Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Декларация русской идентичности

Аватар пользователя Баска

Документ принят 11 ноября 2014 года по итогам заседания XVIII Всемирного русского народного собора, посвященного теме «Единство истории, единство народа, единство России».



Каждая нация — сложное динамичное явление. Принадлежность к ней невозможно описать с помощью узкого набора критериев. Чем крупнее народ, чем более деятельную роль в истории он играет, тем шире его генетическое и социальное разнообразие.

Самым очевидным критерием национальности является самосознание. Наиболее точно соответствует русскому народу совокупность тех людей, кто называет себя русскими во время переписи населения.

Очевидно, что общее российское гражданство, объединяющее на протяжении долгих веков представителей самых разных народов, не упразднило многонациональный состав нашего государства. Граждане России могут быть русскими, карелами, татарами, аварцами или бурятами, в то время как русские могут быть гражданами России, США, Австралии, Румынии или Казахстана. Национальные и гражданские общности существуют в разных феноменологических плоскостях.

Русский народ исконно имел сложный генетический состав, включая в себя потомков славянских, финно-угорских, скандинавских, балтских, иранских и тюркских племен. Это генетическое богатство ни разу не стало угрозой для национального единства русского народа. Рождение от русских родителей в большинстве случаев является отправной точкой для формирования русского самосознания, что, однако, никогда не исключало возможности присоединения к русскому народу выходцев из другой национальной среды, принявших русскую идентичность, язык, культуру и религиозные традиции.

Уникальность этногенеза русского народа заключается в том, что на протяжении веков подобное принятие русской идентичности урожденными представителями других национальностей было не результатом принудительной ассимиляции тех или иных этнических групп («русификации»), а следствием свободного личного выбора конкретных людей, связывавших с Россией свою жизнь и судьбу. Именно так в состав русского народа часто входили татары, литовцы, евреи, поляки, немцы, французы, представители других национальностей. Примеров подобного рода — великое множество в русской истории.

В русской традиции важнейшим критерием национальности считался национальный язык (само слово «язык» — древний синоним слова «национальность»). Владение русским языком обязательно для всякого русского. Вместе с тем, обратное утверждение — принадлежность к русскому народу обязательна для всякого русскоговорящего — неверно. Так как русский народ выступил государствообразующим народом России и народом-строителем Российской цивилизации, русский язык получил широкое распространение. Существует немало людей, считающих русский язык родным, но при этом ассоциирующих себя с другими национальными группами.

В формировании русской идентичности огромную роль сыграла православная вера. С другой стороны, события ХХ века показали, что значительное число русских стало неверующими, не утратив при этом национального самосознания. И все же утверждение о том, что каждый русский должен признавать православное христианство основой своей национальной культуры, является оправданным и справедливым. Отрицание этого факта, а тем более поиск иной религиозной основы национальной культуры, свидетельствуют об ослаблении русской идентичности, вплоть до полной ее утраты.

Таким образом, принадлежность к русской нации определяется сложным комплексом связей: генетическими и брачными, языковыми и культурными, религиозными и историческими. Ни один из упомянутых критериев не может считаться решающим. Но для формирования русского национального самосознания обязательно, чтобы совокупность этих связей с русским народом (независимо от их природы) была сильнее, чем совокупность связей с любой иной этнической общностью планеты.

Ощутить это, в конечном итоге, может только сам носитель национальной идентичности, совершая свой личный выбор. При этом национальное самосознание неизбежно означает солидарность с судьбой своего народа. Каждый русский чувствует глубинную эмоциональную связь с главными событиями своей истории: Крещением Руси, Куликовской битвой и одолением Смуты, победами над Наполеоном и Гитлером. Особо отметим, что гордость за Победу 1945 года является одним из важнейших интегрирующих факторов современной русской нации.

На основе программных тезисов настоящего документа, предлагается следующее определение русской идентичности: русский — это человек, считающий себя русским; не имеющий иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий православное христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского народа.

Патриархия.ru


http://www.patriarchia.ru/db/text/508347.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(6 лет 5 месяцев)(17:48:16 / 13-11-2014)

Спасибо

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 9 месяцев)(17:52:32 / 13-11-2014)

по-моему отлично сформулировано.

поставлена наконец точка в постоянных дискуссиях - кого считать русским

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 2 месяца)(17:55:44 / 13-11-2014)

 признающий православное христианство основой национальной духовной культуры

И что мне теперь делать? Если так, значит моя национальность - пенсионер и пусть они там подотрутся своим зелёным задником!

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 9 месяцев)(17:56:45 / 13-11-2014)

а что по Вашему является основой национальной духовной культуры?

с учетом тысячелетней истории России

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 2 месяца)(17:58:54 / 13-11-2014)

Всё не так, как вам кажется. 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 9 месяцев)(18:00:01 / 13-11-2014)

А Вы расскажите, что кажется Вам

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(18:22:35 / 13-11-2014)

Высказано вполне корректно - предложение.  Сформулировано предложение, исходя из взглядов и опыта собрания.

Кто-то с ним согласится, кто-то нет, из русских за это не вычеркнут.

Будет референдум по вопросу, будет возможность оценить общее мнение.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 9 месяцев)(18:17:14 / 13-11-2014)

не думаю, что этот вопрос будет вынесен на референдум.

вопросы духовной общности на референдумы не выносятся, так как это достаточно тонкая тема.

общие черты обрисовали, этого достаточно.

естественно, никто никаких списков вести не будет, соответсвенно и вычеркивать из них тоже

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 8 месяцев)(18:24:43 / 13-11-2014)

Да, даже из соображений формальной логики референдум невозможен, так как корректно определить, кто может быть участником референдума, можно только исходя из уже имеющегося ответа на аналогичный вопрос, иначе потом масса воплей будет, что голосовали те, кто не имел права голосовать. 

Аватар пользователя Дух Гайдара

Мне смешно читать комментарии ваши и Lex-a.

Продолжайте, пожалуйста :)

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 9 месяцев)(12:38:39 / 14-11-2014)

Подскажите, как разрешить данный вопрос толерантно и в русле евротенденции. Демократическим путем.

Аватар пользователя Дух Гайдара

По евроценностям не ко мне. Тут был Фурсенко лично, но его аккаунт удалили за излишнюю евроинтегрированность комментариев и призывы к европарадам.

Аватар пользователя Lex
Lex(6 лет 2 месяца)(17:59:44 / 13-11-2014)

Русских атеистов не бывает, я правильно понимаю?

Или речь только о признании факта, что в принципе "основой национальной духовной культуры" является православие?

Аватар пользователя eprst
eprst(6 лет 2 месяца)(18:02:24 / 13-11-2014)

Вот так вот. Сидим теперь, обсыхаем.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 9 месяцев)(18:06:17 / 13-11-2014)

Или речь только о признании факта, что в принципе "основой национальной духовной культуры" является православие?

да, речь только об этом, насколько я поняла

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 5 месяцев)(18:07:25 / 13-11-2014)

вы читать умеете?


С другой стороны, события ХХ века показали, что значительное число русских стало неверующими, не утратив при этом национального самосознания.

Аватар пользователя Lex
Lex(6 лет 2 месяца)(18:12:13 / 13-11-2014)

Я много чего умею, в том числе и читать. Поскольку при прочтении текста у меня возникли вопросы - я задаю их тому, кто этот текст запостил. Как только меня заинтересует ваше мнение по данному вопросу - я немедленно вам об этом напишу. В данный момент ваше мнение по данному вопросу меня не интересует, меня интересует мнение топикстартера.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 5 месяцев)(18:24:51 / 13-11-2014)

>Поскольку при прочтении текста у меня возникли вопросы - я задаю их тому, кто этот текст запостил.

ох как...

ну я тоже "при прочтении коммента возникли вопросы и я их задаю тому, кто их запостил"
Ваше мнение по поводу там чего-то, что не является ответом на вопрос, сейчас тоже там не интересует или еще чего...
:)

а вообще, мы все здесь в публичном пространстве под началом заглавного автора - пишите в личку, если не нравится быть на виду
банить - это только у себя дома, сорри...

Аватар пользователя Lex
Lex(6 лет 2 месяца)(18:28:30 / 13-11-2014)

Банить? ) Ваша повышенная агрессивность заставляет вас видеть угрозы там, где их нет.

Я всего лишь объяснил, что ни чисто информативная часть вашего ответа, ни ваша подача этой информации не вызвали во мне интереса к вашему мнению.

Нахождение моих вопросов на виду меня не смущает, это вам тоже показалось.)

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(6 лет 5 месяцев)(18:35:21 / 13-11-2014)

ладно хватит.
а то сейчас развезем бессмысленный с-ч на пустом месте, цепляясь к словам и формулировкам.

По сути, конечно, запощенное на публику - это вопрос/ответ ВСЕМ посетителям и, отвечая на какой-то отдельный комментарий, мы пишем ВСЕМ читающим, где лично ВЫ - всего лишь один из.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 7 месяцев)(18:16:43 / 13-11-2014)

Таким образом, принадлежность к русской нации определяется сложным комплексом связей: генетическими и брачными, языковыми и культурными, религиозными и историческими.Ни один из упомянутых критериев не может считаться решающим. Но для формирования русского национального самосознания обязательно, чтобы совокупность этих связей с русским народом (независимо от их природы) была сильнее, чем совокупность связей с любой иной этнической общностью планеты.

Зря вы именно на религиозном аспекте зациклились.  Даже в приведённой цитате из текста это видно.         :-)

Я вот русский пенсионер, есть такая категория граждан в нашей стране.  Главное, что я себя считаю русским, а это и есть объеденяющий нас критерий.     

Аватар пользователя Lex
Lex(6 лет 2 месяца)(18:25:14 / 13-11-2014)

>Ни один из упомянутых критериев не может считаться решающим.


В итоговом определении это не учитывается, потому и обращают внимание.

То есть я-то понимаю, почему авторы идеи не смогли отказаться от религиозной привязки, но сейчас не девятнадцатый век, и это не очень удачный ход, на мой взгляд.


Это костыль, необходимость в котором проистекает из запрета на идеологию. Причем костыль, не слишком подходящий для общества этого времени - слишком много людей успели получить школьное образование, в котором преподавалась теория эволюции и прочее противоречащее религии.

Понятно, что идеологический вакуум надо заполнять хоть чем-то - но не могу не высказать своего несогласия с таким решением проблемы.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 7 месяцев)(18:37:01 / 13-11-2014)

Это-то как раз и понятно, заменить "Кодекс строителя коммунизма" не очень просто, хотя постулаты иденьтичны. Надо с чего-то начинать, но всё равно православие - это не главный критерий русскости. 

А чтобы считать себя русским, независимо от национальности или вероисповедания, необходимы перечисленные критерии, а это, всё таки, верно.  

Аватар пользователя житель провинции

То есть я-то понимаю, почему авторы идеи не смогли отказаться от религиозной привязки, но сейчас не девятнадцатый век, и это не очень удачный ход, на мой взгляд.

Авторы идеи определили истоки.

Приятно это кому-либо или нет. Понятно это всем или нет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 6 месяцев)(18:36:48 / 13-11-2014)

Дело такое ... Вот лично для меня, русский кришнаит например, это как ванильное говно, но это субъективное мнение. А духовное «начало» всегда черпается в «начале» нации. Просто у нас, жизнеспособное и самим временем это доказавшее начало — православие. Показал бы подобное атеизм, дав стране язык, образование как таковое, свод этических правил с табу — был бы стержнем он. Но за всё время существования Руси, атеизм приносит лишь революции, гражданские войны как побочный продукт и разврат морали в массах. Нужен он с такими характеристиками нам в качестве базы? Думаю ответ очевиден. 

Аватар пользователя monk
monk(6 лет 4 месяца)(18:46:04 / 13-11-2014)

> дав стране язык, образование как таковое, свод этических правил с табу


Тебе историю СССР + кодекс строителя комунизма дать почитать?


> Но за всё время существования Руси, атеизм приносит лишь революции, гражданские войны как побочный продукт и разврат морали в массах.


За время существования Руси (по XV век) аетизм не приносил ничего по причине его отсутствия. А если имеется в виду XX век, так сравни "разврат морали в массах" при СССР и в современной "духовной" России. Ещё можно католиков с их священниками-педофилами вспомнить...


> Нужен он с такими характеристиками нам в качестве базы? 


А нужно морально обанкротившееся православие? Идеология всё-таки должна поощрять творчество, инициативу, защиту Родины, а а не призывать к смирению и покорности перед любой властью или захватчиками.


> Думаю ответ очевиден. 


Мусор на входе -- мусор на выходе....

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(6 лет 6 месяцев)(18:58:06 / 13-11-2014)

«Мусор на входе -- мусор на выходе....» — Когда на входе поступает предложение начинать понимание основы через разнообразные её следствия, обработанные посредством деятельности падшего человеческого ума с «богом внутри» и даже просто по последовательности появления на свет «Тебе историю СССР + кодекс строителя
комунизма дать почитать?», то на выходе — разговор, как-то, сразу перестаёт клеиться.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(6 лет 2 месяца)(19:02:13 / 13-11-2014)

+

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 9 месяцев)(19:15:27 / 13-11-2014)
согласна
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(6 лет 4 месяца)(20:54:07 / 13-11-2014)

именно так

Аватар пользователя житель провинции

+

Аватар пользователя житель провинции

Русских атеистов не бывает, я правильно понимаю?

Не правильно.

Или речь только о признании факта, что в принципе "основой национальной духовной культуры" является православие?

Да. Собственно это не нуждается в признании, это факт. И сформированный на основе православия менталитет.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 9 месяцев)(11:23:07 / 14-11-2014)

Полагаю, что если вместо:

признающий православное христианство основой национальной духовной культуры

написать: признающий ЦЕННОСТИ православного христианства основой национальной духовной культуры,

придраться было бы не к чему. Потому что иначе выходит некая "руководящая роль" православия. Что, во-первых, не сочетается с положением Конституции о светскости общества, а во-вторых, может оскорбить представителей других конфессий. Сам православный христианин (это к тому, что не имею предубеждений к православию) и прекрасно вижу, что эти ценности как лежали, так и лежат (в той или иной форме) в основах мышления наших людей. Ясно и то, что имели в виду писавшие. Однако, многими писаное будет воспринято именно как претензия РПЦ на безусловное лидерство.

Только что в голову пришло такое вот определение: "евангелический социализм", или даже националсоциализм (хотя это слово, к несчастью, изрядно вымазано партией нсдап), как оптимальное устройство для русского мира.

Есть же христианский социализм. А евангелический - еще более конкретно - общество, построенное и живущее по заветам Христа.

Аватар пользователя iskatel istini

написать: признающий ЦЕННОСТИ православного христианства основой национальной духовной культуры - придраться было бы не к чему.

Именно об этом и речь.

Аватар пользователя Lex
Lex(6 лет 2 месяца)(11:41:41 / 14-11-2014)

Примерно так, да.

Бессмысленно отрицать, что в стране с тысячелетней православной традицией православие наложило отпечаток на культуру и ценностные ориентиры.

Однако, итоговая формулировка, вкупе с, собственно, теми, кто это продвигает (см. источник) оставляют не так много вариантов толкования - вполне конкретную религиозную организацию стараются вписать в государственный аппарат. И это, естественно, отталкивает, потому что "общество, построенное и живущее по заветам Христа" (даже если допустить, что это а) возможно, б) желательно) под эгидой РПЦ - это заведомо миф. Извините, если что.

Даже если не углубляться в детали того, что проповедовал Иисус и как его учение потом откорректировал Павел - религиозная картина мира противоречит научной, и с этим ничего не поделаешь, конфликт между ними неизбежен. Не говоря о том, что "предстоятелям" человеческое слишком уж не чуждо, и священник, уезжающий в джипе с проповеди о смирении, ничем не лучше коррумпированного чиновника, рассказывающего о борьбе с коррупцией.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 9 месяцев)(11:56:20 / 14-11-2014)

 во-первых, не сочетается с положением Конституции о светскости общества


в данном случае речь идет не о гражданах РФ, а о тех людях, которые идентифицируют себя русскими.

то есть данное определение относится и к русским, живущим в других странах, соответственно Конституция РФ к данной теме отношения не имеет.


 а во-вторых, может оскорбить представителей других конфессий


много ли русских других конфессий Вы знаете?


Однако, многими писаное будет воспринято именно как претензия РПЦ на безусловное лидерство

Безусловное лидерство. Так и есть. При наличии определенной части атеистов или представителей других конфессий среди русских (такая часть ничтожно мала).

Аватар пользователя Lex
Lex(6 лет 2 месяца)(12:03:20 / 14-11-2014)

>При наличии определенной части атеистов или представителей других конфессий среди русских (такая часть ничтожно мала).


Мощный ход. Такого гола в свои ворота я давно не видел.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 9 месяцев)(12:11:30 / 14-11-2014)

Ну давайте признаем, что основой национальной русской духовной культуры была марксистско-ленинская философия.

как говорится - бу-а-га-га 

Lex, иногда нужно признвать очевидное. Даже если оно вас лично не устраивает.

Кто доминирует, кого больше - тот и лидер. Увы и ах

Аватар пользователя Lex
Lex(6 лет 2 месяца)(12:14:08 / 14-11-2014)

Я процитировал вполне конкретную фразу из вашего ответа, где было совсем не про "основу".

Бугагайте дальше.

Когда набугагаетесь - примените к себе свои слова про необходимость признавать очевидное - посчитайте даже только в этой теме количество несогласных в той или иной степени с "ведущей ролью православия", а потом назовите их "ничтожно малой частью". Что за полумеры, в самом деле.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 9 месяцев)(12:21:43 / 14-11-2014)

Прежде чем о чем-либо спорить, предложите альтернативу, или Ваше мнение - что Вы считаете основой национальной русской культуры.

Легко отрицать, куда сложнее дать конструктивные предложения, и если Вы обратили внимание, никаких достойных предложений от "несогласных" не поступало.

Марксистско-ленинская философия в данном контексте действительно выглядит забавно, разве не так?

Языческие обряды тоже никак не тянут на духовную национальную культурную основу, не находите?

Аватар пользователя Lex
Lex(6 лет 2 месяца)(12:32:09 / 14-11-2014)

Вы уже произвели подсчеты и признали очевидное, в результате чего хотите уйти от ответа? Тоже вариант.

Уже несколько раз писали в разных местах в этом треде, что если заменить "ведущую роль партии" на "ценности", которые действительно в культуре широко отразились - противоречий было бы гораздо меньше, да и атеисты с представителями иных конфессий не чувствовали бы, что их считают "недостаточно русскими", потому что они смеют не верить в Бога/верить не в него/верить не так, как полагается "правильным" какими-то людьми, которые по не совсем очевидным основаниям полагают себя вправе устанавливать стандарты "русскости".

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 9 месяцев)(12:44:00 / 14-11-2014)

 что если заменить "ведущую роль партии" 

Ни о какой "ведущей роли партии" речи не идет, это Ваши фантазии.

Речь идет о (цитирую):

основой национальной духовной культуры


Никто никого не заставляет верить, это глубоко личное дело каждого, и речь в данном случае идет не о вере.

Но отрицать очевидное, хотя бы тот факт, что современный руский язык имеет церковнославянские корни бессмысленно.

Тут уже говорилось об этом - если бы атеисты дали русским свой язык и если бы он стал основой для развития культуры, все бы признали этот факт.

Но нельзя признать того, чего нет

Аватар пользователя Lex
Lex(6 лет 2 месяца)(13:00:04 / 14-11-2014)

Не надо так старательно юлить.

Было написано:

Однако, многими писаное будет воспринято именно как претензия РПЦ на безусловное лидерство


Вы ответили: "Безусловное лидерство. Так и есть. При наличии определенной части атеистов или представителей других конфессий среди русских (такая часть ничтожно мала)."


Отсюда ветка и выросла (выделено мной).


То, что церковь (тогда еще не РПЦ, насколько я помню?) когда-то внедрила кириллицу, не является основанием для того, чтобы сейчас признавать РПЦ ведущим идеологом, вот чему тут пытаются сопротивляться.

Крещением Руси занимались Рюриковичи, и собственно "великие князья" - является ли это основанием для восстановления института "великих князей" или призыва потомков Рюриковичей в качестве моральных авторитетов? Ведь любому очевидно, что институт княжения, как и род Рюриковичей, на культуре отразился крайне заметно.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 9 месяцев)(13:38:13 / 14-11-2014)

Ну вот тут Вы и сами дали маху: Дискутируете с Баской, а цитируете меня :))))).

Комментарии растут чрезчур быстро. Как это нередко бывает на АШ, обсуждение оказывается куда увлекательнее, чем сам обсуждаемый предмет.

Свою позицию, если что, я уже изложил (см. мои комменты по аккаунту).

Аватар пользователя Lex
Lex(6 лет 2 месяца)(13:40:54 / 14-11-2014)

Я процитировал ваши слова и ответ Баски на них, с которым (ответом) и не согласен, ошибки нет.)

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 9 месяцев)(14:25:45 / 14-11-2014)

(такая часть ничтожно мала).


(выделено мной)


А что Вас в выделенном не устраивает? Много ли Вы знаете русских кришнаитов, баптистов или адвентистов седьмого дня?

Я допускаю, что они есть, но в общем в сравнении с православными их действительно ничтожно мало.

Атеистов побольше будет.


То, что церковь (тогда еще не РПЦ, насколько я помню?) когда-то внедрила кириллицу, не является основанием для того, чтобы сейчас признавать РПЦ ведущим идеологом, вот чему тут пытаются сопротивляться.


Сопротивляться Вы можете сколько угодно, при этом предложить что либо в качестве альтернативы - нет.


Крещением Руси занимались Рюриковичи, и собственно "великие князья" - является ли это основанием для восстановления института "великих князей" или призыва потомков Рюриковичей в качестве моральных авторитетов? Ведь любому очевидно, что институт княжения, как и род Рюриковичей, на культуре отразился крайне заметно.


Для меня Рюриковичи - не более чем исторические персонажи, сыгравшую свою роль в становлении Руси. Я признаю этот факт, и ничего более.

Вот и Вас я призываю просто признавать существующее положение дел, не политизируя вопрос

И еще просьба - давайте без переходов на личности. Я прямо отвечаю на вопросы, на истину в последней инстанции не претендую, отражаю свое видение ситуации, но при этом не "юлю"


Аватар пользователя Lex
Lex(6 лет 2 месяца)(14:37:33 / 14-11-2014)

>Много ли Вы знаете русских кришнаитов, баптистов или адвентистов седьмого дня?


Не так мало, как может показаться. Чем дальше за Урал - тем больше. Не адвентистов и прочих сектантов, а вот тех же буддистов, например.


>Сопротивляться Вы можете сколько угодно, при этом предложить что либо в качестве альтернативы - нет.


"Нет времени объяснять, грызи щит." (с)

Идеологию можно разработать и на религиозной основе, но без религиозной привязки. И это было бы полезнее, на мой взгляд. Но это, конечно, сложно, куда проще цепляться за "духовные скрепы", тем более, что РПЦ свой кусок хлеба с маслом никому не отдаст.


"Существующее положение дел" - что за точку отсчета брать? Церковно-приходские школы - влияние РПЦ одно. Школы советские - другое. Школы без уроков "основ православной культуры" - третье, школы с этими уроками - четвертое. Нетрудно заметить, что "существующее положение дел" меняется, в том числе и под влиянием самой церкви.

И признание принадлежности именно к этой самой церкви как парметра "русскости" - тоже окажет влияние и изменит "существующее положение дел".


И, опять-таки, вопрос идеологии, да еще с участием РПЦ, политизирован, извините, изначально. Не бывает газировки без газа.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 9 месяцев)(16:04:18 / 14-11-2014)

Не так мало, как может показаться. Чем дальше за Урал - тем больше. Не адвентистов и прочих сектантов, а вот тех же буддистов, например.

И что, они отрицают ведущую роль Православия в становлении национальной духовной русской культуры?

Они считают, что ведущую роль сыграл Буддизм?


Идеологию можно разработать и на религиозной основе, но без религиозной привязки. И это было бы полезнее, на мой взгляд. Но это, конечно, сложно, куда проще цепляться за "духовные скрепы", тем более, что РПЦ свой кусок хлеба с маслом никому не отдаст.


Ну так разработайте, в чем проблема? Да, для Вас это будет сложно, при этом будет куда сложнее сделать так, чтобы Вашу идеологию признали основой русской национальной культуры.

А Вы дерзайте, вдруг получится 


"Существующее положение дел" - что за точку отсчета брать? 

Элементарно. Проедьте для начала по Золотому Кольцу и посмотрите, что является памятниками русской истории и архитектуры.

Своими глазами воочию увидите существующее положение дел.

Увидите буддистские, кришнаитские или еще какие памятники - дайте знать



Аватар пользователя Lex
Lex(6 лет 2 месяца)(15:33:50 / 14-11-2014)

Вы отлично продемонстрировали минусы, о которых я говорю.) Выдвинутая формулировка разобщает, причем по религиозному признаку. И вы изо всех сил игнорируете разницу между "признать православие существенной частью культуры" и "признать руководящую роль РПЦ". 

Понимаете, есть разница между признанием важной роли в прошлом и попытки неких людей и организаций стричь с этого купоны в будущем. Вы признаете для себя главенствующее положение РПЦ, поэтому для вас это нормально - это ваша церковь, естественно, что вас это устраивает.

Проблема в том, что довольно многих, считающих себя русскими, это не устраивает. Они готовы признать ценностную роль православия и ее влияние на творчество Достоевского и Толстого, но не хотят признавать РПЦ как моральный авторитет.

И можно сколько угодно говорить, что других альтернатив нет или рассказывать о культурных памятниках - это мало что изменит, поскольку и Достоевский, и Пушкин были там и тогда, а мнение об РПЦ сформировано здесь и сейчас.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 9 месяцев)(16:01:05 / 14-11-2014)

Вы отлично продемонстрировали минусы, о которых я говорю.) Выдвинутая формулировка разобщает, причем по религиозному признаку. И вы изо всех сил игнорируете разницу между "признать православие существенной частью культуры" и "признать руководящую роль РПЦ". 

А Вы изо всех сил пытаетесь притянуть за уши собственную интерпретацию Декларации, вместо того, чтобы обсуждать оригинал.

Ни о какой "руководящей роли РПЦ" там не сказано, там сказано об "основе национальной русской культуры", а это действительно разные вещи.

И я предпочитаю обсуждать оригинал, а не то, что видится в нем Вам.


Что касается "основ". Или то, о чем говорю я.


В моем понимании есть дом и есть фундамент.

Дом действительно сложен из разных кирпичиков и каждый кирпичик играет в нем свою роль. В построенном доме действительно много что переплелось, и кто там только руку не приложил - и православные, и атеисты, и мусульмане, и буддисты.

Вы говорите о доме.


А я говорю о фундаменте. Или об Основе. Или о том, о чем сказано в Декларации.

По вашему, что является основой (фундаментом) русской культуры?

Вот только об "идеях и ценностях" давайте не будем. Идеи не являются основой культуры. Культура всегда возникает на основе религии: искусство - как культовое, наука и философия как попытка осмыслить религиозный взгляд на мир, а мораль и право вечно базировались на религиозных заповедях.


Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...