Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Слова С Большой Буквы (CIV37)

Аватар пользователя Already Yet

Как часто вы думаете о Боге? Ну об этом, который Творец, Судья, Отец и всё остальное?
Делаете ли вы это, чистя по утрам зубы? По дороге на работу? В обеденный перерыв, думая, где бы перекусить по-быстрому и как закончить наконец-то этот дурацкий отчёт? Рассматривая последнюю тыщу рублей в маршрутке по дороге домой и пытаясь решить, что бы купить на ужин, так, чтобы и до конца недели хватило?

Поэтому — давайте поговорим о Боге. Ну и о всех других словах с Большой Буквы. Об Отчизне, о Долге, о Вере, о Родине, о Нации — да и обо всём том, что так любят чохом занести в нематериальное / непознаваемое / сакральное — да так там и оставить пылиться, не дав, в общем-то, никакого внятного объяснения всем этим феноменам цивилизации.

Ну а закончится, начавшись Богом, наш разговор опять-таки цивилизацией и её развитием от простого к сложному. Потому что Бог — это тоже оружие. Причём, что характерно — оружие массового поражения.



Начнём же мы с народа, который думает о Боге каждую неделю, по расписанию, целый день, отложив в сторону все дела, не моя в этот день посуду, не меняя детям памперсы и даже не нажимая кнопки в лифте. Ибо шаббат, евреи и иудаизм.

И вот тут нас уже будут поджидать несколько интересных фактов.

Почему шаббат? Почему неделя? Откуда взялся этот промежуток времени длиной в семь дней, который сейчас диктует большую часть нашего ритма повседневной жизни? Дотянуть до пятницы — а там и сам чёрт нам не брат. Шаббат же.

Надо сказать, что в отличии от месяца, года или суток неделя сама по себе никак не задаётся никакими астрономическими или физическими константами — будь то вращение Земли вокруг своей оси, смена фаз Луны, приход времён года или период обращения Земли вокруг Солнца.

В исчислении времени можно найти лишь один пример столь же вопиющего пренебрежения числом пальцев на руке и астрономическими явлениями. Речь, конечно же, идёт о шестидесятиричной системе счисления и о восходящих к ней 60 минутах в часе и 60 секундах в минуте.

Версии возникновения шестидесятиричной системы, предлагаемые сейчас на суд божий и в научную среду для дискуссии — одна парадоксальнее другой. Для человечества, которое всё считает десятками, загибая пальцы, представить себе счёт пятёрками в двенадцатиричной системе достаточно трудно. В ход идёт загибание ног, пересчёт фаланг четырёх пальцев с помощью большого (всё равно жутко неудобно) да и ещё много всякой экзотики. Единственное, что понятно точно — это место возникновения этой несказанной радости. Это Шумер. И это — жрецы, вечные хранители Слов С Больших Букв.

В целом же шестидесятеричная система объясняется одним интересным словом. Слово это "Ше". Ну а производная его и того круче — шекель. Не тот, который израильский и бумажный, а тот, который равен 180 зернам пшеницы-эммера, каждое из которых весило 0,046 грамма, а вместе они давали "сикль", который весил 8,28 грамма. Вот такая вот непростая арифметика для вавилонского земледельца, которому еврейский шумерский торговец на рынке популярно объясняет, сколько стоит его пшеница, привезенная им на продажу.

Однако, вернёмся к неделе. Почему семь?
На самом деле — совершенно необязательно. У древних китайцев ритуальная неделя Шан состояла из десяти дней, та же длительность недели (десять дней) была и у древних египтян. Гораздо логичнее, кстати, и числу пальцев соответствует. Древние майя использовали вообще две недели — из 13 дней и из 20 дней, а общий цикл в 260-дней состоял у майя из сложной комбинации 13-дневных и 20-дневных недель.


Майянский календарь Цолькин с описанием 13-дневной и 20-дневной недели майя.

Объяснять такой разнобой в неделях — тоже занятие не из лёгких. Я, как сторонник примата материи над эзотерикой, дам вам своё объяснение — а вы уже решайте, насколько оно объясняет такой зоопарк сроков недельного цикла.

Неделя — это узаконенное безделье. Неделя — это возможность для общества посвятить часть времени не тупому, изнуряющему труду на рисовом или пшеничном поле, а неким дополнительным социальным функциям — торговле, общению, Словам С Большой Буквы, в конце концов.
Поэтому, можете предположить, что у вавилонян и жителей Шумера такая возможность предоставлялась один раз в 7 дней, у египтян и китайцев получалось отдыхать 1 раз в 10 дней, а вот у майя, в отсутствие лошадей, плугов и боевых слонов с выходными днями вообще была напряжёнка — когда один день в месяц, а когда — и целых два!

В славянских языках большинство названий дней указывает их место в неделе после воскресенья (которое во многих славянских языках называется «неделей», то есть днём, когда «не делают», не работают): понедельник (после «недели»), вторник (второй), среда (посредине недели), четверг (четвёртый), пятница (пятый)... и суббота. Должно было быть что-то вроде "шествица", а тут нате, получите-распишитесь. Еврейский шаббат.

И тут мы снова возвращаемся к шекелю, шеуму, ше и шестидесятиричной системе.
Зачем евреи ставят выходной в шаббат, при том, что все вокруг не против отдохнуть, подумать о Словах С Большой Буквы или поторговать зерном именно в неделю, то есть в воскресенье? В день, сразу же следующий за субботой?

Дело в том, что торговать им, простым шумерским землепашцам надо именно с ними, с теми кто сидит в воскресный день в лавке. «Фима! Боря! Исраэль! Ой! А в лавке  кто ж теперь?»
Не отдохнёшь в шаббат, не подумаешь о Б-ге и о фьючерсах на полбу и опционах на осеннее просо — и, глядишь, торговля убыточной будет.




Ну а дальше мы уже выходим на давным-давно известный антагонизм производящей и распределяющей человеческой деятельности. Землепашец и торговец — это Инь и Янь, и если у второго прибыло то, в большинстве случаев, у первого убыло.
Первый привязан к какой-то местности, в которой он знает каждый кустик и каждую речушку, а второму — везде родина.
("- Скажите, вы часом не с Винницы? - Нет, я не с Винницы. - О! Так мы с вами земляки! - Это как так? - Я тоже не с Винницы!")

Если землепашец, скотовод, металлург или железнодорожник оперируют массой факторов, которые незримо влияют на результат их деятельности, то у торговца ситуация простая: шеум купил, шеум продал, ше отдал, ше получил, в конце дня сложил ше в шекели и получил гешефт! Кто ты после этого? Правильно — гешефтмахер!
Ну а то, что окружающие тебя жидом кличут, агасфером и вечным странником — так это они со зла, ты ведь просто умеешь жизнь построить.

Достроить дальше картину вечно скитающегося, вечно угнетаемого и вечно гонимого народа, я думаю, вы уже сможете и без меня. "Изя, сколько будет 2+2? Абрам, а мы покупаем — или продаём?" — это и диагноз, и вечное проклятие народа-торговца.
Разбросанные от Ирландии и до Шанхая, вдоль всего великого Шёлкового Пути, Люди Книги сами выбрали и свою дорогу, и свой путь. Как говорится: "После двадцати лет игры на скрипке человек автоматически становится евреем.".
После тысячи лет торговой деятельности не то что евреем станешь — целую базу под свой выбор подведёшь. Такую базу, что люди потом секунды и минуты по ней отмерять будут. И что мы имеем "на выходе" процесса, так сказать?

Б-гоизбранный народ? Да.
Рабы Книги? Да.
Люди, придумавшие Слова С Большой Буквы? А то. До сих пор читаем.

Ведь им приходилось всё записывать — и про врагов, и про друзей, и про ше, и про гешефты, и про торговые сделки ("Это ви спасли нашего еврейского мальчика? -Да! - А где ви дели его красный купальный шапочка?"). Земледелец точно знает, сколько у него зерна в амбаре, а вот торговцу за его ше — глаз да глаз нужен!
Вот и получили мы на выходе то, что получили — Ветхий Завет, который без пол литра русскому человеку и не прочитать-то. Тошнить начинает ведь почти сразу...

Ведь русские живут немного в другой стране. Вот в такой:



Это, если что, деревня Чухраи в глубинах Брянских лесов, которые любой захватчик — будь то Чингисхан, Наполеон или Гудериан — пытался обойти десятой дорогой. Ибо жил всегда там народ суровый.
Моисей ведь сорок лет водил евреев по пустыне, а вот Сусанин за пять дней с поляками управился.

И пишут жители деревни Чухраи следующее:
«До войны тутока тайга была. Давали план на рубки сельсовету. И нас, молодёжь, посылали лес резать на всю зиму. А весною на конях лес возили, тогда ж машин не было. Когда кулачили, самых хороших коней в лес забрали. Сараи кулацкие туда перевезли, рабочих из-за Десны пригнали. И брат мой там робил. Рыбы дадут, сахарку дадут, крупы дадут - чтоб не жравши не сдохли. И одёжу давали в счёт зарплаты. А весной плотали лес. До десяти тысяч кубометров у нас на луг вывозили, весь сенокос лесом занят был. Плоты до Чернигова гоняли - целый месяц на воде. В Макошено за Новгород-Северский часто гоняли, там евреи лес принимали.»

Вот так. Наш пострел — везде успел. Медвежий угол в укромном уголке Черниговщины, деревня Макошено, а Вечный Народ — тут как тут. Ше, шеум, гешефт. Конечно, гешефт на лесе, который суровые русские мужики тайком от власти в Брянской чаще рубят, но какая разница, на чём проклятый PROFIT делать?

Да и деревня сама непростая. К названию Макошено мы ещё вернёмся, а пока почитаем о том, что там произошло всего через десять лет после рассказа Михаила Федоровича Шаморного.
Евреи ведь, в отличии от русских, уже давно пишут. Пишут в подробностях, о всех и о каждом:

"МАКОШИНО, поселок городского типа (с 1964) в Менском р-не Черниговской обл. (Украина). В 1920 евреи составляли 7,5% населения Макошино.В конце XIX – начале ХХ века в Макошино имелось еврейское население. В 1914 евреям принадлежало 5 лавок (в том числе — единственная мануфактурная, обе дровяных). В 1925 выходцы из Макошино (7 семей, 49 человек) основали в Херсонском округе еврейский колхоз «Най Макошин». 21 ноября 1941 солдаты венгерской армии расстреляли в Макошино почти всех оставшихся евреев (18 человек)."

Ну а дальше — мне уже есть что рассказать и самому. Я ведь сам побывал как-то в Макошино и пообщался там с очевидцами тех давних событий. Стреляли в евреев венгры, но местное население, как минимум, было не против данного развития событий.
Моральных оценок давать не буду, просто скажу, что логика в тех давних поступках была.

Вот так, когда-то тут был тракт на безлесный Юг, потом тут появились Люди со Словами С Большой Буквы, организовали гешефт на лесе, зарабатывали свои шекели, а потом "тутошние" их и сдали первым попавшимся завоевателям с правильной идеологической позицией. Места ведь заповедные, река — красивейшая.



Если Вы думаете, что факты из жизни Макошино единичны — то вы ошибаетесь. Товарищи всё записали.
Вы знаете, где располагался Сталиндорф? Сейчас это место носит скромное название Жовтневое. Потому что история уничтожения Сталиндорфа и его жителей — она тоже безрадостная. Но, конечно, по сравнению с Макошино, гораздо более трагичная. ("Вот за это, евреи, русские нас и не любят...")

Рядом с Макошино тоже есть село Жовтневое. Раньше оно называлось Баба. С ударением на втором слоге. А теперь вот Жовтневое. Новая власть, новое название.

Сейчас, конечно, население Макошино и Бабы "в основном" православное. Есть даже церковь Покрова Богородицы. Церковь, конечно, специфическая, так как в Макошино располагается "особая" зона бывших прокуроров и милиционеров, которые на досуге почему-то массово тянуться к богу.
Впрочем, как мы видим из истории — это обычный процесс выстраивания общности.


Паства церкви Покрова Богородицы, село Макошино.
В миру — сидельцы "Красной зоны" ИК-91. Просили ссылку — даю ссылку.

Но вот если копнуть глубже — то из истории этого медвежьего угла Черниговщины вылазят просто-таки стозевные чудовища размером с остров Манхэттан.
Даже на сайте церкви при ИК-91 написано следующее:
"Название села происходит от языческого древнеславянского Макош — покровительницы плодородия и женской плодовитости, которая символизировала собой берегиню рода."

С образом данного Слова С Большой Буквы можно ознакомится тут или тут.
Вообще же, если вас в детстве пугали Бабой Ягой — то это и была Мокошь. Ведь все Слова С Большой Буквы появляются в нашей жизни очень рано.
Не Трогай, А То Ударит Током!


Ну а в целом, конечно, список «божественных обязанностей» Мокоши, конечно, шире.
Мокошь — это Богиня всей Судьбы (кош, кошт — судьба, слог «ма» может сокращенно обозначать слово «мать»), старшая из богинь прях судьбы, а также покровительница женских рукоделий — на Земле; попечительствует женскому плодородию и урожайности, хозяйственности и достатку в доме. Может быть соотнесена с верованиями древних греков в прядильщиц судьбы — Мойр, а так же с германскими пряхами судьбы — Норнами и с Фригг — женой Одина, тоже прядущей на своем Колесе.
Если помните, я люблю этот образ. Правильный он.

В общем, нужная такая богиня, иногда ещё именуемая Мать-Сыра-Земля. Да ещё и нашедшая себе альтер-эго в виде христианской Праскевой Пятницы, так как день Мокоши — пятница.
Ну а ещё, чтобы окончательно разочаровать вас в пантеоне христианских Святых С Большой Буквы — кумир Мокоши вполне может быть с копытами или даже рогат.

Но интереснее для нас другое. Интереснее для нас «Поучение духовным детям», датированное XVI веком и предостерегающее детишек следующей фразой: «Уклоняйся перед Богом невидимых: людей, молящихся Роду и рожаницам, Перуну, и Аполлону, и Мокоши, и Перегине, и ко всяким богам мерзким требам не приближайся».

Вот так вот. Шестнадцатый век на дворе, скоро уж Иван Сусанин поведёт поляков в их последнюю пешую прогулку по Руси, а народ не то что в Перуна и в Мокошь — народ в Аполлона верит.
Который вроде как и древнегреческий Бог, и с V века нашей эры ужо помер по всему Средиземноморью. Чудеса в решете.

Кстати, а кто такая эта самая Перегиня, которой тоже пугали "духовных детишек"?

Да вот же она. Это Родина-Мать:



Это то, что мы сейчас называем Берегиня.
Уверяю Вас, археологи какого-нибудь ХХХ века раскопают эту статую с киевского Майдана Незалежности и кто-нибудь из них обязательно расскажет нашим далёким потомкам о "Берегине С Косой", которая боролась со Злыми Янучарами и они таки заточили её в Качановскую ВК № 54.
Хотя, конечно, кто-нибудь из археологов будет доказывать, что Тимошенко сидела в Макошинской ИК-91. Потому что именно это была "Красная Зона", где содержали всех бывших.

Спорим и мы о Берегине.
Она и русалка, она и нимфа, она и берёзка. Она и рядом с упырями, она и сестра-лихорадка.
В общем, Слово С Большой Буквы. Просто проигравшее когда-то другим Словам.

Ведь кто все эти люди, живущие на громадной территории от Одера до Волги? Они — "тутошние", земледельцы и ремесленники, привязанные к одной местности, в которой они знают каждый кустик и каждую речушку.
Не верите? Берем тогда в руки перепись Второй Речи Посполитой, проведенную в 1931 году. Полякам, после Ивана Сусанина уж точно не хотелось встревать в разборки этих странных восточных людей о том, "кто тут больший русский"
Население Полесского Воеводства, которое включало в себя современные Ровенскую, Волынскую и часть Львовской области, называет себя "тутейшие" - тутошние, здешние, а язык их "тутейший", "простый" или "руский".
В официальных документах той поры было узаконено определение "тутейший", которых по различным данным насчитывалось около 1 миллиона человек. Согласно переписи 1931 г. более 1 миллиона "тутейших" считали родным языком украинский, почти 1 миллион — белорусский, полмиллиона — польский, сто тысяч — русский и почти 22 тысячи — чешский.
Вот такое, блин, религиозное, национальное и языковое единство. В середине ХХ века, после горнила национальных, религиозных и социальных потрясений целого тысячелетия.

А что археологи? Что находим? И чего не находим, что тоже важно?

Начиная со скифских курганов, на территории современной Украины (колыбель Руси, если что), находим вот это:


В одной дырка, в другой — ушко под тесьму. Готские талисманы IV века нашей эры.
И это — не Бог, а Кесарь.

Это нательные монеты, которые носили сначала скифы, потом сарматы, потом готы, а потом — и славяне, да и вообще — все, кого бы мы не числили под "зонтичным" термином "тутейших жителей".
Монеты сначала были греческие, потом римские, потом — византийские.
Учитывая, что на византийских монетах уже часто изображали святых или Единого Бога, то можно, конечно, говорить, что таким витиеватым способом наши предки обеспечивали нахождение "святого образа" у себя на теле. Однако факт есть факт — это лишь монеты, имевшие тогда обращение в этом подлунном мире. Верю в Ленина, ибо юбилейный рубль!

Ну а настоящие кресты появляются в Причерноморских степях и в Полесье в районе XVI века. В аккурат, когда "духовных детишек" всё ещё пугают Перуном, Мокошью, Аполлоном и Берегиней.
Видать Слова С Большой Буквы не сразу провели "окончательное решение языческого вопроса". Пришлось изрядно помучатся с этими упрямыми "тутейшими".

Ну а место капища Макоши в черниговском Макошино мне показывали лично. Ведь Макошь "умерла" всего около тысячи лет назад, когда покрестили Русь. Всего ничего времени прошло, тутейшие всё помнят.

Поэтому не спрашивайте меня о Словах С Большой Буквы.
Это — оружие массового поражения, оружие, изменяющее сознание. Иногда изменяющее во благо, часто — во вред, но изменяющее всегда.

Поэтому — я и буду всегда рассматривать Слова именно с этого ракурса.
И отвечать на вопросы: почему «Русские оказались в нужный момент на отличных танках!» и почему «Русские — не сдаются!».

Важно и то, и другое. Но не надо путать божий дар с яичницей.
В окопах нет атеистов. Они все оказались в нужный момент на грозной, наступающей броне.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(20:51:47 / 02-04-2013)

а мы уж заждались, многоуважаемый !

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(21:45:06 / 02-04-2013)

 Где нефть, газ, пик нефти и конец человечества? 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(21:53:36 / 02-04-2013)

встречный вопрос, где обещаный генератор ?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(22:20:00 / 02-04-2013)

 

Не отдам.

Аватар пользователя olenevod46
olenevod46(5 лет 1 месяц)(21:55:27 / 02-04-2013)

всё же "лучше про реактор, про любимый лунный трактор"

Это у автора получается лучше, чем богоборческие статьи. 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(22:15:13 / 02-04-2013)

Каждый видит то что хочет видеть.

Я тут не увидел богоборчества никакого!

 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(22:20:20 / 02-04-2013)

Да у него и это неплохо получается.С чем то можно не соглашаться ,спорить,но талант то ведь не пропьёшь? Да и с чего Вы взяли ,что автор занимается богоборчеством? Это в старом завете,кто-то с Богом дрался ,да охромел. А автор как раз выказывает неприятие "ветхого". Да и РПЦ, в последние время, потихонечку возвращается к дореформенному богослужению,которое не знало "ветхого". Так глядишь, ещё несколько шажков и "ветхий" анафеме предадут, вместе с иудаизмом.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:33:19 / 02-04-2013)

У меня нет богоборчества. Кажды волен верить в своих богов - или не верить вовсе.

Есть свои преимущества у единого бога, есть свои сильные стороны у пантеона языческих богов с чёткой специализацией каждого по "заведованию".

Я против мифа, как самодовлеющего примата. Когда тебе в голову всовывают "единственное, правильное, неповторимое, сакральное" - всегда надо быть настороже.

Оружие, меняющее сознание - всегда такое. Атеисты ничуть не хуже сражались в ужасных котлах 1941 года, нежели это делали истово верующие. Поэтому "в окопах нет атеистов" - это миф.

Дух важен. Архиважен. Но он отнюдь не только в Едином, Всемогущем, Великом. Он - в каждом из нас.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:37:37 / 02-04-2013)

Атеисты ничуть не хуже сражались в ужасных котлах 1941 года, нежели это делали истово верующие.


думаю, только коммунисты, им верить в Бога было по уставу не положено

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:25:06 / 02-04-2013)

Вся семья по обеим мужским линиям - беспартийная. При этом - атеисты. Вот такая, понимаешь, загогулина. Деды воевали оба. Бога в окопах так и не нашли. Но до Праги и до Берлина - дотопали.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:09:40 / 05-04-2013)

По обрядам и описаниям КП - таже секта с верой в вождя, но без веры вождю.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(22:43:51 / 02-04-2013)

 "...Кажды волен верить в своих богов - или не верить вовсе."

Это базовое положение либерализма, не?

"Дух важен. Архиважен. Но он отнюдь не только в Едином, Всемогущем, Великом."

Ты же понятия не имеешь, что такое Бог в православии, правда? :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:27:47 / 02-04-2013)

Это, вообще-то - свобода совести. Остальное, касающееся православия и его догматов - не ко мне. Будете рассуждать о Чайнике Рассела - смогу ответить.

А с православным богом вы уж как-то сами выстраивайте личные отношения. Меня он интересует только с точки зрения адекватности ваших реакций в обществе, где нам с вами вместе жить.

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(05:37:53 / 03-04-2013)

СВОБОДА СОВЕСТИ это свобода морально-этических воззрений человека (т.е. что считать добром и злом, добродетелью или подлостью, хорошим или плохим поступком, честным или бесчестным поведением и т.д.).

Так ведь это оно и есть. :)

А ты говоришь - чайник.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:10:24 / 03-04-2013)

Различайте, пожалуйста, "свободу от" и "свободу на".

Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Вы, кстати, ненавязчиво так пытаетесь залезть в мою атеистическую свободу. ;)

Аватар пользователя R407C
R407C(4 года 10 месяцев)(10:10:37 / 04-04-2013)

Вы, кстати, ненавязчиво так пытаетесь залезть в мою атеистическую свободу. ;)

Говорил я алексу, форум нужен, а не блог. Уже сил нет бороться с этим массовым идиотизмом в порядке индивидуальных занятий.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:57:48 / 04-04-2013)

Так в чём проблема-то? Создайте свою запись, изложите в ней все свои идеи - а люди либо их поднимут на щит - либо на том же щите и вас вынесут. ;)

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(10:38:01 / 03-04-2013)

Есть свои преимущества у единого бога, есть свои сильные стороны у пантеона языческих богов с чёткой специализацией каждого по "заведованию".

Так называемые "язычники" (имеется ввиду славяне, а не греки) верили и в Единого Бога, которого называли Ра-М-Ха (Рамха) - Единый Творец-Созидатель, Вышняя непознаваемая сущность излучающая изначальный Жизньродящий Свет Радости и Первичный Огонь Мироздания.

А богами (Перун, Даждьбог и прочие) являлись люди, достигшие высочайшей степени духовного развития, как например Будда в буддизме. Своим богам пели гимны наши предки, а боги в свою очередь были предками наших предков.

Представьте ситуацию - работает человек крупной фирме, если у него есть какой-то вопрос к начальству, он к кому должен пойти? к своему непосредственному начальнику отдела или, минуя несколько ступеней (директора направления, зама генерального директора), сразу к генеральному директору? Язычники "шли к своему начальнику отдела", потому что суббординацию никто не отменял :)

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:13:19 / 05-04-2013)

Выстраивание посредников между всемогущим и творениями - сущий сатанимз.

Аватар пользователя olenevod46
olenevod46(5 лет 1 месяц)(09:36:16 / 06-04-2013)

А священники не посредники, а свидетели. такие вот дела.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(18:09:15 / 06-04-2013)

Свечку держат, ага.

Аватар пользователя olenevod46
olenevod46(5 лет 1 месяц)(18:47:20 / 06-04-2013)

но свечку зажигаете Вы. Надеюсь уразумели разницу?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:00:49 / 09-04-2013)

Я разумею разницу между теми кто верит Богу и теми, кто верит в бога. Про вашу свечку поясните.

Аватар пользователя olenevod46
olenevod46(5 лет 1 месяц)(22:56:38 / 09-04-2013)

Свечка Ваша, Вы о ней вспомнили.

Всё просто. Человек зажигает свечку Богу, а священиик лишь держит её.

Вам дальше разжёвывать или так поймёте толстый намёк на отличие посредничества от свидетельствования

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:00:01 / 10-04-2013)

Я и написал, что держат. 

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(10:07:32 / 08-04-2013)

А выстраивание посредников в виде начальников отделов между генеральным директором и нижним звеном подчиненных  - сатанизм в квадрате.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:15:28 / 08-04-2013)

Бог всемогущ.

По идее и по разумению верующих - у бога как бы нет ограничения по числу связей, в отличии от человеческого разума начальника, у когорого классическое число одновременно удерживаемых социальных связей в стае в коллективе составляет "семь плюс-минус две"... ;)

Аватар пользователя trader
trader(5 лет 1 месяц)(11:21:28 / 08-04-2013)

Возможно. А возможно, право на обращение к Творцу напрямую нужно заслужить - сначала дорости до уровня Будды/Иесуса/Пророка Муххамеда и обращайся наздоровье.

Но ведь мешает чувство собственной важности - как же так, мне такому замечательному, белому и пушистому не по чину к Творцу напрямую обратиться?!!!

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(14:01:32 / 10-04-2013)

Заслужить перед кем? Перед Богом все равны.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(11:51:18 / 05-04-2013)

Ни имеет никакого смысла хериьть ветхий и сохранять новый, т.к. ветхий вписан умолчаниями в новыйи является его основой. Изгладить из жизни надо оба сразу.

Аватар пользователя olenevod46
olenevod46(5 лет 1 месяц)(09:35:19 / 06-04-2013)

новый Емельян Ярославский? ню-ню. Тоже Толстого с Достоевским будете изымать из Библиотек? Флаг в руки и барабан на шею.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(18:08:41 / 06-04-2013)

Достоевского можно рядом с заветами, на равне с майн камф. А вот Толстой тут не к месту.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:12:04 / 02-04-2013)

"Шестнадцатый век на дворе, скоро уж Иван Сусанин поведёт поляков в их последнюю пешую прогулку по Руси, а народ не то что в Перуна и в Мокошь — народ в Аполлона верит."

Это фигня. На мой вопрос к бабушке "Почему гром гремит?" Получил ответ: "Это Илья-пророк на колеснице по небу едет.". Ага. В 1975г.

А уж в 16в. верили во всевозможных духов лесных, домовых, навь и правь. И в отличие от западной Европы православная вера была гремучей смесью всяких вер. И христианской и языческой и всяких прочих. Не так просто в русской армии существовали различные версии приясяги и для христиан, и для мусульман и для язычников.

Muller(5 лет 10 месяцев)(21:58:27 / 02-04-2013)

Я это слышал от прабабушки и в 1995.

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(11:06:29 / 03-04-2013)

+ 1. Бабушка, 1982-83 год, Днепропетровская область, Криворожский район, с. Лозоватка. Тот же Илья + колесница.

И дед воевал достойно

Автор прав. Дух - важнее всего.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:08:43 / 03-04-2013)

Упс. Ягодка - это, оказывается, фамилия. Совсем другое прочтение ника организовалось...

Аватар пользователя Ягодка
Ягодка(5 лет 9 месяцев)(11:12:34 / 03-04-2013)

) В упомянутом селе Лозоватка "Ягодок" полно. У меня и жена Ягодка, и сын )))

Я так понял вы и сами из Днепропетровска? Земляки? ))

Аватар пользователя shaptmos
shaptmos(4 года 9 месяцев)(00:43:44 / 03-04-2013)

дык сослуживец из марийцев рассказывал как они раз в год ходят в лес богам дары приносить.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(21:13:31 / 02-04-2013)

Кстати если сравнить монеты на этих фотках с римскими и послеримскими, то появляются всякие интересные и нехорошие мысли :))))

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(21:29:39 / 02-04-2013)

Интересно, вот эти следы дохристианских капищ, устная традиция - это всё реально существует по сей день на Среднерусской возвышенности? Вы не романтизируете ситуацию?

 

Я, честно говоря, считал, что моя родная Лифляндия последний анклав такого рода. Тут дохристианское вполне живо, входит в повседневный быт, совершенно естественно. Праздник Лиго уж точно поважнее Нового года будет, например.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:40:21 / 02-04-2013)

Существует. Более того, она интегрирована в христианскую традицию чуть ли не на "уровне БИОСа". Мокошь вошла в христианство, да так и осталась там, как черти в стенах церкви в "Вие".

А полный список там вообще уникальный - через одного все "святые" - языческие боги.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(23:57:56 / 02-04-2013)

Про интеграцию в Православие дохристианских праздников и местных божеств мне прекрасно известно, но тут речь немного о другом. Живая традиция, вне христианства. В японском стиле, так сказать.

В наших краях это действующая система мировоззрения, культурная традиция и хз ещё что, и оно настоящее, не реконструированное и не восстановленное по остаткам из раскопок, образно говоря. И как-то я искренне считал, что это уникальная ситуация на сегодняшний день в Европе.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:31:36 / 02-04-2013)

На севере Украины - всё весьма живенько до сих пор. Конечно, причёсано всё под официальную веру, но в реальности - махровое язычество. Я там просто жил - причём не сутками, а реально месяцами. Видишь это всё своими глазами, радуешься различиям между жизнью и символами.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(21:33:04 / 02-04-2013)

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(21:52:06 / 02-04-2013)

верно. текст составлен на очень любопытной основе.

Аватар пользователя Nick_Godspeed
Nick_Godspeed(4 года 12 месяцев)(22:05:02 / 02-04-2013)

Поэтому — давайте поговорим о Боге. Ну и о всех других словах с Большой Буквы. Об Отчизне, о Долге, о Вере, о Родине, о Нации — да и обо всём том, что так любят чохом занести в нематериальное / непознаваемое / сакральное — да так там и оставить пылиться, не дав, в общем-то, никакого внятного объяснения всем этим феноменам цивилизации.

Ради чего этот пост? 

Да, я помню "Закон Аршавина" (если пост не оправдал мое доверие - это моя проблема), но мне искренне (иррационально) интересно - зачем? Цель (мотив)?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:07:11 / 02-04-2013)

для этого, пмсм :

Поэтому — я и буду всегда рассматривать Слова именно с этого ракурса.
И отвечать на вопросы: почему «Русские оказались в нужный момент на отличных танках!» и почему «Русские — не сдаются!».

Аватар пользователя Nick_Godspeed
Nick_Godspeed(4 года 12 месяцев)(22:14:20 / 02-04-2013)

хм. это словно гладя левой рукой по голове, правой бить в ухо.
Три раза перечитал пост в поисках рационального человеческим языком (норма автора). 
Подозрение - Задорнов практикуется в хакерстве и воровстве аккаунтов.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:43:40 / 02-04-2013)

Рационально подвергать сомнению то, что преподносится в виде "святых" и "непреложных" истин. Декалог, например, над о пропустить через себя - тогда яснее запреты.

Подумайте, чем русское слово "мораль" отличается от русского же слова "нравственность". Это, вообще-то - разные понятия. Одно - внешнее, второе - внутреннее.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(22:55:41 / 02-04-2013)

Мораль и нравственность (правильнее, пмсм, этика) - это количественное и качественное измерение одной и той же субстанции. Этика у русского, татарина или чукчи будет различна, в силу разной культуры, но в любой общности будут люди высокоморальные, придерживающиеся установленных этических ном, и прочие, которые не особо так.

И при столкновении вполне достойных высокоморальных индивидов, принадлежащих разным этическим системам, можно наблюдать забавное зрелище, когда оба по скудоумию считают своего визави конченым аморальным дегенератом.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:00:04 / 02-04-2013)

)))))

класс !

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:31:07 / 05-04-2013)

Мораль (инфа) - это декларируемая нравственность, этика (поведение) - проявление истинной нравственности.

Аватар пользователя Nick_Godspeed
Nick_Godspeed(4 года 12 месяцев)(22:56:04 / 02-04-2013)

Рационально подвергать сомнению то, что преподносится в виде "святых" и "непреложных" истин. Кем? Где? Тогда Ваш пост фрагмент диалога?

Декалог, например, над о пропустить через себя - тогда яснее запреты. Не убий, Не укради... Нужно убить и украсть дабы яснее проникнуться запретами?

Подумайте, чем русское слово "мораль" отличается от русского же слова "нравственность" Это, вообще-то - разные понятия. Одно - внешнее, второе - внутреннее. Странно. Разве нравственность это не следствие морали? Внутреннее? Но дети-маугли подсказывают что Вы заблуждаетесь. 

Я помню что Вы атеист. Уверен что Вы, как человек безусловно начитанный, знаете о "состоянии прелести".

Будьте осторожны. Не всем ударован интелект Джона Форбс Нэша.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:36:58 / 02-04-2013)

Я уже давно всё рассказал насчёт вопроса "пропусти через себя". Вы просто не успели к предыдущим сериям.

Нравственность - не следствие морали. Мораль может задавать нравственность, но нично не мешает нравственности вырасти изнутри.

Кстати, у товарища Иисуса получился именно такой процесс - вырастить свою нравственность, во многом противоположную морали современного ему иудейского общества.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(15:00:08 / 03-04-2013)

Кстати его тогда именно местные моралисты и осудили, хотя нравственно он был выше их.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:07:29 / 03-04-2013)

Можете привести примеры "противоположной морали" и "своей нравственности"? Не примеры личного мракобесия фарисеев, а тексты "закона и пророков" где бы были противоположные расхождения с учением Христа.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(15:10:22 / 03-04-2013)

Это вряд ли получится. Ясно же написано в Евангелии

“Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить” (Матф.5:17).

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:19:49 / 03-04-2013)

Вот и я о том же. Зачем тогда ОЙ утверждает то, чего не знает?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(15:34:07 / 03-04-2013)

Способ известный. Начинаем кидать друг в друга цитатами из Второзакония и Посланий Апостолов? ;)

А также осуществлять ковровые бомбардировки главами из Евангелия?

Я вообще ничего не знаю. Потому что многим вещам - не верю. Христианские мемы оттачивались тысячелетиями, прорехи в аргументации зашивались "по-живому", кое-что, что не вписывалось в мейнстрим - уничтожалось (причём часто - вместе с носителями "неправильных" идей).

Если вы верите - верьте. Более того - у вас неплохо получается обычный христианский прозелитизм. Но я, в общем-то, обращался к иной аудитории.

"Дж. Ллойд Мэчем, доброжелательный по отношению к католической церкви историк, признает, что результаты миссионерской деятельности среди индейцев оказались неблагодарным материалом для христианской пропаганды. Мэчем пишет: "Учитывая их уровень развития, примитивность мышления и их растерянность перед тем фактом, что они были ввергнуты в социальные условия, к которым не смогли приспособиться на протяжении столетий, - каких еще результатов могли добиться миссионеры?

Католическая церковь с ее внешним блеском и церемониями была хорошо приспособлена для пропаганды среди дикарей, и, сознавая это, монахи естественно использовали внешние эффекты культа. Результат был более чем скромным для интересов христианства, однако и это было достижением... Что касается белых европейского происхождения и каст (креолов и метисов), их поверхностная религиозность была, судя по всему, результатом неспособности духовенства отличить их мышление от индейцев. Священники старательно избегали обращаться к зрелым и самостоятельным интеллектам. Духовенство ко всем индейцам относилось как к детям; их чувства возбуждались пышными церемониями, процессиями и фантастическими образами. Следует ли удивляться, что жители колоний, белые и цветные, уверовали, что суть религии в ее внешних проявлениях?

В их вере было много языческой помпы и мало милосердия. Их вера была поверхностной, слепой, в ней было мало понимания. И духовенство вовсе не стремилось заставить их более глубоко воспринимать веру. С него было достаточно и того, что они верили. Слепое подчинение церкви и королю проповедовалось духовенством, старательно избегавшим анализа основ этого двойного подчинения"

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:35:38 / 03-04-2013)

ОЙ, поймите меня правильно, вы сказали что Христос "вырастил" свою нравственность, противоположную морали современного ему иудейского общества. Тем самым вы противопостовляете Иисуса и иудеев. Но это не правда! Более того, в природе нет филосовского учения которое бы "создал" Иисус. Всё, о чём он говорил, иудеи уже знали. Он говорил то, что уже сказали пророки за столетия до Него, Он приводил цитаты и притчи. Невозможно отрезать от Христа иудейскую веру, нравственность, религиозные воззрения пророков. Он, как человек, плоть от плоти своего народа. Поэтому ваши слова крайне невежественны, и потому вызывают раздражение, тем более когда слышишь их от человека, стремящего быть объективным. 

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(00:04:09 / 04-04-2013)

"в природе нет филосовского учения которое бы "создал" Иисус. Всё, о чём он говорил, иудеи уже знали. Он говорил то, что уже сказали пророки за столетия до Него, Он приводил цитаты и притчи. Невозможно отрезать от Христа иудейскую веру,"


- Интересно. На представленном ниже видео с 7м. 30с. Кураев говорит о том, что в торе, тонахе и в целом в книге ветхого завета нет идеи посмертного существования и посмертного суда. В христианстве эти идеи - в догматах, то есть в основе.


С философской точки зрения эти отличия - как сравнивать чёрное и белое.


Или Кураев не прав?


Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(10:04:04 / 04-04-2013)

Хорошее видео, спасибо!

А насчет идеи посмертного существования и суда, так и в евангелии есть сюжет, когда к Иисусу приходят фарисеи и саддукеи, и прямо говориться, что саддукеи не верят в воскресение всех людей. 

Тоесть да, было в Ветхом Завете разделение мнений по этому вопросу, и Христос явно указал саддукеям на их ошибку. Но указал, на основе Писания же, тоесть Ветхого Завета.


"Не верующие в общее воскресение мертвых саддукеи искушали Спасителя выдуманной историей о семерых братьях, последовательно имевших одну жену. На лукавый вопрос: В воскресение которого от седмих будет жена? (Мф. 22,28) Господь ответил: Прельщаетеся, не ведуще Писания, ни силы Божия (Мф. 22,29).

После этого обличения Господь заметил, что Бог Авраама, Исаака и Иакова – несть Бог Бог мертвых, но Бог живых (Мф. 22,32). Примечательно, что эти слова, обличающие саддукеев, Христос произнес, напоминая им оБлагодатном Огне Неопалимой Купины, явленной Богом пророку Моисею (Исх. 3,6)." Автор


Вот ещё интересный материал: http://uspenie-kamishin.prihod.ru/tak_govorit_biblija/view/id/1153261

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(12:04:59 / 04-04-2013)

Понимаю, но просто на основании той части твоего коммента, который я привёл в начале своего предыдущего, можно сделать вывод, что Иисус ничего не привнёс, а просто толковал иудаизм. И в таком случае христианство - это ошибочные фантазии всех его последователей, которым следовало продолжать придерживаться иудаизма.

Ты ведь так не считаешь?

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:49:56 / 04-04-2013)

1."в природе нет филосовского учения которое бы "создал" Иисус. Всё, о чём он говорил, иудеи уже знали. Он говорил то, что уже сказали пророки за столетия до Него, Он приводил цитаты и притчи. Невозможно отрезать от Христа иудейскую веру,"


Поясню, что я имел ввиду. Иисус не создал новую филосовскую систему взглядов. Действительно, мы не найдём в Новом Завете Его слов, противоречащих "закону и пророкам".

Первая ветхозаветная заповедь: "Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим.".

Главная заповедь данная Иисусом: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя." (Мф 22, 36).

Видите, нет здесь противоречий. Но! Глубина заповеди разная. Ветхий Завет говорит о форме, о внешнем проявлении религиозного чувства. Человеку предписывается иметь одного Бога, и Его одного исповедывать. В Новом Завете, уже не законом предписывается исповедывать единого Бога, но всем своим серцем возлюбить Его. Возлюбивший Его уже не отвергнет Его и не променяет на других богов. Уже не закон, повелевающий служить Богу, но любовь к Богу, является основой религиозного чувства. Заповедь та же, но глубина разная.

Из всего выше сказанного можно сделать такой вывод. Иисус Христос НЕ "вырастил свою нравственность, во многом противоположную морали современного ему иудейского общества", как писал ОЙ. Напротив! Христос жил тем законом, который был тогда у иудеев, он углубил его, вывел его из почитания мёртвой формы в область чувств, в область человеческого сердца. Именно потому Он так обличал фарисеев и книжников, что те почитая внешнюю форму, букву закона, были окамененны внутренне. 

Более того, согласно Новому Завету, Христос - Бог, Сын Бога, Слово Бога. "Прежде, нежели был Авраам, Я есмь", говорил Он. Христос это воплотившееся Слово, воплотившийся Закон Божий, Тора. То, что говорили пророки до Христа, говорили от Него, говорили Его словами. Поэтому не мог Христос противоречить Сам Себе. Он и есть тот Закон, то Писание, которые было у иудеев.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(13:03:53 / 04-04-2013)

Всё же "не противоречить" ещё не значит "соответствовать". На мой взгляд, различия между иудаизмом и христианством, а тем более русским православием, принципиальные.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:13:12 / 04-04-2013)

Смотря как сравнивать. Если бы иудеи приняли Христа, то различий вообще бы не было. Иудаизм стал бы христианством. В этом смысле христиане настоящие иудеи, истинные последователи Бога.

Противоречие между древним иудаизмом и христианством начинаются с того момента, как фарисеи и саддукеи не приняли Христа. А современный иудаизм это вообще больше язычество, нежели иудаизм древний.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:23:47 / 04-04-2013)

Христианство - такое же язычество. Просто собрали всех старых богов - да и запихнули в институт "святых отцов и матерей церкви". Про Ивана Купалу, Масленницу и Пасху - вообще можно книги писать.

Важны идеи, а цитаты, праздники, обряды, таинства - это всё такое дремучее жречество, что извините.

Причём, когда начинаешь копать вглубь в эту обрядовость - ничего, кроме "чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй" не вылазит. Что и понятно - религия ведь это готовые рецепты, а не импровизация.

Вы нам лучше про чистилище расскажите. И откуда этот институт "вылез". Вот тут тоже можно веселье тоннами грести. По поводу ислама, христианства, их конкуренции за умы и обрядовости...


Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:32:02 / 04-04-2013)

Про чистилище это вы не меня рассказывать просите, а обращайтесь к католикам. Православные тут рядом не стояли, свечку не держали.

Во всё остальное вы можете верить, как считаете нужным, но об одном только прошу - не рассуждайте о том, чего не знаете. Я же не рассуждаю на тему математики, физики или экономики. Ибо в них полный ноль. Вот и вы не выставляйте своё невежество на религиозную тему. Не верите, и Бог с вами. Вредить то зачем?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:38:35 / 04-04-2013)

А я в Библию и не лезу, если вы заметили. Меня исключительно материальная культура интересует. Библия - это много раз редактировавшийся, противоречивый и многозначный текст.

Канон современной Библии возник где-то через 300 лет после событий, которые произошли с Христом. Куча "неугодных" текстов была вымарана из истории, причём часто - вместе с носителями.

В общем, имеем мир "победившего коммунизма", только в христианском варианте. Правда вот ни ислам, ни иудейство, ни восточные религии, ни даже язычество "зачистить" не удалось.

Я же здесь больше рассуждаю о простых людях, а не высоких теологических материях. А там у нас - синтетическая религия, честью сверху, частью снизу. Может, конечно, это "неправильные" верующие в вашем представлении - но они такие, как есть.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(10:40:22 / 08-04-2013)
"Христианство - такое же язычество." Внешне и формально - да. Конечно. Но ведь Вы сами говорите о мемах очень хорошо и правильно. Полагаю, Вы понимаете, как эти штуки, пожирающие наш мозг, инерционны. Практически квазиматериальные объекты какие-то. Так что нет ничего удивительного в том, что духи ручьёв и рек превращаются в святых. Удивительно другое, как можно исходную христианскую философию изучать опрашивая бабушку на вокресной службе. Особенно, когда бабушка цитирует брошюрку, написанную под диктовку властьимущих лет эдак триста спустя исходных событий. Как Вы сами верно заметили.
Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(13:42:51 / 04-04-2013)

"Если бы иудеи приняли Христа, то различий вообще бы не было. Иудаизм стал бы христианством."

- Так в том то и дело, что не приняли. И не приняли не потому, что хотелось принять, да кто-то запретил. Это было их коллективное решение, основанное на противоречиях, которые они увидели между своим еврейским иудаизмом и учением Христа, обращённым ко всем народам. База другая. Сразу по нескольким направлениям.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:59:59 / 04-04-2013)

> Это было их коллективное решение, основанное на противоречиях, которые они увидели между своим еврейским иудаизмом и учением Христа

Это не так. Фарисеи совершенно не сомневались, что Иисус как минимум пророк. Убили Иисуса из-за политических опасений, что грядущий Царь Израилев, Мессия, вынудит Римскую власть напасть на Иудею. Посколько ждали Царя земного, а не небесного:

"Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него. А некоторые из них пошли к фарисеям и сказали им, что сделал Иисус. Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народомОдин же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ, и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино. С этого дня положили убить Его." Иоанн (11:45-53)

После этого они готовились к убийству, и даже переживали, что не успевают:

"Фарисеи же говорили между собою: видите ли, что не успеваете ничего? весь мир идет за Ним." (Иоанн 12:18)

Так что не религиозные противоречия были причиной казни Христа, а политические опасения. Распяли Царя Небесного, из-за опасений потерять царство земное.

Аватар пользователя activ
activ(5 лет 9 месяцев)(17:51:24 / 04-04-2013)

"Убили Иисуса из-за политических опасений, что грядущий Царь Израилев, Мессия, вынудит Римскую власть напасть на Иудею. Посколько ждали Царя земного, а не небесного:

"Тогда многие из Иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него"


- Про политические соображения и уверовавших на основе увиденного - это отдельный разговор. Мы же говорим о другом. Как я понимаю, ты говоришь о том, что иудаизм того времени прямо соотносится с учением Христа. Точнее учения Христа как такового не было, а были иудейские идеи, которые он использовал в своих проповедях. Я же так не считаю. В качестве одного из аргументов вначале привёл видео Кураева. Есть и другие.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(11:03:48 / 05-04-2013)

Хорошо, в понедельник я выложу статью на этот счёт. Там и поговорим.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(10:45:04 / 08-04-2013)
"База другая. " Вот-вот. Олреди совершенно правильно о мемах говорит. Иудейские мемы не приняли слово еретического пророка, потому что он создавал мемы совершенно новые, внесистемные. С точки зрения тогдашней догмы противоречивые. А потому и попала в Библию фраза, которой Иисус отвечает правоверным иудеям, мол, да что Вы, братцы! Не нарушить пришёл, но исполнить!
Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(10:28:19 / 08-04-2013)
А почему они вообще говорят о нарушении закона и пророков? На что Иисус отвечает? Он иудеям отвечает? Тогда на какой вопрос?
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(10:36:28 / 08-04-2013)

http://azbyka.ru/biblia/?Mt.22

Почитайте с 23 стиха.

Аватар пользователя bossjak
bossjak(5 лет 1 месяц)(11:09:06 / 08-04-2013)

Да, ладно Вам. Что я там не читал? Вы лучше будьте повнимательнее:

"29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией, 
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах."

Насколько я понимаю, Вы намекаете на Лев 18:19?

Однако, я и сам имею мало против Четверокнижия. Однако же есть ещё и пятая книга! Вот она и есть тот дух иудаизма, что распял нового пророка. Мемы тоже, знаете ли, бывают рецессивные. А бывают и доминантные.

Может, это и ИМХО, но Второзаконие - штука явно доминантная.
Вот седьмая глава: "Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя, и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их" (Втор 7:1-2). Там же: "и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой" (Втор 7:16). Снова и снова: "предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их" (Втор 7:24).
Глава тринадцатая вообще написана какими-то живодёрами: "Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа (Втор 13:1-5). А далее то же самое требуется сделать с братом, которого надо побить камнями, а потому и вовсе следует "поразить жителей того города острием меча, предать заклятию его и все, что в нем, и скот его поразить острием меча".

Понятно, что Иисус не мог родится вне Иудаизма, и генетически привязан к нему, но развивая рецессивную часть Ветхого Завета, он скорее млекопитающее перед динозаврами.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:40:35 / 05-04-2013)

Да запросто:

Доктрина паразитизма и порабащения через скупку мира ростовщиками. 

Втор 15, 3 "иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею."

А вот от Иисуса, про запрет паразитизма.

Матф 20:25 "Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;"
Матф  20:26 "но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;"

 

 

 

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:04:43 / 05-04-2013)

Нет такого во Второзаконии 15.3. Есть другое:

В седьмой год делай про­ще­ние. Проще­ние же состо­ит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, про­стил долг и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ибо про­воз­глашено про­ще­ние ради Го­с­по­да [Бога твоего]; с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, про­сти. 

Разве только не будет у тебя нищего: ибо благо­словит тебя Го­с­по­дь на той земле, которую Го­с­по­дь, Бог твой, дает тебе в удел, чтобы ты взял ее в наслед­с­т­во­, если только будешь слушать гласа Го­с­по­да, Бога твоего, и стараться исполнять все заповеди сии, которые я сегодня заповедую тебе;

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(18:11:36 / 06-04-2013)

Вами процетированное тоже провозглашение двойных стандартов.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(22:22:22 / 02-04-2013)

Кто то ставит во главу угла оружие, мол вот появилось у окрестных племен железное оружие и завалили они почти все страны позднего бронзового века.

Или золото с серебришком, мол кончились рудники и завяла Римская империя.

Ну а совсем уже упертые возводят духовный заборчик вокруг себя, мол все из-за падения духа, отвернулись люди от бога вот и все беды. Самая выгодная позиция, стоя на ней даже доказывать ничего не надо.

Если для вас все это не ясно -- перечитайте статью.

Если же для вас это очевидно -- прочитали один раз, отошли в сторону.

По моеу же смысл написания автором статьи объясняетсмя одной фразой вырванной из контекста: "Я, как сторонник примата материи над эзотерикой..."

Аватар пользователя Nick_Godspeed
Nick_Godspeed(4 года 12 месяцев)(22:31:47 / 02-04-2013)

Немного переиначу Маяковского: "если люди разжигают, значит это кому-нибудь нужно?". 

Если индивидуум с очень развитым интеллектом использует провокацию, то обычно это прием. Инструмент.

Мой вопрос не "о чем?".

Мой вопрос "зачем?".    

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:33:58 / 02-04-2013)

ОЙ, кмк, и сам видит недостатки в своих крайних статьях, может он пытается найти какие-то недостающие аргументы в обсуждениях тут...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(22:50:30 / 02-04-2013)

И где вы здесь видите провокацию? ;)

Есть передёргивание фактов? Есть оскорбления? Есть метафоры, за которые кому-то внезапно стало обидно?

Вы бы почитали "The Golden Bough: A Study in Magic and Religion" Джорджа Фрезера. Вот уж где "жидкость для розжига" на каждой странице.

Если вы до сих пор считаете, что мировые религии возникли "сами по себе", "сразу", "в окончательной редакции", что сибирские народы сами "наперегонки бежали в христианство", что Русь единовременно крестилась "от мала до велика" - то Вам уже, к сожалению, в голову вставили окончательную и финальную редакцию Слов С Большой Буквы.

Я тут бессилен. Живите с этим дальше.

Аватар пользователя Nick_Godspeed
Nick_Godspeed(4 года 12 месяцев)(00:43:31 / 03-04-2013)

И где вы здесь видите провокацию? ;)   
 - Секты и любители НЛП могут себе позволить винегреты из информации и шок провокаций для инъекции необходимой мысли. Но зачем Вам эта форма подачи? Ведь явно - формальная логика "Ваше все".

N.B.  Странно, что мой вопрос так Вами интерпретирован. Сперва ошибочное "если" затем (естественно) ложное "то Вам уже". И вздох напосошек.  

По второму комменту:

Я уже давно всё рассказал насчёт вопроса "пропусти через себя". Вы просто не успели к предыдущим сериям.
-
с нее и попал на АШ. (за эволюцию кооперации и альтруизма Маркова отдельное спасибо).

Нравственность - не следствие морали. Мораль может задавать нравственность, но ничто не мешает нравственности вырасти изнутри.
Кстати, у товарища Иисуса получился именно такой процесс - вырастить свою нравственность, во многом противоположную морали современного ему иудейского общества.
- "Слайды! Слайды!". Дети душат в себе природную любознательность и перестают мучить мелких животных (нравственность) по воле родителей (мораль). Человек инстинктивно избегает убийства подобных (ворон ворону …). Но это не может быть нравственностью, т.к. не работает в лихолетье.

В общем, слайдов таки не хватает.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:59:14 / 03-04-2013)

Это, вообще-то рассказ о деревне Макошино. Все остальные персонажи - просто рядом проходили. Если вы воспринимаете это, как НЛП - то вам лучше обратить внимание на РПЦ или на ОРТ. Вот там уж НЛП, так НЛП. А я просто дал срез фактов, если же Мокошь или шекель вас заинтересовали - копайте глубже.

Ну - или пойдите в храм. Может быть - увидите что-то новое для себя:

Аватар пользователя Carlo
Carlo(5 лет 10 месяцев)(22:08:13 / 02-04-2013)

С большой буквы Спасибо!

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(22:15:01 / 02-04-2013)

Не опускайтесь до уровня дворового антисемитизма. Народом скитальцем евреи стали не от мифической любви к торговле а в результате целенаправленной римской политики подавления бунтов в неугомонной провинции, в результате которой большинство еврейского населения было уничтожено а остатки преданны в рабство и раскинуты по всей империи.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(5 лет 9 месяцев)(22:23:49 / 02-04-2013)

А в Египте кто рабы были?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(22:27:54 / 02-04-2013)

Египетский сюжет пока не какого исторического подтверждения не имеет.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(22:41:32 / 02-04-2013)

А римский чем подтверждается,Тишендорфом?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(22:46:53 / 02-04-2013)

Подтверждаются первоисточниками и  археологическими раскопками

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(22:51:30 / 02-04-2013)

А,что-то я видно пропустил,за последний час.Ещё час назад ничего не было.Ни первоисточников, ни археологических находок.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(22:57:56 / 02-04-2013)

Ну идите в Гугл там все есть

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(23:12:20 / 02-04-2013)

У Грэции тоже,усё былО.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(01:03:11 / 03-04-2013)

"не какой" пишется вместе и через "и" :

никакой

в вашем случае "никакого"

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(00:26:21 / 03-04-2013)

Сильно веселился читая в ветхом завете процесс исхода евреев из Египта. Напизвзяли в долг золото и серебро у местных и решили с ним свалить.

Вот такое забавное рабство было в Египте.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(22:30:21 / 02-04-2013)

да вроде они скитаются вся жизнь. Начиная от  Исхода. И что за привыска сразу клеить ярлыки антисемитизма. Вы еще про холокост в сети заявите, чтобы полный коленкор был.

 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(22:50:08 / 02-04-2013)

Могу советовать изучить историю вопроса , начиная с того что Исхода скорее всего небыло. 

Антисемитизм как явление сушетвует, у это-го явления есть определяющие признаки, в частности демонезация народа через необосновоное приписывание исключительно отрицательных качеств, в противовес исключительно положительных качеств у других народов. Когда вижу что используют такие приемы я говорю что это похоже на антисемитизм , тоесть называю утку уткой. 

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(22:49:37 / 02-04-2013)

да я вроде и изучала))) Русофобия тоже существует, как и стравливание народов между собой.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(22:53:42 / 02-04-2013)

Да и русофобия существует, и кавказафобия и много других проявлений расизма, деление на своих и чужих и не приятие людей другого племени это часть человеческой природы но нужно с собой бороться, тем более в таких многонациональных государствах как Россия.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:01:39 / 05-04-2013)

Это не часть человеческой природы, это - восточный дуализм.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(16:08:42 / 03-04-2013)

Антисемитизм это хорошо, а вы похоже то ли еврей, то ли семитофил

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:03:06 / 05-04-2013)

Вообще семиты - это все племена там, в основном арабские, и по поведению израиля с палестинцами самые большие антисемиты сами евреи.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(13:45:48 / 05-04-2013)

Антисемитизм как термин это именно расизм в отношение евреев 

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(18:14:15 / 06-04-2013)

Подлог в терминологии. С чего вдуг евреи стали единственными семитами?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(18:40:49 / 06-04-2013)

Почитайте по ссылке про историю возникновения термина

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(18:47:14 / 06-04-2013)

"Термин обозначает враждебность по отношению к евреям и/или иудеям, а не ко всем народам семитской языковой группы"

Вот это есть размытие понятийных границ, что ведёт к ошибкам. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(18:56:17 / 06-04-2013)

Ну вы можете только посетовать на немецких расистов 19 века которые когда придумали этот термин не подумали про арабов.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(08:57:33 / 09-04-2013)

У расистов никогда не хватало мозга подумать обо всех сразу системно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:03:27 / 02-04-2013)

И где вы видите антисемитизм?

В таком случае - давайте назовём описание свойств железа - металлофобией.

Я описываю социальную структуру народов и последствия её применения. Фактические, задокументированные последствия, если кто не понял.

Считайте, что мы анализируем скилл "иудаизм+еврейство" в компьютерной игре. "+5 к успеху, +7 к уверенности, -10 к сопротивлению огню, -3 к ненависти".

Или вы таки хотите поговорить об этом? Меня, если честно, сама религия мало волнует, я и без неё неплохо выстраиваю картину мира с минимумом противоречий. С религией (и особенно в её догматическом варианте) вообще получается "Верую, ибо абсурдно".

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(23:10:19 / 02-04-2013)

Антисемитизм это приписывание евреям отрицательных качеств в противовес положительных у других народов.  Так у вас еврейский народ это хитрый торговец которому в отличие от других народов понятие родины не знакомо и это еврейское качество по вашему заложено изначально религией во времена вавилонского пленения. Все это мягко говоря не имеет отношение к исторической науке.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:45:42 / 02-04-2013)

"Еврейская родина" возникла одновременно с сионизмом. До тех пор общины евреев от Англии и до Шанхая и думать не думали о единой еврейской родине.

В моём школьном классе евреев было 80% от списочного состава, я, извините, выборку имею перед глазами. До 1991 года мои одноклассники собирались строить жизнь в СССР. Израиль их волновал приблизительно так же, как Буркина-Фасо или Гватемала.

А про бухарских евреев я вам вообще чудесное расскажу. И про шанхайских:

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(00:08:48 / 03-04-2013)

Да безусловно только с возникновением сионизма, еврейская пасхальная молитва заканчивается словами "В следующем году в Иерусалиме", подумайте почему. Но это все уход от изначальной темы, изначально вы утверждали что еврейскому народу понятие родины не знакомо изначально со времени вавилонского пленения и это еврейская особенность заложена в еврейской религии, 2000 лет еврейской диаспоры это результат действия Римлян и их наследников в лице европейских и мусульманских государств а не как не результат еврейской религии и морали как вы хотите это показать.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(00:44:39 / 03-04-2013)

А Моше простите водил их 40 лет кругом по пяточку Синая ради обретения корней? Или чтоб они все позобыли, а те кто помнил померли в дороге? C Сианя 3е поколение вышло. Как только семиты обретали государсвенность или оседлость их сразу депортировали в другую местность. Как вы думаете кто? )))

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:42:42 / 03-04-2013)

Еврейская пасхальная молитва - уже весело. Вообще-то, Песах. Вообще-то "проходя мимо". Потому что мимо евреев прошёл, а египтян покарал. Вообще-то - Исход из Египта. Вообще-то - изгнание. За сотрудничество с гиксосами.

А так вы всё правильно рассказали. Это просто "результат действий". Римлян, мусульман, испанцев, французов, немцев - и ещё десятка государств. Просто-таки завидное постоянство исходов. Может - в консерватории что-то поменять надо?

Мне-то всё равно, а вот евреям и в Израиле уже неуютно. Хотя - казалось бы - своя страна - живи и радуйся. Но, по факту, Израиль будет существовать ровно столько, сколько сможет защищаться сам. Союзников у него уже нет. Закончились все.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(00:51:27 / 03-04-2013)

Закончились? Я бы сказал были окончательно решены ))) Иисус Навин оторвался по полной )))

Вам удивительным образом удается не связать исход евреев с коллапсом бронзового века. Хотя это была его кульминация. Мксимально удаленная от моря точка при буйстве народов моря. Это конечно случайно. Евреи все сделали очень вовремя и очень организованно. Это важно. Остальное сказки. Да и не зря их водили по пустыни и разселяли походами Александра. Да и тёмные века опять ими закрывывали. Выбили их как клин с торговых путей и началась античность.

Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(08:01:44 / 03-04-2013)

катализатор эволюции?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(10:09:29 / 03-04-2013)

Исход евреев это сказка, как Одиссея примерно. Археологам и историкам не удалось найти факты подтверждающие этот библейский сюжет евреи не жили в Египте в то время и не уходили из Египта.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(13:01:01 / 03-04-2013)

Так Одиссея и турпоход Моше зеркальные мифы. Происходили в одно и тоже время. Одиссей прятался в море, а евреии на Синае. Значит было от чего прятаться.

Если исхода небыло то все остальные сказки из тех же самых книжек такаойже фуфел )))

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(11:03:45 / 03-04-2013)

Россия тоже ведь народ с соседями совсем не умеющие уживаться не гостеприимные, не деляться тем что имеют. Уже тышю лет с кем то воюет то монголы то поляки то немцы то французы, ну не с кем ужиться не могут. Приняли бы к себе бедных переселенцев потеснились бы ан нет подлая русская натура не позволяет, что захапали уже не кому не отдают. чахнут над ресурсами. Может - в консерватории что-то поменять надо?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:08:54 / 03-04-2013)

Да, всё именно так, как вы описали. Логика земли. "Кто к нам с мечом прийдёт, тот от него и погибнет". Пешие походы по Среднерусской возвышенности, спросить Ивана С.

Только культурная ассимиляция, только хардкор.

Хотите жить вместе? Будьте любезны ознакомится с правилами общежития: в рабство не угонять, города не жечь, после 22-00 - не шуметь и не играть на музыкальных инструментах.

Вера? Да в принципе - любая. Татары вон до сих пор в 800 километрах от Москвы спокойно себе живут.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(10:21:45 / 03-04-2013)

Моя ирония пролетела над вашей головой :). 

Говорить что если евреев притесняют так часто то в этом виноваты евреи, все равно что утверждать что если на русских все время нападают то виноваты в этом русские. Да с какой-то стороны и те и другие виноваты если бы евреи/русские пошли удавились то другими народам было бы проше жить. Но надеюсь вы видите порочность такой логики ?

С утратой родины у евреев осталось только вера, это то что делало еврея евреем на протяжение всей диаспоры это то что позволяло народу оставаться народом. Полная ассимиляция и утрата веры равносильна потерять родину ещё раз. Поэтому евреи так держались за свою веру вопреки желанием окружающих их народов , поэтому раз за разом выбирали изгнание а не принятие другой веры. 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:40:17 / 03-04-2013)

Евреи выбрали свой путь, русские - свой. Евреям при раздаче карт досталась маленькая тёплая страна, да ещё и зажатая между двумя сверхдержавами того времени - Месопотамией и Египтом.

Русским достался здоровенный, но холодный кусок суши, на котором нихрена не росло.

Вот и всё.

А дальше уже каждому народу пришлось придумывать свою религию, свою культуру, свои табу и запреты, создавать своих героев и демонов.

Когда началось взаимодействие народов - пошла интерференция идей и концепций. Что-то брали, допиливали и дотачивали под местные условия, что-то само проползало в культуру.

Проблема любой религии - это уже готовый конструкт. С фичами и с багами. Причём часто фичи от багов неотделимы, да ещё и за правку исходников нещадно бьют по рукам.

Я же говорю - если кто придумает "термоядерное православие" - памятник ему воздвигну. Просто пока меня все эти усилия больше на "хи-хи" пробивают.

Я вот совершенно не против батюшки. Просто ракета тут лишняя, реально.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(11:11:02 / 03-04-2013)

Вечером - торжественный банкет в крепости и народное гуляние, с гигантским фейерверком... По случаю дня Космонавтики. Тоже надо быть... Из Ангарска привезли мощный кинопроектор и фильм "про Гагарина и космос вообще". Несколько иезуитов, с делегацией из Ратуши, загодя, явились выяснять - о чем? Теперь, чуть ли не весь город - явится смотреть. "Первый человек живым вознесся на небо и там летал, подобно ангелу" А потом - вернулся. Это круто... Это настолько круто, что попы - слова поперек не вякнули. А я думала - что у искренне верующих, от такого вброса инфы, должно снести крышу...       Nazgul(c)

Аватар пользователя Nick_Godspeed
Nick_Godspeed(4 года 12 месяцев)(15:13:51 / 03-04-2013)

Две свечи иконе Святого великомученика Георгия Победоносца. 

Первая Георгию. Вторая, на всякий случай, змию.

Нормально так перестраховываются. Здраво вполне.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(15:10:57 / 03-04-2013)

Там ещё бабулька поясняет: "ведь и не знаешь, как оно повернётся"... :)

Аватар пользователя Nick_Godspeed
Nick_Godspeed(4 года 12 месяцев)(15:13:33 / 03-04-2013)

Плюс в данном высоко-рисковом для жизни предприятии без веры в жизнь после смерти трудновато поди.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(16:03:30 / 03-04-2013)

   Вообще науке до разработки технического бессмертия осталось пару шагов.
А дальше кто, на какой абонемент подписался.
Верующим, бессмертие души на небе, которое обещает религия.
Атеистам, бессмертие и вечная жизнь на Земле и в космосе на основе науки.
В общем – по справедливости.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:10:08 / 03-04-2013)

С точки зрения христианства Бог никогда не допустит для человека вечной жизни на земле в том состоянии, в котором сейчас находится человек. В книге Бытия сказанно: "И сказал ГОСПОДЬ Бог: — Человек стал как один из Нас — познавшим добро и зло! Не сорвал бы он еще и плод дерева жизни, чтобы, съев его, стать бессмертным!" (Бытие 4:22)

В причины этого сейчас вдаваться не будем, но суть ясна - всем чаяниям человечества на бессмертие не сужденно сбыться. Все умрут.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:14:23 / 03-04-2013)

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(16:44:17 / 03-04-2013)

Да, но город этот будут населять вот эти:

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(16:59:06 / 03-04-2013)

Прогресс прекрасно идет и без его согласия.
Тем более действует закон самоусложнения материи.

Аватар пользователя Nick_Godspeed
Nick_Godspeed(4 года 12 месяцев)(16:18:05 / 03-04-2013)

Улыбнули.

Особо "пару шагов".

P.S. кстати, а бессмертие "с" или "без" электронных костылей? "шаг перый"

 

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(17:04:26 / 03-04-2013)

 Вот, например один из вариантов реализации.
Модульная система бессмертия
http://technocosm.narod.ru/k2f/mi_implementation_phases.htm

Если дать по рукам умникам которые дергают за стоп кран прогресса, то эти этапы вполне можно пройти за полвека.

Аватар пользователя Nick_Godspeed
Nick_Godspeed(4 года 12 месяцев)(17:20:15 / 03-04-2013)

Сходил. Почитал. Какие "два шага"? Этож явный "один" остался...

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(16:13:23 / 03-04-2013)

Включаю режим зануды.

Такой "сверхдержавы" как Месопотамия не существовало, т.к. это название местности. А государство евреев находилось в более сложных окружающих условиях, т.к. вокруг было много как держав (Моав, Идумея, Палестина, Арамейский дамаск, финикийские города ака Тир, Сидон и проч), так и "сверхдержав" как Ассирия, Египет, Хеттское царство, Миттани, Нововавилонское царство. 

Выключаю режим зануды.

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(16:15:38 / 03-04-2013)

Шумер и Аккад, если что. Саргон, Хаммурапи и прочие товарищи-месопотамы.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(13:05:17 / 03-04-2013)

А вы вообще с первоисточниками знакомы? Что за талерастический компост?

«Не давай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост"... (Второзаконие, 23:19-20).

Еще идеи богоизбронности и прочая фигня. Их за это не любят. И в действительности есть за что.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(16:14:34 / 03-04-2013)

А ещё за то, что они жестокие очень, но это у них общесемитское, ну и жадные офк.

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(23:41:36 / 02-04-2013)

Точно!  Только научный антисионизм! Только хардкор!

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(22:28:33 / 02-04-2013)

мне вас жаль, при всем к Вам уважении.

не могу сказать что я христианка зашибись, вся в посте и в молитвах, но атеизм - тоже вера.

поддерживаю Nick_Godspeed. И тоже задаю вопрос - к чему этот текст?

У Вас лучше получается писать о другом, ув.Already Yet.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(22:49:30 / 02-04-2013)

Вера это принятие чего либо без доказательств. Атеизм это не желание принимать бога без доказательств, поэтому верой атеизм быть не может по определению.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(22:50:32 / 02-04-2013)

это вы серьезно? Тогда рекомендую серьезно изучить истоки атеизма.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(22:58:56 / 02-04-2013)

Готов выслушать постулаты атеистической веры.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(23:09:35 / 02-04-2013)

не-е-е-е, это уж вы сами, батенька, покопайтесь. Все на поверхности и все описано. 

Я и так не успеваю свое читать и смотреть.))

 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(23:15:44 / 02-04-2013)

По мне "атеизм это вера" бессмыслица я написал выше почему, что именно вы хотели этим сказать не знаю.

Аватар пользователя Информатик

.

Д.В. Беклемишев. "Заметки о женской логике" ... :-)  весёлый и совсем не обидный (для женщин) опус :-)

.

P.S.  Nick_Godspeed  "удивил" высказываниями, "сконструированными" явно в двоичной логике:

... Ведь явно - формальная логика "Ваше все"  

... Сперва ошибочное "если" затем (естественно) ложное "то Вам уже"...

.

Не "подозревал", что количество "формальных" (математических) логик высшего порядка "неограничено" ? 

Если бы пользовался "в быту"  ---  хотя бы троичной логикой с "законом исключённого четвёртого" (вместо этакого),  то, наверное, "на автомате", не путал бы понятия "семантическая выводимость" и "доказуемость"  ... :-)  

Эх, ведь ещё в начале прошлого века грамотно преподавалось, и когда успело "рассосаться" ? :-(

.

А у ортодоксальных верующих идёт изматывающая, постоянная и  забавная "битва" с новыми понятиями и явлениями, порождаемыми и открываемыми атеистами:

Электричество в субботу   

(... ортодоксальные иудаисты --- в синем углу, "электричество" --- в красном углу. Поехали! :-) )

.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:34:00 / 03-04-2013)

мда....это многое объясняет 

Аватар пользователя Информатик

.

Ну, Praemonitus praemunitus ...

( "кто предупреждён (осведомлён), тот - вооружен" )  :-)

Эффективное оружие тоже известно:  троллинг идиотизмом ("наивный сарказм"). Например:

слово Божие вечно и неизменно

.

Аватар пользователя Nick_Godspeed
Nick_Godspeed(4 года 12 месяцев)(11:53:18 / 03-04-2013)

:) Зацепило? Выдыхайте!

Если бы пользовался "в быту" хотя бы троичной логикой с "законом исключённого четвёртого" ...
- не смешите мои тапки, это словно "если бы пользовался в быту хотя бы геометрией лобачевского"...
Но эмпирический опыт говорит - "да, паралельные", и я "пользуюсь в быту" евклидовой.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:12:00 / 03-04-2013)

Медведь выходит из своей берлоги, проходит один километр на юг, один километр на запад, один километр на север - и попадает в свою берлогу. Вопрос: какого цвета медведь?

Задача про быт медведей, если кто не понял... ;)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(12:14:13 / 03-04-2013)

точно - не панда :)

Аватар пользователя Nick_Godspeed
Nick_Godspeed(4 года 12 месяцев)(12:45:57 / 03-04-2013)

Это ж не Вам ;) 

Упрекать меня в отсутствии "хотя бы троичной логики" используя двоичную "Если бы, то" это яд. 

А конкретно Вам о посте очень толково написал салкин: "Статьи, затрагивающие национальные особенности народов, населяющих Россию, должны быть написаны безупречно. Людьми, досконально разбирающимися в вопросе. Иначе за фитили, заботливо вставленные в эту пороховую бочку, обрубать руки. По пояс.".
Я разве что добавлю: "...затрагивающие национальные и религиозные...". Три раза пост переписали, но "розжиг" все же оставили. Да еще ударили по площадям. Прям установка град. 

 Надеюсь "о семье" будет филиграннее. Уж если Вам пришлось в комментриях не раз написать "и где Вы видите...", то таки что-то не так в консерватории.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(12:54:01 / 03-04-2013)

Ну, тут люди-то адекватные собрались.

Просто, чесслово, если убрать из статьи иудаизм, христианство и язычество - то что там вообще останется? "Давайте жить дружно и вместе есть блины на Масленницу?" Ох ты ж чёрт. Масленница ведь тоже... не очень христианская.

"Давайте вместе есть блины!"

Аватар пользователя Nick_Godspeed
Nick_Godspeed(4 года 12 месяцев)(13:02:27 / 03-04-2013)

Почти все новое накладывалось на старое, а не зачищало под ноль (за редким исключением), так почему должно удивлять смешение язычества и православия/ислама? Это ж синергия в чистом виде. 

А по поводу "что там останется?", дык не суть проблема, а форма.

Ну разве это не прекрасно:

Дорогой сына!
Если ты читаешь сейчас эту страницу, это означает, что у тебя наконец-то кончился интернет. Не пытайся звонить нашему провайдеру или копаться в настройках броузера.
--------------------------------------------------------------------------------
Тебе нужно сделать следующее: Сходи в аптеку на углу, купи лекарства для дедушки - рецепты лежат в прихожей, на тумбочке под зеркалом. Кроме этого, зайди в "копейку" - возьми два пакета 1,5% молока, нарезной батон и пачку чая. В овощном киоске, который рядом с остановкой, ещё купи пару килограмм картошки, полкило лука и кочан капусты. Все чеки сохрани.
Я забыла мобильник. Позвони папе на работу, скажи, что фотографии сегодня ещё не будут готовы. Заодно передай, что я просила его забрать бельё из прачечной по дороге домой. Перед звонком запусти программу с иконкой телефона (на десктопе в правом верхнем углу) и запиши папин ответ в файл с расширением *.wav.
Сделай уроки - хоть тебе и задали одну математику, это не повод её откладывать на поздний вечер. Страницы учебника - 116, 121 и 118. Учти, в третьей задаче нужно составить уравнение, а не подгонять под ответ, который в конце (к тому же в нём опечатка). К остальным задачам, кстати, ответов не приводится.
После этого займись уборкой в своей комнате. Когда разложишь всё по своим местам, пересчитай все детали конструктора в пластмассовой банке, количество дисков с игрушками на полке, сколько машинок в коробке и биониклов.
После этого можешь открыть броузер и вбить в адресную строку http://полученные числа, разделённые точками.
У тебя откроется таблица управления аккаунтами нашей домашней подсети. Чтобы получить доступ к её изменению, вводи в окошке "пароль" ответы для второй, третьей и первой задачи из учебника.
Найди в левой колонке наш IP и аккуратно вводи в окошко рядом (где способ оплаты - карточка) по две последних цифры из магазинных чеков (из кода, который в самом низу): общий за овощи, чай, молоко+хлеб, сустак, флексалис+настойка пустырника. Оставшееся пространство забей нулями и нажми кнопку "ОК".
После этого можешь пользоваться интернетом дальше. Если вдруг позвонит злой дядя, скажет, что он "системный администратор" и будет ругаться в трубку, прокрути ему запись папиного ответа из файла. Надеюсь, у тебя всё получится. А я приду вечером и расскажу тебе сказку, как одна маленькая хакерша во главе свой группы когда-то ломала сервера Майкрософта и арабских террористов.
Целую!
 Твоя мама.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(12:06:20 / 03-04-2013)

Не пускайте пыль в глаза, для обсуждения реальности используется классическая логика. Почитайте сами ваши ссылки. 

Аватар пользователя Nick_Godspeed
Nick_Godspeed(4 года 12 месяцев)(12:50:40 / 03-04-2013)

5+

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:16:19 / 02-04-2013)

В чём тогда для вас проблема в изучении истоков христианства? Если, конечно, вам интересно понять, куда двинет исторический процесс во время текущего кризиса.

Если же для вас истоки христианства - это Никейский Собор, который окончательно загнал всё в прокрустово ложе официальной религии - тогда вообще проблемы нет. Прямо с православием и полетим к звёздам.

И начнём с прозелетизма и проповеди на Альфа Центавре среди местных глоуподиков или энцефалогов.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(00:09:01 / 03-04-2013)

Для меня??? вы часом адресом не ошиблись, ув. Already Yet??

 к тому же сами задаете вопрос и сами за меня твечатете. ГДЕ вы у меня увидели что я считаю истоками Никейский сбор?))))

вы пили сегодня? не злоупотребляйте пжт. Переживаю)))

 

 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(23:18:03 / 02-04-2013)

"...поэтому верой атеизм быть не может по определению" - по определению, чьему(...кто определяет???)

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(23:27:27 / 02-04-2013)

Утверждение "атеизм - тоже вера" противоречит формальной логике это все равно что обсуждать "обезвоженную воду"

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(23:35:31 / 02-04-2013)

...второй раз спрашиваю - кто логику: опредилил - формальной(ИУДА: ты зачем, сие чудо: "обезвоженную воду" - сотворил)

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(23:42:30 / 02-04-2013)

Я не знаю что вы у меня спрашиваете попробуйте ещё раз другими словами.

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(00:24:56 / 03-04-2013)

"Я не знаю что вы у меня спрашиваете" - не знаешь: потому что - понятия не имеешь, о чём речь ведёшь("Вера это принятие чего либо - без доказательств: Готов выслушать - постулаты атеистической веры": ндяяя - слушать, ты тоже не готов(...имя твоего боХа, которого ты назвать боишься - выше посмотри)) 

"После того, как специалисты по глобализации породили библейский проект порабощения всего 
человечества от имени Бога: созданная ими концепция управления - безальтернативно доминировала, 
а её хозяева сохраняли монополю на делание глобальной политики по своему произволу (концепция скупки мира со всеми его обитателями на основе иудейской монополии на ростовщичество)" - "Rashad_rus (22:42:07 / 02-04-2013) Почитай КОБу - много полезного. Особенно хороша ДОТу - популярно объясняет методологию управления, простым языком": на язык - нажми(...а то опять - не поймёшь и ответ ждать буишь)

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(00:10:51 / 03-04-2013)

Бумс,  не трогайте Моню( Mikhail_T ), он единственный кто в нашем оркестре видел ноты)))

и знает ответы на ФСЕ вопросы....

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(00:36:24 / 03-04-2013)

...скрипоФка фальшивит(...а мне нравится ноты АлредиЕТ - читать).

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:28:29 / 05-04-2013)

Вот это уже дъявольская логика с подменой понятий. Вера - принятие не доказанных утверждений (в новом значении, в старом - это свет знания). Атеизм - отрициние Бога, бывает двух видов: материалистический и идеалистический, последний утверждает, что Бог есть, но описывают его на своё усмотрение выставляя себя посредником при общении.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(13:42:32 / 05-04-2013)

Вера это принятие не доказанных утверждений, существование бога это не доказанное утверждение, Атеизм это не принятие бога и прочего сверхъестественного как не доказанного. То что вы называете идеологическим атеизмом называется агностицизм и не является атеизмом .

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(18:18:12 / 06-04-2013)

Вы зря прочее сверхестественное примешиваете к атеизму. Агностицизм - принятие непознаваемости мира, к атеизму отношения не имеет.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(18:38:46 / 06-04-2013)

Человек отрицающий существование бога но верующий в существование сверхестественого не атеист а верующий. Не существует атеизма верующего в бога. Ваш идеалогичиский атеизм не атеизм.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(18:43:20 / 06-04-2013)

Приписываение Богу ему не присущего не отрицает его истинного?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(18:51:14 / 06-04-2013)

Та или другая попытка описать бога это религия, атеист не будет заниматься описанием бога,  если вы православный для вас мусульманин тоже атеист ?   

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(08:56:21 / 09-04-2013)

Та или другая попытка описать внисит искажение, не надо описывать, надо подсказать путь личного поиска и всё.  Я не отношусь, ни к тем, ни к другим и для меня они равнозначны.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:11:29 / 02-04-2013)

Логично предположить, что меня не пугали Бабой Ягой и Страшным Судом.

У меня такие семейные традиции. И я своих детей тоже не пугаю. Вырастут - сами поймут, что для них Слова С Большой Буквы.

Просто следующая статья - о семье, а вот к этому институту у русских, извините, я буду подходить максимально осторожно. Потому что бога можно поменять, бога можно забыть, но вот другие скрепы будут держать ваше поведение гораздо крепче, нежели любое Слово.

Я же говорил много раз - верьте хоть в Аллаха, хоть в Иисуса, хоть в Мокошь, не верьте вообще - социальные взаимодействия важнее. Мне, например, посрать, в какого бога верят вот такие уникумы - важны действия, а не молитвы.

Ссылки на "святую землю" я провожу для себя по отдельному ведомству.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(23:47:30 / 02-04-2013)

спс, по крайней мере честно и это ваша точка зрения.

ну социальные взаимодействия... в основе социального общества всегда лежит мораль, парадигма, мировоззрение.  Мы все любим рассуждать о праве, социологии, гражданстве, юриспруденции, да просто о морали и чести, забывая что основными постулатами как раз и являются основы христинаства, заметьте, возникшее не на пустом месте, как и понятие 10 заповедей.

Не обязательно ходить в Церковь и молиться Богу чтобы быть честным и порядочным человеком.  И именно не в словах, а поведении, в действиях проявляется человек, вот тут я с вами согласна.

но заметка ваша мне не того...))) или просто она расстянута ..на тдельные блоки, как вы любите.

спасибо.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:32:16 / 05-04-2013)

А вот не должно быть всё-равно. Их вера строит их нравственность и порождает их поведение, ваша ссылка прямое доказательство.

Аватар пользователя BLIK
BLIK(4 года 7 месяцев)(09:38:43 / 12-04-2013)

"атеизм - тоже вера" - странная фраза и как она прикепела к религии непонятно... 

Атеизм это не вера, это знание... Знание того что богов не существует... 
Если где то там в космосе летает чайник и люди верят что он там летает это их дело... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E0%E9%ED%E8%EA_%D0%E0%F1%F1%E5%EB%E0 хотя там может быть и не чайник, а например самовар... а я не верю... не верю не в то что там его нет, я этого не знаю, я знаю что там его не может быть совсем по определённым законам... 
Может быть там и не чайник вовсе, а телевизор... а интересно какой он марки... "Сони", а может "Grundig" или наш "Rekord".. А может по современному - "iPhone" самой последней марки, а что тоже ничего себе религия потреблятства, и фанатиков достаточно.

 



Аватар пользователя daryets
daryets(5 лет 11 месяцев)(22:40:57 / 02-04-2013)

накипело у автора, вот и прорвало

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 1 месяц)(22:42:53 / 02-04-2013)

Ну и молодец.Чего в себе то держать.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(22:46:40 / 02-04-2013)

Автор, вы уверены на счет этимологии Мокоши?

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:18:57 / 02-04-2013)

Как можно быть уверенным в этимологии проигравшего? Если вам рассказывают, что "Сталин - это Гитлер" всего спустя 70 лет после исторических событий?

Есть догадки, есть торчашие и вопиющие несоответствия, а дальше - извините. Каждый своим умом. Иначе - это будет просто другая редакция той же веры в Большую Букву.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(23:50:34 / 02-04-2013)

Да ну, Already Yet, вы, как умный человек, прекрасно понимаете для чего это рассказывается. И с какой целью.

Если знать подлинную историю Сталина и кем он был на самом деле, то многое становится на свои места.  И эта ненависть не потому что он строил СССР, поломав всю игру и новый мирвой порядок, начхав на мировую революцию, а потму, что  он начал всстанавливать именно Империю. Православную империю. Примеров тому - масса.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:00:49 / 03-04-2013)

Это было бы весьма реформированное православие, вы не находите? ;)

С моей точки зрения - Сталин строил в СССР социализм. о чём он много раз и говорил, и писал в своих работах. Православие просто очень хорошо укладывалось в социализм. Хорошая религия, кстати. Много из язычества натянуть пришлось по дороге, а язычество ведь вегетарианская религия по сути.

Ни тебе джихада, ни тебе уммы, ни тебе воинов пророка. Зато Сусанины и Гастелло - всегда в наличии.

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(00:14:40 / 03-04-2013)

С моей точки зрения - Сталин строил в СССР социализм...

ну-у-у-у хай будет так. ))) да нет, уважаемый, это Православие решили заменить коммунизмом, а потом и социализмом, залудив Кодекс строителя коммунизма.

Не натянуть, а вобрать. 

Ладно, это разговор ни о чем. Доказывать вам ничего не собираюсь.

 В вашем возрасте мировоззрения не меняют. Тем более что вы претендуете на Учителя. )))

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:28:44 / 03-04-2013)

Меня что-то большое число народа в Учителя записывает. Что-то напрягает это меня, господа. У меня-то и педобразования-то нет. Вы уж как то сами копайте дальше. ;)

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(00:38:50 / 03-04-2013)

а я и копаю всегда сама. Мне Мао не нужны, которые будут раскладывать все по полочкам и разжевывать. И я не хунвейбин, который будет носится с цитатником. ))) 

А вот обмен мнениями и просто интересная инфа и мысли - да..

ну вы сами себя так поставили, а для многих открываете информацию, которая для них нужна и новая. Ну и пусть будет.

Аватар пользователя Citizen_Mordor
Citizen_Mordor(5 лет 10 месяцев)(11:22:19 / 03-04-2013)

 Вас кто-то обманул. Для того чтобы учить не требуется формальное образование. Учить других, так же как и учиться у других это неотъемлемое свойство любого человека.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(00:14:54 / 03-04-2013)

Ну, это натяжка. И вполне себе языческие религии (это, вообще-то, достаточно дурацкий таксон - по принципу "всё остальное") бывали на диво изуверскими и жуткими. Те же ацтеки, умудрившиеся показать мастеркласс даже видавшим виды испанским инквизиторам, или друиды, своим немыслимым изуверством поставившие себя вне закона в наиверотерпимейшей Римской республике.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(00:32:12 / 03-04-2013)

Я говорил о традиционных верованиях Востока Европы. А они весьма спокойные и неагрессивные. Даже жертвоприношения - очень большой вопрос. Археология не подтверждает такой дикости.

Проломленных черепов, следов наконечников стрел и копий и сломанных в бою костей - масса. А вот ритуальных убийств - нет.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(01:09:03 / 03-04-2013)

Так-с... Я, конечно, извиняюсь, но антропофаги (и все прочие костобоки :) ) - это как раз Восточная Европа. К северо-западу от скифов. Уж не знаю, сколько в этом мистически-религиозного и сколько практически-утилитарного, но сама по себе практика человекоядения - так себе...

А ещё именно здесь место происхождения двух расхожих сюжетов фильмов ужасов. Наши кондовые протобалтославянские упыри (кровососущие живые мертвецы) и оборотни (люди, оборачивающиеся волками и поедающие себе подобных) уж точно часть местных дохристианских религиозных представлений :).

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(01:11:43 / 03-04-2013)

Вы как рассматриваете каннибализм Восточной Европы? Как часть культуры, связанную с жутким недостатком животного белка, как на Новой Гвинее - или как редкий феномен, связанный с локальными жуткими условиями?

Человечину, если что, жрали почти все. И Первый Крестовый поход, и поляки в Кремле в 1612, и вся Европа в Великий голод 1315-1317 годов и даже французы в 1812 году, кстати, уже по дороге домой, в Литве.

Что же касается исторических культур и моего общения с археологами - хоронили всех, с затратами сил и ресурсов.

Даже культуры называются по типу захоронения: ямная, катакомбная, срубная.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(01:40:12 / 03-04-2013)

Я возражаю против идеализации языческих культов. В том числе и в Восточной Европе. Они очччень разные и многие вполне себе нагоняют жути похлеще ислама.

Антропофагов я рассматриваю ровно так как нам донёс Страбон и как откопали не помню кто. Здоровенные ямы с обглоданными костями. Воинский обычай, не сказать, чтобы совсем уж чуждый древним грекам (Тидей). Ну или религиозная практика. Различить подобные вещи в контексте культуры примитивных сообществ сложно. Соседи боялись, это важно.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(01:43:07 / 03-04-2013)

Цитируйте уж тогда весь этот феерический отрывок:

"Итак, в этих книгах были сведения такого рода: что те отдаленнейшие скифы, которые проживают на крайнем севере, питаются человеческим мясом, поддерживают жизнь такой пищей и зовутся "людоедами"; что под тем же небесным поясом есть также люди, называемые аримаспами, с одним глазом посредине лба [т.е. с таким лицом], какое, по словам поэтов, имели "Киклопы"; что в тех же странах есть другие люди, [отличающиеся] необыкновенной быстротой и имеющие следы ног, вывернутые назад, а не [так], как у прочих людей, направленные вперед и противопоставленные; кроме того, передается, [пишут эти книги], и упоминается, что в одной отдаленной земле, называемой [Кавказской] Албанией, родятся люди, которые седеют в детстве и лучше видят глазами ночью, чем днем; затем, будто достоверно известно, что савроматы, которые живут далеко за рекой Борисфеном, постоянно принимают пищу на третий день, а в средний воздерживаются [от нее].
Там же я нашел сообщение, которое позже встретил в VII книге "Естественной истории" Плиния Старшего, а именно: что в Африке есть племя людей, околдовывающих других с помощью голоса, и что если они кого ненароком похвалят — будь то деревья, посевы, дети или лошади — все это необъяснимым образом погибает. В тех же книгах передается, что можно якобы сглазить человека и что среди иллирийцев есть люди, которые, глядя со злобой дольше обычного, могут убить взглядом; все они — и мужчины, и женщины, способные сглазить, — имеют в каждом глазу по два зрачка. А еще в горах Индии обитают песьеголовцы, которые кормятся охотой на птиц и диких зверей. Помимо всего, у крайних восточных пределов обитают необычные люди, прозванные моноколи ("одноногими"), которые, прыгая на одной ноге, передвигаются с удивительным проворством; некоторые из них совсем без головы и имеют глаза на плечах. Но что всего удивительнее, так это рассказ писателей о людях, обитающих на краю Индии, тела которых покрыты шерстью, наподобие оперения птиц; люди эти не употребляют пищу, а вдыхают запахи цветов. Неподалеку от них живут пигмеи, рост наиболее высоких из которых не превышает две с четвертью стопы. Вот такие и подобные [истории] я прочел [в тех сочинениях]»

Так что да, скифы - они людоеды. А дальше вообще живут люди без голов и с глазами на плечах.

Вы бы лучше дровосеков вспомнили,  о которых я как-то писал.

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(02:12:24 / 03-04-2013)

Ладно, накидаю Геродота.

18. За Борисфеном же со стороны моря сначала простирается Гилея, а на север от нее живут скифы-земледельцы. Их эллины, живущие на реке Гипанис, называют борисфенитами, а сами себя эти эллины зовут ольвиополитами. Эти земледельцы-скифы занимают область на три дня пути к востоку до реки Пантикапа16, а к северу - на одиннадцать дней плавания вверх по Борисфену. Выше их далеко тянется пустыня. За пустыней живут андрофаги - особое, но отнюдь не скифское племя. А к северу простирается настоящая пустыня, и никаких людей там, насколько мне известно, больше нет.

Пограничье Украины и Белоруссии, ага. А мифологичность изложения Страбона - это совершенно нормально, именно из такого бульона и выуживают годную информацию филологи-источниковеды.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(02:23:37 / 03-04-2013)

Венд, ну не жрали тут людей. У меня отчёты по археологам как раз открыты. За Белоруссию не скажу, на Украине, где живу я - нет ни ритуальных, ни сколь-либо значительных бытовых признаков каннибализма.

А вот люди с переломанными и плохо сросшимися ногами, которые явно могли двигаться только с помощью соплеменников - здесь есть. Кого описывал Геродот - не скажу.

"Выше одиннадцати дней пути вверх по Борисфену тянется пустыня". Там, вообще-то Полесье начинается. Сдаётся мне, на скифах у Геродота история и закончилась. Дальше пошло чудесное и странное:

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(04:47:26 / 03-04-2013)

А как, простите, одно другому противоречит? Я имею в виду пожирание ещё живых врагов на поле боя и трогательную заботу о покалеченных родичах.

Что же касается пустыни, то до славянской экспансии - это и была самая натуральная пустыня, где жили дятлы, лоси и полтора уралоида на тыщу квадратных километров. Не мне объяснять человеку, двигающему в массы самоочевидные идеи о связи экспансии двуногих без перьев и развития с/х технологий :).

Ушли в сторону, да. Языческие культы не должны рассматриваться как нечто однородное или же принципиально отличное от традиционных современных нам религиозных систем. Это фейл. Точно так же, как и попытки привнесения универсальных этических оценок для таких религиозных систем. Можно с уверенностью говорить лишь о комплиментарности той или иной системы верований этосу конкретного народа, ибо первична всегда кровь и порождаемый ею национальный характер, а религиозная система при "заражении" нового носителя обречена на трасформацию под него, изменяясь порой до неузнаваемости.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 10 месяцев)(11:43:15 / 03-04-2013)

Про вегетарианство ацтеков и майя поподробнее, пожалуйста. Или они не язычники? А римские гладиаторы, да и восставшего Спартака просто вернули на рабочее место и мягко пожурили. Скифы, сарматы, готы, гунны, авары, печенеги и прочие кочевники на юге восточной Европы тоже не проявляли жестокости?

Кстати, какая связь между шумерами и евреями - дистанция вроде как 2 тысячи лет. А неделей мы вроде тоже пользуемся. Да и торговлей в Древнем мире занимались больше финикийцы, как мне кажется.

Ваши статьи всегда читаю с интересом.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:46:44 / 03-04-2013)

Майя и ацтеки жили в Восточной Европе? Я про наше, про местное язычество говорю.

Связь между шумерами и евреями - культурная. Вы ведь и сейчас можете прочитать "Слово о Полку Игореве", а современные евреи легко читают Тору.

Финикийцы и евреи - это вообще два рядом лежащих этноса. До смешения. Просто финикийцы больше по морским коммуникациям гуляли, а евреям сухопутный торговый путь пришлось осваивать.

Я же приводил ссылки - даже в Шанхае евреи есть. Ну, почти евреи, я бы сказал.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 10 месяцев)(12:00:59 / 03-04-2013)

Ниже увидел ответ про шумеров: "Тег зачёркивния упустил при копировании из ЖЖ, правильно читать "еврейский шумерский торговец"."

Наличие евреев в Китае и Средней Азии не означает, что они держали там всю торговлю, скорее на вторых ролях. Китайцы и сами прекрасные торгаши. А позднее, в Средние века - в Европе тамплиеры и северные итальянцы (+ немцы и греки). Далее арабы (Синдбад-мореход) и персы, а еще дальше китайцы.

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(22:53:25 / 02-04-2013)

Извиняюсь, что не по теме. Тут на "Тупичке" наткнулся на спичь М.Леонтьева "просрали полимеры Проспали сланцевую революцию". Посыл спича: "Миллер - дурак иль предатель, родина в опасности, Миллера в дурку". Буря эмоций и сотрясение воздуха. Я ранее думал, что Михаил Л. адекватнее воспринимает окружающий мир. Жизнь - цепь разочарований.

Можно вопрос? Почему о Боге? Вы же говорили, что вопросы веры и неверия личное дело каждого красноармейца. И не надо размахивать этим у всех на виду.

 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(23:03:30 / 02-04-2013)

про Мишу у нас сегодня два материала, поздний этот, (есть ссылка на ранний в коментах). прочтите и откроется вам свет истины ;)

Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 2 месяца)(23:20:33 / 02-04-2013)

Спасибо, прояснил для себя о каких трех человеках, бурящих сланец плел М. Леонтьев (он+Юрьев+Кутанбаев)

Аватар пользователя NNiks
NNiks(5 лет 7 месяцев)(23:54:34 / 02-04-2013)

Америка нуждается в передышке. Если все разговоры о сланцевой революции не блеф, и сланцевая революция даст свои первые плоды в начале 20-х годов XXI века, то Америке нужна передышка.

А.И. Фурсов. Причем эт н говорит уже не первый раз.

 

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(23:03:43 / 02-04-2013)

Капитан Очевидность подсказывает, что 60-ричная система вполне естественна для человеческой анатомии:

1. Считаем до двенадцати одной рукой перебирая каждые 3 фаланги 4-х пальцев большим пальцем.

2. Считаем пять дюжин другой рукой, просто загибая пальцы.

Преимущества: в 6 раз бОльшие числа, чем обычно.

Недостатки: нужен общий стандарт, какая фаланга какого пальца при отсчете дюжин означает 1;

менее различим при передаче данных на большие видимые расстояния, чем обычный способ.

Вывод: для общения вблизи покупателя и продавца вполне подходит, для сутолоки (на бирже например) - не достаточно надежен.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:22:06 / 02-04-2013)

Тогда Майор Любознательность дополнительно должен подсказать Вам, кто активнее всего будет использовать столь сложные системы счёта. А Полковник Здравый Смысл доложит вам, что это - жрецы и торговцы.

Земледельцам надо дни недели считать. Максимум - месяца. Что и наблюдается в описываемой истории. Счёт до десяти - предел мечтаний до начала XIX века.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(4 года 11 месяцев)(23:35:29 / 02-04-2013)

Спасибо, что не возражаете против гипотезы об использовании данного метода счета в древней торговле :)

Я же ниразу не возражаю против необходимости недели/декады для земледельца.

Кстати, по-моему тема происхождения именно семи дней в неделе в статье не раскрыта.

Моя версия на этот счёт такова: это одно из волюнтаристских решений древнего правителя, по стечению обстоятельств и удобству применения распространившееся вдоль Шелкового пути. Удобство применения может происходить от разных обстоятельств, например количества дней на путь и отдых для одного перехода каравана при оптимальной нагрузке.

Аватар пользователя Knight
Knight(5 лет 1 неделя)(23:38:01 / 02-04-2013)

Версии возникновения шестидесятиричной системы, предлагаемые сейчас на суд божий и в научную среду для дискуссии — одна парадоксальнее другой.  ...место возникновения этой несказанной радости.  Это Шумер. 

Шумер... Но не только Шумер. Это и Китай, причем уже с самых древних времен. Числа 12 и 60 это системообразующие цифры используемые не только в Западном мире. Причем, если откуда именно они взялись в Шумере я судить не возьмусь, то в Китае с достаточно высокой степенью вероятности - это оборот Юпитера вокруг Солнца (не даром он и называется Суй Син  "Планета Времени"). Причем, видимо в позднейшие эпохи было уточнено, что цикл Юпитера немного меньше 12 лет, было введено понятие  Тай Суй («великое божество времени»), отражение Юпитера и для него было решено взять цикл ровно в 12 лет...

 

 

 

 

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(23:52:18 / 02-04-2013)

Меня, как я написал, интересует социум. Шестидесятиричную систему могли выдумать или торговцы, или жрецы.

Земледельцам, ремесленникам и даже воинам - она ни к чему. Нет разумных применений.

Даже Орда - это "десятник-сотник-тысячник-тёмник". Большие числа решаются иерархией десяток, а не магическими упражнениями с фалангами пальцев.

Вот, если что, современные товарищи с такими системами:

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(00:31:55 / 03-04-2013)

жизнь заставит - и в двоичной системе будешь мысленно вычислять ;)

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(5 лет 2 месяца)(23:56:49 / 02-04-2013)

Макошь она от ма + кош. Ма это таже руна что и в ма-ма, кош это солнце на новоязе. Русский народный женский убор кокошник. Образован тоже от кош. Думаю понятно почему. Плод который весь в языках пламени как Кош так и называется кош-тан ... и т.д.     

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(00:03:35 / 03-04-2013)

И было у каждого русича три матери.И поклонялись они им.И любили они их.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(00:20:08 / 03-04-2013)

В Советском Союзе использовались 5-дневная и 6-дневная (не рабочие, а календарные!) недели. В 1929-30 гг. в СССР была постепенно введена 5-дневная неделя. Каждый работник имел один выходной в неделю, но не было фиксированных выходных дней. С 1 сентября 1931 г. эта неделя была заменена на 6-дневную с фиксированным выходным, приходящимся на 6-й, 12-й, 24-й и 30-й дни каждого месяца (1 марта заменяло 30 февраля, а последние дни месяцев с 31 днями рассматривались как дополнительные рабочие дни вне обычного 6-дневного цикла). Возвращение к нормальной 7-дневной неделе было осуществлено 26 июня 1940 г.

У древних славян были (по предположениям) 9-дневная неделя и 40-дневный месяц. Косвенным подтверждением этого служат дошедшие до наших дней поговорки и обычаи: “Вот осьмица уж прошла и неделя подошла” (осьмица = восьмой день), обычай поминать умершего на 9 день и 40 день после смерти. Попытки реконструировать названия девятидневной славянской недели сводятся к следующему ряду: понедельник, вторник, тритейник, четверг, пятница, шестица, седьмица, осьмица и неделя.

Астрономы Древнего Вавилона называли семь главных звёзд: Луна, Марс, Меркурий, Юпитер, Венера, Сатурн, Солнце. По их названиям были названы семь дней недели. Плюс всякая древняя нумерология насчёт числа "семь". От них это переняли римляне. А от римлян - современная Европа (Saturday - День Сатурна и т. д.).

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(00:36:54 / 03-04-2013)

спасибо, очень интересно написано!

А про синь-камень, что на берегу Плещеева озера, читали? :)

Готов подтвердить - он теплый. Я к нему прикасался, ожидая почувствовать прохладу, естественную для камня - нифига...

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(01:02:34 / 03-04-2013)

Не читал, спасибо. Всегда интересно что-то увидеть самому. Я вот на берегу Плещеева озера не был, буду читать Интернет и вам завидовать белой завистью.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(01:07:56 / 03-04-2013)

вот фильм с Культуры: http://video.mail.ru/mail/elenamirys/259/261.html

Чудинова они, правда, зря приплели, но практически все сведения в фильме - исторические...

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(13:58:05 / 03-04-2013)

Приезжайте! У меня дом у Плещеева озера. Но на синь-камень не свожу, язычество знаете ли. Лучше вместе к Никите столпнику сходим.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(14:02:41 / 03-04-2013)

язычники совсем обнаглели. Жратву на камень сыплют, молоко льют. Это все гниет, запах стоит... Никакого уважения к священному месту :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:14:03 / 03-04-2013)

А везде одно и то же.

Христианские "паломники", как пример, уже почти полностью разрушили уникальные наскальные иконы пещерного Эски-Кермена в Крыму.

Причём, по факту, везде есть предупредительные надписи "Не ставить свечи!", а народ тупо уничтожает собственную культуру. Все стены в копоти.

Аватар пользователя ko_mon
ko_mon(5 лет 9 месяцев)(00:48:49 / 03-04-2013)

Отличная статья! Всегда с нетерпением жду Ваших статей и читаю их их с огромным интересом. Спасибо!

 

Аватар пользователя anamitos
anamitos(5 лет 1 месяц)(00:51:40 / 03-04-2013)

Я как-то обратил внимание, что в английском и немецком есть выделенные числительные "одинадцать" и "двенадцать", а в остальных европейских языках - нет. А потом узнал, что и у немцев и у англичан до сих пор высок процент рождающихся с генетическим "отклонением" - шестипалостью. Причем, у англичан он выше. Дюжины придумала нация уродцев? Шестипалые англосаксы.

Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 10 месяцев)(01:45:31 / 03-04-2013)

Русский Бог и еврейский Бог - один и тот же. Как и иранский Бог, как и китайский Бог, как и марсианский Бог. Один на всех.
Бог атеистов тоже любит, если они правильно живут.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(01:53:53 / 03-04-2013)

Так победим! ;)

Даже на Марсе будет жизнь. И конечно же - православная.

Аватар пользователя mashenka
mashenka(5 лет 10 месяцев)(21:29:40 / 04-04-2013)

Религии, как знаем, есть разные, а Бог один.
Евреи попытались завладеть Бога для себя и произвели соответствующие тексты. Но появление Иисуса и Магомета помешали. Ведь они говорили, что Бог для всех. А евреи хотят только для себя (чтобы объявит себя богоизбранным народом). 
Бога увидеть так просто нельзя, но можно увидит/услышат Его проявления. (Скажем, здесь) .
Вот Вы заметили аттракторa Лоренца .
А кто это сделал (не открыл, а СДЕЛАЛ)?

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(14:00:28 / 03-04-2013)

вот с этим можно поспорить. Но я пока не готов, мне еще 4 томика надо осилить...

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(19:28:55 / 03-04-2013)

Мало того, бог любит и тех которые неправильно живут, потому что если они одумаются и исправятся он из простит.

Аватар пользователя lizard
lizard(5 лет 10 месяцев)(01:51:56 / 03-04-2013)

«...обещаю не давать вам покоя, отдыха и умиротворения, я обещаю обманывать вас на каждом шагу, я обещаю так заморочить вам голову, что самые обыденные вещи станут загадочными и в конце концов непонятными, я обещаю завести вас во все тупики, которые встретятся по дороге, и, наконец, я обещаю вам крушение всех надежд и иллюзий, а также полное попирание Жизненного Опыта и Здравого Смысла».

Это из "Между двух стульев" Клюева.

Всегда с удовольствием читаю Already Yet, но именно этот пост напомнил, точнее не сам текст, а полемика ниже, касающаяся атеизма.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:55:18 / 03-04-2013)

++

Аватар пользователя shed
shed(5 лет 2 недели)(04:12:16 / 03-04-2013)

Спасибо за то, что будоражите умы камрадов :)

Аватар пользователя сялкин
сялкин(4 года 10 месяцев)(12:36:39 / 03-04-2013)

О жене.

Не то чтобы я не догадывался, что моя жена не русская, просто похуй,  но узнать это наверняка пришлось лет через 15 после свадьбы, заглянув в ее паспорт по настоятельному предложению любопытного чиновника. Оба-на, башкирка.

О евреях.

Если кто помнит, живу я в Челябинске. Это  как Хиросима и Нагасаки только без последствий. Благодаря географическому положению у нас полно татар, башкир и еще казахов. А вот кавказцев совсем мало, а уж тем более евреев.  Татаро-башкирское доминирование понятное дело. Но вот что удивительно, кто во всем виноват, по мнению родни моей жены? А? Правильно. Таки да. Почему? А хрен его знает.

С грустью.

Матушка мне говорила: - «Сначала ты работаешь на авторитет, потом авторитет работает на тебя».
Все ждал, каким образом автор сконвертирует свой авторитет. Дождался.

О статье.

Чем отличается конфетка из говна от настоящей? Начинкой. Автор, пишите о нефти и газе, хохлам это ближе.

Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит, Вам не нравится Россия (с) Перегрев

Поменяйте евреев на кого угодно, вот вам и ответ Баркалам.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:30:53 / 03-04-2013)

Странный вывод. Евреи мне как раз нравятся. Хотите заняться торговлей? Посмотрите на еврейские наработки, есть чему учиться.

Статья была о другом:

Религия - это конструкт, который всегда затачивается под конкретные условия. Духовный инструмент, такой же, как и танк.
Столь же мощный, сколь и опасный. Причём - опасный и для его носителя, потому что, как мы помним, "бьют по морде, а не по паспорту".

Торговцам просто нужна одна религия, земледельцам - другая, воинам - третья. Для выхода в космос, наверное, потребуется что-то совершенно особое. Хотите назвать это "космическое православие" - да в добрый путь, догматы только продумайте.

Просто полевую церковь Св. Николая Чудотворца на межзвёздном крейсере "Три Святителя" с термоядерным приводом я тоже как-то слабо себе представляю.

Тогда - давайте уже сразу в Бога-Императора верить. Там и Боевые Комиссары™ есть, и Инквизиция Империума.

Синтез новой идеи нужен, но извините, тянуть в будущее ортодоксальное христианство - это без меня. Ведь будем, как иудеи - обсуждать можно ли включить лампочку в шаббат...

Можно и без религии вообще, но тогда нужны другие механизмы, которые скомпенсируют её отсутствие.
И примеры таких механизмов в истории тоже есть. Просто их не афишируют - у нас вообще вся история получается европоцентрична и христиано-ориентированна.

Аватар пользователя сялкин
сялкин(4 года 10 месяцев)(10:53:32 / 03-04-2013)

Вывод очевидный (для меня). Статьи, затрагивающие национальные особенности народов, населяющих Россию, должны быть написаны безупречно. Людьми, досконально разбирающимися в вопросе. Иначе за фитили, заботливо вставленные в эту пороховую бочку, обрубать руки. По пояс.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:56:30 / 03-04-2013)

Верите: три раза статью переписывал.

Если кого обидел - зараннее извиняюсь. Просто есть максима: "Кто старое помянет - тому глаз вон. Ну а кто забудет - тому два".

Аватар пользователя сялкин
сялкин(4 года 10 месяцев)(12:32:52 / 03-04-2013)

Да не обидели, с чего бы. Я и отписался в вашей теме именно из-за уважения к вашим прошлым заслугам. Просто я точно знаю, 90% прочитавших сроду не вникнут в суть статьи, а тупо используют приведенные рассуждения в своих, понятно каких целях.

Аватар пользователя 36gg
36gg(4 года 8 месяцев)(14:32:50 / 03-04-2013)

Пишите. Не поддерживаю обид на АШ. Не нравится статья, пройди мимо. Мне тоже многое не нравится, не лезу. Зачем устраивать срачь. Я неверующий, так статьи про религию просто пропускаю. Автор пиши больше и не надо углы сглаживать. Для того и читаем рессурс чтобы интересные мысли услышать.

Аватар пользователя сялкин
сялкин(4 года 10 месяцев)(15:09:24 / 03-04-2013)

Если верить автору статьи она как раз о религии.

Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(11:28:45 / 03-04-2013)

И примеры таких механизмов в истории тоже есть. Просто их не афишируют.

 Социализм имеете в виду?  

 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(12:30:54 / 03-04-2013)

Оставти вы ваш уже ваш дурацкий мем Евреи=Торговля, если вы говорите о временах возникновения календарей то евреи древности были земледельцами и торговцами в пропорциях соответствующим окружающих их народов, существенное влияние на торговлю евреи имели лишь в начале средневековья 500-1000 нашей эры.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(10:38:51 / 03-04-2013)

Ну что, AY придерживается успешно начатого им тренды о котором я говорил. На этот раз качество фактов уже сильно подводит. Не знаю почему никто не заметил, но лично меня от таких вот фразочек коробит: "которому еврейский шумерский торговец ", "Бабой Ягой — то это и была Мокошь". Обсуждая неделю автор тактично обходит стороной, то что на территориях где использовалась семидневная неделя (рим, германия, славяне) - везде дни недели соотвествовали каким-то сходным языческим богам: четверг - бог-громовержец (Зевс, Юпитер, Перун, Тор), а ещё и определенному небесному телу (а их в то время знали немного). Вот дни недели на латыни:

Lunae dies - понедельник (Monday  - Moon-day, Mon-tag)
Martis dies - вторник
Mercuri dies - среда
Jovis dies - четверг
Veneris dies - пятница (исконный день богини любви - Фрейи ср. Fri-day)
Saturni dies - суббота - день Сатурна
Solis dies - воскресенье

А саму неделю, к разочарованию автора, придумали не богоизбранные евреи, а шумеры, у которых и было позаимствовано слово sa-bat ("mid-rest") вместе с легендой о потопе (с Ноем вместо Зиусунды). Ну и на счет шумерской шестидесятеричной системы тоже замечу: она все-таки имеет под собой десятичную, т.к. именно в ней записываются цифры. Странно, что применялась у них аддитивная десятичная (неудобная для больших цифр) и позиционная шестидесятеричная. Но о шумерах вообще мало кто что знает, кроме того что евреям они не родственники, ну разве что учителя, да и то, когда западные семиты (амориты) впервые пришли в южное междуречье (около 2100 до н.э.) от шумеров остались только рожки (в виде заимствований в аккадском языке да и шумерский был как латынь ныне) да ножки (остатки материальной культуры и наследственность у метисов). А причем Бог в статье я вообще умолчу. AY, вы обещали добить тему о лошади, волах и украинских черноземах, и я вам об этом напоминамию, и думаю что всем было бы интересно. А писать опусы на недостоверных или по меньшей мере сомнительных данных не очень клево, несмотря даже на то, что при вашей репутации вас будут хвалить тут за любой бред.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(10:49:03 / 03-04-2013)

Семидневную неделю придумали шумеры. Это в тексте статьи прямо сказано. Тег зачёркивния упустил при копировании из ЖЖ, правильно читать "еврейский шумерский торговец".

Бог в статье - это технология.

А насчёт шестидесятиричной системы учёные до сих пор спорят. Редкое извращение, трудно объяснить. Явно откуда-то из "высших эмпиреев".

Семидневная неделя и планеты - замечательно. Опять таки - не земледельца это изобретение. Тоже могли сделать только те товарищи, которые постоянно смотрели на небо и записывали всё про странные "движущиеся" звёздочки.

Шаббат-с. Можно и на звёзды смотреть.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(11:03:19 / 03-04-2013)

Чето я к сожалению пропустил где это говорится, подумалось мне что вы заслуги шумеров евреям приписываете. Уж больно мудреный слог. Но кстати зря вы так про земледельцев. Это им как раз очень важно иметь календарь, вспомните хотябы египтян, им время разлива Нила обязательно знать нужно было. А так что им делать: зерно посеял - и сиди за звездами наблюдай. Как раз я бы даже сказал, что астрология - это именно изобретение оседлых земледельческих цивилизаций, а не кочевых и не собирателей-охотников, которым из лесу то и звезд не видно :)

Аватар пользователя Морган
Морган(5 лет 19 часов)(11:21:14 / 03-04-2013)

"Ну а настоящие кресты появляются в Причерноморских степях и в Полесье в районе XVI века."...

При всем уважении, но здесь Вы лет на 400 дали лишку :) 11-12в  - как раз показывают расцвет в христианской металлопластике юга России. Уж энколпионов, нательных крестов, нательных иконок, именно этого периода известно огромное множество. В ранних явно видно влияние Византии, но в то же время, признано, что "местное производство" преобладает. Явно "импортных" образцов известно несравненно меньше, чем местных.

Другое дело, что если подниматься севернее, в район Оки, то вот тут можно разгуляться на почве приверженности к языческим верованиям. Судя по находкам, как раз тут века до 12-13, а в некоторых местах и до 14го, прекрасно уживалось Христианство с Родноверием. В одном месте (ну, будем условно называть - поселении, или селище/доме (как удобнее)) сочетание примерно в одном временном периоде, крестиков, лунниц и всяких криновидных, шумяших, или зооморфных привесок - норма.

Кстати... Если подниматься еще севернее, в верхнее поволжье, мо тут мы находим представителей Фино-угров, как то: Меря, Мордва, Сить. Так вот эти товарищи,как не странно, совершенно официально ДО СИХ пор придерживаются исторических до христианских верований. Причем они и во время самых суровых попыток крещения, каким то образом остались в своей вере, и более того - избежали традиционного в таких случаях, геноцида. До 20в у них просто достаточно официально были священные рощи. Может это и не поощрярось, но и массовых расстрелов с сожжением деревней (как например при борьбе со староверами) им не устраивали. Интересно, что и при советской власти ситуация не сильно поменялась.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(11:40:29 / 03-04-2013)

Ссылки - в студию. С датировками и местами находок. И, что немаловажно, с соотношением монеты с дырками и ушками / иконки / кресты.

Я вот по Днепропетровской области статистику недавно на истфаке получил. XVI век - самое оно, когда кресты массово начинают идти в культурном слое. До тех пор - монет больше в разы.

Что, безусловно, не отменяет наличие центральных храмов в больших городах. Ну так у нас и бюст Ленина был в каждом селе, и членов партии было - десятками миллионов. Совсем недавно, кстати.

Аватар пользователя Морган
Морган(5 лет 19 часов)(13:33:07 / 03-04-2013)

"Ссылки - в студию. С датировками и местами находок. И, что немаловажно, с соотношением монеты с дырками и ушками / иконки / кресты."

Я как то даже теряюсь... ;) "-Солнце восходит на востоке..." "-Ссылку в студию!" ;)

Я просто достаточно давно этим вопросом занимаюсь, лет так 10 примерно. Очень даже прикладным образом. Просто поверьте - находится христианской пластики 9-13в достаточное количество, что бы быть совершенно точно увереным, что это не какие то кунсштюки, а вполне повседневные вещи. В Украине так с этим периодо вообще все нормально, это севернее, в районе Московской области до 13в находки - редкость. С т.з. практикующего поисковика - та датировка, что вы проводите - ересь полная. Тут можно дискутировать что там было до 10в. Но вот что ПОСЛЕ - примерно понятно исходя из того, что лежит в земле.

Ну вот, например - украинский ресурс поисковиков. http://forum.violity.com/index.php посмотрите. И уверяю Вас, там может не точно быть указанно место, но вот с датировками все нормалды :) Люди на этом зарабатывают и датировка это основа.

Или : http://domongol.org/  (правда сейчас именно, почему то висит форум) Но обычно с  ним все нормально. Ресурс очень серьезный.

По статистике, в пластике 10-13в наиболее редки энколпионы, следующие по редкости - нательные иконки всех видов, ну и наиболее частые из группы - нательные кресты. В разных районах находят по разному. Например не большие энколпионы 12-13в во Владимирской области, просто начинает считаться одной из самых распространенных находок и почти ничего не стоят.

Что касается пластики 15-16 века, то ее огромное колличество, и никакой даже приблизительной редкостью она давно не считается, может за исключением нескольких разновидностей.

Сразу хочу сказать и прошу поверить пока на слово, потому как ни разу в жизни (хотя очень интересуюсь эттой тематикой) не сталкивался с какой то особой статистикой именно по дырявым монетам. Дырявых монет, особенно античных находится очень не много. Намного чаще (даже достаточно обычно) дырявыми бывают восточные дирхемы, очень часто "чешуя" 16-17в. Особенно ЗА Волгой. Но это связано с традиционным женским костюмом и манисто. Вообще, именно по дырявым монетам найти статистику будет не просто, потому как - дырка считается порчей нумизматического материала и монета сразу скатывается до "цены металла", это как пытаться найти статистику по битым горшкам. Ну и еще, на тему дырявых монет. Для николаевского серебра это самое обычное дело. На манисто активно шли монеты. Николай 2, уж точно на особо почитаемого персонажа не тянет.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:00:47 / 03-04-2013)

Ну вот с этим-то и проблема. Вы её верно обозначили, кстати. "Дырявая монета" - это порча материала. Черепок амфоры - да кому он нужен? Тоже испорченный предмет.

А мне достаточно просто объяснили, что такое для археолога ископаемая культура. Это триада: керамика, жилище, погребение.

Что едим, где живём, как хороним мёртвых.

Ну а потом - смотрим что на мёртвом надето. Это и есть культура.

Отсылка меня на форумы по оценке краденого выкопанного материала непонятного происхождения - это, конечно, сильно. Но я ожидал скорее аргументов в виде отчётов. Раскоп такой-то, тело такого-то возраста, крестик в могиле и т.п.

Я вот просмоатривал отчёты вот этого объекта. Культурный слой - громадный, вплоть до черняховской культуры. Ну вот жили там "тутейшие" ещё со времён готов.

А вот кресты там - с XVI века. Вот такая, понимаешь, загогулина...

Аватар пользователя Морган
Морган(5 лет 19 часов)(14:31:01 / 03-04-2013)

Не совсем так. Я может не совсем понятно выразился. С т.з. нумизматики - да. Дырявая монета - мусор. С т.з. археологии - конечно артефакт. НО. Нет никакой связи предметов, будем называть - культа, что ли. И монетовидными привесками. Монетовидные привески - вполне отдельная категория коллекционирования и с ними как раз более- менее все ясно. Они всегда были давольно массовой штукой и базисом ожерелей. (Сейчас нет под руками картинки (на другом компе), если хотите, вечером повешу.) Это реконструкция по итогам раскопок женских погребений. Вобщем - суть. В ожерелье сочетались монетовидные привески, через одну (условно) с лунницами, штук по 30, вокруг шеи и уже на груди - единичная иконка, или крестик. Или например, лунница, но крупноформатная.

Очень много, кстати, привесок из дирхемов Сасанидов. Прямо с припаянными, или клепанными ушками. А там только вязь арабская и никаких картинок нет вообще. Сейчас сложно судить - относились к христианским предметам с каким то особым почитанием, или просто, как к еще одной красивой "бронзулетке", но носили их моного и очень часто в смесе с дохристианскими символами.

Кстати. Вот что хотел порекомендовать. Очень интересная, давольно скользкая для "традиционного" христианства и совершенно не раскрытая тема - амулеты змеевики. http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%D0%BC%D1%83%D0%BB%D0%B5%D1%82-%D0%97%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%BA&icolor=&itype=&iorient=&isize=&type=&site=&wp=&recent=&iw=&ih=

Насколько я знаю - есть всего 2 работы по ним. Причем ясности они особой не добавляют. Особенно, если пытаться объяснить сочетание змеевика на обороте с очень каноническим образом на лицевой стороне  и 2 волны популярности змеевиков - 12-13в. потом пробел на 400 лет и вторая волна в 16-17в. А сами иконки с "гаргоной" они стоят особняком. Всегда считались ну ооочень сильным средством от всех жизненных проблем. Причем и официальная церковь как то странно лояльно относилась к такому не каноническому закосу. Хотя даже официальные святые часто попадали под раздачу. Ну вот - где например сейчас вмч Никита Бесогон (не Михалков ;) ), или Кирик и Иулита, или Уар, или Параскева Пятница? А они были очень почитаемыми в России святыми.

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:47:17 / 03-04-2013)

Да всё оно укладывается в одну канву.  И змеевики, кстати, тоже. На анфасе, который "для всех" - греческая или славянская надпись-молитва и изображение христианского святого, а на оборотной стороне, прилегавшей к груди владельца и невидимой для окружающих, - или отрубленная голова горгоны Медузы со змеями, вырастающими из неё, или змееногая прародительница скифов, также окружённая змеями.

Тут, на Юге, просто скрепы общества были гораздо слабее - поэтому народ особо и не шхерился и не изображал из себя "христиан". А вот когда в мою местность приходит государство (с севера, кстати), то тут и возникает повальное ношение крестов на теле.

Впрочем, ничего не поменялось.

Ну а сама "змееногая скифская богиня"... о, вы догадались. Она. Мокошь.

Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(16:19:14 / 03-04-2013)

То у вас Макошь - Баба-Яга (что очень смешно, учитывая практически однозначные корни этой старухи у финно-угров), то она - богиня скифов, которые померли лет за 500 до прихода в их земли славян. Может быть определитесь? Кикимора - то же она?))

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(17:33:46 / 03-04-2013)

Ну, учитывая древнегреческого Аполлона в "Поучениях" XVI века - чем для вас скифы хуже? ;)

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(00:01:52 / 04-04-2013)

Аполлон добавлен в список или граматеем-знайкой, для пущей солидности, или какой-нибудь христианский "перевод", когда местное божество произвольно интерпретируют. Пмсм, ессно.

Аватар пользователя True
True(5 лет 8 месяцев)(11:50:11 / 03-04-2013)

Гатчинский суд Российской Федерации в лице судьи Поповой М.Ю. и обвинителя Гатчинской прокуратуры Самсоновой О.С. позволил себе осудить гражданина Дмитрия Лебедева за фразу "бог – это миф", оставленную им в Рунете.

 

 

 

 

Источник

 Берегитесь, автор, засудят. Местные "патриоты" и донесут.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен во лжи ***
Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(13:03:03 / 03-04-2013)

Россия потребует у Украины моей выдачи? Это будет цирк. Со слонами и с конями.

Аватар пользователя NNM
NNM(4 года 7 месяцев)(13:00:07 / 03-04-2013)

В Древнем Вавилоне использовали (изобрели) 60-ричную систему счисления.
60-ричная система счисления - это "родимые пятна" былых культур. Возможно допотопных..
Вавилоняне считали тройками, по числу суставов на каждом пальце левой руки (без большого пальца), то есть до 12.
Затем каждый палец правой руки (включая большой) означал 12. Благодаря этому счет продолжался до 60.
Число 60 легло в основу древневавилонского календаря. Наблюдая особенности кругового движения Луны и Солнца,
люди пришли к выводу, что год состоит из 360 дней. Потому круг они разделили на 360 градусов,
по одному градусу на каждый день. Год разделили на 12 месяцев, ведь Солнце задерживается в каждом созвездии
Зодиака примерно по месяцу, а Луна передвигается по небу за месяц..
Позже шестидесятеричная система счисления была положена в основу деления времени (и углов).
Циферблат часов: 12 отметок по 5 минут = 60 минут. Имеем в одном часе 60 минут, а в одной минуте - 60 секунд.
...
У древних китайцев: 12 лет (малый цикл) * 5 стихий = 60 лет (большой цикл). Какая-то связь с Вавилоном?

Аватар пользователя Морган
Морган(5 лет 19 часов)(14:40:10 / 03-04-2013)

"Вавилоняне считали тройками, по числу суставов на каждом пальце левой руки (без большого пальца), то есть до 12. "

А почему без большого пальца то считать? Если идти по такому пути, то можно ооочень многое объяснить. Например - если прибавить число ушей к числу носов и умножить на число глаз - то получим 6, а это ровно ПОЛОВИНА ОТ 12 :)

Сейчас специально 2 раза пересчитал у себя суставы пальцев на левой руке... Блин, никак 12 не выходит :) Или 14, если считать с костяшками (и не считать того сустава на большом пальце, которого не видно, но он есть :)), или 9 - если только суставы на самих пальцах. :)

Аватар пользователя Already Yet
Already Yet(5 лет 7 месяцев)(14:52:41 / 03-04-2013)

Якобы считали большим пальцем, персчитывая фаланги других. Вот тут описаны все системы.

Но они все требуют профессионального навыка. Человек должен был долго запоминать все сложные комбинации, ведь позиционной записи числа ещё не было.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 8 месяцев)(17:59:55 / 03-04-2013)

Уважаемый Алексей1

А как же это:

Седьмица – 7 суток.
Осьмица – 8 суток.
Старославянский период трудовых дней (понедельник, вторник, тритейник, четверг, пятница, шестица, седьмица, осьмица).
Неделя – девятые сутки после трудовых дней – день отдыха.

Это было в нашей истории...

 

Аватар пользователя r3po
r3po(5 лет 6 месяцев)(15:46:28 / 04-04-2013)

Насчет "60 ричной" системы измерения времени, то она выбрана потому, что 60 (12 для часов) имеют, из чисел того же порядка величины, наибольшее количество делителей. То есть такие интервалы удобно разбивать на промежутки нацело. Неплохой бонус для измерения времени.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(12:07:14 / 05-04-2013)

Already Yet, 

В славянских языках большинство названий дней указывает их место в неделе после воскресенья (которое во многих славянских языках называется «неделей», то есть днём, когда «не делают», не работают): понедельник (после «недели»), вторник (второй), среда (посредине недели), четверг (четвёртый), пятница (пятый)... и суббота. 

Вот ни разу не в славянских, это иудо-греко-римское - они любят цифры вместо смысла. По, имхо, славянски другие названия были, но по памяти не напишу. Да и всё это придумали не евреи, а те кто придумал и выучил их в синайском турпоходе. Как доказательство счёт законов: Для Бога - один, для ангелов - три, для Человека - семь, для людей 10, а для евреев несколько сотен в Торе, что говорит об полной упорядоченности в действиях по писанию и отсутствию необходимости в самостоятельном мышлении, а значит евреи не могут ничего придумать нового - им не нужно (думают за них левиты).

К вашей борьбе с мемами добавлю от китайца "Луна - это только палец на неё указующий".

 

 

 

 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(06:40:38 / 15-04-2013)

Монеты с дырой - это часть драгоценного женского украшения (грудь и шея...)

У лошади оно (украшение) - это грива... у людей украшение звалось - гривна...

Стандартное украшение содержало 20 кун (монет по древнему)... Ну вот и вышло тогда, что гривна кун - это 20 монет... а вес их это вес гривны серебра...

Потом пошли подражания и изменения и стандартный вес гривны изменился.

Но гривна как украшение и как обозначения количества монет и позднее веса серебра - произошла от лошади ;)

Украшение как прототип денег - это хорошая гипотеза... Где торговля сильно развита и имеет большую скорость оборота - монеты не задерживаются а ходют туды суды. А вот места, где торговля за серебро - не сильно распространена, из пришлых монет делались украшения для своих барышень... и только потом оно - стало полноценными деньгами, т.е. гривной.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...