Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

РПЦ предлагает создание православной системы банкинга. Без ссудных процентов

Аватар пользователя sevik68

Глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин призвал к дискуссии по поводу того, как сделать российскую экономику более независимой, и предложил подумать над созданием системы православного банкинга.

Он призвал к широкой дискуссии о том, как добиться того, чтобы Россия не зависела от управленческих решений и от оценок, "которые придуманы не нами, не по нашим правилам", есть ли возможность создать не просто независимую банковскую систему, входящую в самостоятельные отношения с теми или иными центрами без посредничества внешнего центра в Нью-Йорке или в Гонконге, "а систему, которая была бы основана на этических правилах".

Указав на то, что это получилось у мусульман, которые отказались от ростовщичества, ссудного процента, но при этом "эффективности у исламского банкинга это не убавило", священник предложил подумать над тем, "может ли Россия предложить православную систему банкинга без ростовщичества, входящую в прямые отношения с Китаем, исламским миром, иными возрастающими в мире центрами влияния"; как отказаться от диктата по отношению к отечественной экономике тех глобальных центров, "которые все больше и больше проявляют свою недружественность"; возможно максимально отказываться от тех валют и экономических инструментов, "которые связаны с недружественными нам центрами", можно ли "закрутить мировую экономику по нашим собственным правилам".

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Вован Толяныч

Всё уже придумано.

А вот широкая дискуссия, 99.999% участников которой не понимают что такое деньги и зачем они нужны -- это неудачная и контрпродуктивная идея и крайне тяжёлый пример "дизайна комитетом". Но дискуссия неизбежна, поэтому решение этой решаемой проблемы возможно только в индивидуальном порядке.

Аватар пользователя neodim
neodim(4 года 8 месяцев)(17:36:04 / 13-11-2014)

Ключевая фраза:

"... создать не просто независимую банковскую систему, входящую в самостоятельные отношения с теми или иными центрами без посредничества внешнего центра в Нью-Йорке или в Гонконге, "а систему, которая была бы основана на этических правилах".

Да это кощунственное упоминание о банках и прочих финансовых учереждениях с правильными "этическими правилами" (например о HSBC банке уважаемых Родшильдов)!

Эдак они дойдут, в своих рассужениях до священного права давать гоям в долг под проценты?

И задумаются о причинах войн, и о соотношении денег и товаров на планете?

А пото-о-м? Потом они дойдут до отрицания холокоста?!!!

Аватар пользователя Вован Толяныч

В простейшей форме желание можно удовлетворить моментально -- примером такому стал биткоин и его клоны. Изолированная денежная единица и инфраструктура для её функционирования не является дерзкой новой идеей -- ей как минимум семь тысяч лет, и для неё не нужен интернет. Предпосылкой для существования изолированной денежной единицы является готовность людей обменивать свои товары и услуги через неё. Если "православная деньга" получит доверие, никто не сможет запретить людям обменивать свои ценности на неё, и её на ценности -- так появится валюта. А будет ли эта валюта деньгами -- вопрос слишком сложный для 99.999%, что вызывает сомнения в перспективах "широкого диалога".

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(23:36:06 / 15-11-2014)

Я не понимаю, что такое деньги, и зачем они нужны. Прошу объяснить. Кроме этого прошу объяснить, что значит "всё уже придумано".

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(23:43:27 / 15-11-2014)

Влезу, пока не забыл. Только что по ящику «мне нравящаяся» из ЦБ сообщила: «деньги — это товар». Миллионы смотрят, ведущий многозначительно, понимающе утвердительно кивает.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(19:14:36 / 16-11-2014)

Влазь, я фобиями не страдаю.

По сути: в данный момент - да, тут с ней не поспоришь, если речь шла не в контексте понятийный аксиом.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:25:19 / 16-11-2014)

Именно понятийных. Весь либерально-рыночный финансовый фарш выдала в одном интервью. Если к подобному относится серьёзно, то вражескую ВШЭ заканчивать необязательно. Достаточно конспектировать выступления деятелей всего состава правительства.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(20:11:29 / 16-11-2014)

Я слишком мало знаю, чтобы однозначно интерпретировать заявления людей при должности. Особенно - при такой архиважнейшей, как генератор импульсов сердца экономических отношений граждан.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:38:35 / 13-11-2014)

Надо напомнить Чаплину, что кесарю - кесарево, а богу - богово, и чтобы не лез туда, где плохо разбирается.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(08:52:27 / 13-11-2014)

В государстве с крепкой экономикой помимо экспертов обычно только единицы интересуются денежной политикой.  Так что то, что люди далёкие от экономики типа Чаплина вообще заговорили о теме денег, значит лишь, что наш ЦБ и Минфин - сборище дилетантов или вредителей. Если бы они правильно работали, Чаплин бы мог даже не подозревать, что в России вообще существует ЦБ. Это как с любой катастрофой, пока японские атомщики не облажались на весь мир, никто кроме специалистов и кучки фриков и не знал про АЭС Фукусима. А вот после взрыва второго блока атомной станции в прямом эфире, Фукусима стала очень известна, все стали обсуждать безопасность АЭС... и т.д.

Аватар пользователя Пони
Пони(3 года 10 месяцев)(08:20:34 / 13-11-2014)

Отлично сказано, поддерживаю. И замечу, что хуже, чем нынешняя модель - колониальная удавка на шее страны, которую затягивают вредители (нет там дилетантов) - быть не может.

 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:13:55 / 13-11-2014)

>Так что то, что люди далёкие от экономики типа Чаплина вообще заговорили о теме денег, значит лишь, что наш ЦБ и Минфин - сборище дилетантов или вредителей.

За окном кризис, происходят непрятные явления, вот дилетанты и начинают выяснять что да как.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(10:06:26 / 13-11-2014)

Ну так и на Фукусиме тоже был "хризис" - землятрясение и цунами.

Вот только если бы японские атомщики были профи, то ничего дальше могло и не случится. А у них сначала на самом первом первом блоке что-то лопнуло вроде. Потом всю электрику затопило, что странно, учитывая что и 100 лет не прошло со времён цунами котрое было даже хлеще Фукусимского. То есть отмазы "ах кто же мог подумать, ах как же так случилось" не катят. Потом водород стал рватся, сначало на первом блоке, потом на третьем, потом взорвался второй блок. И только после того как всё взорвалось, они позвали экспертов.

З.Ы.

Рубль то так ослаб потому, что все долларовых кредитов набрали, в том числе и госкомпании. Все про это знали и в ЦБ и в правительстве, но пока рубль не порвало санкциями ни одна скотина даже не мычала про это, молчу уж про исправление ситуации.  

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:02:09 / 13-11-2014)

>Все про это знали и в ЦБ и в правительстве, но пока рубль не порвало санкциями ни одна скотина даже не мычала про это, молчу уж про исправление ситуации. 

Этими вопросами нужно было заниматься раньше, даже после 2008 г. было ещё не поздно. Да, вина правительства есть, вина президента есть, но ЦБ выступает как регулятор и сильно ограничен в принятии решений.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 10 месяцев)(10:15:45 / 13-11-2014)

В 2008-м рубль по той же причине порвало. Прошло 6 лет и что мы видим? Тоже самое, никто за 6 лет ничего не сделал. Единственно банки пачками не лопаются и на этом спасибо.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:18:57 / 13-11-2014)

У меня такие же претензии, но сдаётся мне, не всё так просто как кажется.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:11:49 / 13-11-2014)

"Единственное, что тут надо отметить – это попытку Путина национализировать Центральный Банк РФ в 2000 году. Дума не дала. Даже «партия власти» - единороссы не поддержали в этом Путина. Вообще никакие партии не поддержали, включая КПРФ. Что заставляет задуматься о политической природе наших партий вообще."

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя iR
iR(4 года 1 месяц)(11:52:55 / 13-11-2014)

Сылочка не открывается. Интересно было бы почитать...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:59:41 / 13-11-2014)

Да... Много лет прошло. :(( Открывалась.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(14:03:14 / 13-11-2014)

«Вот уже более десяти лет ходит сказка о попытке В. В. Путина национализировать ЦБ РФ.

Но сказка — на то и сказка, и спустя 13 лет после ее появления уже тысячи любителей сказок, подогреваемые верой в непогрешимость депутата Федорова, являющегося главным разносчиком сказок о национализации, радостно утверждают, что попытки национализации были.

Ни об ответственности по обязательствам РФ со стороны ЦБ, ни о передаче эмиссионной функции под контроль правительства или президента, ни о зависимости от кого-либо в части осуществления ЦБ своих функций и полномочий в предложениях президента нет ни слова — речь идет именно об уточнении статуса ЦБ, о незначительном перераспределении функций, об усилении контроля финансовой деятельности и совета директоров. («Паспорт проекта Федерального закона №99113823-2 «О Центральном банке Российской Федерации»)

http://topwar.ru/35748-skazki-novoy-rossii-skaz-o-tom-kak-dobryy-car-centralnyy-bank-derzhavy-nacionaliziroval-a-zlye-boyare-emu-meshali.html

Отвественные за имидж национального героя-мученика не спали и не спят. Только и всего.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(15:18:45 / 13-11-2014)

Угу, сказка, почитай лучше там же коммент аксакала, прежде чем постить эту фигню

аксакал (3) 11 ноября 2013 21:28 Цитата: БотановедЦитата: АсгардДа и ЗАминусуют боюсь

Личное отношение к Путину или кому другому - не повод дергать в статью цитаты, забалтывая суть вопроса. Банк России - это весьма мудреное образование, автор совершенно не раскрыл тему. Видимо, не для того писал.
а если учитывать западофильство Яросвета, когда он опускает Россию по полной только лишь из-за более низкого уровня потребления ее населения, при этом все контр-аргументы им не либо не принимаются во внимание, либо игнорируются, то и вовсе получается картина, не вызывающая уважения к автору САБЖа. Например, астрономический долг практически любой западной страны - уж не оттуда ли высокое потребление в этих странах? Яросвет этого в упор не видит, что живут западенцы в долг, а россияне - живут строго на свои и даже их немного грабят и хитрые рыжие морды, и господа в белом, и сами западенцы, и не хотящие возвращать долги за оружие автократические режимы и диктатуры, короче, кому не лень. Он механически тупо сравнивает уровень потребления и на этом основании выдает вердикт о развитости Запада и недоразвитости и отстойности России.
Здесь так же прицепился к термину "национализация Нацбанка" и на основании не совсем точного (не совсем точного - ибо русский язык в области финансов совсем не так развит, как английский, многих терминов просто нет, нет, например, русского аналога термина "Гудвил") применения этого термина как бы подвегнуть обструкции патриотов России, а заодно попинать Путина Яросвет, специально для Вас поясняю - лозунг "национализация Центробанка" нельзя понимать буквально именно из-за отсутствия в русском языке термина, хорошо описывающего сложившуюся ситуацию вокруг этого Банка, России и финансовых хозяев планеты. За неимением такового термина вынуждены пользоваться НЕТОЧНОЙ формулировкой "национализация Центробанка", имея ввиду возврат данного Центробанка а) под полный контроль Российского государства, б) что бы данный Центробанк в своей деятельности руководствовался исключительно интересами России, что и должно быть, ибо он - Российский Центробанк!
Ниже Алексеиял привел ссылки - хоть почитайте, что ли. И уж после этого аргументированно покритикуйте. А то, что вы тут привели цифры к письмам - входящие или исходящие - никакие это не аргументы. Это всего входящие или исходящие номера писем, в которых сообщается о необходимости уточнения статуса Центробанка. Никто с вами не спорит, что Центробанк России - субъект Российской федерации. Никто с вами не спорит, что Центробанк принадлежит РФ. Речь идет о том, что народ, Федоров, Стариков и прочие ставят под сомнение то, что финансовая политика этого Центробанка преследует именно цели России, несмотря на то, что этот Центробанк принадлежит России.  19   аксакал (3) 11 ноября 2013 21:34
Ответьте, милейший автор САБЖа, на один простой вопрос - почему ФРС Может и выдает банкам второго уровня США кредиты, причем по той ставке, по которой считает нужным, а российский Центробанк этого делать не может? Российский Центробанк может только обозначать эту ставку, т.н. ставку рефинансирования, и ВСЕ! Даже Английский Банк это делает, даже банк этого крохотного и никому не нужного острова может выдавать кредиты по той стваке, по которой он сам почиатет нужным (у бритов эта ставка называется ставкой ЛИБОР), а Центробанк огромной России этого делать НЕ МОЖЕТ? И второй вопрос - почему российский Центробанк при эмиссии своей нацинальной валюты обязан оглядываться на то, а сколько всего в закромах этого Центробанка лежит долларов США? С чего это возникло такое правило? С какого перепугу нужно печатать своей НАЦВАЛЮТЫ ровно столько, сколько лежит валютных резервов, номинированных к тому же в валюте совершенно постороннего гсоударства? Да уже этих два факта дают существеннейшие основания подозревать, что Центробанк России при всей своей формальной принадлежности России в фактическом смысле КОНТРОЛИРУЮТСЯ теми людьми, что печатают ту валюту, на которую Центробанк обязан оглядываться при эмиссии рубля. И вместо того, что бы развеять вот все эти подозрения, которых я ждал от данного САБЖа, я читаю просто набор каких-то цифр, обозначающих входящие или исходящие номера к каким-то маловразумительном письмам, имеющих сугубо производственный характер, и это маловразумительное действо автор САБЖа с видимым удовольствием заправляет неуместным сарказмом вперемежку с высокомерием "посвященного в особое знание".
Статье просто минус. Проходите мимо, никакой пользы от данной статьи я не увидел. Сайт ТОПВАР, хотелось бы высказать свое пожелание к более тщательному подбору материала, ибо уровень "жителей" сайта вообще-то выше.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:42:23 / 13-11-2014)

Хм... А ты само-то письмо Путина читал? 

"

самое главное:

 

Учитывая изложенное, в новой редакции статьи 3 Федерального закона (пункт 3 статьи 1 проекта) следует говорить о золотовалютных резервах Российской Федерации, а не Банка России...

управление фин. сектором:

Согласно статье 5 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" Президент Российской Федерации и Правительство Российской Федерации в соответствии со своими полномочиями определяют порядок лицензирования и утверждают положения о лицензировании конкретных видов деятельности...

ну и по мелочи:

Банк России временно осуществляет владение находящимися в федеральной собственности акциями Сбербанка России, Внешторгбанка, Коммерческого банка для Северной Европы - Евробанка, Московского Народного банка Лтд, Ост - Вест Хандельсбанка АГ в объеме не менее 50 процентов плюс одна голосующая акция, а также акциями Донау - банка АГ и Ист - Вест Юнайтед банка. Право пользования акциями указанных кредитных организаций Банк России осуществляет в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации."

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:12:43 / 13-11-2014)

Я никогда не вступал в споры по поводу полной независимости ЦБ от правительства ибо она есть, но я опять не увидел, также как автор херни, которую я запостил, никаких предложений лидера по базовым изменениям статуса даже с намёком на «национализацию», которая, в частности, предусматривает эмиссию внутренних бабок на основе состояния физического хозяйства страны, регулирования процентной ставки для нужд этого самого хозяйства и распределение прибылей банка в зависимости от национальных интересов в тот или иной момент. Лицензирование деятельности ЧАСТНЫХ банков — это конечно мощно. Про золото — ваще ничего не понял. Видимо что-то очень основополагающее... Пивными крышечками, вроде Алекс его называет. Резервы в них и управление — краеугольный камень хозяйства судя по всему.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(16:17:31 / 13-11-2014)

"следует говорить о золотовалютных резервах Российской Федерации, а не Банка России..."

этого достаточно

http://malchish.org/index.php?option=com_content&task=view&id=113&Itemid=35

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:49:36 / 13-11-2014)

«следует говорить» — Дык, не вижу принципиальной разницы с сегодняшним днём. «Говорится»:  «Международные (золотовалютные) резервы Российской Федерации представляют собой высоколиквидные иностранные активы, имеющиеся в распоряжении Банка России и Правительства Российской Федерации.» http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?Prtid=mrrf_m

Что, ваще, за выдернутая из текста революционная формулировка эпохальных «национализаций центральных банков» в виде «следует говорить «а», а не «б»»? Бггг..., камрад. Ну, я понимаю там — «следует распоряжаться, управлять» , но «говорить» ... Это уже, конечно, в стиле реформатора всех времён и народов, да.

 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(21:09:14 / 13-11-2014)

> имеющиеся в распоряжении Банка России И Правительства Российской Федерации

сравни: имеющиеся в распоряжении Правительства Российской Федерации

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(19:26:04 / 16-11-2014)

Ключ к количеству мены, привязанной к народному потенциалу, а не к решению совета, кроется в яйце, оно - в утке, а утку приготовить может только конституционное собрание по неопределённым механизмам.

Аватар пользователя walrom
walrom(5 лет 10 месяцев)(08:08:18 / 13-11-2014)

А что плохого в его предложении. Я думаю у него не мало просвященных людей в окружении, чтобы помочь разобраться с этим. Лично я, тоже не профи в этих вопросах, поддерживаю!

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:12:05 / 13-11-2014)

>Лично я, тоже не профи в этих вопросах, поддерживаю!

А я профи, и я не поддерживаю.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя 3xl
3xl(4 года 8 месяцев)(09:44:01 / 13-11-2014)

почему же?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:02:45 / 13-11-2014)

Потому что это не его дело и вообще не дело РПЦ.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя 3xl
3xl(4 года 8 месяцев)(10:17:49 / 13-11-2014)

РПЦ вполне вправе с нравственных позиций вносить предложения, а профессионалы вроде Вас уже проработают детали, почему нет?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:21:06 / 13-11-2014)

Мне неизвестны развитые работающие системы, основанные на нравственности.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя 3xl
3xl(4 года 8 месяцев)(10:25:23 / 13-11-2014)

вот это, наверное, и плохо, что работающая ныне система основана на безнравственности.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:32:49 / 13-11-2014)

Система хозяйствования это конкретная система и она не работает с абстрактными явлениями и понятиями.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(11:07:52 / 13-11-2014)

Конкретная система хозяйствования завела в конкретную Ж оказавшись порочной .  Так нужно ли ей тогда следовать?

Общество приходится искать  что то альтернативное.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:11:56 / 13-11-2014)

>Конкретная система хозяйствования завела в конкретную Ж оказавшись порочной . Так нужно ли ей тогда следовать?
Другие системы хуже.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(11:47:40 / 13-11-2014)

Управляемая система в Китае лучше, исламский банкинг явно не хуже. Другое дело, что  будут доказывать, что ссудный процент лучше всего, в режиме 24*7 потому что это Их  система, с которой они снимают сеньораж.

Как работорговец  всегда докажет, что рабовладельческий строй лучше капитализма.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:00:58 / 13-11-2014)

>Управляемая система в Китае лучше

Китай скоро загнётся.

>исламский банкинг явно не хуже

По схеме кредитования хуже. Надо ещё иметь ввиду, что исламский банкинг приходит с исламом.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(12:12:20 / 13-11-2014)

Что Китай скоро загнтся я  слышал еще 20 лет назад от Гайдара. Так же как станет первой экономикой мира только в 2025 году.

Вот упертость , ни в коем случае не искать новых систем,  ссудный процент лучше, даже если он завел в системный кризис и тупик.   Даже думать не сметь, надо верить в экономикс. Иначе  смерть сегодняшних паразитов.

А если факты говорят об обратном, то тем хуже для фактов, вот, нобелевскую премию выписали человеку, который НАУЧНО доказал, что кризисов больше не будет Таких подпевал на грантах сотни тысяч.

Аватар пользователя brightonbeacher
brightonbeacher(3 года 3 недели)(02:25:33 / 14-11-2014)

Не спорьте. Сказал чувак, что загнется Китай, значит, загнется )))

А вообще, бредни про невозможность жизни без банковского процента просто удивительны.
Иногда кажется, что все эти брокеры, дилеры, менеджеры по рекламе и прочие лучшиелюдиэтайстраны тупо ищут теоретическое оправдание собственной никчемности.

Аватар пользователя 3xl
3xl(4 года 8 месяцев)(11:08:55 / 13-11-2014)

Комплекс добровольных ограничений и правил - это не абстрактное понятие.

Даже отсутствие всех нравственных ограничений - это нравственная позиция ( "Б-га нет, и значит всё дозволено")

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:12:37 / 13-11-2014)

Есть бог, нет бога, а закон должен выполнять - как такая позиция называется?)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя 3xl
3xl(4 года 8 месяцев)(11:25:52 / 13-11-2014)

Такая позиция называется "иудаизм".  )))

 «Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста»[8].  «с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости»[9], «ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать»[10].

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(11:52:58 / 13-11-2014)
+
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:50:53 / 13-11-2014)

+

Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(11:39:36 / 13-11-2014)
Российская Монархия до октября 1917г. чем вам не нравственная система. То что её разрушили сторонники ссудного процента, так это как раз результат потери нравственности ( уход от истоков Православия).
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(12:01:55 / 13-11-2014)

>Российская Монархия до октября 1917г. чем вам не нравственная система.

Особенно нравственен Николай II, просравший страну.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Георгий
Георгий(5 лет 10 месяцев)(12:15:42 / 13-11-2014)

Временное правительство создало специальную коммисию из очень озабоченных членов с целью доказать, ваши утверждения. Они не смогли ничего предьявить тогда, пользуясь ситуацией, а вы это доказываете ссылками на расхожие штампы роставщической нации.  Вы один из них?! Наверно поэтому и просите не лезть в эту систему закабаления.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(13:56:01 / 13-11-2014)

Страну просрал Александр № 3, лишивший её кадрового корпуса управленцев для замены вырожденцев.

Аватар пользователя Victor
Victor(4 года 7 месяцев)(08:29:50 / 13-11-2014)

Разумеется, столь важный вопрос, как деньги, надо оставить компании дворковичей-кудриных.

Которые традиционно разбираются гораздо лучше.

Главное, результаты их разбирательства вся страна видит наглядно.  ;)

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 3 недели)(07:50:19 / 13-11-2014)

Может еще и валюту свою православную предложат?

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(11:10:00 / 13-11-2014)

Рубль, православная валюта, выпускается  с 13 века.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 3 недели)(11:18:20 / 13-11-2014)

В других православных странах принимают?

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(11:49:40 / 13-11-2014)

В Турции Приграничном Китае  и Болгарии влет. И это только начало.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:53:48 / 13-11-2014)

Гы.... и не только в православных.

Турки первыми подхватились, потом египтяне, а теперь и финны прямо на своей территории за рубли торгуют

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(08:24:19 / 13-11-2014)
РПЦ предлагает создание православной системы банкинга.

Под эгидой РПЦ?

Им никто не мешает создавать такие банки. Только название лучше выбрать другое - "общество взаимопомощности", "Православный посох", и так далее. ;)

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Len
Len(4 года 3 месяца)(08:25:33 / 13-11-2014)

Какую удачу Чаплин подкинул либералам!!! Они ж только и ждут, как бы еще залить черной краской Православие и РПЦ!

Ждите черного Дождя, господин Чаплин!

Аватар пользователя Пони
Пони(3 года 10 месяцев)(08:40:46 / 13-11-2014)

А что плохого сказал Чаплин? Я о нем вообще не знала, но после данного заявления ставлю ему плюсик.

Каким образом можно залить черной краской патриота России, который переживает за страну?

Хотя, если вы из секты "русских украинцев" \ЦБ на нашей стороне (с)\ то видимо возможно.

Аватар пользователя Len
Len(4 года 3 месяца)(09:30:59 / 13-11-2014)

Дама, вы бы прежде чем ярлыки вешать - хоть в историю моих комментов потрудились зайти и подумать! 

Это для нас с вами он переживает за страну. А есть другие люди.

У меня рядом - коллега-любитель Шендеровича и Эха Мск. Он регулярно следом за этими объектами "совершает наезды" на РПЦ, которое "слилось с государством" и т.п. То, что РПЦ в перестройку наживалась на продаже алкоголя - это уже притча во языцех. То, что попы разъезжают на крутых и дорогущих спорткарах да еще и в пьяном виде - тоже штамп либералов. Вы знаете, иногда действительно "крыть нечем". Даже при обсуждении темы с нормальными людьми!

В данном случае Чаплин дал возможность обвинить РПЦ в поползновении погреть руки на финансовых операциях и все в таком духе. 

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(11:57:28 / 13-11-2014)

Ваш коллега не понимает - в РПЦ море демократии. Там разные течения....и никого из-за различия во взглядах не душат.  И - да, как и во всём обществе, там встречаются упыри-мздоимцы и прочие нехорошие люди.

Аватар пользователя Пони
Пони(3 года 10 месяцев)(15:38:32 / 13-11-2014)

Т.е. из за вашего знакомого креакла иерархи церкви должны молчать, видя как их страну убивают?

Офигеть логика, из серии незаменимого Силуанова и Улюкаева....

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 1 неделя)(08:33:16 / 13-11-2014)

И в мусульманском уже заложен процент, только лищь меньше обычного, капиталистического.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(08:51:26 / 13-11-2014)

нет. у Вас неверное представление.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:10:54 / 13-11-2014)

Там это не процентом называется, а так-то он есть, и не факт что меньше чем в капиталистическом банке)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:14:10 / 13-11-2014)

Дело не в названии, а в принципиальном различии. Если грубо и коротко: в исламском банкинге финансовые и товарные транзакции не разделены, как в ростовщической схеме.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:33:47 / 13-11-2014)

Я знаю про исламский банкинг, мне РашадРус рассказывал и даже статьи постил на эту тему. Принципиальных различий нет, плата за пользование деньгами присутствует, залог присутствует, остальное - декоративные формальности.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:41:49 / 13-11-2014)

Я знаю про исламский банкинг,  мне РашадРус рассказывал и даже статьи постил... Принципиальных различий нет


Значит, что-то ты упустил. Не страшно, расскажу (опять же грубо):

В ростовщической парадигме работает схема деньги-деньги. Ростовщику все абсолютно пополам, вынь и положь процент.

В исламском банкинге процента (риба) нет в принципе, "банк" выступает в качестве посредника: покупает товар на себя и перепродает в рассрочку, но с премией. При невозможности выплаты, товар возвращается банку, но и заемщик ничего больше не должен.

Чувствуешь разницу?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:58:07 / 13-11-2014)

>Чувствуешь разницу?

Разница только в названии. В обеих схемах есть заёмщик, есть плата за пользование деньгами (в исл.банкинге это плата за пользование товаром, но суть одна - отчуждение части собственности банком как плата за услуги), есть имущество, к. выступает залогом по сделке (в ислбанкинге право собственности переходит после полной уплаты стоимости + плата за услуги), есть обязательства перед банком.

И смотря на эту схему, я понимаю, что проклятый ростовщический процент и поганый капиталистический банк более честные, потому что имущество которое покупает лицо на кредит уже принадлежит ему, а в исл.банкинге лицу ничего не принадлежит! Лицо тупо должно и всё! Да, и в исл.банкинге, если лицо не может платить, его просто выселяют из квартиры (если кредит на квартиру), а кап.банк представляет варианты, потому что проклятому кап.банку не выгодно отбирать у физика квартиру или любую другую вещь!!!

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:14:05 / 13-11-2014)

плата за пользование деньгами (в исл.банкинге это плата за пользование товаром, но суть одна - отчуждение части собственности банком как плата за услуги)


Не-а. Не то же самое. В исламском банкинге НЕТ платы за пользование ДЕНЬГАМИ, есть наценка на ТОВАР. В частности, в данной схеме НЕВОЗМОЖНО надавать триллион кредитов ребятам из Гарлема и перепродать их долги, упакованные в деривативы (кризис 2008).


ростовщический процент и поганый капиталистический банк более честные потому что имущество которое покупает лицо на кредит уже принадлежит ему


Ога-ога. Пропусти-ка пару платежей по ипотеке, и тебе быстро объяснят В ЧЬЕЙ квартире ты живешь... бгггг )))))

Потом квартиру продадут, но ты ВСЕ РАВНО останешься ДОЛЖЕН (ипотечный кризис 2007-2008-наст. вр.).


Все еще не чувствуешь разницу?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:28:02 / 13-11-2014)

>Не-а. Не то же самое. В исламском банкинге НЕТ платы за пользование ДЕНЬГАМИ, есть наценка на ТОВАР.

Без разницы. Плата осуществляется за пользование активом. Осуществляется? - да. Какие вопросы?

>В частности, в данной схеме НЕВОЗМОЖНО надавать триллион кредитов ребятам из Гарлема и перепродать их долги, упакованные в деривативы (кризис 2008).

Исламскому банку ничего не мешает сделать так же - продать обязательства, выпустить бумаги или даже имущество, ведь это имущество банка, а не заёмщика)))

>Потом квартиру продадут, но ты ВСЕ РАВНО останешься ДОЛЖЕН (ипотечный кризис 2007-2008-наст. вр.).

Кредит на квартиру макс.90-80% от рыночной стоимости, если квартиру продают с торгов или её продаёт сам владелец, до в долгах он не останется, ему даже вернут деньги, к. образуются как разница между ценой продажи и суммой обязательств. А если стоимость квартиры сильно упала, то банк скорее всего, пойдёт на реструктуризацию, ему гемор не нужен.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:39:19 / 13-11-2014)

Плата осуществляется за пользование активом. Осуществляется? - да. Какие вопросы?


Не-а. Это не плата за ПОЛЬЗОВАНИЕ. Это покупка в рассрочку, как в обычном магазине.


Исламскому банку ничего не мешает сделать так же - продать обязательства


Нен-а. Нет подлежащих перепродаже денежных ОБЯЗАТЕЛЬСТВ. Есть товар (пользованый), его и можно продать. И все, больше ничего.


если квартиру продают с торгов или её продаёт сам владелец, до в долгах он не останется, ему даже вернут деньги


ууууу... как все запущено. :) просвещайся.


А если стоимость квартиры сильно упала, то банк скорее всего, пойдёт на реструктуризацию, ему гемор не нужен.


ога-ога. бгггггг...

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:47:30 / 13-11-2014)

>Не-а. Это не плата за ПОЛЬЗОВАНИЕ. Это покупка в рассрочку, как в обычном магазине.

Ага, типа в рассрочку за 100, а без рассрочки за 50, ага, и платы нет, всё честно, да-да.

>Есть товар (пользованый), его и можно продать. И все, больше ничего.
Да, только его банк продаёт, а заёмщику ничего не принадлежит)))

>ууууу... как все запущено

ссылки на практику США очень познавательны, про РФ есть что-нить?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:01:56 / 13-11-2014)

Ага, типа в рассрочку за 100, а без рассрочки за 50, ага, и платы нет, всё честно, да-да.


бггг... так в магазине так же. что не устраивает? ;)


Да, только его банк продаёт, а заёмщику ничего не принадлежит)))


Так точно. Но и заемщик БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, ему пополам, за сколько банк продаст и отобьет ли затраты. Не должен, и точка.


В ростовщической схеме, кстати, тоже банк продает после изъятия. Но ДОЛГ заемщика при этом никуда не девается. Тут уже банку пополам за сколько продастся (часто вообще бросают): ДОЛЖЕН и точка.


ссылки на практику США очень познавательны, про РФ есть что-нить?


А у нас, слава Богу, пока такой показательной вакханалии не было. Ежели дать ростовщикам волю -- будет.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:17:45 / 13-11-2014)

Исламский банкинг это то же самый банкинг, но с религиозными нюансами. Всё. Dixi

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:24:00 / 13-11-2014)

упорство в заблуждениях -- признак сильного характера :))))))

аргументы приведены, думаю, остальные читатели оценят ;)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:55:54 / 13-11-2014)

>упорство в заблуждениях -- признак сильного характера :))))))

>аргументы приведены, думаю, остальные читатели оценят ;)

А вот с этим я соглашусь)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(14:15:47 / 13-11-2014)

Респект :)

Аватар пользователя Влад НиНо

Вы сильно лукавили , когда написали , что вы профи в банковской сфере.. даже не представляете принципиальную разницу , между западной банковской системой и мусульманской (халяльной). Сначала поизучайте вопрос. 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:25:31 / 13-11-2014)

Вы сильно лукавили , когда написали , что вы профи в банковской сфере


наоборот, ничуть не лукавил. Серж профи в РОСТОВЩИЧЕСКОЙ банковской системе. а это диагноз. ;)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(11:58:37 / 13-11-2014)

>Вы сильно лукавили , когда написали , что вы профи в банковской сфере

Каким образом ты можешь судить об этом? Имеешь профильное образование?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя neodim
neodim(4 года 8 месяцев)(11:30:20 / 13-11-2014)

не процентом называется, а так-то он есть

Ну да, ссудить под проценты вообщето можно,

но через шариатский суд )) .... т.е. если имеется какая-то совершенно ненужная часть тела.

Отдать часть заемных денег на благотворительность, отдать часть прибыли (после образования оной) - да это есть.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:03:21 / 13-11-2014)

ссудить под проценты вообщето можно


нельзя. риба -- харам. есть примеры таких сделок?

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(08:42:39 / 13-11-2014)

Движение денег (банкинг) стоит денег, поэтому полностью бесплатной банковской деятельности быть не может.

Надо вернуть процент, существовавший при Советах: для граждан и гражданок 3% годовых максимум. По пром.проектам - как будет выгодно инвестору, от 0,5% до тех же 3% годовых.

Аватар пользователя Логин
Логин(3 года 1 месяц)(11:37:24 / 13-11-2014)

Вот именно еще пусть под Госпланом крупняки работают, частникам малый бизнес а средний пополам ) 2 валюты внеш и внутренняя, Госбанк и все пофигу как это act называется коммунизм или либерализм 

Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(4 года 11 месяцев)(08:43:06 / 13-11-2014)

А сам то господин Чаплин кто?Он самый,представитель первых ростовщиков мира-жидов.Это в какие времена Церковь заботилась о банках,капищах воров.Господь выгнал менял из храма,нужно выгнать и менял сегоденья-Чаплиных.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:35:33 / 13-11-2014)

Тит.ВВ ты ведь не православный. Зачем ты постишь про православие?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(10:34:04 / 13-11-2014)

Среди православных много таких, как Тит. Я не в первый раз слышу в наших кругах такие мысли, какие высказывает Тит. Увы... Везде им жиды мерещаться.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:50:46 / 13-11-2014)

Он лжеправославный, мнит себя с богом, а вещает от беса, тьфу.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2(5 лет 7 месяцев)(12:04:37 / 13-11-2014)

     Не зрите Вы в корень!

     В Ватикане банк есть. Исламский банк есть. Православного нет. Значит непорядок.

     Любая продвинутая церковь должна иметь банк, производства, земли,... Ну и людишки должны быть специальные,...

Аватар пользователя ДК
ДК(5 лет 1 месяц)(08:45:22 / 13-11-2014)

"Призывать к дискуссии" - это всё равно что читать поваренную книгу вместо обеда. Надо дело делать а не дискутировать.

К тому же делать что-то не изучив примеры и историю чревато, даже если идея правильная. Как говорится, все знают чем выстлана дорога в ад.

Поэтому, прежде чем высказывать подобные идеи лучше бы изучить примеры банковской кооперации, основанной на равновложении средств. Что-то вроде "Банк ОАО". Конкретный пример для изучения - 

Опыт кооперативного движения «Дежарден» и его применение в России.pdf 

Процент там берут, но важен способ набора банковского капиталла - абсолютно независимый от олигархии. И их такие банки зело раздражают. И если убрать такому банку ссудный процент, то будет практическое применение слов протоиерея.

А если кто-то сомневается что такое банк Дежарден, то вот цитата из Википедии: "Национальный банк, чья родословная восходит к 1859 году и банк Дежарден являются двумя крупнейшими банками провинции Квебек"

Аватар пользователя B4C
B4C(3 года 4 месяца)(09:04:10 / 13-11-2014)

Процентов не будет, будут пожертвования :)

Аватар пользователя Medved
Medved(5 лет 3 недели)(09:14:58 / 13-11-2014)

А что то банк Пересвет дает в долг под проценты http://www.bank-peresvet.ru/

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:37:35 / 13-11-2014)

Жидовосхищённая секта не могла не попытаться оседлать тенденцию, только вот понимания момента догмы не дают.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:06:42 / 13-11-2014)

В РПЦ не понимают, что такой банк в существующей СИСТЕМЕ - не устоит.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:13:11 / 13-11-2014)

Почему не устоит, устоит, и название уже есть - касса взимопомощи. Только вот кто захочет из граждан в этом участвовать, вот вопрос.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(10:28:52 / 13-11-2014)

да нормально устоит. исламские же стоят, и, кстати, рынок прожирают, как не в себя. ;) вон, в Индонезии, например, да и до ЛонДон-а уж добрались...

Аватар пользователя Poison981
Poison981(3 года 8 месяцев)(10:24:19 / 13-11-2014)
А потом товарисч Чаплин откроет свой банк и будет в рпцшном кредитоваться за маленькие проценты, а в своем будет кредитовать на пару процентов больше. Профит. Решил на старость подзаработать.
Аватар пользователя DarkUser
DarkUser(5 лет 10 месяцев)(10:39:30 / 13-11-2014)

При всём уважении к о.Всеволоду, не об этом сейчас надо думать. Когда хата горит, семью спасают, а не о банках думают. Православные, как мне кажется, слишком увлеклись мирским, и перестают думать о небесном.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(11:06:20 / 13-11-2014)

Не-не-не! Все правильно! Это УДАР в самый КОРЕНЬ зла. Всеволод самой постановкой вопроса рушит бесовское табу на обсуждение ростовщичества.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(11:19:08 / 13-11-2014)

Ну дом еще положим не горит, но ЦБ с правительством вовсю поджигают. Может имеет смысл затушить ведром воды, чем пройти через форматирования всего гос-ва как в 17 и 91?  Хохлы с нашими  23 года медитировали, зато сейчас веселуха только держись, действительно горит.

Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 10 месяцев)(15:24:35 / 13-11-2014)

Наконец-то церковь чевото сказала . Было бы здорово если бы она свою позицию раскрывала подробнее , тем более что за примерами далеко ходить не нужно .

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(11:16:02 / 13-11-2014)

из слов Чаплина абсолютно не видно, что РПЦ предлагает свою крышу предлагаемой системе

инициатором поднятия вопроса выступает РПЦ,

отсюда и предлагаемое название системы

и ничего большего

Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(11:53:01 / 13-11-2014)

Опять навели тень на плетень.  Основная беда в том, что Россия ежегодно продаёт товаров на 450 млрд долларов, а покупает только на 250.  А товары на 200 млрд достаются иностранцам на халяву.

Чтобы это пресечь, надо внешнюю торговлю перевести на бартер. А чтобы меньше было злоупотреблений, каждая сделка - только на основании отдельно принятого для неё закона.  Без этого - пограничники должны расстреливать без суда тех, кто пытается вывозить за границу материальные ценности.  Вот ввозить - пусть ввозят беспрепятственно и беспошлинно.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(12:39:13 / 13-11-2014)

это получилось у мусульман, которые отказались от ростовщичества, ссудного процента


У ФРС, ЕЦБ, ЦБЯ тоже уже почти получилось отказаться от ссудного процента и ставки их уже стремятся к нулю (0.25, 0.05 и 0.1 соответственно)

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(14:17:47 / 13-11-2014)

Осталось только понять, что же из себя представляет процент ЦБ и на что он влияет.

Попробуйте в любой из названных стран взять кредит под полпроцента.

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(15:00:53 / 13-11-2014)

если бы я был каким-нибудь ситибанком я бы попробовал. а так то ясно, что кому попало под этот процент не дадут денег.

Аватар пользователя ata
ata(5 лет 10 месяцев)(15:19:53 / 13-11-2014)

Более того, под этот процент не дадут "сколько хочешь" и "на нужный срок" денег. Даже первичным дилерам.

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(19:15:22 / 13-11-2014)

Задайте себе вопрос - за что жиды ненавидят мусульман? Стравили суннитов и шиитов и с причмокиванием наблюдают, как те крошат друг друга. Ответ - потому что у мусульман нет ростовщического процента! Протоиерей осознает, КТО является истинным врагом России уже много веков, и знает, как врага победить. Ростовщический процент - вот она, смерть кащеева! Думаю, такое заявление заставило всех жидов мира отложить гору кирпичей. Надеюсь услышать что-то подобное и от представителей нашей светской власти. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...