Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Декларация русской идентичности

Аватар пользователя Баска

Документ принят 11 ноября 2014 года по итогам заседания XVIII Всемирного русского народного собора, посвященного теме «Единство истории, единство народа, единство России».



Каждая нация — сложное динамичное явление. Принадлежность к ней невозможно описать с помощью узкого набора критериев. Чем крупнее народ, чем более деятельную роль в истории он играет, тем шире его генетическое и социальное разнообразие.

Самым очевидным критерием национальности является самосознание. Наиболее точно соответствует русскому народу совокупность тех людей, кто называет себя русскими во время переписи населения.

Очевидно, что общее российское гражданство, объединяющее на протяжении долгих веков представителей самых разных народов, не упразднило многонациональный состав нашего государства. Граждане России могут быть русскими, карелами, татарами, аварцами или бурятами, в то время как русские могут быть гражданами России, США, Австралии, Румынии или Казахстана. Национальные и гражданские общности существуют в разных феноменологических плоскостях.

Русский народ исконно имел сложный генетический состав, включая в себя потомков славянских, финно-угорских, скандинавских, балтских, иранских и тюркских племен. Это генетическое богатство ни разу не стало угрозой для национального единства русского народа. Рождение от русских родителей в большинстве случаев является отправной точкой для формирования русского самосознания, что, однако, никогда не исключало возможности присоединения к русскому народу выходцев из другой национальной среды, принявших русскую идентичность, язык, культуру и религиозные традиции.

Уникальность этногенеза русского народа заключается в том, что на протяжении веков подобное принятие русской идентичности урожденными представителями других национальностей было не результатом принудительной ассимиляции тех или иных этнических групп («русификации»), а следствием свободного личного выбора конкретных людей, связывавших с Россией свою жизнь и судьбу. Именно так в состав русского народа часто входили татары, литовцы, евреи, поляки, немцы, французы, представители других национальностей. Примеров подобного рода — великое множество в русской истории.

В русской традиции важнейшим критерием национальности считался национальный язык (само слово «язык» — древний синоним слова «национальность»). Владение русским языком обязательно для всякого русского. Вместе с тем, обратное утверждение — принадлежность к русскому народу обязательна для всякого русскоговорящего — неверно. Так как русский народ выступил государствообразующим народом России и народом-строителем Российской цивилизации, русский язык получил широкое распространение. Существует немало людей, считающих русский язык родным, но при этом ассоциирующих себя с другими национальными группами.

В формировании русской идентичности огромную роль сыграла православная вера. С другой стороны, события ХХ века показали, что значительное число русских стало неверующими, не утратив при этом национального самосознания. И все же утверждение о том, что каждый русский должен признавать православное христианство основой своей национальной культуры, является оправданным и справедливым. Отрицание этого факта, а тем более поиск иной религиозной основы национальной культуры, свидетельствуют об ослаблении русской идентичности, вплоть до полной ее утраты.

Таким образом, принадлежность к русской нации определяется сложным комплексом связей: генетическими и брачными, языковыми и культурными, религиозными и историческими. Ни один из упомянутых критериев не может считаться решающим. Но для формирования русского национального самосознания обязательно, чтобы совокупность этих связей с русским народом (независимо от их природы) была сильнее, чем совокупность связей с любой иной этнической общностью планеты.

Ощутить это, в конечном итоге, может только сам носитель национальной идентичности, совершая свой личный выбор. При этом национальное самосознание неизбежно означает солидарность с судьбой своего народа. Каждый русский чувствует глубинную эмоциональную связь с главными событиями своей истории: Крещением Руси, Куликовской битвой и одолением Смуты, победами над Наполеоном и Гитлером. Особо отметим, что гордость за Победу 1945 года является одним из важнейших интегрирующих факторов современной русской нации.

На основе программных тезисов настоящего документа, предлагается следующее определение русской идентичности: русский — это человек, считающий себя русским; не имеющий иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий православное христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского народа.

Патриархия.ru


http://www.patriarchia.ru/db/text/508347.html

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(17:48:16 / 13-11-2014)

Спасибо

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(17:52:32 / 13-11-2014)

по-моему отлично сформулировано.

поставлена наконец точка в постоянных дискуссиях - кого считать русским

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:55:44 / 13-11-2014)

 признающий православное христианство основой национальной духовной культуры

И что мне теперь делать? Если так, значит моя национальность - пенсионер и пусть они там подотрутся своим зелёным задником!

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(17:56:45 / 13-11-2014)

а что по Вашему является основой национальной духовной культуры?

с учетом тысячелетней истории России

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(17:58:54 / 13-11-2014)

Всё не так, как вам кажется. 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(18:00:01 / 13-11-2014)

А Вы расскажите, что кажется Вам

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:22:35 / 13-11-2014)

Высказано вполне корректно - предложение.  Сформулировано предложение, исходя из взглядов и опыта собрания.

Кто-то с ним согласится, кто-то нет, из русских за это не вычеркнут.

Будет референдум по вопросу, будет возможность оценить общее мнение.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(18:17:14 / 13-11-2014)

не думаю, что этот вопрос будет вынесен на референдум.

вопросы духовной общности на референдумы не выносятся, так как это достаточно тонкая тема.

общие черты обрисовали, этого достаточно.

естественно, никто никаких списков вести не будет, соответсвенно и вычеркивать из них тоже

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:24:43 / 13-11-2014)

Да, даже из соображений формальной логики референдум невозможен, так как корректно определить, кто может быть участником референдума, можно только исходя из уже имеющегося ответа на аналогичный вопрос, иначе потом масса воплей будет, что голосовали те, кто не имел права голосовать. 

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(18:46:21 / 13-11-2014)

Мне смешно читать комментарии ваши и Lex-a.

Продолжайте, пожалуйста :)

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(12:38:39 / 14-11-2014)

Подскажите, как разрешить данный вопрос толерантно и в русле евротенденции. Демократическим путем.

Аватар пользователя Дух Гайдара
Дух Гайдара(4 года 10 месяцев)(14:25:27 / 14-11-2014)

По евроценностям не ко мне. Тут был Фурсенко лично, но его аккаунт удалили за излишнюю евроинтегрированность комментариев и призывы к европарадам.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(17:59:44 / 13-11-2014)

Русских атеистов не бывает, я правильно понимаю?

Или речь только о признании факта, что в принципе "основой национальной духовной культуры" является православие?

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:02:24 / 13-11-2014)

Вот так вот. Сидим теперь, обсыхаем.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(18:06:17 / 13-11-2014)

Или речь только о признании факта, что в принципе "основой национальной духовной культуры" является православие?

да, речь только об этом, насколько я поняла

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(18:07:25 / 13-11-2014)

вы читать умеете?


С другой стороны, события ХХ века показали, что значительное число русских стало неверующими, не утратив при этом национального самосознания.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(18:12:13 / 13-11-2014)

Я много чего умею, в том числе и читать. Поскольку при прочтении текста у меня возникли вопросы - я задаю их тому, кто этот текст запостил. Как только меня заинтересует ваше мнение по данному вопросу - я немедленно вам об этом напишу. В данный момент ваше мнение по данному вопросу меня не интересует, меня интересует мнение топикстартера.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(18:24:51 / 13-11-2014)

>Поскольку при прочтении текста у меня возникли вопросы - я задаю их тому, кто этот текст запостил.

ох как...

ну я тоже "при прочтении коммента возникли вопросы и я их задаю тому, кто их запостил"
Ваше мнение по поводу там чего-то, что не является ответом на вопрос, сейчас тоже там не интересует или еще чего...
:)

а вообще, мы все здесь в публичном пространстве под началом заглавного автора - пишите в личку, если не нравится быть на виду
банить - это только у себя дома, сорри...

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(18:28:30 / 13-11-2014)

Банить? ) Ваша повышенная агрессивность заставляет вас видеть угрозы там, где их нет.

Я всего лишь объяснил, что ни чисто информативная часть вашего ответа, ни ваша подача этой информации не вызвали во мне интереса к вашему мнению.

Нахождение моих вопросов на виду меня не смущает, это вам тоже показалось.)

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(18:35:21 / 13-11-2014)

ладно хватит.
а то сейчас развезем бессмысленный с-ч на пустом месте, цепляясь к словам и формулировкам.

По сути, конечно, запощенное на публику - это вопрос/ответ ВСЕМ посетителям и, отвечая на какой-то отдельный комментарий, мы пишем ВСЕМ читающим, где лично ВЫ - всего лишь один из.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(18:16:43 / 13-11-2014)

Таким образом, принадлежность к русской нации определяется сложным комплексом связей: генетическими и брачными, языковыми и культурными, религиозными и историческими.Ни один из упомянутых критериев не может считаться решающим. Но для формирования русского национального самосознания обязательно, чтобы совокупность этих связей с русским народом (независимо от их природы) была сильнее, чем совокупность связей с любой иной этнической общностью планеты.

Зря вы именно на религиозном аспекте зациклились.  Даже в приведённой цитате из текста это видно.         :-)

Я вот русский пенсионер, есть такая категория граждан в нашей стране.  Главное, что я себя считаю русским, а это и есть объеденяющий нас критерий.     

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(18:25:14 / 13-11-2014)

>Ни один из упомянутых критериев не может считаться решающим.


В итоговом определении это не учитывается, потому и обращают внимание.

То есть я-то понимаю, почему авторы идеи не смогли отказаться от религиозной привязки, но сейчас не девятнадцатый век, и это не очень удачный ход, на мой взгляд.


Это костыль, необходимость в котором проистекает из запрета на идеологию. Причем костыль, не слишком подходящий для общества этого времени - слишком много людей успели получить школьное образование, в котором преподавалась теория эволюции и прочее противоречащее религии.

Понятно, что идеологический вакуум надо заполнять хоть чем-то - но не могу не высказать своего несогласия с таким решением проблемы.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(18:37:01 / 13-11-2014)

Это-то как раз и понятно, заменить "Кодекс строителя коммунизма" не очень просто, хотя постулаты иденьтичны. Надо с чего-то начинать, но всё равно православие - это не главный критерий русскости. 

А чтобы считать себя русским, независимо от национальности или вероисповедания, необходимы перечисленные критерии, а это, всё таки, верно.  

Аватар пользователя житель провинции

То есть я-то понимаю, почему авторы идеи не смогли отказаться от религиозной привязки, но сейчас не девятнадцатый век, и это не очень удачный ход, на мой взгляд.

Авторы идеи определили истоки.

Приятно это кому-либо или нет. Понятно это всем или нет.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:36:48 / 13-11-2014)

Дело такое ... Вот лично для меня, русский кришнаит например, это как ванильное говно, но это субъективное мнение. А духовное «начало» всегда черпается в «начале» нации. Просто у нас, жизнеспособное и самим временем это доказавшее начало — православие. Показал бы подобное атеизм, дав стране язык, образование как таковое, свод этических правил с табу — был бы стержнем он. Но за всё время существования Руси, атеизм приносит лишь революции, гражданские войны как побочный продукт и разврат морали в массах. Нужен он с такими характеристиками нам в качестве базы? Думаю ответ очевиден. 

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(18:46:04 / 13-11-2014)

> дав стране язык, образование как таковое, свод этических правил с табу


Тебе историю СССР + кодекс строителя комунизма дать почитать?


> Но за всё время существования Руси, атеизм приносит лишь революции, гражданские войны как побочный продукт и разврат морали в массах.


За время существования Руси (по XV век) аетизм не приносил ничего по причине его отсутствия. А если имеется в виду XX век, так сравни "разврат морали в массах" при СССР и в современной "духовной" России. Ещё можно католиков с их священниками-педофилами вспомнить...


> Нужен он с такими характеристиками нам в качестве базы? 


А нужно морально обанкротившееся православие? Идеология всё-таки должна поощрять творчество, инициативу, защиту Родины, а а не призывать к смирению и покорности перед любой властью или захватчиками.


> Думаю ответ очевиден. 


Мусор на входе -- мусор на выходе....

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:58:06 / 13-11-2014)

«Мусор на входе -- мусор на выходе....» — Когда на входе поступает предложение начинать понимание основы через разнообразные её следствия, обработанные посредством деятельности падшего человеческого ума с «богом внутри» и даже просто по последовательности появления на свет «Тебе историю СССР + кодекс строителя
комунизма дать почитать?», то на выходе — разговор, как-то, сразу перестаёт клеиться.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(19:02:13 / 13-11-2014)

+

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(19:15:27 / 13-11-2014)
согласна
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(20:54:07 / 13-11-2014)

именно так

Аватар пользователя житель провинции

+

Аватар пользователя житель провинции

Русских атеистов не бывает, я правильно понимаю?

Не правильно.

Или речь только о признании факта, что в принципе "основой национальной духовной культуры" является православие?

Да. Собственно это не нуждается в признании, это факт. И сформированный на основе православия менталитет.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(11:23:07 / 14-11-2014)

Полагаю, что если вместо:

признающий православное христианство основой национальной духовной культуры

написать: признающий ЦЕННОСТИ православного христианства основой национальной духовной культуры,

придраться было бы не к чему. Потому что иначе выходит некая "руководящая роль" православия. Что, во-первых, не сочетается с положением Конституции о светскости общества, а во-вторых, может оскорбить представителей других конфессий. Сам православный христианин (это к тому, что не имею предубеждений к православию) и прекрасно вижу, что эти ценности как лежали, так и лежат (в той или иной форме) в основах мышления наших людей. Ясно и то, что имели в виду писавшие. Однако, многими писаное будет воспринято именно как претензия РПЦ на безусловное лидерство.

Только что в голову пришло такое вот определение: "евангелический социализм", или даже националсоциализм (хотя это слово, к несчастью, изрядно вымазано партией нсдап), как оптимальное устройство для русского мира.

Есть же христианский социализм. А евангелический - еще более конкретно - общество, построенное и живущее по заветам Христа.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(11:25:50 / 14-11-2014)

написать: признающий ЦЕННОСТИ православного христианства основой национальной духовной культуры - придраться было бы не к чему.

Именно об этом и речь.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(11:41:41 / 14-11-2014)

Примерно так, да.

Бессмысленно отрицать, что в стране с тысячелетней православной традицией православие наложило отпечаток на культуру и ценностные ориентиры.

Однако, итоговая формулировка, вкупе с, собственно, теми, кто это продвигает (см. источник) оставляют не так много вариантов толкования - вполне конкретную религиозную организацию стараются вписать в государственный аппарат. И это, естественно, отталкивает, потому что "общество, построенное и живущее по заветам Христа" (даже если допустить, что это а) возможно, б) желательно) под эгидой РПЦ - это заведомо миф. Извините, если что.

Даже если не углубляться в детали того, что проповедовал Иисус и как его учение потом откорректировал Павел - религиозная картина мира противоречит научной, и с этим ничего не поделаешь, конфликт между ними неизбежен. Не говоря о том, что "предстоятелям" человеческое слишком уж не чуждо, и священник, уезжающий в джипе с проповеди о смирении, ничем не лучше коррумпированного чиновника, рассказывающего о борьбе с коррупцией.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(11:56:20 / 14-11-2014)

 во-первых, не сочетается с положением Конституции о светскости общества


в данном случае речь идет не о гражданах РФ, а о тех людях, которые идентифицируют себя русскими.

то есть данное определение относится и к русским, живущим в других странах, соответственно Конституция РФ к данной теме отношения не имеет.


 а во-вторых, может оскорбить представителей других конфессий


много ли русских других конфессий Вы знаете?


Однако, многими писаное будет воспринято именно как претензия РПЦ на безусловное лидерство

Безусловное лидерство. Так и есть. При наличии определенной части атеистов или представителей других конфессий среди русских (такая часть ничтожно мала).

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(12:03:20 / 14-11-2014)

>При наличии определенной части атеистов или представителей других конфессий среди русских (такая часть ничтожно мала).


Мощный ход. Такого гола в свои ворота я давно не видел.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(12:11:30 / 14-11-2014)

Ну давайте признаем, что основой национальной русской духовной культуры была марксистско-ленинская философия.

как говорится - бу-а-га-га 

Lex, иногда нужно признвать очевидное. Даже если оно вас лично не устраивает.

Кто доминирует, кого больше - тот и лидер. Увы и ах

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(12:14:08 / 14-11-2014)

Я процитировал вполне конкретную фразу из вашего ответа, где было совсем не про "основу".

Бугагайте дальше.

Когда набугагаетесь - примените к себе свои слова про необходимость признавать очевидное - посчитайте даже только в этой теме количество несогласных в той или иной степени с "ведущей ролью православия", а потом назовите их "ничтожно малой частью". Что за полумеры, в самом деле.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(12:21:43 / 14-11-2014)

Прежде чем о чем-либо спорить, предложите альтернативу, или Ваше мнение - что Вы считаете основой национальной русской культуры.

Легко отрицать, куда сложнее дать конструктивные предложения, и если Вы обратили внимание, никаких достойных предложений от "несогласных" не поступало.

Марксистско-ленинская философия в данном контексте действительно выглядит забавно, разве не так?

Языческие обряды тоже никак не тянут на духовную национальную культурную основу, не находите?

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(12:32:09 / 14-11-2014)

Вы уже произвели подсчеты и признали очевидное, в результате чего хотите уйти от ответа? Тоже вариант.

Уже несколько раз писали в разных местах в этом треде, что если заменить "ведущую роль партии" на "ценности", которые действительно в культуре широко отразились - противоречий было бы гораздо меньше, да и атеисты с представителями иных конфессий не чувствовали бы, что их считают "недостаточно русскими", потому что они смеют не верить в Бога/верить не в него/верить не так, как полагается "правильным" какими-то людьми, которые по не совсем очевидным основаниям полагают себя вправе устанавливать стандарты "русскости".

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(12:44:00 / 14-11-2014)

 что если заменить "ведущую роль партии" 

Ни о какой "ведущей роли партии" речи не идет, это Ваши фантазии.

Речь идет о (цитирую):

основой национальной духовной культуры


Никто никого не заставляет верить, это глубоко личное дело каждого, и речь в данном случае идет не о вере.

Но отрицать очевидное, хотя бы тот факт, что современный руский язык имеет церковнославянские корни бессмысленно.

Тут уже говорилось об этом - если бы атеисты дали русским свой язык и если бы он стал основой для развития культуры, все бы признали этот факт.

Но нельзя признать того, чего нет

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(13:00:04 / 14-11-2014)

Не надо так старательно юлить.

Было написано:

Однако, многими писаное будет воспринято именно как претензия РПЦ на безусловное лидерство


Вы ответили: "Безусловное лидерство. Так и есть. При наличии определенной части атеистов или представителей других конфессий среди русских (такая часть ничтожно мала)."


Отсюда ветка и выросла (выделено мной).


То, что церковь (тогда еще не РПЦ, насколько я помню?) когда-то внедрила кириллицу, не является основанием для того, чтобы сейчас признавать РПЦ ведущим идеологом, вот чему тут пытаются сопротивляться.

Крещением Руси занимались Рюриковичи, и собственно "великие князья" - является ли это основанием для восстановления института "великих князей" или призыва потомков Рюриковичей в качестве моральных авторитетов? Ведь любому очевидно, что институт княжения, как и род Рюриковичей, на культуре отразился крайне заметно.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(13:38:13 / 14-11-2014)

Ну вот тут Вы и сами дали маху: Дискутируете с Баской, а цитируете меня :))))).

Комментарии растут чрезчур быстро. Как это нередко бывает на АШ, обсуждение оказывается куда увлекательнее, чем сам обсуждаемый предмет.

Свою позицию, если что, я уже изложил (см. мои комменты по аккаунту).

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(13:40:54 / 14-11-2014)

Я процитировал ваши слова и ответ Баски на них, с которым (ответом) и не согласен, ошибки нет.)

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(14:25:45 / 14-11-2014)

(такая часть ничтожно мала).


(выделено мной)


А что Вас в выделенном не устраивает? Много ли Вы знаете русских кришнаитов, баптистов или адвентистов седьмого дня?

Я допускаю, что они есть, но в общем в сравнении с православными их действительно ничтожно мало.

Атеистов побольше будет.


То, что церковь (тогда еще не РПЦ, насколько я помню?) когда-то внедрила кириллицу, не является основанием для того, чтобы сейчас признавать РПЦ ведущим идеологом, вот чему тут пытаются сопротивляться.


Сопротивляться Вы можете сколько угодно, при этом предложить что либо в качестве альтернативы - нет.


Крещением Руси занимались Рюриковичи, и собственно "великие князья" - является ли это основанием для восстановления института "великих князей" или призыва потомков Рюриковичей в качестве моральных авторитетов? Ведь любому очевидно, что институт княжения, как и род Рюриковичей, на культуре отразился крайне заметно.


Для меня Рюриковичи - не более чем исторические персонажи, сыгравшую свою роль в становлении Руси. Я признаю этот факт, и ничего более.

Вот и Вас я призываю просто признавать существующее положение дел, не политизируя вопрос

И еще просьба - давайте без переходов на личности. Я прямо отвечаю на вопросы, на истину в последней инстанции не претендую, отражаю свое видение ситуации, но при этом не "юлю"


Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(14:37:33 / 14-11-2014)

>Много ли Вы знаете русских кришнаитов, баптистов или адвентистов седьмого дня?


Не так мало, как может показаться. Чем дальше за Урал - тем больше. Не адвентистов и прочих сектантов, а вот тех же буддистов, например.


>Сопротивляться Вы можете сколько угодно, при этом предложить что либо в качестве альтернативы - нет.


"Нет времени объяснять, грызи щит." (с)

Идеологию можно разработать и на религиозной основе, но без религиозной привязки. И это было бы полезнее, на мой взгляд. Но это, конечно, сложно, куда проще цепляться за "духовные скрепы", тем более, что РПЦ свой кусок хлеба с маслом никому не отдаст.


"Существующее положение дел" - что за точку отсчета брать? Церковно-приходские школы - влияние РПЦ одно. Школы советские - другое. Школы без уроков "основ православной культуры" - третье, школы с этими уроками - четвертое. Нетрудно заметить, что "существующее положение дел" меняется, в том числе и под влиянием самой церкви.

И признание принадлежности именно к этой самой церкви как парметра "русскости" - тоже окажет влияние и изменит "существующее положение дел".


И, опять-таки, вопрос идеологии, да еще с участием РПЦ, политизирован, извините, изначально. Не бывает газировки без газа.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(16:04:18 / 14-11-2014)

Не так мало, как может показаться. Чем дальше за Урал - тем больше. Не адвентистов и прочих сектантов, а вот тех же буддистов, например.

И что, они отрицают ведущую роль Православия в становлении национальной духовной русской культуры?

Они считают, что ведущую роль сыграл Буддизм?


Идеологию можно разработать и на религиозной основе, но без религиозной привязки. И это было бы полезнее, на мой взгляд. Но это, конечно, сложно, куда проще цепляться за "духовные скрепы", тем более, что РПЦ свой кусок хлеба с маслом никому не отдаст.


Ну так разработайте, в чем проблема? Да, для Вас это будет сложно, при этом будет куда сложнее сделать так, чтобы Вашу идеологию признали основой русской национальной культуры.

А Вы дерзайте, вдруг получится 


"Существующее положение дел" - что за точку отсчета брать? 

Элементарно. Проедьте для начала по Золотому Кольцу и посмотрите, что является памятниками русской истории и архитектуры.

Своими глазами воочию увидите существующее положение дел.

Увидите буддистские, кришнаитские или еще какие памятники - дайте знать



Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(15:33:50 / 14-11-2014)

Вы отлично продемонстрировали минусы, о которых я говорю.) Выдвинутая формулировка разобщает, причем по религиозному признаку. И вы изо всех сил игнорируете разницу между "признать православие существенной частью культуры" и "признать руководящую роль РПЦ". 

Понимаете, есть разница между признанием важной роли в прошлом и попытки неких людей и организаций стричь с этого купоны в будущем. Вы признаете для себя главенствующее положение РПЦ, поэтому для вас это нормально - это ваша церковь, естественно, что вас это устраивает.

Проблема в том, что довольно многих, считающих себя русскими, это не устраивает. Они готовы признать ценностную роль православия и ее влияние на творчество Достоевского и Толстого, но не хотят признавать РПЦ как моральный авторитет.

И можно сколько угодно говорить, что других альтернатив нет или рассказывать о культурных памятниках - это мало что изменит, поскольку и Достоевский, и Пушкин были там и тогда, а мнение об РПЦ сформировано здесь и сейчас.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(16:01:05 / 14-11-2014)

Вы отлично продемонстрировали минусы, о которых я говорю.) Выдвинутая формулировка разобщает, причем по религиозному признаку. И вы изо всех сил игнорируете разницу между "признать православие существенной частью культуры" и "признать руководящую роль РПЦ". 

А Вы изо всех сил пытаетесь притянуть за уши собственную интерпретацию Декларации, вместо того, чтобы обсуждать оригинал.

Ни о какой "руководящей роли РПЦ" там не сказано, там сказано об "основе национальной русской культуры", а это действительно разные вещи.

И я предпочитаю обсуждать оригинал, а не то, что видится в нем Вам.


Что касается "основ". Или то, о чем говорю я.


В моем понимании есть дом и есть фундамент.

Дом действительно сложен из разных кирпичиков и каждый кирпичик играет в нем свою роль. В построенном доме действительно много что переплелось, и кто там только руку не приложил - и православные, и атеисты, и мусульмане, и буддисты.

Вы говорите о доме.


А я говорю о фундаменте. Или об Основе. Или о том, о чем сказано в Декларации.

По вашему, что является основой (фундаментом) русской культуры?

Вот только об "идеях и ценностях" давайте не будем. Идеи не являются основой культуры. Культура всегда возникает на основе религии: искусство - как культовое, наука и философия как попытка осмыслить религиозный взгляд на мир, а мораль и право вечно базировались на религиозных заповедях.


Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(16:37:49 / 14-11-2014)

Я выше уже неоднократно отмечал, что роль православия в качестве одной из основ культуры я не отрицаю. Цитировать надо, или найдете?

Но, как, опять же, я уже тоже писал, этот вопрос нельзя рассматривать как абстрактный в вакууме и "не политизировать" его, как вы призывали. И вопрос "русскости", и вопрос "основ культуры" политизированы изначально, и ваши призывы это игнорировать и думать о хорошем - заведомо обречены на неудачу.

>наука и философия - как попытка осмыслить религиозный взгляд на мир


Это слишком упрощенный взгляд, философия не ограничивается нашей эрой. Греки с вами не согласились бы - те же Аристотель с Платоном как раз из идей исходя обосновывали наличие божественной сущности, а Демокрит - обратное.)

>а мораль и право вечно базировались на религиозных заповедях.


Право - не "вечно", задолго до нашей эры оно было четко отделено от "религиозных заповедей". А "мораль" связана с господствующей в обществе идеологией. Религиозная идеология создает религиозную мораль, светская - соответственно.


Если внимательно посмотреть, то и в христианстве, и в целом в культуре можно найти массу элементов из языческих культов и примитивного анимизма... впрочем, это уже почти  оффтоп - просто хотел показать, что православием культура, общество и история не ограничиваются.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(17:09:28 / 14-11-2014)

Я выше уже неоднократно отмечал, что роль православия в качестве одной из основ культуры я не отрицаю. Цитировать надо, или найдете?


Цитировать не надо.

Lex, мне кажется, что в общем мы с Вами пришли к общему мнению.

Интересно было с Вами пообщаться, хороших выходных!

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(17:15:07 / 14-11-2014)

Более-менее, остальное - время покажет.)

Хороших выходных.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(17:53:36 / 14-11-2014)

Стоит ли объяснять человеку, у которого "фундамент" появился после "кирпичиков дома", что он не прав?

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 9 месяцев)(17:10:35 / 14-11-2014)

Вот только об "идеях и ценностях" давайте не будем. Идеи не являются основой культуры. Культура всегда возникает на основе религии


А для меня вполне допустима мысль, что как раз идеи лежат в основе культуры в общем и в основе религии в частности, которая в свою очередь может быть частью культуры. Утверждение же, что культура всегда возникает на основе религии, звучит слишком категорично и выглядит спорным.

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 9 месяцев)(15:27:10 / 14-11-2014)

Сопротивляться Вы можете сколько угодно, при этом предложить что либо в качестве альтернативы - нет.


Вам же уже несколько раз предложили в качестве альтернативы взять за основы "ценности", а не религию. Вообще, прочитав ваш долгий спор, в том числе и его начало, которое уже ушло на вторую страницу, у меня сложилось впечатление, что Вы с Lex'ом просто не договорились о терминах. Во-первых, говоря  о культуре, вы похоже имеете в виду различные вещи, во-вторых, похоже, разные смыслы вкладываете в понятие "основы".

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(16:07:33 / 14-11-2014)
Ожегов С.И. Словарь русского языка. М., 1991

 

КУЛЬТУРА 1. Совокупность производственных, общественных и ду­ховных достижений людей.

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 9 месяцев)(16:54:52 / 14-11-2014)

Исходя из такого определения, являются ли мои моральные установки частью культуры?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(16:59:32 / 14-11-2014)

частью - возможно

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(13:58:52 / 14-11-2014)

.

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(12:43:40 / 14-11-2014)

Слушайте! А тут Вы правы! Насчет самоидентификации и конфессий я дал маху. Виноват. Затянули размышления над комментами и съехал с темы.

Аватар пользователя иньпьянь
иньпьянь(3 года 9 месяцев)(18:08:46 / 13-11-2014)

Идеи православного христианства, так вернее. Мне тоже показался излишним упор на православие. Почему бы не оставить ВЕРУ без посредников ?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(18:10:23 / 13-11-2014)

это Ваше право. На Вашу веру никто не посягает.

но отрицать тот факт, что православное христианство является основой национальной духовной культуры глупо.

достаточно ознакомиться с перечнем исторических памятников России, не говоря уже о литературе и искусстве

Аватар пользователя иньпьянь
иньпьянь(3 года 9 месяцев)(18:35:53 / 13-11-2014)

Ещё раз делаю упор на Идее православного христианства. А жениться ли посредникам религии или суры Корана учить, это их посредничье дело. Буддем ( बुद्ध ) сами свою дхарму открывать :)

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 9 месяцев)(20:57:41 / 13-11-2014)

Когда создавались бессмертные произведения русской литературы, авторы опирались, поверьте, совсем не только на идеи, а на все многообразие результатов. Отсюда и формулировка. Но то, что вы хотели бы ее хорошенько подрезать это понятно) Кстати, советую послушать лекции Андрея Кураева по истории религий)

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(11:38:36 / 14-11-2014)

И в чем заключалось это многообразие, позвольте поинтересоваться? На реальном примере, желательно.

Какая основная книга православного христианина? Евангелие. Благая Весть. На что кроме идей, изложенных в нем, опирались классики, творившие с опорой на православие? Для меня сие - загадка.

Разгадаете - буду благодарен и удивлен.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(12:04:06 / 14-11-2014)

уже сам язык, на котором Вы говорите и думаете имеет церковнославянские корни

"Совеременныи русский литературный язык - уникальное явление среди литературных языков мира: будучи модернизированной и обрусевшей формой церковнославянского языка, является единственным прямым преемником общеславянской литературной традиции, ведущей свое начало от Первоучителей словенских"


Н.С.Трубецкой. "Общеславянский элемент в русской культуре, сб. К проблеме русского самопознания".

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(13:48:13 / 14-11-2014)

Не стоит путать разговорный язык, или письменность. Вы же не думаете, что до Крещения Руси не было языка, и племена не только жиливлесумолилиськолесу, но и безмолвствовали? В приведенной Вами цитате речь идет о ЛИТЕРАТУРНОМ языке, то есть, церковнославянской письменности: символах, некоторых привнесенных словах, и смысловых конструкциях. Но не о разговорном языке. Собственно, это как утверждать, что фундамент храма, построенного на древнем капище исторически принадлежит ТОЛЬКО и исключительно храму. Нет смысла отрицать очевидные вещи: наша православная русская культура возникла на стыке древнего язычества и христианства, вобрав в себя черты того и другого.

Отрицать наличие языка и культуры до крещения Руси - суть лгать. А на лжи невозможно выстроить крепкое здание.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(14:11:44 / 14-11-2014)

Вы же не думаете, что до Крещения Руси не было языка, и племена не только жиливлесумолилиськолесу, но и безмолвствовали?


Нет, конечно.

Никто не отрицает наличие культуры и существование языка, на котором говорили в доправославной Руси.

Вы его знаете? На нем кто-то говорит? Нет. Соответствено об этом языке нельзя сказать, что он стал основой национальной русской культуры.

А мы в данном случае говорим об основе.

И это отнюдь не означает отрицания влияния, и уж тем более наличия существования. Да, наверное и тот язык в чем-то сыграл свою роль, но основой он при этом не стал, это факт.



Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(11:43:54 / 14-11-2014)

Плюсую! Следует уточнить: Православные христианские ИДЕИ, ЦЕННОСТИ И ТРАДИЦИИ. А не "руководящая роль".

Спор получается из-за того, что формулировка "православное христианство" оказывается размыта по смыслу и допускает двоякое толкование. Потому что с одной стороны это можно понимать, как совокупность идей и ценностей, хранимых в литературе и обрядах. С другой стороны, можно понимать это и в более общем плане, как Ислам, Буддизм (попробуйте заменить, и увидите, о чем я). То есть, как совокупность не только идей и ценностей, но и организационных структур, групп воцерковленных прихожан и т.п.

 Вот отсюда и спор. Догадайся, мол, сама.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(13:14:05 / 14-11-2014)

да, и ещё: весь Небесный Синклит, охраняющий и поддерживающий Россию и нас, убогих, - это именно православные святые.

Аватар пользователя житель провинции

Почему бы не оставить ВЕРУ без посредников ?

Если основать секту.

Во всех мировых, (культурообразующих) религиях у человека есть посредник - церковь. Считайте, что это необходимая опора, оберегающая от гордыни и заблуждений.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(12:19:21 / 14-11-2014)

Кто сторожит сторожей?

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(18:05:15 / 13-11-2014)

никто тебя креститься не заставляет, признать православие основой автоматически не обязывает тебя лично быть верующим.
там же в тексте это прямо написано.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:07:09 / 13-11-2014)

Я не признаю православие основой.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(18:10:21 / 13-11-2014)

в тебе ослаблена русская идентичность...
что поделаешь, бывают и такие

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:14:17 / 13-11-2014)

Ну вот мы и добрались до самой сути. Аутодафе когда ждать?

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(18:27:42 / 13-11-2014)

это уже не ко мне

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(19:06:13 / 13-11-2014)

При этом человек в своем агрессивном атеизме даже не удосужился выяснить, что аутодафе придумали католики.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:25:43 / 13-11-2014)

960 лет назад всего разошлись на мелочи для атеиста. Пузатые православные иерархи хитро не захотели себя наместниками Бога на земле признавать. Рабами, служками у Создателя решили злонамеренно остаться. Варвары... Вот эту, рабскую психологию и нам передали. Древние свободные врачи вон, сколько лет из нас её вытравливают? И нихрена. Рабы-рабами.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(23:48:42 / 13-11-2014)

Для меня это слишком болезненная тема, чтобы одухотворять ее по-гайдаровски.

 

Первое различие между нами и просвещенными католиками начинается с одной простой вещи.

Глава их церкви -- Папа Римский. А нашей -- Иисус Христос.

 

 А эти, которые от обезъян произошли, пусть как Гамлет в переводе Гоблина, все отрицают. Мы за это к ним плохо относитсться все равно не должны, несмотря на то, что они произошли от обезъян.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(14:22:35 / 14-11-2014)

несмотря на то, что они произошли от обезъян

Ну так, для справки, чтоб ты идиотом не выглядел: люди не произошли от обеьян, у людей и обезьян общий предок.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(17:45:43 / 14-11-2014)

У тебя точно. Насчет себя такой уверенности у меня нет.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(18:42:13 / 13-11-2014)

Я не признаю православие основой.

при этом предложить достойную альтернативу Вы не можете

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:43:00 / 13-11-2014)

Я могу за него. Твори без ограничений всё о чем тебе «бог внутри» с формальной научной логикой нашепчет.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:48:09 / 13-11-2014)

Я хочу одного. Чтобы ни ты, ни долгогривые не лезли в мою идентичность и не говорили за меня. 

Я могу за него.

Можешь только за тараканов в своей голове.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:07:25 / 13-11-2014)

Конечно, конечно. Простите. В атеистической голове так всё сложно обоснованно накручено и систематизировано, что без специальных знаний и многовекового изучения не разберёшься. В одном флаконе «извилин целлюлита» (Бумс©) и несформулированные до сих пор общечеловеческие ценности, и пидоры с полной свободой самовыражения посредством чего только в голову взбредёт намешаны. Для всего найдётся место. Это, как вчерашний оливье залитый бухлом и слегка утрамбованный лицом на начальные ингредиенты попробовать разделить, примерно. Итог такой же получится ... 

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(12:20:50 / 14-11-2014)

Корсуненко за любовь к ближнему готов любого с грязью смешать, это все давно знают.)

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(18:49:41 / 13-11-2014)

Вам зачем альтернатива? 

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(18:53:20 / 13-11-2014)

для того, чтобы узнать - что по Вашему является основой национальной духовной культуры.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:59:58 / 13-11-2014)

Основой чего не признаёшь? Не придуряйся. Там ясно сказано: национальной культуры. Не народа, не идентичности, не х.я в ж.е. А КУЛЬТУРЫ. То есть речь о делах давно минувших дней - было православие, на его основе  взрасла культура.  Теперь эти понятия, даже если и разошлись. то не далеко.  Поэтому толерастия и гомосятина русскому несовместны.

Я вот тоже неверующий (не атеист), но признаю за православием роль основы этноса, не чураюсь зайти в церковь и свечку поставить. Просто так, традиция у МОЕГО народа такая. Как блины печь (языческая традиция), яйца красить (римская традиция) и т.д.  Если у тебя другие традиции - ты не русский, запомни это (и мы запомним) и живи дальше так же счастливо, как и до того.

 

Аватар пользователя lrod
lrod(3 года 6 месяцев)(19:53:39 / 13-11-2014)

Я вот тоже неверующий (не атеист), но признаю за православием роль основы этноса, не чураюсь зайти в церковь и свечку поставить. Просто так, традиция у МОЕГО народа такая. .

Прямо в точку.

"Я верующий, но я не религиозен"

Аватар пользователя житель провинции

Я не признаю православие основой.

Вы забыли добавить "лично для себя".

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 9 месяцев)(18:09:33 / 13-11-2014)

А что вообще означает это словосочетание - "признавать православное христианство основой своей национальной культуры"?

Простите, если вопрос покажется вам слишком глупым.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(18:20:00 / 13-11-2014)

это значит, что среда вокруг нас, даже не верующих, сформирована ориентируясь на "православное христианство"... Тема большая, не спец, не раскрываю.
Т.е., если например, пожить в каком-нить Алжире или Вьетнаме - оно будет чувствоваться и без богослужений.

Вы могли б еще один "слишком простой" (т.е. наоборот - очень сложный) вопрос задать: что такое упоминаемая там "культура"? Правда, хороший вопрос? Ответов миллион, все рядом, но ни один не в точку.

это не замечая того, что определение определено через само себя (национальность - это ... ля-ля-ля... национальное ля-ля)

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 9 месяцев)(18:31:56 / 13-11-2014)

как-то не убедительно звучит, про "сформирована ориентируясь". Особенно, если учесть, сколько всего сформировалось в этой среде за советский период.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(18:41:05 / 13-11-2014)

подберите другое слово, главное, что б суть была понятна

в советский период было много верующих, не афишировавших свои отношения с религией, так что доподлинно не известно сколько там кого было.

вон, например, нам говорили - "обманывать - плохо" - чем не "элемент православной основы"?
Там, новый год когда празднуется. Все такое.
молиться или крестик носить совсем не обязательно.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(18:50:14 / 13-11-2014)

> например, нам говорили - "обманывать - плохо"


Было и до христианства


> новый год когда празднуется


Светский праздник, введён Петром I. Рождество на территории России практически не празднуют. Наряженная ёлка у нас ассоциируется не с волхвами, а с Дедом Морозом.

Аватар пользователя CCAPMX
CCAPMX(5 лет 10 месяцев)(18:53:43 / 13-11-2014)

а христианство на пустом месте, значит, возникло?
ну что за препирательства, когда понятно о чем говорим. Елки-палки, взрослые ж люди!

И Петр Первый был... буддистом?
у многих вообще НГ ассоциируется с мандаринами - разговор не об этом

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(18:49:37 / 13-11-2014)

А что вообще означает это словосочетание - "признавать православное христианство основой своей национальной культуры"?

Благодаря православному христианству в основе русской национальной культуры заложены и укореннены  основополагающие фундаменты, определяющие понятия Добра и Зла (что такое хорошо и что такое плохо), позволяющие определённо  осознать  себя в окружающем мире и  дарящие понимание смысла жизни. 

Аватар пользователя житель провинции

+

Аватар пользователя katu
katu(5 лет 9 месяцев)(11:46:46 / 14-11-2014)

Хорошая формулировка, хоть и не бесспорное утверждение получается (какие-то понятия Добра и Зла все-таки, наверное, существовали и были заложены и до насаждения православия, а какие-то, возможно, пришли позже). Но тогда, может быть лучше, основой называть сами понятия? И не привязываться к религии, как будто у религии на них есть какая-то монополия. Пожалуй, справедливо будет утверждать, что православное христианство внесло большой квлад в русскую национальную культуру, но вряд ли полезно вносить данную информацию в определение "русскости".

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 2 недели)(21:45:28 / 13-11-2014)

Просто признать :) Я себя русским считаю хотя и тюркского происхождения и не христианин. Церковь уважаю за то что она сохранила славянский язык и кучу всяких рукописей/летописей. Вот например 1056-й год:

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(09:08:06 / 14-11-2014)

Просто признать :) 


ну конечно же русский :)

Аватар пользователя житель провинции

 признающий православное христианство основой национальной духовной культуры

И что мне теперь делать? Если так, значит моя национальность - пенсионер и пусть они там подотрутся своим зелёным задником!

Что вы так испугались? Никто вас креститься не заставляет. Просто хотите вы или нет, всякий раз когда вы говорите кому-нибудь спасибо, вы поминаете Бога. И это самое малое, что связывает того, кто говорит по русски, с православием.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(18:10:43 / 13-11-2014)

Фигня на постном масле.

Как будто в России нет "мусульман", "буддистов", "атеистов" и пр.

Причём "болеющих" за свою страну не меньше, чем "православные".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:14:18 / 13-11-2014)

Это не противоречит согласно критерию.

Вот если он не просто буддист сам, но отрицает православие как основу культуры нации в целом - вот тогда противоречие.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(18:16:47 / 13-11-2014)

Т.е. нации до конца X (а скорее - до XII-XIII) века не существовало-таки?

Да и спросите у татар, бурятов об "основе культуры нации".

Тень на плетень какая-то.

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(18:19:07 / 13-11-2014)

>> Т.е. нации до конца X (а скорее - до XII-XIII) века не существовало-таки?


Вы удивитесь.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(18:22:51 / 13-11-2014)

Я уже удивлён.

Ибо предлагается очередной "срач", но уже не по "классовой" принадлежности (продвигает Невежда), а по "религиозной".

Да ещё и на Главную вынес Алекс.

При том, что (условно) татары и буряты "за Россию" ничуть не меньше, чем (условно) калужане и ярославцы.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(18:32:05 / 13-11-2014)

признание Православия основой национальной духовной культуры - отнюдь не повод для "срача"

дано определение, точнее предложение, кого считать русским.

если Вы не считаете себя русским, это Ваше право, и никто не вправе вас в этом упрекать. Вы можете считать себя бурятом, при этом считать буддизм основой своей культуры.

Русским считается тот, то считает себя русским.

Соответственно русские как нация вправе самостоятельно определять, что является основой их духовной культуры, и никто не вправе им это запрещать.

все вышесказанное не имеет никакого отношения к гражданству. согласно этому определению русским может себя считать себя гражданин любой страны

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(18:45:50 / 13-11-2014)

Ещё раз.

Можно перечислить "пункты" православной веры и назвать их "основой национальной культуры". Большинство этих "пунктов" будут присутствовать в других вероисповеданиях, идеологиях и пр.

Т.о. "претензий" к поставновке вопроса будет минимум, а не максимум, как сейчас.

Считать себя можно хоть "бараном". Но когда озвучиваются "основы" определения (идентификации) "нации", то либо ты им "соответствуешь", либо "не соответствуешь".

Речь-то не о "самоидентичности" (самого себя, внутренний процесс), а о "идентичности" (одного другим, внешний процесс).

Я понятно объяснил свои претензии? Или требуются дополнительные комментарии?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(09:13:32 / 14-11-2014)

такие базовые понятия как "добро" и "зло" действительно идентичны для многих, если не для всех вероисповеданий.

но речь в данном случае идет не о вере, и не об указанных понятиях, а о культуре, а культура - это литература, музыка, живопись, архитектура.

и естественно я, как русский человек, считаю тот же храм Василия Блаженного памятником русской культуры.

и я при всем желании и при всем уважении не могу считать Коран основой своей духовности.

и речь идет как раз о САМОидентичности, о чем вполне определенно сказано в предложении Всемирного русского народного собора.

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(3 года 4 месяца)(14:55:41 / 14-11-2014)

Ошибочка, однако. Если не сказать больше. Культура - это всё-таки способ жить: как добывать еду, как обогреться, как спрятаться от ненастья, как размножаться... А вот Ваши музыка, литература, живопись это пристяжь к способу жить. Ничуть не умаляя их значение.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(19:09:37 / 13-11-2014)

Я понятно объяснил свои претензии?


а с чего у вас претензии к русским?  у меня нет претензий к вам, как к татарину. И это правильно, это верно, я отношусь с уважением ко всем народам.

почему Вы решили, что Вы вправе предъявлять какие-либо претензии к русским или тем более диктовать им свое видение и свое понимание русской культуры?

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(21:20:32 / 13-11-2014)

С чего Вы решили, что я "татарин"?

И претензии у меня не к "русским", а к обоснованности утверждения, что "русская идентификация" (ещё раз: "само-" - это когда сам себя, а когда тебе это "навязывают" другие это уже не "само-") и "русская культура" в своей основе имеют православие.

Это неверно. Верно, что на "русскую идентичность" и "русскую культуру" большое влияние оказало православие.

Если Вы не можете различить понятия "большой вклад" и "основа" - это Ваши проблемы.

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(09:05:50 / 14-11-2014)

У меня проблем нет, проблема есть у Вас.

Православие является основанием, основой, если хотите стержнем русской духовной культуры.

Это исторический факт и спорить с ним бессмысленно.

Я повторно предлагаю подойти к буряту/татарину и спросить, русский он или не русский.

В контексте "национальной самоидентичности".

А зачем к ним подходить и спрашивать об этом? Кем они себя считают, теми они и являются. Это их личное дело, это вопрос их самоидентификации

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:02:48 / 14-11-2014)

"Исторический факт" - это "забавная" формулировка. При том, что к современном описанию истории России есть чуть больше, чем дофига, вопросов.

Т.е. Вы таких людей не считаете русскими "по духу"? Зашибись, идите дальше "не кормить Кавказ, Сибирь, Дальний восток".

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(10:07:23 / 14-11-2014)

Ваша неадекватная реакция и тот бред, который Вы генерируете, только лишнее подтерждение наличия у вас проблем.

То, что Вы вешаете на людей ярлыки, характеризует Вас более чем красноречиво

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:11:36 / 14-11-2014)

У меня вполне адекватная реакция. Как и у большинства несогласных с Вами и Вашими сподвижниками, которые высказали своё мнение в комментариях к этой "заметке".

Какие ещё ярлыки, если "русскость" татар и бурятов Вы в явном виде называете "самоидентификацией", хотя мы обсуждаем именно "идентификацию"? Тем самым косвенно призывая то самое "хватит кормить Кавказ, Сибирь и т.п."?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(10:22:26 / 14-11-2014)

У меня вполне адекватная реакция

Это вам кажется

Как и у большинства несогласных

Попробуйте отвечать за себя, за свои слова, не прячась за спины других

Какие ещё ярлыки, если "русскость" татар и бурятов Вы в явном виде называете "самоидентификацией", хотя мы обсуждаем именно "идентификацию"?


Еще раз. Для альтернативно одаренных.


 русский — это человек, считающий себя русским

то есть речь идет о САМОидентификации, никакую "идентификацию" мы не обсуждаем.

Если бурят считает себя русским, значит он русский, если он считает себя бурятом, значит он бурят. Это глубоко его личное дело.

И не надо генерировать бред и приплетать сюда "Кавказ, Сибирь" и прочее.


Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:28:02 / 14-11-2014)

Честно? Мне надоело "по кругу" ходить с Вами. Разговаривайте дальше с "тараканами" в Вашей голове, раз не отличаете "внешнее" от "внутреннего".

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(10:33:08 / 14-11-2014)

Тараканы, равно как и проблемы - у Вас. Вы не можете определиться с самоидентификацией, при этом что-то требуете от других

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(18:20:32 / 13-11-2014)

У них, очевидно, другое самоопределение, поэтому они и буряты.

Этот критерий никто ведь и не предлагает ко всем гражданам России применять.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(18:25:13 / 13-11-2014)

Я повторно предлагаю подойти к буряту/татарину и спросить, русский он или не русский.

В контексте "национальной самоидентичности".

Мной эти термины были употреблены в плане "этнического происхождения", а не "национальной самоидентичности".

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(20:03:27 / 13-11-2014)

Конечно. Была попытка: «советский народ - историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, социалистическую по содержанию культуру, союзное общенародное государство и общую цель — построение коммунизма». Но нам это не надо. Мы лучше будем жевать как жвачку "Русский миръ" ))

Американское общество внутренне стабильно (несмотря на хотелки извне) не только (и не столько) за счет пресловутого «колониального налога», а и потому, что они подобными «идентификационными» благоглупостями (за исключением, может, крайних маргиналов) не заморачиваются.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(20:10:24 / 13-11-2014)

Вот и посмотрим на "стабильность" американского общества, когда их отключат от колониальных налогов, бугога.  

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(20:11:02 / 13-11-2014)

Американское общество внутренне стабильно (несмотря на хотелки извне) не только (и не столько) за счет пресловутого «колониального налога», а и потому, что они подобными «идентификационными» благоглупостями (за исключением, может, крайних маргиналов) не заморачиваются.

Вы таки плохо знаете общество нашего Вероятного Партнера. И таки заморачиваются, и в школах дети Клятву скандируют, и вовсе оно (общество) не так однородно и стабильно, как Вы считаете.


I pledge allegiance to the Flag of the United States of America, and to the Republic for which it stands, one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all.



Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(20:24:33 / 13-11-2014)

"I pledge allegiance to the Flag of the United States of America, and to the Republic for which it stands, one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all".


(пожимая плечами) Не вижу ничего крамольного с точки зрения гражданина страны. В СССР тоже была клятва пионера.

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(20:32:31 / 13-11-2014)

Клятву пионера Вас тоже заставляли скандировать каждый день поутру?

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(00:00:05 / 14-11-2014)

Отдельных идиотов-педагогов везде есть.


Ээ... постойте-ка. В пионерах я был в 50-х и помню, конечно, смутно. Принимали тогда в 1-м классе, в апреле, в день рождения Ленина («октябрят» ввели, кажется, только в 1957-м, и в пионеры, соответственно, принимали позже). Утром в школе, перед началом занятий, у пионеров была линейка-перекличка, а в ответ на соответствущие призывы звучало «Всегда готов!» и салютование рукой - да, выходит - каждое утро.

Позднее (в 60-х), возможно, такой регламент отменили — не берусь судить. К тому времени я уже этим не интересовался. :)

Аватар пользователя Снег башка попаду

Нация -это общность индустриальной эпохи. до 18 века никаких наций не было. А за пределами Европы и Америки они формировались уже в большинстве своем в 20 веке. Вам в центральной Азии или Османской империи даже в начале 20 века ответили бы, что они мусульмане, а не киргизы или казахи. Эти нации сконструировала советская власть. Также как турецкую сотворил из просто мусульман сотворил Ататюрк.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(19:15:46 / 13-11-2014)

Я отрицаю. Православие не больше основа культуры русских, чем "западные ценности" пропагандирующиеся 20 лет после распада СССР.

Разве что православие пропагандируется уже больше 1000 лет.

Основа культуры -- дохристианские обычаи-традиции, которые действительно едины у всех русских независимо от вероисповедания: справедливость (она важнее выгоды и закона), взаимопомощь, умение "аврально" работать, самый главный (директор, президент, царь) должен иметь всю власть и всю ответственность.

Если брать обряды-праздники: масленица, Дед Мороз на новый год, Иван Купала, булавки-обереги, "не загадывай наперёд", "не предсказывай плохого -- сбудется, а если сказал, постучи по дереву".

И дореволюцинное православие: крестьяне тщательно выполняли все языческие обряды, только старых богов перекрестили в христианских святых. 

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(23:03:19 / 13-11-2014)

   Поиски "русскости", меня, например, привели к "финоугористости". Русские народные сказки имеют аналогии только в Ф/У эпосе и частично в балтском. В славянском сии отсутствуют напрочь. Более того, основное отличие русских от украинцев или, скажем, белорусов, лежит как раз именно в этой сфере.

   "Основа культуры -- дохристианские обычаи-традиции, которые действительно едины у всех русских независимо от вероисповедания" - Дохристианские обычаи-традиции вполне соответствуют, например, эрзянским. Праздники и обычаи - день в день. "И дореволюцинное православие: крестьяне тщательно выполняли все языческие обряды, только старых богов перекрестили в христианских святых." - Советую почитать "Язычество как оно есть" Мельникова-Печерского. http://volhvpurgas.narod.ru/mordva/mordva.htm

   "Русские" поговорки, приметы - оттуда же, из Фино-Угории. )) А, сколько ф/у мотивов у А.С.Пушкина!

   Умение аврально работать - следствие проживания в лесистой местности и климатические особенности, когда "день год кормит". Кстати, "народная обувь" - лапти, у славян отсутствующая также. "самый главный (директор, президент, царь) должен иметь всю власть и всю ответственность" - Рюриков пригласили чтобы избавиться от междуусобиц, не так ли?

   Да, всего не перечислишь. В генотипе основные отличия лежат как раз в Ф/У составляющей, гаплогрупе N3, а он оказывает весьма не малое влияние на психологицеские реакции индивидуума и народности в целом.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Русские народные сказки имеют аналогии только в Ф/У эпосе и частично в балтском

естъ такое, но это неудивительно. насколько я помню 80% сказок собрали именно на Русском Севере, 15% в Сибири, остальные в центральной России. На югах и всяких украинах практически ничего не нашли. 

Аватар пользователя житель провинции

Как будто в России нет "мусульман", "буддистов", "атеистов" и пр.

Причём "болеющих" за свою страну не меньше, чем "православные".

Есть. Но тем не менее, русская культура государствообразующая.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(09:51:31 / 14-11-2014)

Не путайте "свою" шерсть с "государственной". "Государообразующая культура" - это "замечательная" формулировка.

Православие внесло большой вклад в русскую культуру. Возможно, наибольший среди всех религий и вероисповеданий. Но нельзя считать её "основой", т.к. русская культура не была основана на православии. Это такая сложная мысль для православных, что ли?

Аватар пользователя Баска
Баска(5 лет 2 месяца)(10:01:14 / 14-11-2014)

т.к. русская культура не была основана на православии.


а на чем же она была основана? Вы можете привести в качестве примера памятники истории, архитектуры той культуры, которая по вашему мнению стала основой русской культуры?

если Вы о языческом периоде, то там практически ничего не сохранилось - ни языка, ни литературы, ни предметов искусства и живосписи.

да, какие-то традиции сохранились до наших лет, но в этом случае можно говорить о вкладе в русскую культуру, но никак не об основе

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:08:27 / 14-11-2014)

Ещё раз. Вы путаете "вклад" (его относительную величину) с "основой". Даже если "вклад" составляет 99%.

И "культура" - это не только "литература" и "искусство". Но и "быт". Так вот, в "быту", у нас чуть больше, чем дофига, "нюансов", пришедших из "язычества".

Не хотите этого признавать - не нужно. Достаточно того, что это понимаю не только я.

Ах да, "гжель" и "хохлома", вестимо, самые что ни на есть "православные" традиции, да?

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(12:34:31 / 14-11-2014)

Баска, ну не усели крестьяне в 19 веке массово читать. А вот древние обряды и сказы знали и пересказывали. Разве это не культура? Разве Пушкин не культура (а она на чем основана, на православии разве). Разве Даль, написавший помимо словаря, прекрасный сборник пословиц, поговорок и обрядов, основывался на православии? Или все же на каких-то иных традициях. Посмотрите на наши праздники - они сплошь дохристианского периода. Сказания и обряды пропитаны дохристианскими смыслами и образами.

Некорректно ставить православие в самую основу. Прочтите о нем, чтобы не путать понятия: https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%E2%EE%F1%EB%E0%E2%E8%E5.

Я выше указал, что спор идет из-за возможности двоякой трактовки предпоследнего предложения документа.

А такая трактовка допустима в силу размытости определений в головах граждан. Что здесь и можно наблюдать.

А в путанице этой виноваты те, кто печатая столь важный документ, не потрудился придать ему однозначный смысл. Ну, или намеренно дали столь неоднозначный посыл, дабы оценить реакцию социума:))).

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(18:20:08 / 13-11-2014)

В православии признаю только монашеский исихазм, а бюрократическую иерархию попов всех уровней не приемлю. Более всего сочувствую Дзен(буддизм), что входит в перечень основных религий духовных учений как новой, так и прежней конституции. А идентичность во мне остается прежняя - советский человек с абсолютным приоритетом русской культуры ;) 

ps Кстати, конституцию, как основной закон гражданского общества, пока еще никто не отменял, вроде?

Аватар пользователя nugget
nugget(5 лет 9 месяцев)(21:21:52 / 13-11-2014)

Про Сундар-Сингха читали? http://bit.ly/1EzFZ4F

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(23:55:12 / 13-11-2014)

    Поинтересуйтесь у Анатольевича Корсуненко сим вопросом. Там весьма забавная идёт обычно цепочка. Как правило (номинально) - молодёжный атеизм, христианство, дзен, кришнаизм, индуизм, нью индуизм-буддизм и возврат к истокам - православию. )) По пути следует поверхностное ознакомление с Кораном и Торой. Тропы эти истоптаны многими и многими, однако со временем всё возвращается на круги своя.

    В конце этого пути приходит понимание, что кто-то видит локоть Единого, кто-то Его пятку, а кто-то кончик Его носа и что, по-большому счёту, не важно как правильно и в каком храме Ему молиться. Главное чтобы ты ощутил Его Мир в себе и осознал Его справедливость и красоту. Знаете, этакий "Форрест Гамп", как концепция. Во-всяком случае, если есть возможность к этому пониманию прийти, то я бы другого не желал ни себе ни другим. А, конституции - дело не главное. Главное как их трактуют. ))

Аватар пользователя житель провинции

ps Кстати, конституцию, как основной закон гражданского общества, пока еще никто не отменял, вроде?

Культура формируется не на основе конституции, (которых было несколько, и сравнительно недавно). Это из разных областей. Даже возникает вопрос, всерьез ли вы это все написали.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(18:15:18 / 13-11-2014)

 утверждение о том, что каждый русский должен признавать православное христианство основой своей национальной культуры, является оправданным и справедливым. Отрицание этого факта, а тем более поиск иной религиозной основы национальной культуры, свидетельствуют об ослаблении русской идентичности, вплоть до полной ее утраты.
 ...
русский — это человек, считающий себя русским; не имеющий иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий православное христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского народа.


Да!

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(00:02:33 / 14-11-2014)

   Дык, название "русский народный СОБОР" как бэээ "падразумиваид". Эстессно православие таким "органом" будет "уключено". Чего бы вы ждали?  "Идеологичность" "хлеб" отрицать не сможет, ибо кушать всем надобно.

Аватар пользователя житель провинции

Дык, название "русский народный СОБОР" как бэээ "падразумиваид". Эстессно православие таким "органом" будет "уключено". Чего бы вы ждали?  "Идеологичность" "хлеб" отрицать не сможет, ибо кушать всем надобно.

А написать свои возражения не коверкая слов можете?

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(07:31:58 / 14-11-2014)

 Даниил Андреев: "Появление речи у собаки тормозится не общим ее интеллектуальным уровнем, а чисто механическим препятствием в виде неблагоприятной структуры органов, для речи необходимых..."


Вы: "В разумности дельфинов или собак, я например, не сомневаюсь. Их видение мира своё, степень развития своя. Нет средств коммуникаций, что не так? Вполне согласен с автором"


Продолжим общение, когда собаки заговорят, хотя бы жестами.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(18:15:43 / 13-11-2014)

Каждый русский чувствует глубинную эмоциональную связь с главными событиями своей истории: Крещением Руси, Куликовской битвой и одолением Смуты,...

Не чую! Однако, русский.

Любое совершенное определение должно укладываться в 10 слов. Если больше, то автор определения еще в поиске. ;)

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(18:41:11 / 13-11-2014)

   " Когда машина затормозила у светофора, Вовчик Малой поднял на Татарского маленькие невыразительные глаза. Непонятно было, отчего его называли «малым», – он был мужчиной крупных размеров и изрядного возраста. Его лицо было типичной бандитской пельмениной невнятных очертаний, не вызывавшей, впрочем, особого отвращения. Оглядев Татарского, он сказал:
 – Короче, ты в русскую идею въезжаешь?
 Татарский вздрогнул и выпучил глаза.
 – Нет, – сказал он. – Не думал на эту тему.
 – Тем лучше, – влез Ханин. – Как говорится, со свежей головой…
 – А зачем это нужно? – спросил Татарский, оборачиваясь к нему.
 – Тебе заказ на разработку, – ответил Ханин.
 – От кого?
 Ханин кивнул на Вовчика.
 – Вот тебе ручка и блокнот, – сказал он, – слушай его внимательно и делай пометки. Потом по ним распишешь.
 – А че тут слушать, – буркнул Вовчик. – И так все ясно. Скажи, Ваван, когда ты за границей бываешь, унижение чувствуешь?
 – Я там не был никогда, – признался Татарский.
 – И молодец. Потому что поедешь – почувствуешь. Я тебе точно говорю – они нас там за людей не считают, как будто мы все говно и звери. То есть когда ты в каком-нибудь «Хилтоне» весь этаж снимешь, тогда к тебе, конечно, в очередь встанут минет делать. Но если на каком-нибудь фуршете окажешься или в обществе, так просто как с обезьяной говорят. Чего, говорят, у вас крест такой большой – вы что, богослов? Я б тебе, блядь, такое богословие в Москве показал…
 – А почему такое отношение? – перебил Ханин. – Мнение есть?
 – Есть, – сказал Вовчик. – Все потому, что мы у них на пансионе. Их фильмы смотрим, на их тачках ездим и даже хавку ихнюю едим. А сами производим, если задуматься, только бабки… Которые тоже по всем понятиям ихние доллары, так что даже неясно, как это мы их производить ухитряемся. Хотя, с другой стороны, производим же – на халяву-то никто не дал бы… Я вообще-то не экономист, но точно чувствую – дело гнилое, какая-то тут лажа зарыта.
 Вовчик замолчал и тяжело задумался. Ханин собирался что-то вставить, но Вовчик вдруг взорвался:
 – Но они-то думают, что мы культурно опущенные! Типа как чурки из Африки, понимаешь? Словно мы животные с деньгами. Свиньи какие или быки. А ведь мы – Россия! Это ж подумать даже страшно! Великая страна!
 – Да, – сказал Ханин.
 – Просто потеряли на время корни из-за всей этой байды. Сам знаешь, какая жизнь, – пернуть некогда. Но это ж не значит, что мы забыли, откуда мы родом, как негры эти козлиные…
 – Давай без эмоций, – сказал Ханин. – Объясни парню, чего ты от него хочешь. И попроще, без лирики.
 – Короче, я тебе сейчас ситуацию просто объясню, на пальцах, – сказал Вовчик. – Наш национальный бизнес выходит на международную арену. А там крутятся всякие бабки – чеченские, американские, колумбийские, ну ты понял. И если на них смотреть просто как на бабки, то они все одинаковые. Но за каждыми бабками на самом деле стоит какая-то национальная идея. У нас раньше было православие, самодержавие и народность. Потом был этот коммунизм. А теперь, когда он кончился, никакой такой идеи нет вообще, кроме бабок. Но ведь не могут за бабками стоять просто бабки, верно? Потому что тогда чисто непонятно – почему одни впереди, а другие сзади?
 – Во как, – сказал Ханин. – Учись, Ваван.
 – И когда наши русские доллары крутятся где-нибудь в Карибском бассейне, – продолжал Вовчик, – даже на самом деле не въедешь, почему это именно русские доллары. Нам не хватает национальной и-ден-тич-ности…
 Последнее слово Вовчик выговорил по складам.
 – Понял? У чеченов она есть, а у нас нет. Поэтому на нас как на говно и смотрят. А надо, чтобы была четкая и простая русская идея, чтобы можно было любой суке из любого Гарварда просто объяснить: тыр-пыр-восемь-дыр, и нефига так глядеть. Да и сами мы знать должны, откуда родом.
 – Ты давай задачу ставь, – сказал Ханин и подмигнул Татарскому в зеркальце. – Это ж мой главный криэйтор. У него минута времени больше стоит, чем мы с тобой вместе в неделю зарабатываем.
 – Задача простая, – сказал Вовчик. – Напиши мне русскую идею размером примерно страниц на пять. И короткую версию на страницу. Чтоб чисто реально было изложено, без зауми. И чтобы я любого импортного пидора – бизнесмена там, певицу или кого угодно – мог по ней развести. Чтоб они не думали, что мы тут в России просто денег украли и стальную дверь поставили. Чтобы такую духовность чувствовали, бляди, как в сорок пятом под Сталинградом, понял?
 – А где я ее… – начал Татарский, но Ханин перебил:
 – А это уж, родной, твое дело. Сроку у тебя день, работа срочная. Потом ты мне для других дел нужен будешь. И учти: кроме тебя, мы эту идею еще одному человеку заказали. Так что старайся."

                                                 Generation П - Пелевин Виктор 1999г.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(19:12:06 / 13-11-2014)

Мне нравится произведения Пелевина.Правда в аудиоформате. :)

Из -за отдельных отрывков, в которых в одной - двух фразах застывает в кристалл то, что почти ты каждый день видел, но не осознавал его парадоксальности. :)

Но они-то думают, что мы культурно опущенные! Типа как чурки из Африки, понимаешь? Словно мы животные с деньгами. Свиньи какие или быки. А ведь мы – Россия! Это ж подумать даже страшно! Великая страна!

Отрывок хорош, но не по-делу.

За границей я не разу не сталкивался с неуважительным отношением ко мне.

Напиши мне русскую идею размером примерно страниц на пять.

На 5 -много. Нормальный средний человек 5 страниц мутоты не прочтет.

10 слов. У Пелевина много таких находок (правда сначала подводка идет).

Если ты засмеялся после фразы собеседника (писателя), значит он открыл тебе глаза на то, что ты давно уже видел, но не осознавал этого.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Vic.Simon
Vic.Simon(3 года 7 месяцев)(16:59:21 / 14-11-2014)

А все потому, что:

Русский татарин - мусульманин,

Русский бурят - буддист,

русский немец - католик и т.д.

Русский - прилагательное над этносами и религией.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(18:25:35 / 13-11-2014)

Формула универсальная. Попробовал применить. Почти получилось. :)

… предлагается следующее определение русской американской идентичности: русский американец — это человек, считающий себя русским американцем; не имеющий иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском (каком?) языке; признающий православное христианство «In God We Trust» основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского американского народа.

Аватар пользователя vadim
vadim(5 лет 8 месяцев)(18:24:28 / 13-11-2014)

Это всего лишь мнение какойто общественной организации.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 10 месяцев)(18:32:04 / 13-11-2014)

Живешь так живешь, а потом оказывается, что ты не русский во мне ослаблена русская идентичность. Разжигает патриарх.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(18:46:57 / 13-11-2014)

православие, безусловно, сыграло огромную роль в русской культуре. в прошлом. 

да, в свое время оно оказалось очень кстати, консолидировав и по сути создав единую нацию и государство. на тот момент это был большой шаг вперед.

но точно так же, как православие вытеснило уже более негодное, тянущее назад язычество, теперь уже настал черед в новых условиях выработать новую национальную идеологию. 

также как невозможно было на тот момент создать единую страну на язычестве, так и сейчас православие уже не годится для новых задач нового времени.

итак, я предлагаю, безусловно, признать за православием огромную роль в русской культуре В ПРОШЛОМ. но прекратить бесплодные попытки насильно насаждать его в настоящем, и тем более, возлагать на него надежды как на идеологию будущего.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(18:49:10 / 13-11-2014)

Плюс.

Аватар пользователя Lex
Lex(5 лет 7 месяцев)(18:50:09 / 13-11-2014)

Вот.

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(18:53:02 / 13-11-2014)

Полностью согласен

Аватар пользователя g2510
g2510(4 года 9 месяцев)(19:08:55 / 13-11-2014)

Поддерживаю.

Аватар пользователя житель провинции

Граждане iskatel istini, Lex, monk, g2510, никто в вас насильно православие не насаждает. Не надо реагировать как подростки на школьное расписание, Взрослые люди все-таки.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(09:53:14 / 14-11-2014)

Вас не устраивает формулировка, что "человек произошёл от обезьяны"? Не устраивает.

Вот так и меня не устраивает формулировка, что "русская культура основана на православии".

При чём тут "подростки", "школьное расписание"? Вы себя возомнили "завучем", что ли?

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(19:18:49 / 13-11-2014)

    Если вы не в курсе, то большая часть "великих патриархов" православия имели эрзянские и мерянские корни. Никона, Алексия, Кирилла вполне можно назвать чистыми эрзя. Этнически.)) Но.

    Понятие "русскости" вряд ли должно присутствовать именно в православии. Человек, думающий на русском языке, принимающий русские ценности как основу русской культуры и свойственного ей мировозрения, вполне может называть и считать себя русским. В эту культуру, как одна из составных частей входит и православие, но она не является определяющей. Это свойство всех "великих наций". Именно поэтому они великими и являются. Русская, китайская, индийская, североамериканская, персидская. Несмотря на присутствующие этнические или религиозные различия.

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(23:04:00 / 13-11-2014)

   Добавлю. Идеи о возникновения новой мировой религии не новы и озвучиваются в течении последних 150 лет приблизительно, весьма не малым количеством мыслителей от литературы, философии и духовности, в том числе и религиозной. Если будет время и желание, то рекомендовал бы вам к ознакомлению "Розу Мира" Даниила Андреева - один из великих "духоплавателей" как по-мне. Вполне интересен Сатья Саи-Баба (если знакомы с индуизмом хотя бы в общих чертах), хотя у него практически "Круг чтения" Л.Н.Толстого, но со спецификой, в большой степени присущей именно индуизму. Ну, это так, что первое "пришло в голову".

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(20:01:11 / 13-11-2014)

В "Розе Мира" Даниил Андреев пообещал, что собаки скоро начнут говорить. И Сталин у него - прям дъявол (он доказывает это особым (тупым) строением макушки головы ИВС). Короче говоря, вы рекомендуете ознакомиться с бредовыми мыслями больного на головку человека.

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(20:32:24 / 13-11-2014)

    Люди подобные Андрееву никогда не были и не будут "нормальными" с точки зрения "нормального" человека. В конце концов каждый ищет то, что находит. Если вы ищете "бредовые мысли больного на головку человека", то вы их там найдёте. Но там не только они. Толстого отлучили от церкви и предали анафеме. Подобных примеров множество и они не показатель. Коперник, Циолковский, Вернадский - имя им легион. Менделеев "увидел во сне" свою таблицу. Тут интересный вообще на мой взгляд механизм. "Скомуниздить" "оттуда" информацию (иногда вполне важную для всего человечества) можно только людям вроде Андреева. Вы вполне полагаете, что "сатори" Ньютона было вызвано именно падением на его голову яблока? Тогда что курил Лем при написании "Солярис"? А Филипп Кинред Дик? "Творчество", "открытие", "просветление"... Процессы там никогда не будут "нормальны" с точки зрения "нормальности" - механизмы другие.

    Ещё добавлю, вам никогда не встречалось понятие, принятое православными священнослужителями: "требы", "людские требы", "исполнение треб"? Зачем люди во храм ходят? Это вообще нормально? А там, во храме, какова "нормальность"? Кстати, мечеть, такой же храм - в любой религии свои храмы.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(20:36:43 / 13-11-2014)

нуу, еще один эзотерик...

 

""Скомуниздить" "оттуда" информацию (иногда вполне важную для всего человечества) можно только людям вроде Андреева. "

====

вот как раз люди вроде андреева ничего подобного еще ни разу не "скомуниздили".

чтобы вам приснилась таблица элементов, нужно долгие годы учиться, причем именно химии, а вовсе не розы миров писать, а потом день и ночь исследовать и думать. вот тогда подсознание, на основе знаний и опытов, и будет продолжать работу даже во сне.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(23:05:15 / 13-11-2014)

нуу, еще один эзотерик...

Эзотерика и религия - неразрывны. Религиозный базис всегда являлся основополагающим для человеческого мировозрения. Картина мироустройства всегда являлась базисной для психо-реакций на возникающие проблемы исторического существования нации или великих наций. Вы её влияние на историческое существование человеческого общества и его темпоральное развитие (обществ, империй) явно недооцениваете.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(21:05:32 / 13-11-2014)

так и думал, что вы отреагируете на первое восклицание, совершенно проигнорировав последующие факты и аргументацию.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(22:00:40 / 13-11-2014)

   Обьясню проще.))

   Я рассматриваю человеческую личность и её "подсознание", как последовательность пережитых и "прочуствованых" эмоциональных состояний и отношений. При этом "снимок" этой личности можно представить как набор "векторальных направленностей" существующих в динамике. Обида, радость, отрицание, влечение - все эти чуства имеют различную силу и продолжённость во времени. Все личности "подсознательно" между собой этими "векторальными направленостями" контактируют.

Представьте некий кристалл, с причудливо направлеными гранями. Представьте такой в динамике. Предствьте подобный для города, страны, планеты, звёздной системы. Теперь представьте, что человек не доволен мироустройством, государством или, например, супругой. Допустим, что недоволен очень сильно, т.е. его вектор отрицания сложившего системного положения очень силён и направлен в продиводействие СИСТЕМЕ. Что с ним будет происходить? Правильно, система будет нейтрализовывать вредоносную составляющую. Способы разные, от "внезапной" болезни до "внезапного" несчастья.

   В Системе существует множество сфер, допустим, что нас интересует некая область "знаний". Из которой всё и в которую всё. Мысль, открытие, озарение, не могут прийти "вдруг". Для того, чтобы получить соответствующую информацию, вектор желания её обретения должен быть весьма высок. Отсюда и ваше описание:

   "чтобы вам приснилась таблица элементов, нужно долгие годы учиться, причем именно химии, а вовсе не розы миров писать, а потом день и ночь исследовать и думать. вот тогда подсознание, на основе знаний и опытов, и будет продолжать работу даже во сне".

   То, что вы называете "подсознанием", это и есть тот самый клубок пережитых эмоциональных состояний, если уж рассматривать человека, как последовательно пережитую эмоцию. И подсознание работает всегда, в разных режимах, но всегда. Альфа-ритмы мозга, слышали? И на определённых периодах развития и представления о мироустройства личности "подсознание" "выдаёт решения" на поставленные задачи или вопросы. Вы считаете, что Менделеев "подсознательно" "придумал", "увидел" свою таблицу, т.к. "день и ночь исследовал и думал", а Андрееву в сём механизме отказываете. А, Гумилёву, например, а, Брюсову? Механизмов "освобождения сознания" множество, не обязательно через ЛСД или мухоморы, хотя у разных людей и опыт разный. ))

   А, как относится, к примеру, к творчеству Свифта, у которого в "Летающем острове" описано устройство Лапуты, "летающей тарелки" в 1726 г.? Или различных астрономических терминов и величин? Или наличию подобных величин в Ведах или русских сказках? Как относится к тому, что сейчас называют "экстрасенсорикой"? Проще сделать вид, что этого ничего как бы и нет. Рассказать, что попы продажны, а люди вроде Андреева бесполезны и вообще сумашедшие. Так проще - зачем менять систему мировозрения, даже если она не даёт ответов на большое количество вопросов? Сделаем вид, что этого ничего нет и нечего смотреть на разных сумашедших. ))

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(22:38:23 / 13-11-2014)

 

"Все личности "подсознательно" между собой этими "векторальными направленостями" контактируют."

======

это заявление ни на чем не основано. "все" личности никак не контактируют, контактируют только те, кто находятся в физическом контакте (напрямую, или посредством связи, или через запись информации, книги, произведения искусства).

соответственно, и ничего "получить" из мирового эфира невозможно. возможно только впитать ранее накопленные знания человечества, приложить собственные усилия - и создать, открыть нечто новое.

 

"То, что вы называете "подсознанием", это и есть тот самый клубок пережитых эмоциональных состояний"

======

подсознание - это работа мозга, которая не контролируется (или не полностью контролируется) сознанием. но это точно такой же мыслительный процесс конкретного мозга, а вовсе не общение с космическими кристалами. и да - оно работает всегда.

"Вы считаете, что Менделеев "подсознательно" "придумал", "увидел" свою таблицу, т.к. "день и ночь исследовал и думал", а Андрееву в сём механизме отказываете. А, Гумилёву, например, а, Брюсову? " 

======

нет. не отказываю. подсознание каждого из них работает и создает. но создает только из того, что имеется в их собственном мозге. именно поэтому химик видит во сне таблицу, а поэт - поэму.

" А, как относится, к примеру, к творчеству Свифта, у которого в "Летающем острове" описано устройство Лапуты, "летающей тарелки" в 1726 г.? Или различных астрономических терминов и величин?"

======

различных величин и тарелок описаны миллиарды. конечно, из них можно, при желании, выбрать нечно, отдаленно похожее на открытое позднее менделеевыми (!), а не свифтами. задумайтесь над этим восклицательным знаком...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(23:17:05 / 13-11-2014)

То, о чём вы говорите - "те же яйца, только в профиль". Восклицательные знаки ничего не меняют, "конечно, из них можно, при желании, выбрать нечно, отдаленно похожее на открытое", но всё это вопросы "внутренних ценностей", а они у каждого останутся своими, пока не будет обретено понимание некоего "внутреннего психологического языка", хотя и это не гарантирует в дальнейшем совпадения точек зрения, однако приводит хотя бы к осознанию обсуждаемых моментов. Мой личный опыт мне подсказывает, что сей процесс весьма энергетически и временно затратен, а посему не вижу смысла в него вкладываться, если насущная необходимость в нём отсутствует. Нет объединяющей идеи или императива, а посему просто задумайтесь, без восклицательных знаков - нужно ли отрицать возможное наличие другого мировозрения, отличного от вашего? ))

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(23:40:27 / 13-11-2014)

мировоззрение можете иметь, какое пожелаете.

а вот придумывать несуществующие в реальности физические взаимодействия - нет. такие утверждения надобно доказывать.

p.s. почитал про свифта: "Предположение о существовании у Марса двух спутников высказал Иоганн Кеплер в 1610 году. Он основывался на логике, что если у Земли есть один спутник, а у Юпитера — 4 (известных на тот момент), следовательно, количество спутников, по мере удаления от Солнца, возрастает в геометрической прогрессии."

==

таким образом, свифт лишь пересказал ложный расчет кепплера. не угадал он и с параметрами орбит спутника: "астрономы Лапуты открыли два спутника Марса на орбитах, равных 3 и 5 диаметрам Марса c периодом вращения соответственно 10 и 21,5 часов (реально Фобос и Деймос находятся на расстоянии 1,4 и 3,5 диаметра Марса от центра планеты, а их периоды — 7,6 и 30,3 часа)"

 =======================

вот так вот и рождаются мифы об удивительных предсказаниях. а на поверку - не выиграл, а проиграл, не в шахматы, а в дурака, и не миллион, а 3 рубля, - но что-то такое было.

таковы и все ваши "аргументы"...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(20:47:09 / 13-11-2014)

Толстой причём тут? И, на минуточку, его отлучили от Церкви только после того, как он сам отлучился.

"Имя им легион" - это про других.

 Вам интересен "механизм, позволяющий скоммуниздить информацию" ...  хм.  Это заманушка.

Про Андреева ещё раз -  когда уже собаки заговорят? Или он наврал? 

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(21:06:08 / 13-11-2014)

Про Андреева ещё раз -  когда уже собаки заговорят? Или он наврал?

Я так полагаю, что вы на пару страниц цитат напрашиваетесь? Или вам "в десяти строчках" "постичь" трэба? Ибо лень, да и собаки там всякие, "тупоконечные головы". Передёргиванием фраз вырваным из контекста обычно оперирует публика, которая "чёто там" слышала и не желает утруждаться. Хотите про собак - цитируйте. Пообщаюсь.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(21:42:28 / 13-11-2014)

Вырисовывается, следовательно, некоторая программа, цепь хронологически последовательных мероприятий, которые после прихода к власти Розы Мира станут реально осуществимыми...

Власть им подавай...


 установление «мира» между человеком и всеми животными, исключая хищников; изыскание средств к перевоспитанию некоторых хищных видов; отказ от использования каких-либо животных для нужд охраны; искусственное убыстрение умственного и духовного развития некоторых высших видов животного царства. На развитие зоопсихологии придется бросить немалые средства. Ничего! Никакие средства, даже в тысячу раз большие, не окупят зла, принесенного нами звериному царству на протяжении тысячелетий... Возникнет новый отдел знания -зоогогика, то есть педагогика животных. В итоге тщательного изучения будут выделены такие виды хищников, которые, подобно собаке и кошке, могут быть перевоспитаны.

Бред ведь всё, особенно выделенное. 

Вот вам цитата про собак и не только про собак:
"Появление речи у собаки тормозится не общим ее интеллектуальным уровнем, а чисто механическим препятствием в виде неблагоприятной структуры органов, для речи необходимых...

 Следующими кандидатами на путь ускоренного развития будут, вероятно, кошка, слон, медведь, может быть, некоторые виды грызунов. Лошадь, в умственном отношении продвинувшаяся весьма далеко, а в этическом имеющая несомненные преимущества перед кошкой и даже собакой, обладает, к сожалению, свойством, мешающим ее скорому вступлению на этот путь: копытностью. То же самое относится к оленю и буйволу. У слона, обладающего изумительным хватательным органом, имеется другое тормозящее свойство: его размеры, требующие громадного количества пищи. Возможно, впрочем, что наука найдет способы уменьшения его размеров и этим устранит основное препятствие к его стремительному умственному развитию. Можно полагать, что необыкновенное обаяние слона не убавится, если он, обладая даром речи, размерами не будет превышать нынешнего слоненка."

А это вообще - перл:

 "
Известно, что Сталин был весьма озабочен реабилитацией некоторых страшилищ прошлого, например Ивана Грозного, Малюты Скуратова. И, однако, о том же Грозном он пренебрежительно заметил под конец: «Казнит горстку бояр, а потом две недели молится и кается. Хлюпик!» Да, назвать Грозного хлюпиком имел право, пожалуй, только он.

Эти беспрецедентные формы и масштабы тиранствования говорят о сверхчеловеческой жажде самоутверждения и столь же сверхчеловеческой жестокости.

Он был кровожаден, как истый демон. Какими соображениями государственной пользы, хотя бы и искаженно понятыми, объяснишь систему периодически производившихся массовых кровопусканий? – В первый раз он это позволил себе в начале коллективизации, когда кулачество, точнее – зажиточное крестьянство, ликвидировалось, по его предначертанию, «как класс». Толпы людей лишались средств к существованию и, в условиях гибельных даже для скота, перебрасывались в необжитые районы, где и отдавали Богу свои души. «Откуда-то слышался гул; казалось, что где-то рушатся целые деревни и там раздаются вопли, стоны и проклятия. Плыли по воде стоги сена, бревна, плоты, обломки изб…» Нет сомнения, что если бы коллективизацией сельского хозяйства руководил хотя бы Ленин – о подлинных гуманистах и демократах я уже не говорю, – это мероприятие было бы проведено совершенно другими методами. Ее осуществили бы с осторожной медлительностью, не принуждением, а наглядной демонстрацией выгоды и целесообразности колхозов, оберегая при этом все материальные ценности единоличных хозяйств. От этого выиграло бы и крестьянство, и сельское хозяйство, и само государство, и вся мировая Доктрина в целом. Вместо этого на Украине и в некоторых других местах в 1933 году наступил неслыханный голод, дело дошло до людоедства, и, может быть, историки будущего сумеют установить хотя бы приблизительную цифру жертв этой группы мероприятий. Вслед за первой гекатомбой воздвигалась и вторая: жертвы разгрома религиозных конфессий. Короткая передышка, пока полчища Гагтунгра переваривали великолепную порцию гавваха, – и вот уже несется новое блюдо на пиршественные столы в Гашшарве и Дигме: два или три миллиона жертв «ежовщины». Еще немного – и начинает расти гекатомба жертв Отечественной войны. Второго вождя можно считать одним из ее виновников лишь относительно, но ответственность за масштабы человеческих жертв несет и он. Едва начинает в 1945 году иссякать этот источник гавваха, как человекоорудие Урпарпа уже спешит озаботиться о новом. Воевать больше нельзя – военные ресурсы истощаются, да и враг сумел забежать вперед, изобретя атомную бомбу; значит, надо обеспечить новые потоки гавваха в условиях международного мира.

Начинаются массовые репрессии. Без разбора, без смысла, с нескончаемой фабрикацией дел на пустом месте, со зверскими пытками, и с таким режимом в некоторых «спецлагерях», перед которым меркнут Освенцимы и Бухенвальды. Разумеется, сейчас мы еще не располагаем точными цифровыми данными о жертвах этого периода. Несомненно, однако, что цифры погибших в лагерях с 1945 по 1953 год составляют несколько миллионов, а если прибавить сюда погибших раньше, а также тех, кого массовое досрочное освобождение при Хрущеве вызволило из лагерей на краю могилы, придется забыть о прежних единицах счета и перейти уже к операциям с десятками миллионов."

Миллионы и десятки миллионов убитых Сталиным... Ленин - сам доброта, не то, что ИВС... 

У Андреева к Сталину вообще что-то личное. В "Розе Мира" он ему посвятил немало страниц.

Если до сих пор вы не убедились в альтернативной одарённости автора "розы", то вот ещё цитата:

"У Сталина наиболее частыми были такие хохха, когда он общался с великим игвой Друккарга и с Жругром; иногда его удостаивают непосредственной инспирацией и сам Урпарп. Было кроме того еще одно невидимое существо, специально к нему приставленное, его постоянный советчик, один из обитателей Гашшарвы, нечто вроде антидаймона.

В состоянии хохха Сталин многократно входил в Гашшарву, в Друккарг, где был виден не только великим игвам, но и некоторым другим. Издалека ему показывали Дигм. Он осторожно был проведен, как бы инкогнито, через некоторые участки Мудгабра и Юнукамна, созерцал чистилище и слои магм. Издали, извне и очень смутно он видел даже затомис России и однажды явился свидетелем, как туда спустился, приняв просветленное тело, Иисус Христос. Но эта встреча не вызвала в темном духовидце ничего, кроме усиления смертельной ненависти, и именно поэтому она была допущена Урпарпом."



 

Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(22:27:18 / 13-11-2014)

В разумности дельфинов или собак, я например, не сомневаюсь. Их видение мира своё, степень развития своя. Нет средств коммуникаций, что не так? Вполне согласен с автором. )

То, что вы называете "альтернативной одарённостью автора" является вкусом тех бананов, которые вы никогда не пробовали (и не попробуете, т.к. не ставите перед собой такой задачи). Как описать те сущности, которые другие не "видят", а Андреев увидел? Ну, дал он им названия, а как ещё? Описал процессы, которые "видел". Сумашествие? Для вас - возможно, я оставляю за ним такое право. Знаете, в различных религиях многие "дУхи" имеют одинаковые свойства и даже весьма тождественное описание. В некоторых теологических и литературных произведения подобные тождества более, чем очевидны. Повторюсь - у каждого свой опыт. Мой для меня подтверждает. Для вас нет. Это нормально. Да Винчи имел свой. Менделеев свой. Андреев свой. Не вижу препятствий. ))

Аватар пользователя житель провинции

Вырисовывается, следовательно, некоторая программа, цепь хронологически последовательных мероприятий, которые после прихода к власти Розы Мира станут реально осуществимыми...

Власть им подавай...

Вы выделили главное в этих "теориях".

Аватар пользователя житель провинции

Люди подобные Андрееву никогда не были и не будут "нормальными" с точки зрения "нормального" человека. В конце концов каждый ищет то, что находит. Если вы ищете "бредовые мысли больного на головку человека", то вы их там найдёте. Но там не только они. Толстого отлучили от церкви и предали анафеме. Подобных примеров множество и они не показатель. Коперник, Циолковский, Вернадский - имя им легион. Менделеев "увидел во сне" свою таблицу.

Андреева в одну "кучу" с Коперником, Циолковским, Вернадским, Менделеевым - какая связь?

По поводу "бредовых мыслей" соглашусь! Вот что бывает если человек грезит и пытается изобрести религию для всех.

Аватар пользователя Йорген
Йорген(4 года 11 месяцев)(07:22:12 / 14-11-2014)

Ещё добавлю, вам никогда не встречалось понятие, принятое православными священнослужителями: "требы", "людские требы", "исполнение треб"? Зачем люди во храм ходят? Это вообще нормально? А там, во храме, какова "нормальность"? Кстати, мечеть, такой же храм - в любой религии свои храмы.

Слишком много придётся отвечать. И бесполезно. По себе знаю, увлекался эзотерикой в молодости... Блаватская, Рерихи, Анни Безант, Клизовский и проч. черти. 

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(12:10:27 / 14-11-2014)

Толстого отлучили от церкви и предали анафеме.

Цитирую сайт "православие": Осуществил Толстой и свой самый сокровенный, глобальный замысел: в самостоятельном переводе Евангелий с древнегреческого языка и в сведении их «по смыслу» в один текст (что было сделано в 1879–1884 годах) предстало собственное учение Толстого.

Поэтому к чтению Евангелий Толстой подошел с двумя карандашами: синим, чтобы подчеркивать нужное, красным – вычеркивать ненужное. Ведь Евангелия создавали невежественные люди, не свободные от суеверий и наивных мечтаний; они написали много «ненужного», овеяв Иисуса Христа разными мифами, а потом Церковь, окончательно исказив истинное учение Христа, облекла его в мистику. Отсюда явилась задача выбрать из евангельских текстов то, что говорил сам Христос, и то, что Ему приписали.  

И само заключение Синода: Определение и послание Святейшего Правительствующего Синода о графе Льве Толстом от 20 — 22 февраля (ст. ст.) 1901 года — постановление (суждение) Святейшего Правительствующего Синода, в котором официально извещалось, что граф Лев Толстой более не является членом Православной церкви, так как его (публично высказываемые) убеждения несовместимы с таким членством. Далее:https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%EF%F0%E5%E4%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D1%E2%FF%F2%E5%E9%F8%E5%E3%EE_%D1%E8%ED%EE%E4%E0_%EE_%E3%F0%E0%F4%E5_%CB%FC%E2%E5_%D2%EE%EB%F1%F2%EE%EC.

Суть в том, что Толстой посягнул пересмотреть Евангелие, написанное людьми со слов Спасителя. Но Евангелий было много, из них выбирали. И на этом фоне Толстой, проделавший работу по переводу и анализу греческого текста был трудяга и молодец. Другое дело, что писаное и исповедуемое может расходиться. Потаенный смысл Писания ускользает, а церемониальная, декларируемая традиция - остается. В том числе на это и указал Толстой. В этом его, в итоге, и обвинили. Чтобы понять эту проблему, нужно читать Благую Весть внимательно и вдумчиво.

Там суть, видны две тенденции - евангелическая философия и обрядовое православие.

Аватар пользователя житель провинции

теперь уже настал черед в новых условиях выработать новую национальную идеологию. 

также как невозможно было на тот момент создать единую страну на язычестве, так и сейчас православие уже не годится для новых задач нового времени.

Христианство существует две тысячи лет. Православие немногим меньше.

Что вы можете предложить?

Простите, такая заявка забавна, (в лучшем случае).

Аватар пользователя Нунгр
Нунгр(4 года 6 месяцев)(18:54:03 / 13-11-2014)

Безразличие к формальным критериям при определении своих-чужих - важная, определяющая черта русских. Попытки эти критерии выдумать - свидетельство немецкости.

Аватар пользователя Нунгр
Нунгр(4 года 6 месяцев)(18:56:34 / 13-11-2014)

.

Аватар пользователя Klement
Klement(5 лет 10 месяцев)(19:33:02 / 13-11-2014)

Да, снова "хватит кормит Кавказ" и вдобавок "хватит кормит Татарстан". Унтерменши. 

Аватар пользователя Ерема
Ерема(4 года 8 месяцев)(19:47:41 / 13-11-2014)

Какая прелесть. Попытка создать отечественную версию "хто не скаче той москаль", пригодную для использования даже среди граждан, считающих себя образованными и культурными, под предлогом "национального единения". Аплодисменты политтехнологу.

Тьфу.

Аватар пользователя cadvmp
cadvmp(3 года 8 месяцев)(21:06:30 / 13-11-2014)

Тут я с Вами совершенно согласен. Наш симметричный ответ "свидомым". Ага. ))

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(21:30:38 / 13-11-2014)

Как будто попал в "Зазеркалье". Жуть.

Наверное, у жителей Украины было такое же ощущение, когда большинство стало "скакать".

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(4 года 11 месяцев)(20:03:10 / 13-11-2014)

Евангелие говорит,что во Христе нет ни эллина,ни иудея.Христос с Его божественным учением Христианством,вот что должно определять сущность.А все эти измерения черепных коробок при помощи антропометрии, при нашей человеческой слабости, может вносить только распри,особенно в такой многонациональной стране как Русь.Всю свою историю,когда русский народ жил не обрядовой верой,а живой,никто не нуждался в подобных определениях русскости,и только сейчас,когда всё делается для разрушения самих устоев Православия,придумывают подобные ,,заповеди,,.Это всё суемудрие человеческое.Хотя если соль обуяла,то хоть что то должно выполнять роль скрепов.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(20:30:15 / 13-11-2014)

"Евангелие говорит,что во Христе нет ни эллина,ни иудея."

====

ха! да кого волнует, что там написано. подавляющее большинство современных православных его и не читали вовсе, я уж не говорю про символ веры или святоотеческое предание.

и церковная верхушка тоже занята не верой, а созданием госидеологии.

как-то включил новости на православном канале "спас". так был поражен тем, что не было ни одной собственно религиозной: патриарх посетил какой-то музей, потом открыл памятник царю, потом еще где-то выступил. ну просто цлен политбюро, курирующий идеологию...

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(20:53:54 / 13-11-2014)

член политбюро, курирующий идеологию...

Вы совершенно правы - так и есть. Именно этим он и должен заниматься. И занимается. Это часть его работы. Вижу только одно упущение, впрочем оно допускается едва ли не каждым. Белое или чёрное? А как быть с полутонами? А если фотография цветная? А, как действуют химические реагенты при проявке цветной фотографии? А, как при проявлении самой плёнки? Тождественно? А, состав?

Нельзя судить о процессе в комплексе по единичным его проявлениям. По крайней мере, если вы специалистом в этой самой области не являетесь. Другой Православной Церкви у нас нет. И запасной страны тоже. В Церкви есть свои механизмы и институты, занятые изысканиями в различных областях, в том числе и "святоотеческом предании", зря вы её недооцениваете. Нелзя судить о работе закрытой морально-идеологической системы, тем более, если понятие о "церковной тайне" и "таинстве" никто никогда не отменял - они основополагающи для неё.

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(4 года 11 месяцев)(21:04:44 / 13-11-2014)

Отдели семя от плевел.

Аватар пользователя Простотак

Замечательная декларация.

Социалист по политвзглядам и ни разу не церковник, но с ней полностью согласен.

Те, кто ноет про православие - да, любая религия "устарела", но то что пытаются сейчас пропихнуть вместо - намного хуже. Ваши хотелки все равно никто не спросит - традиционное общество разрушат, а подсунут намного более худшее. И стоит ли лить воду на мельницу "постмодернистов"?

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(21:11:01 / 13-11-2014)

ноют как раз те, кто цепляется за сказки тысячелетней давности и боится нового.

ну не годится для урбанистического общества идеология пастухов и пахарей тысячелетней свежести.

а ужасным и христианство когда-то казалось - почитайте тацита.

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Простотак

Еше один иванродстванепомнящий. Наследственная импотенция как в анекдоте ))

Не нравится христианство - горделивым идиотикам подсунут полное расчеловечение постмодернизма.

Аватар пользователя Атон
Атон(5 лет 8 месяцев)(21:39:07 / 13-11-2014)

прочитайте мой пост на второй странице - про родство.

христианство - колыбель россии, но нельзя вечно жить в колыбели. былые заслуги никак не означают вечного признания.

а насчет безальтернативности выбора христианство - постмодернизм, это ложная дилемма.

он безальтернативен как раз только для идиотиков - горделивых и не очень.

нормальные люди выработают нормальную идеологию....

Комментарий администрации:  
*** Верю слухам и распространяю их ***
Аватар пользователя Эрзянин
Эрзянин(3 года 2 месяца)(23:36:33 / 13-11-2014)

   Будущее не может состояться без прошлого. Отрицая "сказки тысячелетней давности" и "идеологию пастухов и пахарей тысячелетней свежести" вы отрицаете ваше прошлое, своих предков их деяния, подвиги. Кто здесь "Иван-не-помнящий-родства"? ТО, ЧТО ВЫ ЕСТЬ - НЕ ВАША ЗАСЛУГА. А посему, ваша точка зрения представляется ошибочной. Отсутсвие уважения к своим предкам, своему роду, своей Родине - одно из вреднейших нарушений законов "тонкого плана" косвенно прводящее к деградации потомков. Надеюсь, что со временем вы измените свою точку зрения. Даже язык, на котором вы думаете и пишете, кто то создал...

Аватар пользователя житель провинции

ноют как раз те, кто цепляется за сказки тысячелетней давности и боится нового.

ну не годится для урбанистического общества идеология пастухов и пахарей тысячелетней свежести.

а ужасным и христианство когда-то казалось - почитайте тацита.

Поподробнее пожалуйста: что вы можете предложить нового?

И насколько хорошо вы знаете "старое", чтобы рассуждать так безапелляционно?

Аватар пользователя monk
monk(5 лет 9 месяцев)(07:51:39 / 14-11-2014)
> Поподробнее пожалуйста: что вы можете предложить нового? Советскую идеологию.
Аватар пользователя Messer
Messer(3 года 2 недели)(21:45:33 / 13-11-2014)

а я русский. в любом случае

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(08:18:25 / 14-11-2014)

  Я родился в Москве в обычном советском роддоме с помощью советских врачей. Никакие попы там даже и рядом не стояли. И иконы на стенах не висели.

 Учился в обычной советской школе без попов и икон.

 Потом в 16 лет я получил советский паспорт и там была записана национальность "русский". Паспорт мне выдал простой советский капитан милиции. И опять попы там даже рядом не стояли и иконы не висели.

 Вот у меня вопрос возник: я неправильный русский? так получается?

 А вот ещё такой вопрос. А вот те мужики, которые в 1941 году с гранатой под немецкие танки прыгали, они тоже не русские, да? Что-то я не припоминаю у них никакой православной культуры. Там сплошной мат и полнейшее бескультурье. А ну да конечно. Это совки были. У них вообще всё не так.

 Понятна мысль моя неглубокая?(с)

 P.S. Не нравятся мне эти самозванные культуртрегеры. Вот не нравятся и всё тут.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(09:54:57 / 14-11-2014)

Много "плюсов".

Аватар пользователя 12936
12936(3 года 2 месяца)(12:16:43 / 14-11-2014)

в точку.

Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(12:26:46 / 14-11-2014)

> Я родился в Москве в обычном советском роддоме с помощью советских врачей. Никакие попы там даже и рядом не стояли. И иконы на стенах не висели.

Я тоже. А теперь я православный, пусть даже со своими тараканами в голове.

Насчет русских мужиков прыгающих под танки, таки да, и среди атеистов многие молились перед сражением. Мой дед, танкист, на Курской дуге был ранен. Он, атеист и коммунист, молился ночью перед битвой.

Мысль ваша не верна. Искать правду нужно, и если правда в том, что есть Бог, и он есть всякая Истина, то нужно оставить старое и войти в новое. При этом старое не плохо, оно просто не верно.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(11:24:32 / 14-11-2014)

Срань господня.

Таки какие вы все мудаки, племя иСРАильское.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...