицу в этих двух отчётах:

Это прогноз от 2013, тут значение 233 млрд баррелей

http://www.eia.gov/forecasts/archive/aeo13/assumptions/pdf/oilgas.pdf

Это прогноз от 2014, тут значение 238 млрд барелей

http://www.eia.gov/forecasts/aeo/assumptions/pdf/oilgas.pdf

Прогноз 2014 учитывает сокрашение в Калифорнии посмотрите в колонку West Coast она меньше на 14 млрд барелей, подробнее можете посмотреть на странице 116 под заголовком Focus on Monterey/Santos play resources

Аватар пользователя mo3art
mo3art(3 года 5 месяцев)(10:27:32 / 19-11-2014)

Миша, у вас точно с глазами проблема. Про первую ссылку я вам уже все сказал, вы читали ссылку на Гардиан? Где там эти цифры, которыми вы тут передо мной размахиваете? Прежде чем гнобить журналистов, вы сами для себя уясните о чем мы здесь разговариваем - 233 и 238 гигабабочек относятся к нефти вообще, или вы нефть мексиканского залива и аляски тоже в сланцы записали? По поводу официальных документов встает вопрос как из 47 вычесть 13 (15 у Гардиан) чтобы получить в итоге 59? Можете не утруждать себя рассказами о том что люди работают, роют землю находят новые недоказаные запасы. Понятное дело что если можно так просто списать 90% этих самых запасов в одном месте, то так-же легко можно приписать по 50% в других местах, вопрос лишь в том, не прийдется ли их потом опять списывать? Короче, устал я с вами спорить, согласен что меня жутко надули (не впервой), и согласно абсолютно правдивым отчетам EIA в Америке сланцевой нефти каждый год только прибывает. Только об этом радостном факте (что нефть прибывает стремительным домкратом) как-то стыдливо умалчивают журналисты и всякого рода эксперты, что по мне так очень даже странно.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(11:04:06 / 19-11-2014)

Умерите уж вашу спесь, перестаньте пытаться выставить меня дурачком, это не работает с человеком который лучьше вас разбираеться в вопросе.

Весь рост запасов в США идёт только за счёт "сланцевой" нефти, можете изучить документы на которые я дал ссылку там всё расписано до уровня конкретных месторождений.

Недоказаные запасы это спекуляция они поэтому и называються недоказаными, за эти цифры не кто не отвечает это только первая попытка угадать сколько может быть нефти где-то. Доказаные запасы, это то что действительно можно назвать запасами если в них мухливать то вполне можно попасть в тюрму. Нормальные журналисты оперируют ими а те которым нужно засерать головы населению будут рассказывать про гиганские увелечения и сокрашения недоказаных запасов. 

Если интересует динамика запасов изучайте доказаные запасы , там рост запасов за все последние годы. 

http://www.eia.gov/dnav/pet/pet_crd_pres_dcu_NUS_a.htm

Просто примите уже то, что я  вам сказал в самом начале.

Все прогнозы по добыче и запасам "сланцевой" нефти  от EIA начиная с 2006 года были занижены. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:25:15 / 17-11-2014)

Продолжительность вполне достаточна для осуществления США Большого кидка. США хорошо к нему подготовились и могут кинуть в любой момент. После кидка с прощением всех долгов США будут иметь возможность в течение 5-10 лет полностью обеспечивать себя нефтью, газом, углем, ураном, .... В мире цена нефти будет $170-200 за бочку (в условных $) а газ по $600-900 за 1000 куб. м.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Len
Len(4 года 4 месяца)(12:33:10 / 17-11-2014)

Для кидка должна быть построена новая система, потому что через 5-10 лет никто в долг давать США не будет. Систему оне пытаются построить (Трансатлантическая и Транстихоокеанская) + развязать войнушку. Последнее по-моему будет на Украине. Порох готов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:03:06 / 17-11-2014)

///потому что через 5-10 лет никто в долг давать США не будет.////


Россия и США - стратегические союзники. Так было всегда. После Большого кидка цены на нефть и газ в России и США будут в разы ниже, чем в мире. Может быть и на порядок. За 2-3 года таких цен Россия и США сами возмут то, что им будет нужно. Например, промышленность ЕС.   

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(12:54:10 / 17-11-2014)

Спасибо.

Аватар пользователя Realxupypr
Realxupypr(5 лет 9 месяцев)(13:31:42 / 17-11-2014)

А вот ураном-кий там. Нету у них своих обогатительных мощностей. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:21:18 / 17-11-2014)

Есть. Там европейцы завод построили. И "Росатом" с удовольствием поможет обогащенным ураном. Не за деньги, конечно. В крайнем случае, США пустят часть своего оружейного урана на топливо АЭС. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Realxupypr
Realxupypr(5 лет 9 месяцев)(20:18:03 / 17-11-2014)

На 2013-й год areva так обогатительный завод так и не построила. Новой инфы по этому вопросу не нашел. То есть по имеющейся у меня информации в США нет обогатительных мощностей. Насчет продажи-так это как раз ЗАВИСИМОСТЬ. Причем критически важная, важнее, чем зависимость от нефти, газа и титана. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:31:44 / 17-11-2014)

Areva - полубанкрот. В США завод по обогащению построен консорциумом других фирм.

/////В крайнем случае, США пустят часть своего оружейного урана на топливо АЭС.////

США могут обеспечить свою независимость в топливе для АЭС на несколько лет. Проблем с этим нет. За это время они смогут построить десять заводов по обогащению.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Realxupypr
Realxupypr(5 лет 9 месяцев)(21:25:25 / 17-11-2014)

Дайте ссылку на информацию о постройке в США завода по обогащению. Пустить оружейный уран на топливо конечно можно, но для этого тоже нужны заводы с мощностями по ЕРР. И опять же, США уже имеют меньше развернутых боеголовок, чем мы. Еще уменьшать им просто некуда. Совокупный потенциал НАТО-это США+Франция+Англия. И этот потенциал уже меньше чем Россия+Китай+Индия. И это только по стратегическим боеголовкам, не говоря уже по ТЯО. На данный момент США в атомной ловушке: у них нет ни заводов по обогащению, ни свободного урана, ни легальной возможности купить уран на боевые цели, только на топливо. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:59:57 / 17-11-2014)

Ссылку найдете сами. У США есть резерв оружейного урана (не в боеголовках), который они могут пустить на топливо для АЭС.

/////США в атомной ловушке//// - это эмоции. США без труда построият за несколько лет столько заводов по обогащению урана, сколько им будет нужно. А до получения продукции с них, смогут делать топливо для АЭС из оружейного урана.

 

Нашел.

//////Остаются американские мощности европейской URENCO, которая сейчас выдает в США те самые 3 млн ЕРР, но к 2015 году ожидается расширение до 6 млн ЕРР. Для сравнения, у России — 25 млн ЕРР./////

http://www.odnako.org/blogs/chem-amerikanci-budut-topit-svoi-aes-esli-mi-vvedyom-sankcii/

Потребности США - приерно 15,5 ЕРР в год. То есть к 2015 г. они обеспечат себя примерно на 40% топливом для АЭС.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 10 месяцев)(13:57:42 / 17-11-2014)

мне видится, что это никак не отменят факта энергетической зависимости США от импорта энергоресурсов. Либо жрать придётся сильно меньше, либо менять ресурс на реальные ништяки.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(14:59:30 / 17-11-2014)

На этом графике почему то поменяли метки синий это Импорт а зелёный Добыча

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(14:24:30 / 17-11-2014)

ну насчет урана СИЛЬНО спорно... и ене учитываете фактор выхода и выработки инфраструктуры, но вариант изоляции для СШП является  одним из худших.... Они встанут гдето между Боливарией и Бангладешем..... да 80 млн. бесполезного населения несколько расшатывают стабильность...

Уважаемый АнТюр то что вы сейчас пытаетесь анализировать разбиралось еще 2007-2008 году и фундаментальная причина  ДАЛЕКО не в кризисе перепроизводства - тут скорее кризис - Границы развития - те Капитализм сожрал все объемы развития и начался откат и вот уже следствием стал кризис перепроизводства..... Но суть даже не в этом, а в том что над всем РЕАЛЬНЫМ рынком и производства - весит ОГРОМНАЯ гора Бумажного или Финансового рынка и она в 100-150 раз больше (одних CDS  почти на 100 трлн. баксов)....

и сейчас мы наблюдаем схлопывание и обрушение именно этой шапки - правильнее сказать для ВСЕГО объема финансового рынка это НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ колебание, но с учетом "плеча" это незначительное колебание просто УНИЧТОЖАЕТ реальное производтсво и рынок....

а вцелом читаем про то как устроен капитализм, про необитаемый остров и Дверь, и многое  другое  от Авантюриста и других Камрадов

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:27:10 / 17-11-2014)

Ну да. Я обозначил уровни восприятия будущей реальности. "Авантюрист" - это самый высокий материальный уровень из известных мне. Выше - уже нематериальные уровни.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(18:44:22 / 17-11-2014)
если уж вы решили вспомнить Авантюриста, то он именно что и писал, что нынешний кризис - это кризис перепроизводства, естественный для капитализма. и на пальцах объяснял, почему то, что европейцы пытаются отложить - неизбежно.
что бы небыло сомнений - первая же цитата по поиску "перепроизводство" в избранном за 2010 год: "Всемирный кризис перепроизводства, который уже разворачивается в полный рост, должен ликвидировать примерно половину - минимум треть - всех средств производства на планете..."
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:53:28 / 18-11-2014)

я бы не сказал что кризис перепроизводства первичен...

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя вечный жид
вечный жид(4 года 6 месяцев)(21:35:05 / 18-11-2014)

для осуществления США Большого кидка


Сказаки. зачем им кидок то?

все за долларом стоят в очереди, как лугандонцы на овощных выборах.

сбрасывают евро, гривну, и рубль, конечно. 


сша сделали инновационный прорыв. я вам это еще лет 5 назад грил.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(06:51:24 / 19-11-2014)

Вы правы. Большой кидок США совершенно не нужен. Их полностью устраивает то положение, в котором они находятся. Но дело в том, что это положение США не устраивает Россию и Китай. И если США будет упорствовать в приверженности к своему "образу жизни", то гарантированно в течение нескольких лет окажутся на задворких мира. 

////все за долларом стоят в очереди////

Стоят пока трежерис у США торгуются удовлетворительно.

/////сша сделали инновационный прорыв////


Если Вы имеете в виду добычу нефти и газа их сланцев, то да. В комплексе это инновационный прорыв. Но в других инновационных областях у США совсем плохо. Не смогли создать эффективную технологию обогащения урана и попали в технологическую зависимость от Европы и России. На МКА летают на наших ракетах. Хотели немного догнать Россию в космических технолгиях, но потерпели недавно две неудачи. Проиграли России в гонке СЯС. Скорее всего, отстают от нас уже на технологическое поколение.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя вечный жид
вечный жид(4 года 6 месяцев)(15:34:43 / 19-11-2014)

Проиграли России в гонке СЯС>>

так повелось, что США развивали оборонительные комплексы, а Россия - наступательные.

Защитить территорию России практически невозможно, а америку  - вполне.

до москвы долетит почти любая ракета, так как русское ПРО слабое.

насчет космоса - развивают частный сектор, что скоро даст новый прорыв.

кстати, насчет СЯС проверить крайне трудно. Так себе, слова.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 8 месяцев)(15:41:32 / 19-11-2014)

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(20:16:04 / 20-11-2014)

"США развивали оборонительные комплексы, а Россия - наступательные"

вы это серьезно? когда США воевали на своей территории? зачем им это. ну и если не доверяете логике, а предпочитаете сухие цифры - ознакомьтесь с вероятным круговым отклонением американских стратегических ракет и российских. российские проектировались как оружие возмездия по промышленным секторам, потому точность плюс/минус 500м - за глаза. американские проектировались в том числе для поражения российских шахтных комплексов, потому на этапе проектирования закладывалась максимальная точность.

Аватар пользователя вечный жид
вечный жид(4 года 6 месяцев)(20:48:02 / 20-11-2014)

потому на этапе проектирования закладывалась максимальная точность.


США всегда хотели разоружить русских и жить в мире, поэтому закладывалась максимальная точность.

Русские всегда просто хотели уничтожить всех американцев - для этого точность не нужна.


в США оборонительные комплексы на 2 порядка лучше русских. Программа звездных войн - тоже была полностью нацелена на поражение РАКЕТ противника, то есть это оборонительная система.


Антюр прав - наступательных ракет у русских и больше, и коварнее.



Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:08:11 / 20-11-2014)

/////Программа звездных войн - тоже была полностью нацелена на поражение РАКЕТ противника, то есть это оборонительная система./////



Программа звездных войн - это блеф. Этот вопрос на форумах давно разобрали. А Вы про него вспомнили на фоне потрясающих неудач космических программ США. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 11 месяцев)(08:28:25 / 21-11-2014)

история говорит об обратном. печально для индейцев закончилось их разоружение американцами. а коренные народы России как ни странно живут и поныне.

превосходство ракет на два порядка тоже порадовало.

в прочем, ваше изумительно чистое ясноглазие лишает меня надежды что мы прийдем к общему мнению, потому из дискуссии выхожу.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:02:50 / 20-11-2014)

Вечный Жид лукавит.

США проиграли России в гонке наступательных СЯС (авиация, балистические ракеты, подводные лодки). Поэтому они были вынуждены перейти к стратегической обороне. ПРО - это именно главный элемент стратегической обороны США.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(12:13:45 / 17-11-2014)

Почему же невозможно? О сланцах знали и технологии их добычи не представляют из себя ничего нового. Рентабельность не позволяет это делать в отличных от нынешних условиях. Поэтому, добыча сланцев и является игрой ва-банк, чтобы ускорить разрушение мировых экономик. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:34:34 / 17-11-2014)

В прогнозах, выполненных в середине нулевых годов, огромная добыча нефти и газа из сланцев сегодня не предполагалась. Это произошло неожиданно. То есть, такого в середине нулевых годов не предполагалось. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(11:56:25 / 17-11-2014)

на текущий момент НЕТ никаких объективных причин для снижения цен на нефть кроме выхода спекулей из Бумажной нефти... На самом деле РЕАЛЬНАЯ нефть не подешевеола а скорее подорожала.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:35:49 / 17-11-2014)

Нет, есть. Это перепроизводство нефти относительно потребности в ней. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(12:52:30 / 17-11-2014)

Есть мнение, что первично не перепроизводство, а падение спроса. А спрос падает из-за ползучего кризиса.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(13:11:17 / 17-11-2014)

Есть такое мнение что спекульский  рынок  больше рынка реальной нефти раз в 25-30

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:17:55 / 17-11-2014)

Я этого не понимаю. Основной объем нефти идет от добывающей компании на конкретный НПЗ на основе долгосрочных контрактов. На "свободный" рынок идет относительно небольшой объем нефти.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(14:10:17 / 17-11-2014)

Есть РЕАЛЬНАЯ нефть - она в бочках, нефте проводах и танкерах

А есть бумажная или электронная - она только в виде записей на жестком диске биржевого компьютера или в бумажке, по которой реальная нефть не  будет поставлена НИКОГДА

и вот тут и вылазит что ЦЕНЫ регулируются не реальными производителями а Спекульским рынком..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:35:26 / 17-11-2014)

Спекульский рынок жутко завышает цены нефти а не занижает, сейчас цены стали более реальными.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(17:12:56 / 17-11-2014)

всё бы хорошо но ведь есть не только Вход на рынок, но и выход и сейчас похоже как раз движуха то на выход идет.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:33:36 / 17-11-2014)

А кто же покупает "нефть на бумажке", по которой реальная нефть не  будет поставлена НИКОГДА? Кто платит реальные деньги за "бумажку"?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(22:21:55 / 17-11-2014)

в рамках одного круга я сначала меняю деньги на бумагу потом жду какое то время и меняю бумагу на деньги..... конечный баланс по физическому активу  равен 0, по финансовому как повезет.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(22:39:08 / 17-11-2014)

Было написано:

////А есть бумажная или электронная - она только в виде записей на жестком диске биржевого компьютера или в бумажке, по которой реальная нефть не  будет поставлена НИКОГДА////

"Запись" и "бумажка" - это право получить реальную нефть в определенный срок. То есть, реальная нефть по ним будет гарантирована поставлена.

И перепродается на "запись" или "бумажка", а право получить реальную нефть.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 6 месяцев)(23:04:52 / 17-11-2014)

Это дериватив. Один и тот же объем нефти могут через разные финансовые операции с "бумажкой" продать много раз, а поставка только один раз. Не вся нефть, продающаяся на бирже, обеспечена физическим объемом - имеется пузырь. То есть, когда спекули заходят, они разгоняют рынок и цена растет, примерно как на фондовом рынке. А сейчас спекули выводят деньги из "бумажной" нефти и этим обрушают цену. Контракты с НПЗ, как вы правильно указали, долгосрочные, но они в плане ценообразования ориентируются на биржу, где ценой манипулируют спекули.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(07:21:01 / 18-11-2014)

для вас будет сюрпризом, но спекулятивная цена на нефть может колебаться как угодно и фактический она не коснется Реальной цены на нефть и что вся эта истерия вокруг нефти всего лишь информационный нагон. Если например к обозначеному в контракте сроку по обозначеной в контракте методике цена Вырастет то даже не смотря на кратное падение на спекульском рынке цена в реальной поставке вырастет.....

собственно изза такой ситуации в НефтеГазовом рынке и кипишуют Европейцы ссылаясь на спотовый рынок который более оперативно реагирует на спекульские колебания

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(07:25:01 / 18-11-2014)

кхм если уменя есть бумажка на поставку 100 000 барелейй нефти ия продал и/или купил её 10 000 раз то наварится на этих операциях я могу как бы не больше чем стоят 100 000 барелей нефти.... так что относительно операций поставки и продажи поставка не случится практический никогда - хотя она Может быть реально возможна, правда спекулировать можно и без реальной возможности..... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 месяц)(12:17:49 / 17-11-2014)

Цены большинства сырьевых товаров на мировом рынке имеют спекулятивную основу. Спекулятивное давление на цены определяется количеством свободных денег в обороте. США сократили программу, почти свернули QE какое то там по счету, объем денег на рынке упал, спекули стали закрывать свои позиции на биржах и цены пошли вниз. Вот и всё объяснение и не надо городить огород с объемами производства и прочей ахинеей. Пока цены на сырье определяются на спекульских биржах в отвязке от физической поставки, влияние реального производства на цены будет исчезающе малым!...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:49:30 / 17-11-2014)

Если можно, я останусь при своем мнении. Цены на нефть определяются, прежде всего, балансом спроса и предложения. Во вторую очередь возможностью продавцов и покупателей регулировать их путем картельных сговоров (ОПЕК - картельный сговор). И в третью - всеми другими факторами. Но за год до обвала цен нефти в 2008 г. цена на нее определялась главным образом "финансовыми пузырями".  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 месяц)(14:01:05 / 17-11-2014)

Ответьте на простой вопрос: какая доля нефти в биржевой торговле приходится на реальные физические поставки? Что то около 1% и причем тут тогда баланс спроса и предложения? Вот золото к примеру, многие страны Азии, с удовольствием бы купили его тысячи тонн, по существующей цене, только никто им не продаст столько, потому что просто физически столько никто не продает, а цена стоит как вкопаная и не растет и даже падала долгое время! Уже ни для кого не секрет довольно скорое обрушение доллара, одним из средств спасения, может стать золото, но золота просто нет столько сколько нужно для удовлетворения спроса и баланс спроса и предложения тут ни при чем. 

Баланс спроса и предложения важен, но не он сейчас рулит...

Но оставаться при своем мнении, никто запретить не может...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:30:45 / 17-11-2014)

//////Ответьте на простой вопрос: какая доля нефти в биржевой торговле приходится на реальные физические поставки? Что то около 1% и причем тут тогда баланс спроса и предложения?////


Ответить на это вопрос не могу. Но ему должен предшествовать другой вопрос. Какая доля нефти продается через биржу?


Основной объем продажи нефти - это прямые поставки добывающих компаний на НПЗ.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 месяц)(15:43:35 / 17-11-2014)

Поставки то прямые, но по ценам сформированным на бирже! Т.е. эти прямые поставки, почти не влияют на цену! В контрактах поставки проставляется только формула цены с привязкой к бирже, с тем или иным коэффициентом, всё! Производитель поставляя нефть, зачастую не знает даже заранее сколько получит в итоге, исходит из прогнозных цен, а чего стоят многие прогнозы, мы хорошо знаем из историии...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:35:29 / 17-11-2014)

Вы проигнорировали вопрос:


////Какая доля нефти продается через биржу?/////

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 месяц)(19:54:12 / 17-11-2014)

Вы невнимательно читали. Я сам же и ответил, что то в районе 1%. Это что касается товарно-сырьевой биржи Нью-Йорка, ссылку сразу привести не смогу, искать надо в журналах, из "Эксперта". На Лондонской бирже, думаю, отличие будет не сильным, а именно эти биржи задают тон ценам пока...

Аватар пользователя Матрос Железняк

1% потому что цена базового актива не оторвана от реальности. Сколько рынок нефти ежедневный? 1 трлн долл? Даже не знаю, как таким рынком можно манипулировать не имея рычагов воздействия на поставку базового актива. Это, пардон, что ссать против ветра.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 месяц)(23:04:29 / 17-11-2014)

Рычаги воздействия на поставку не нужны, нужны деньги для игры, больше ничего. Есть деньги, если их много - цена растет, когда деньги изымают с рынка и закрывают позиции - цена падает. Тут не важно, есть у вас нефть, или нет. Вы торгуете не нефтью, а бумажкой на неё и вот против денег, никакая нефть не попрет, потому что главное в этом раскладе - ДЕНЬГИ! Нефть, лишь способ их увеличить. На рынке работают ради денег, деньгами же, спрос и предложение зависят от количества денег в обороте, чем больше денег, тем выше цена и наоборот. Вот если не знаете как манипулировать, лучше не пишите...

Если даже у вас будет половина всей добываемой в мире нефти, ваши попытки повлиять на её цену, не имея достаточно денег, как раз и будут попыткой ссать против ветра...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(23:32:47 / 17-11-2014)

Есть реальное производство и реальные поставки для него сырья. Нефть - это абсолютная реальность. И именно эта реальность, главным образом, определяет цену на нефть.

Виртуальные игры с нефтью могут сущетвовать только и только потому, что нефть - реальный товар основа реального производства. Виртуальные игры - всегда вторичны.

/////Если даже у вас будет половина всей добываемой в мире нефти, ваши попытки повлиять на её цену, не имея достаточно денег, как раз и будут попыткой ссать против ветра...////

Фигню же написали. Если у меня будет половина всей добываемой в мире нефти, то я сокращу объем ее добычи на 50% и нефть будет стоить $150 за бочку.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 месяц)(09:47:26 / 18-11-2014)

Есть реальное производство и реальные поставки для него сырья. Нефть - это абсолютная реальность. И именно эта реальность, главным образом, определяет цену на нефть.

Виртуальные игры с нефтью могут сущетвовать только и только потому, что нефть - реальный товар основа реального производства. Виртуальные игры - всегда вторичны.

В том то и дело, что в наше время биржи совершенно оторвались от реальности, бал правят спекули, начхать им на реальность, они работают деньгами, ради денег, а не нефти, сама нефть им не интересна, она лишь предлог. На тонну реальной нефти, торгуемой на бирже, они создают тысячи тонн виртуальной нефти в массе которой тонет реальная, и вот виртуальная нефть, сейчас, рулит реальной. Вот поэтому мир и катится к глобальному пи###цу, что эти твари оторвались от реальности, но рулят ей. Смотри ниже комент с кризисом 2008 года, что, там производство сырьевых товаров упало в разы, что цены так рухнули или наоборот в разы выросло? Нет, проблема возникла на денежном, кредитном рынке и через него ударила по реальному сектору...

Аватар пользователя Матрос Железняк

Нет, это вы не знаете как манипулировать ценами. В любом случае, нужны деньги, много-много денег чтобы сдвинуть цену, как вверх, так и вниз. Если вы закрываете позицию, ваше участие в рынке равно 0. Как вы можете повлиять на цену, если вы вне рынка? Вам в любом случае нужно открывать позицию, чтобы повлиять на цену.

А если вы имеете 50% добычи, то вопрос с ценообразованием вообще решается легко, просто назначаете цену, кто не согласен, ходит по рынку, ищет дешевле))

 

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 месяц)(09:37:01 / 18-11-2014)

Когда закрывается позиций по нефти больше чем открывается, это и вызывает падение цен. Если позиции закрываются быстро и массово, это вызывает обвальное падение цен. Почему такие позиции закрываются быстро и много, потому что количество денег, кредитных денег, на рынке падает, кто влияет на насыщенность рынка деньгами - ФРС, что делает ФРС в последнее время, уменьшает предложение QE уже упало с 85 лярдов в месяц до 15 и хотят вообще свернуть, откуда деньги для спекуляций и игры на повышение? Все в долгах как в шелках сидят, что бы просто поддерживать цены, надо печатать кучу баксов, а с этим делом уже проблема, там головняк с инфляцией рисуется и доходностью пенсионных накоплений. Почему цены на сырье в 2008 рухнули в разы, ничего же в производстве в тот момент радикально не менялось? А всё просто, рухнул крупный банк - Лерман Бразерс, возникла паника, кредитный рынок встал, все боялись занимать друг другу деньги, а отдавать то кредиты ранее взятые надо, где деньги, а денежки в ценных бумагах и сырьевых позициях на бирже, вот народ и кинулся выводить их с биржы, по любой цене, лишь бы вытащить и закрыть кредиты - все только и делали что выводили деньги и сырье рухнуло! Что, кто то ввел эмбарго на поставки нефти и другого сырья? Катализатором стала проблема на денежном рынке, а не сырьевом! Вбейте это себе в голову! И пока рынками заправляют спекули, так и будет!

По поводу контроля 50% предложения. Можете засунуть свою шашку себе в ...хм, с таким подходом, вы никогда не будете контролировать половину производства. Контроль 50% производства возможен только при взаимных контрактных обязательствах производства-потребления, иначе вы не найдете сбыта в высокий период. Львиная часть производства у вас, таким образом, получается законтрактована на годы вперед, иначе нет смысла вкладываться в производство, прогоришь, на этом рынке работают не такие идиоты как вы себе представляете. В контрактах прописаны формула цены с привязкой к той или иной бирже, ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПОСТАВКИ НЕФТИ НА БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ ПРОИЗВОДСТВА В КРАТКОСРОЧНОМ ПЕРИОДЕ, а в долгосрочном, если начнете дурить, на рынок выйдут другие и займут вашу долю. И на биржу направить нефти больше, чем у спекулей денег, вы тоже не сможете, что бы повлиять на цены. Политический аспект с эмбарго, я не рассматриваю, пока...

Аватар пользователя Матрос Железняк

Друг мой, ты написал полную ахинею)

Ты же сам привел теоретический пример с контролем 50% рынка, и что ты начинаешь изворачиваться?

Падение в 2008 безусловно было обусловлено факторами, которые вы описали, это именно пики на графиках. Цена грохнулась, стремительно пролетела вниз, отскочила и затем стабилизировалась. Как раз вот эти пики и есть спекулятивная составляющая, а вот утянуть цену на нужные уровни и удерживать ее длительное время на них только за счет вливания бабла, не обеспечивая это реальным поставками - никто на это не пойдет, нереально затратное мероприятие.

Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 месяц)(10:12:37 / 18-11-2014)

Теоретический пример, это не сферический конь в вакууме, сам по себе существовать не может, как и возникнуть сам по себе, только при соблюдении определенных условий!

Падение в 2008 безусловно было обусловлено факторами, которые вы описали, это именно пики на графиках. Цена грохнулась, стремительно пролетела вниз, отскочила и затем стабилизировалась. Как раз вот эти пики и есть спекулятивная составляющая, а вот утянуть цену на нужные уровни и удерживать ее длительное время на них только за счет вливания бабла, не обеспечивая это реальным поставками - никто на это не пойдет, нереально затратное мероприятие.

Циклы развития нефтедобычи себе представляете? Цикл увеличения добычи приходится на период роста цен, от принятия решения, до реального роста производства проходит лет десять! Инвестиции в большей степени идут на кредитные средства, кредиты надо возвращать и когда ты начал наконец добывать нефть, а цены рухнули, ты всё равно не можешь остановить добычу, т.к. надо отдавать кредиты. И как бы ни было сильно желание остановить добычу, стоящие мощности принесут больше убытков, чем хоть что то приносящие. Можно остановить наиболее дорогие скважины, но не так много. Это большая авторитарная страна с сильной централизацией может остановить поставки на внешние рынки не законтрактованные, коммерческие организации, не могут резко изменить предложение...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:33:32 / 18-11-2014)

Вы действительно привели странный пример. 

/////коммерческие организации, не могут резко изменить предложение...////


Могут. На днях австралийская фирма остановила (резко уменшила) добычу угля. До лучших времен. 


Точно так же и по нефти. Российские фирмы прекратили поставки нефть по "Дружбе" на НПЗ в Чехии. Цена на нефть не устраивала. Владельцы НПЗ поперебирали варианты и в конце концов согласились на российскую цену. 


Но дело не в этом. Коммерческие фирмы меняют предложение обычно плавно.


/////Это большая авторитарная страна с сильной централизацией может остановить поставки на внешние рынки/////


Ну да. Это как раз касается стран ОПЕК. Именно они регулируют цены на нефть с середины 70-х годов. На форне их регулирования имеются отдельные пики цен, связанные с состоянием мировых финансов. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:22:08 / 18-11-2014)

Ваше позиция вполне понятна. Представляется, что это профанированное понимание рассматриваемого вопроса. 

Вы любите давать советы? Позволю и я дать Вам один совет. Сдуйте щеки и не выпендривайтесь. Просто излогайте свою точку зрения. Это будет лучше. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя casus_belli
casus_belli(3 года 1 месяц)(10:44:47 / 18-11-2014)

Это не профанирование, а логически выверенное, при желании, математически просчитываемое, с примерами из реальности, а не просто теоретическое построение из учебника. Я своё видение привел с обоснованием, кроме простых насмешек, в ответ ничего конструктивного не услышал. 

К стати, вы написали о демпинге саудитов на рынке, а интересовались из какой цены нефти они формируют свой бюджет? По памяти 86$. Не с руки им демпинговать. Хотя всё вами описаное, имеет место быть на рынке, но что касается нефти, не столь значимо.

Моё мнение, влияние спекулей на цену нефти процентов 80, всё остальное 20%. Это не значит что так было всегда, или что так будет дальше, я о текущем положении дел.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(10:57:59 / 18-11-2014)

Вы свою позицию по этому вопросу разъяснили детально. Спасибо. То, что изложено в головном тексте я считаю гипотезами. Вы претендуете на владение Истиной. Ну и ладно. 

Саудиты демпингуют с целью переформатирования рынка нефти в свою пользу. Как только они достигнут своих целей, то легко вернут цену на нефть на комфортный для них уровень. Для этого им нужно только "согласиться" на снижение квот добычи нефти членами ОПЕК. 

Оценочный критерий соответствия этой гипотезы реальному положению дел я привел. Цена нефти в конце весны будет $100 за бочку.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 2 месяца)(12:21:15 / 17-11-2014)

Я считаю в падении цены на нефть очень большую роль сыграл запрет в США банкам спекулировать ею, невидимые глазу распродажи начались в  середине 2012-го года. Сейчас мы видим вершину айсберга.

Аватар пользователя Len
Len(4 года 4 месяца)(12:26:14 / 17-11-2014)

А бегство капитала из нефтяных фьючерсов в доллар? Понятно, что в кризис производства останавливаются, спрос на нефть падает и из фьючерсов надо линять.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:43:05 / 17-11-2014)

Ну да. Вы привели причину роста курса доллара.


/////Я вижу три причины падения цен на нефть:

...

2. Рост курса доллара (фактор тянет на 40% значимости).////

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Federal
Federal(5 лет 11 месяцев)(12:27:30 / 17-11-2014)

Не совсем понятен прогноз, при том, что Иран и Венесуэла, входящие в ОПЕК, уже объявили, что собираются повысить цену до 100 долларов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(12:40:35 / 17-11-2014)

Это не прогноз, а оценочный параметр проверки опубликованной гипотезы. Его я приводил и раньше до объявления хотелок Ирана и Венесуэлы. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:37:20 / 17-11-2014)

Они собирают вместе умолять Саудовскую Арабию снизить добычу поскольку сами не находятся в позиции которая позволяет им это сделать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:41:24 / 17-11-2014)

Именно так. Но для начала Иран уступит Саудам часть своих покупателей нефти.

Но все будет более прозаично. Россия пойдет на уступки Саудам в вопросе развития у них мирного атома. Сауды поспособсвуют цене нефти в $110. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(12:47:12 / 17-11-2014)

Оказывается, дефицита нефти не будет, пика не будет, если только цены не упадут ниже необходимой для простого воспроизводства её добычи. Это связано с подтверждением факта минерального происхождения нефти, и обнаружении больших запасов под уже разведанными и даже исчерпанными месторождениями. Т.е. нефть есть везде, только глубоко от 3 км и ниже. А сланцевая нефть - чудовищная ошибка штатов: надо было просто бурить глубже на уже разведанных месторождениях. Ну а нам, чтобы не остаться ни-с-чем, надо срочно переводить экономику на экспорт несырьевых товаров.

Аватар пользователя Нуегона
Нуегона(5 лет 1 месяц)(12:47:27 / 17-11-2014)

В Северной Дакоте не всё так однозначно. Не только лишь всё.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(13:12:41 / 17-11-2014)

Все как раз однозначно. Добыча нефи растет. За год (сентябрь на сентябрь) выросла на 28,8%. Средние притоки на одну скважину стабильны. Тенденции их падения не просматривается. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Нуегона

Помбур или аналитик? Какие "средние притоки"? Количество скважин смотрите, классическое "Drill, baby, drill", чему всегда приходит конец.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:34:12 / 17-11-2014)

Нет. Классическое "Drill, baby, drill" - это необходимость постоянного увеличения числа скважин для сохранения уровня добычи. Такая ситуация возникает при падении средних дебитов скважин.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:39:02 / 17-11-2014)

Количество нефти на скважину стабильно в чём проблема ?

Аватар пользователя iR
iR(4 года 1 месяц)(13:35:47 / 17-11-2014)

следуя этим данным, весной, бочки за 100$ ожидать не приходится?
Что не вяжется с нижней строчкой в статье... 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:38:04 / 17-11-2014)

Я привел значение оценочного параметра, которое подтвердит или опровергнет озвученную гипотезу причин падения цен на нефть.

Сауды завершат внедрение на новые для них рынки продажи нефти. После этого, ОПЕК примет решение о снижении квот ее добычи. Добычу снизят и объемы добытой нефти будут соответствовать объемам ее потребности при цене $100 за бочку.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:42:04 / 17-11-2014)

Мой прогноз квоты снижены не будут, или будет чисто символическое снижение 500 тысяч/баррелей в день. 

В 80 Саудовская Арабия на этом очень сильно погорела не будет она таскать каштаны из огня ради стран банкротов.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:45:53 / 17-11-2014)

Сауды уже вывели в октябре часть скважин из эксплуатации. Здесь данные публиковались. 

Сауды пойдут на снижение уровня добычи нефти. И дело не в банкирах, а в плохом состоянии их месторождений. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(15:50:48 / 17-11-2014)

Не верю, США держит будущее Саудов в своих руках. Я ориентируюсь на поставки вооружений и расположение военных баз США, Сауды прочно завязали себя на США как и другие производители нефти в заливе.

Спорить особенно смысла нет ждать до их решения недолго, 10 дней. Там всё и увидим.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:40:56 / 17-11-2014)

В что не верите? В плохое состояние месторождений нефти Саудовской Аравии?

Главные месторождения Саудов находятся на весьма продвинутой стадии разработки. Если Сауды в ближайшее время не оптимизируют на них добычу с умньшением ее объема, то выйдут на неконтролируемый ее спад. И США с этим ничего сделать не могут.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(21:19:40 / 17-11-2014)

Ближайшее время это может быть и 5 и 10 лет, мы говорим о решения для ближайшего года. Вы знаете конкретику потенциала их добычи ? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:45:19 / 17-11-2014)

Нет. Но думаю, что снижение добычи на 10-15% благоприятно повлияет на саудовские месторождения.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя iR
iR(4 года 1 месяц)(15:44:33 / 17-11-2014)

Сомневаюсь, что быдло-президент (жующий жвачку) на это скажет свое "ОК"

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:43:24 / 17-11-2014)

Его мнение по этому вопросу никого не интересует. Здесь каждый сам за себя. Цена вопроса - само существование и элиты Саудовской Аравии, и ее "природных" граждан. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(5 лет 11 месяцев)(12:51:05 / 17-11-2014)

К этотому  СТРАТЕГИЧЕСКОМУ  обвалу готовились давно ,ПОНИЗИЛАСЬ НЕФТЬ ? СТАЛО МНГО И ДЕШЕГО ?  ну а как на амеровском рынке понизился газ ,,стали ОДНОМОМЕНТНО ДОБЫВАТЬ СТОЛЬКО ЧТО ДЕВАТЬ НЕ КУДА ,,на сколько можно долго добывать ПОЛИТИЧЕСКИЙ газ, вопрос ,,,

 ДА ,по нефти призошло то же самое ,,но есть проблеммка для многих нефтяных компаний ,они не впишутся в рынок ,,А сейчас вопрос ,он тот же ,как долго можно будит добывать ПОЛИТИЧЕСКУЮ НЕФТЬ ?,много и дешего ,,,,,

Кстати ,после подорожания , некоторые выжившие сланцы ,поимеют право на жизнь ,,,

НУ И 60  вполне может быть ,,

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(13:45:25 / 17-11-2014)

т.е. демпинговая торговля иракской нефтью игилом и ирак.курдистаном через Иран и Турцию и укладывается всего в 20% от причин?

Аватар пользователя Матрос Железняк

100 тыс бар в день?

Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(14:14:52 / 17-11-2014)

 - Между Ираном и иракским Курдистаном достигнута договоренность об обмене нефти на газ

"Согласно этой договоренности, Иран будет получать из иракского Курдистана сырую нефть, а взамен поставлять в курдскую автономию природный газ."

 - Иран готов доставлять по железным дорогам нефть из иракского Курдистана в порт Имам Хомейни

"на данный момент нефть из иракского Курдистана доставляется иракскими автоцистернами по иранским дорогам от северо-западной границы и далее через провинцию Хузестан в порт Имам Хомейни и оттуда отправляется на экспорт."


только иранский путь.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:46:37 / 17-11-2014)

И что? Курдистанскаянефть пойдет (через Иран) законым путем на мировой рынок будет продаваться по демпинговым ценам?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexvlad7
alexvlad7(5 лет 2 месяца)(19:58:25 / 17-11-2014)

она уже идет и продается (только поставки не н-проводом), по поводу законности попадания на рынок - правительство ирака и в суды на курдов подавало, штаты на танкера ордера на арест выписывали.  в итоге вроде пришли к общему мнению "по спорному вопросу о независимом экспорте курдской нефти", но о подписании соглашения не было данных.

по поводу цен не скажу, но явно не рыночные были в связи со спорной принадлежностью.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(15:42:49 / 17-11-2014)

Да. По моей оценке. Объемы мизерные. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(16:22:45 / 17-11-2014)

...

Но можно подняться и на уровень выше. ....


Если подняться на самый ВЕРХ то можно увидеть что страны-добытчики ресурсов вконец Обнаглели. Ресурсы/нефть / добываются руками белых негров, а сами негры забросили все дела и занялись потреблением. С Россией ньюнс-кроме того что она форсировала потребление она откопала свой подолжавевший ,,меч,, и принялась его усердно кувать.


Вот США и нарушили все это благолепие третьего мира- забурившись на своей территории.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:49:29 / 17-11-2014)

/////что страны-добытчики ресурсов вконец Обнаглели////


Это так. Но нужно помнить, что в части нефти научил их этому СССР. Вернее, СССР "прикрыл" их наглость в середине 70-х.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(20:06:17 / 17-11-2014)

Вы про то что  арабы в ответ на/ подзабыл чего/ взвинтили в разы цены на нефть, но подоспел СССР со своей западной сибирью?

Собствено тот скачок был коротким, в противовес нынешний рост цен на нефть был длительным и начал менять политический ланшафт-припухла Венесуэта и в ее сторону потянулись всякие Боливии. Россия  выкатила предьяву на Мировой Океан/карское море и соседние/ и поползла вширь по суше.

Пахнуло очередным переустройством мира.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:26:54 / 17-11-2014)

В середине 70-х был создан картель производителей нефти, который назначил на нее грабительские цены. Картель и грабительские цены дожили до сегодняшнего дня. Если бы не СССР, то Запад прихлопнул бв картель за пару месяцев. Без прямой поддержки СССР его и создавать то не стали бы.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(20:37:19 / 17-11-2014)

...Если бы не СССР, то Запад прихлопнул бв картель за пару месяцев. Без прямой поддержки СССР его и создавать то не стали бы....

Пахнет конспирологией.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:58:58 / 17-11-2014)

Никакой конспирологии. Только баланс сил и возможностей.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Korkin
Korkin(5 лет 1 месяц)(20:11:59 / 17-11-2014)

  В 2001 году специальная рабочая группа по вопросам энергетической политики, созванная вице-президентом Диком Чейни рекомендовала Конгрессу вывести ГРП из-под действия закона "О безопасности питьевой воды".  В 2005 г. соответствующаая поправка в закон была принята и с тех пор именуется в народе "лазейка Halliburton", поскольку ГРП запатентован этой компанией в 40х годах прошлого века, а  Чейни являлся генеральным директором Halliburton непосредственно перед назначением на гос. должность.
 
   Чего, спрашивается, "...в середине нулевых годов не предполагалось"?
 
  Не стоит, право, после нескольких лет изучения вопроса употреблять прилагательные "сланцевая, сланцевый" в отношении американских нефти и газа.
  История разработок территорий, "ответственных" за нынешний всплеск добычи, достаточно давняя. Массированный ГРП, горизонтальное бурение  и высокая цена нефти и газа дали возможность подобрать то, что оставили предшественники.

  А регулярные утечки из Пентагона и прочих осведомлённых источников по поводу готовящегося вторжения в Иран спровоцировали массовый забег лосей иностранных инвесторов в т.н. сланцы к 2008г.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(19:59:08 / 17-11-2014)

/////Чего, спрашивается, "...в середине нулевых годов не предполагалось"?/////

Не предполагались большие объемы добычи в США нефти и газа из сланцев, которые заметно повлияют и на геополитическое положение США, и на мировые цены на нефть, газ и уголь.

Предполагалось продолжение умеренного спада добычи в США нефти и газа во второй декаде 21 века. Может быть имелись и отдельные прогнозы умеренного роста.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(21:17:30 / 17-11-2014)

Да абсолютно верно вот такой был прогноз в 2006

На нетрадиционную нефть не кто не рассчитывал в самом оптимистическом сценарии сейчас должны были добывать только 40 тысяч бочек в день.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(21:42:53 / 17-11-2014)

Спасибо за справку.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:57:47 / 17-11-2014)

«Нефть России», 17.11.14, Москва, 15:17    Цены на нефть основных эталонных сортов начали неделю со снижения по мере того как инвесторы ожидают, что ОПЕК не пойдет на снижение объемов добычи и некоторое превышение предложения над спросом, наблюдающееся на рынке сейчас, продолжит сохраняться.
 
Фьючерсные контракты на европейскую нефть марки Brent со сроком экспирации в январе вновь оказались под давлением сразу же после того как коснулись 50-часовой скользящей средней в области 79,60. Одновременно американский эталон WTI достигал значения 76,25, прежде чем понизился в район 74,80, где и котировался в понедельник утром 17 ноября. Разница в стоимости между контрактами сократилась до 3,14 доллара.
 
Участники внимательно следят за странами ОПЕК, которые готовятся к очередной встрече в Вене, намеченной на 27 ноября. Министр нефти Ирана посетит Объединенные Арабские Эмираты на этой неделе. Представители Ирана ранее призывали ОПЕК скоординировать свои действия для того чтобы остановить падение цен, но потом отказались от этой риторики, сделав ряд заявлений, что падение котировок является временным. Тем не менее, встреча на высшем уровне в преддверие заседания ОПЕК дает повод предположить, что Иран может быть озабочен падением цен и ищет возможности договориться с представителями картели.
 
Цены на нефть продолжают снижаться и уже утратили около 34% с максимальных значений, которых достигали в июне. Венесуэла, Ливия и Эквадор уже призывали ОПЕК сплотиться и принять шаги для стабилизации рынка. Президент Ирака Фуад Маасум и премьер-министр Ливии Абдула аль Тани провели переговоры с официальными лицами Саудовской Аравии на прошлой неделе.
 
Однако Садовская Аравия демонстрирует готовность держать производство на текущем уровне, понизив отпускные цены для потребителей в Азии и США. Обладая тремя миллионами баррелей в сутки свободных производственных мощностей, она имеет все рычаги для реализации своих намерений. Для того чтобы снизить объем мирового производства нефти вопреки желанию Саудовской Аравии членам ОПЕК надо быть готовыми сократить объем добычи как минимум на 4 миллиона баррелей. А это позволит лишь только уровнять спрос и предложение, избыток которого по разным оценкам составляет сейчас около 800 тысяч баррелей в сутки.
 
Мы полагаем, что в таких условиях Brent имеет все шансы для того чтобы оказаться под давлением. Ближайшим локальным уровнем поддержки для него является отметка 76,70. Ее преодоление может отправить котировки в район круглого числа 75,00 уже в ближайшие дни.

http://www.oilru.com/news/436796/

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...