Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Промежуточные итоги реформы РАН подвели в Совете Федерации

Аватар пользователя gangapsh

http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=ebd7b620-b967-4d07-b854-fb99512a76a5#content

...

«Вот мы все говорим о деньгах. Но все говорят о бюджетных деньгах. А финансирование науки — это не только бюджетные деньги, — заявила замминистра. — Все проводится для того, чтобы увеличить объемы финансирования науки. Но это невозможно делать бесконечно за счет бюджета».

Проблема и с публикациями: по словам замминистра, число российских публикаций растет, но темпы роста не удовлетворяют.

По словам Огородовой, закон о реформе РАН — это, фактически, закон о реформе всей фундаментальной науки в России, и — в частности для достижения этих параметров — сейчас в стране создаются «инструменты, которые позволяют формировать научную деятельность в масштабах всей страны». Одним из таких инструментов, в частности, стал Российский научный фонд, который в этом году распределил свои первые гранты.

...

По выделенному. Число публикаций это примерный индикатор, а не сама цель. Икак должна расти публикационная активность, если блин, на всю Россию не более тысячи грантов по <5млн руб. в год каждый.

А бюджетных денег хватает только на зарплату и ком. услуги, никакой речи о чем то новом.

...

Глава академии отметил, что сейчас начался второй этап реформы РАН, «у которого нет четких сроков и задач» и цель которого — добиться «улучшения работы ученых». При этом Фортов посетовал, что достичь этой цели непросто, ибо Россия выделяет на науку «очень маленький процент ВВП».

Про средства, выделяемые на науку, говорила и заместитель министра образования и науки Людмила Огородова. Она напомнила, что перед Россией стоят новые задачи: добиться доли 2,44% в мировом потоке публикаций, финансирования исследований и разработок не менее 1,77% ВВП и уровня доходов не менее 200% от среднего уровня по региону. Причем рост финансирования науки планируется произвести за счет внебюджетных источников.... 

Зарплата хорошо конечно, но толку от неё, если не могу купить оборудование для исследований и съездить в згран командировку на дежурство (в качестве дежурного физика на международной установке) или конференции.


И.т.д., и т.п.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:41:16 / 11-11-2014)

Я бы вобще этот ран разогнал к чертовой матери. Клоака еще та.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(15:43:29 / 11-11-2014)

А аргументировать будете это? Я попробую парировать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:19:55 / 11-11-2014)

Тормозная бюрократическая структура. Многое делается ради отчетов. Ход дают далеко не всем, есть своя жесткая идеология, в рамках которой можно заниматься наукой, а за рамками уже нет. Чем то напоминает религиозные секты образца средних веков. Ну это мое личное мнение.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(16:21:55 / 11-11-2014)

Боюсь это проблема всего общества в целом. Не только РАН. Да и разогнав их, нечкем их заменить. "Другого народа у меня для Вас нет" - как то так.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:34:08 / 11-11-2014)

Это точно. ПО этому и реформируют. Но от научной среды воют порой сами ученые, благо удалось пообщаться.

И да, нужно понимать, что есть разработки которые сейчас не к месту, просто нельзя. Всякие "свободные энергии" например.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя БорисЪ
БорисЪ(4 года 10 месяцев)(16:42:04 / 11-11-2014)

Я бы вобще это правительство разогнал к чертовой матери. Клоака еще та.

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 9 месяцев)(15:41:25 / 11-11-2014)

Впрочем, четкого понимания полномочий РАН и ФАНО пока нет.

И о каких тут деньгах разговор вести?!

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(15:46:14 / 11-11-2014)

"Публикации" - это донесение своего "открытия" до (условно) широких масс.

"Гранты" - это система целевого финансирования.

"Зарплата в 2 раза выше средней по региону" - чтобы учёные не плакались, что "жить не на что" (заодно и "спрос" с них можно будет организовать на совершенно другом уровне).

"Покупка оборудования" и "поездки в командировки" - это отдельный разговор вообще.

"Внебюджетные источники" - это "кнут" для "промышленности" развивать свою науку, а не только заниматься "покупкой западных технологий".

Так что Вас не устраивает-то? И почему столь много опечаток (ошибок?) в тексте "заметки"?

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(15:54:09 / 11-11-2014)

Меня не устраивает:

1) отсутствие достаточного количества грантов и бюджетных денег для проведения исследований, что бы потом по результатам работ публиковаться. Отсюда вытекает "покупка обрудования" и "поездки".

2) От того, что мне повысят оклад, работать лучше я не буду, потому как не на чем работать будет. У теоретиков с этим получше.

3) Фундаментальная наука и промышленность не стыкуются бех интерфейса по имени "прикладные исследования". "Прикладных" институтов нет, все что были у министерств уничтожены. Теперь министерства просят ФАНО поделиться институтами.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(16:00:42 / 11-11-2014)

Да всем, как бы, пофиг, что Вас не устраивает.

Денег всегда будет не хватать. Почему Вам кто-то должен "принести" деньги, чтобы Вы что-то "придумали"? Попробуйте их сами найти. Ведь, на самом-то деле, Вы уже, наверняка, "что-то" "придумали". А если до сих пор не "придумали", то где гарантия, что (при наличии денег) Вы это "придумаете", а не "освоите" гранты/бюджетные средства?

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(16:05:41 / 11-11-2014)

Я работаю (как большинство институтов) в области фундаментальных исследований. Если стране не нужны фундаментальные исследования, пускай так и скажет правительство - не нужно. Но ведь, не говорит, наоборот, требует публикаций!!!

По поводу придумать. Придумать мало, надо проверить на прототипе. А прототип денег стоит и требует уйму человеко-часов.

Я другую работу себе найду, если потребуется.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:35:07 / 11-11-2014)

Нужны. Фундаменталка никогда не будет полностью на откупе, без вариантов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(17:26:17 / 11-11-2014)

она вообще никогда на откупе не будет :-) там срок окупаемости- лет 50, и риски запредельные.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:34:07 / 11-11-2014)

И не надо. На откупе должны быть прикладные вещи.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(17:25:20 / 11-11-2014)

ты такой умный, искатель из тины, микроскоп купи сыну, или телескоп, микроскоп электронный пусть будет, а телескоп- рефлектор с зеркалом хотя бы 0,5 метра.

компьютер "на посчитать"- 600-700к, если скромно. GPU-ускоритель- тыщь триста штука. это про "теоретиков". Испытательная машинка для материаловедов- лимона полтора, или выше. у тебя после этого энтузиазм на "попридумывать" не пропадет? оно конечно понятно, что для придумывания "свободной энергии" всего этого не надо, смотри вон в ютьюбе ролики, радуйся и ругай РАН.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(17:31:46 / 11-11-2014)

Так кто виноват, что РАН 20 с лишним лет сдавало в аренду свои площади, но не купило своим "ученым" оборудования? Я, что ли?

Ах да, расскажите, чем эти 20 с лишним лет занимались эти "ученые"? Штаны протирали? Так чего тогда обижаться, что отношение такое?

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(18:50:53 / 11-11-2014)

А по сусалам! За штаны протирали. Вы может и протирали штаны.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(21:26:29 / 11-11-2014)

Да можно и по сусалам, не вопрос.

Только сначала расскажите, чем это Вы таким занимались это время.

Ну, или сколько Вы в науке?

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(16:17:20 / 11-11-2014)

А как быть с мнением, что производство не может позволить себе делать "вечные" изделия?

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(16:19:00 / 11-11-2014)

Честно говоря не понял к чему вопрос.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(16:22:13 / 11-11-2014)

Насколько нужна наука для программируемого износа?

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(16:27:08 / 11-11-2014)

Не знаю о чем Вы конкретно. Но нет смысла в производстве "вечных" товаров и тратить на это ресурсы и энергию, если через какое то время этот товар "морально" устареет. А его использование будет тормозить развитие. Все это не значит, что например сотовый телефон или автомобиль должны иместь ресурс для службы не более 5 лет. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:36:18 / 11-11-2014)

Это жупел. Такого и сейчас нет. Действительно в каждую вещь закладывается столько, сколько необходимо. 10-15 лет для автомобиля достаточно, как  7-8 для телевизора.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(15:51:33 / 11-11-2014)

 - Господа, учоные, может базу на луне запилим или там гравитационный реактор какой, а? Какие мыслишки? 

- Да, ну его в баню, взорвётся там ещё чё-нибудь, а ведь как пить дать взорвётся, работяги-то вон с кривыми руками ходют, а нам отвечать. Ну или не взлетит совсем - и мы опять виноваты.

- Нам бы, это, денюшек на публикации, лучше, а то вона у китайсев публикаций и тех на 2 страницы больше, не то, что у нас. Да и в клоповниках трёхзвёздачных в загранкоммандировках как-то надоело жить, мы ш представители великой страны. Да и вопросов по оплате ЖКХ в НИИ поднакопилось, чего уж скрывать, да и штат бы расширить, а то мало нас, понасокращали реформаторы.

 

 

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(15:58:05 / 11-11-2014)

Шутить изволите. У нас в институтах не все в порядке, не отрицаю. Вы видели бюджеты европейских и азиатских институтов? Я имею представление. Так вот, сравнивать не чего.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:21:06 / 11-11-2014)

Скорее энтузиасты что то подобное продвинут. У этих может быть только то, что они считают, что может быть. Остальное не существует и ересь.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя tiriet
tiriet(4 года 8 месяцев)(17:28:20 / 11-11-2014)

Вы про базу на Луне? оу... кикстартер ждет Вашего проекта.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:35:30 / 11-11-2014)

Я про то, что некоторые изобретения не к месту. Если завтра вы изобретете "вечный двигатель". В лучшем случае за вами приедут )) По этому официально ничего подобного признавать не будут, до определенного момента. Сюда целый список можно отнести.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

Глава академии отметил, что сейчас начался второй этап реформы РАН, «у которого нет четких сроков и задач» и цель которого — добиться «улучшения работы ученых». При этом Фортов посетовал, что достичь этой цели непросто, ибо Россия выделяет на науку «очень маленький процент ВВП».

ну нету у ученого Фортова представления, что дальше делать, чтобы чего-то добиться (уже не говоря про сроки). Один токомаковский распил, длящийся уже более полувека чего стоит. А вот денег еще - неплохо бы.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(15:57:49 / 11-11-2014)

Плюс.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(16:00:46 / 11-11-2014)

Вы в курсе что для создания токомака потребовались совершенно новые технологии? Вы наверно не в курсе, что все блага которые мы имеем сейчас - результат фундаментальных исследований ранее.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(16:15:34 / 11-11-2014)

Тут же была статья по такомакам и про производство сверхпроводников освоенных в России.

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(16:32:19 / 11-11-2014)

Каждая сложная проблема имеет, как минимум, одно простое понятное неправильное решение. ©

Это к вопросу некоторых тут: "Зачем фундаментальные институты по полвека тратят деньги на непонятные им проблемы"

Аватар пользователя rayidaho
rayidaho(4 года 1 месяц)(17:57:07 / 11-11-2014)

а как сейчас фундаментальная наука связана с прикладной? сам я только с прикладной обычно сталкиваюсь, там мне более-менее понятно

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(18:57:21 / 11-11-2014)

В принципе должна быть триада: Фундаментальная наука - прикладная наука - индустрия. У нас бывают такие запросы, что нужно новую цепочку технологическую разрабатывать, а прикладники дальше её под нужды индустрии оптимизируют. А мы используем новое технологическое оборудование от индустрии в исследованиях, и т.д. Например сейчас у нас идет работа по измерению радона в воздухе новыми детекторами своей разработки. Далее это пойдет прикладникам, оптимизируют для индустрии. А в других лаораториях, где нужно отслеживать радон, будут покупать уже готовый к использованию новый пордукт. 

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(19:33:58 / 11-11-2014)

Все это еще ерунда. "Реформа" науки сейчас совсем на другом направлении, люди!

1. Государство отменило оплату за кандидатские и докторские.

2. Защита кандидатской стала не так важна как окончание аспирантуры.

3. Институт защиты докторских диссертаций сливают: докторская диссертация будет нужна для получения статуса профессора в институте. То есть для защиты докторской нужно будет не решить крупную проблему, а написать кучу учебной литературы.

Государство отказалось от идеи всеобщего поддержания науки в России, встав на путь развития только в крупных компаниях. Остальные - нафиг: сидите - занимайтесь по мелочи обучением студентов (а то эти люди "студенты" выйдут на улицы и им нечего будет делать).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:13:22 / 11-11-2014)

/////Глава академии отметил, что сейчас начался второй этап реформы РАН, «у которого нет четких сроков и задач» и цель которого — добиться «улучшения работы ученых»./////


После такого признания Президента РАН нужно отправить в отставку как профнепригодного.


Зато чиновница Огородова четко понимант задачи реформы РАН.
Это ликвидация РАН и создание «инструментов, которые позволяют формировать научную деятельность в масштабах всей страны».

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(20:15:49 / 11-11-2014)

Не правильно поняли предложение, я полагаю. Четких сроков и задач нет у реформы, а не у РАН.

Аватар пользователя Ещё не решил.

Чётко и грамотно поставленные вопросы решают недопонимание, а что мы видим- не понимание своих базовых полномочий

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:44:45 / 11-11-2014)

Именно так. Президент РАН напрочь не понимает свои функции, не только государственные, но и шкурные ведомственные. Именно под его руководством должны были быть созданы концепции реформы российской науки, соответствующие стратегическим задачам в их понимании правительством России.  Либо должны быть предложены альтернативные концепции реформы науки. Поэтому я и написал - профнепригоден.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(20:51:11 / 11-11-2014)

У Вас как то выводы с обоснованием не сходятся. Если за обоснование брать комент, на который я ответил до этого. Альтернативы были предложены, только никто его не слушал, т.к. Ковальчуку и Ливанову срочно нужно было провести свой вариант реформы. Кстати, начальный вариант реформы от Ливанова был просто бомбой.

Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(20:54:54 / 11-11-2014)

Кстати, начальный вариант реформы от Ливанова был просто бомбой.

Он был просто жопой, извиняюсь за акцент.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:05:34 / 11-11-2014)

Вы не понимаете тактику и стратегию чиновников. "Начальный вариант реформы от Ливанова" - это на сучай жесткого сопротивления РАН при опоре на свои ресурсы. "Начальный вариант реформы от Ливанова" - это "злой" полицейский. РАН покорилась и теперь имеет дело с "добрым" полицейским. Чиновники работают с академиками как с детьми малыми.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(21:22:18 / 11-11-2014)

Эту тактику я как раз понимаю. Но тут немного другое было. Тупо понадобилась недвижимость в центре Москвы - как один из вариантов. Как объяснить, тот факт, что за 7 лет удвоили финансирование науки в целом, а бюджет РАН за это увеличился на 7%. Остальное ушло в университеты (Минобрнауки). А потом наехали на РАН, типа денги на науку удвоили, а публикаций от этого больше не стало. Причем, доля РАН в публикациях от России чуть увеличилась даже. В итоге, вместо того что бы с Минобра спросить куда ушли деньги, наехали на РАН.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:27:09 / 11-11-2014)

Еще раз. Решение о ликвидации реформе РАН принято Властью России. Провести ликвидацию реформу технически поручили Минобрнауке. Когда и как - это вопрос техники.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(21:28:46 / 11-11-2014)

Правильно, академиков никто не спрашивал. И причем здесь профнепригодность Фортова?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:41:51 / 11-11-2014)

Если реформируют (сверху) какую либо структуру, то мнение членов этой структуры о том, как ее реформировать никого не интересует. Это азы управления.Мнения академиков о том, как нужно реыормиовать РАН никого не интересует.

/////И причем здесь профнепригодность Фортова?/////

Вывод о профнепригодности Фуртова сделан по его же предложениям и заявлениям. Недавно Здесь обсуждали с моей подачи три его "стратегических" предложения. Это не профнепригодность. Это дебилизм. В головном тексте содержится другой признак профнепригодности Президента РАН. Я на него указал. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(21:31:10 / 11-11-2014)

Вы не понимаете тактику и стратегию чиновников. "Начальный вариант реформы от Ливанова" - это на сучай жесткого сопротивления РАН при опоре на свои ресурсы. "Начальный вариант реформы от Ливанова" - это "злой" полицейский. РАН покорилась и теперь имеет дело с "добрым" полицейским. Чиновники работают с академиками как с детьми малыми.

Давайка мы с тобой договоримся. Ты мне не говоришь, что я по твоему субъективному мнению понимаю или не понимаю, а я, жестом ответной доброты, не рассказываю тебе, как глубоко ошибочно твоё субъективное мнение о человеке, в голову которому ты залезть и посмотреть что он понимает - не можешь. И не рассказываю всем, как близко к нулю такое твоё мнение весит. Договорились? Это в общем то азы, странно что прихоится их тебе так явно артикулировать. Но верю что ты исправишься.

 
Касательно дальнейшего контекста того что произошло с РАН: конфликт интересов у групп интересантов. В результате которого в угоду своекорыстным интересам ряда лиц чуть не похерили фундаментальную науку. Поэтому и вмешался Путин. Идеология монетаризма имеет очень большие издержки и портит человеческий капитал, обостряя перманентно и постоянно кадровый вопрос просто самим фактом своего давлеющего наличия (монетаризма как фундамента общественных отношений). И с этим рано или поздно придётся что то делать. Так или иначе.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:00:36 / 11-11-2014)

////Альтернативы были предложены, только никто его не слушал,/////

Это и есть один из главных признаков профнепригодности Президента РАН. Альтернативный вариант должен быть лучше, чем тот, который предложили чиновники. Главный критерий "лучше" известен - интересы государства.

/////Ковальчуку и Ливанову срочно нужно было провести свой вариант реформы./////

РАН реформирует не Ковальчук и Ливанов, а правительство России. Реформирует не по своему хотению, а по указанию Власти России. И эту простую истину академики РАН даже близко не понимают.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(21:05:42 / 11-11-2014)

Во первых, началось все с того, что Ковальчуку не дали академика, он хотел стать Призидентом РАН. Потом пошли наезды на РАН. Потом за две недели, пока все были в отпусках, хотели провести закон о реформе РАН через думу (все три чтения хотели провести). Не успели. И делали это из Минобрнауки!!! Все делалось в спешке. А Ливанов разве - не часть министерства? А потом уже, после того как шумиха началась, серъезно так исправили реформу после личного вмешательства Путина.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:22:43 / 11-11-2014)

Это бабские сплетни. Кто кому не дал и кто на это обиделся.

Решение о ликвидации реформе РАН принято давно. Один из вриантов реформы - проводка в Президенты РАН "кризисного управляющего" ставленника правительства России. То есть, Президент РАН дожен был быть соавтором плана реформы и ее проводником. Но академики активно воспротивились этому варианту. Фактически они сказали "нет" реформе и выбрали профнепригодного Президента.

////И делали это из Минобрнауки!!!////


Ну да. Именно Минобрнауке правительство и Власть России поручили ликвидацию реформу РАН. Но РАН активно сопротивляется. Поэтому "быстрый" план не осуществился.



Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(21:26:44 / 11-11-2014)

Вы себе противоречите. Если изначально был план о ликвидации, то причем здесь профнепригодность президента РАН? В том то и дело, что академики отказались быть соавтором "ликвидации" РАН.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:34:14 / 11-11-2014)

/////Если изначально был план о ликвидации, то причем здесь профнепригодность президента РАН?/////

Первоначальный план ликвидации реформы РАН, разработанный Минобрнауки включал ее президента, который являлся бы соавтором реформы и ее проводником. Но академики этому плану воспротивились и выбрали своего президента, который оказался профнепригодным.

////В том то и дело, что академики отказались быть соавтором "ликвидации" РАН./////

Ну да. Но решение о "ликвидации" РАН приняла Власть России. А академики противопоставили себя Власти России, правительству и Минобрнауке. Но при этом думают, что борятся с персонально Ливановым. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя RocK
RocK(5 лет 3 недели)(21:41:04 / 11-11-2014)

Власть России

Пара заинтересованных в активах РАН либералов это ещё не вся власть России и даже не значимая её часть. Конституцию почитай. Там написано кто настоящая власть России.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:57:32 / 11-11-2014)

//////Пара заинтересованных в активах РАН либералов это ещё не вся власть России и даже не значимая её часть./////

Ну если РАН как мощнейшая организация не смогла противостоять "паре либералов", то и говорить не о чем. Зачем России научная организация обобрать которую может "пара либералов"?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(22:01:04 / 11-11-2014)

В том то и дело, что "обработать" по их сценарию не вышло. Изначальный вариант реформы и то что есть сейчас - это, как говорят в Одессе, две большие разнцы. Не самый лучший, но и не самый худший вариан реализуется. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:07:14 / 11-11-2014)

Вот видите! Когда академикам предложили "плохой" вариант, они зашевелились. Поняли, что в глухой обороне им не отсидеться. И начали сотрудничать с Минобрнаукой в деле реформирования РАН.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(22:13:33 / 11-11-2014)

Вы не правы. С Минобрнауки сотрудничества не было. Все изменения были внесены в процессе расмотрения закона в Думе и Совете Федерации (и после общения Путина с Фртовым, Алферевым др. учеными) вопреки пожеланиям Минобрнауки. ФАНО в итоге переподчинили от Минобрнауки к Правительству. Т.е. в итоге ФАНО на той же ступени что и Минобрнауки, а не под ним. Минобрнауки потому и поспешило со своим вариантом реформы, что РАН готовила свой, который не устраивал Ливанова (Ковальчука).

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:52:53 / 11-11-2014)

Вы правы. Я в этих делах ориентируюсь не достаточно хорошо. И в том, что Вы написали, явно просматривается схема двух полицейских.

Конечная цель реформы РАН ясна и понятна. Это ликвидация самой структуры РАН и включение ее институтов в новую систему организации российской науки. То есть, деньги институтам пойдут не через РАН, а через ФАНО. И институты будут участвовать в формировании планов научных исследований не через РАН, а через новые структуры. Будет решена проблема и непривительственных денег на науку. Решается она стандартно - участие бывших институтов РАН в тендерах на выполнение научны исследований по заказам предприятий. Я, например, имею только эти деньги.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(21:56:15 / 11-11-2014)

На счет власти не все так однозначно. Но в любом случае, эти реформаторы уже дореформировались у себя в песочнице (минобрнауки). Я имею в виду реформу школы и высшего образования. Денег вбухали, а спецов еще меньше стало, одни бухгалтеры и экономисты. Я вижу что сделали с визфаком. Как можно уравнивать юристов и физиков??? Эта галочная система убила образование.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:01:43 / 11-11-2014)

Конечно те, кто ликвидирует реформирует РАН - похие. С точки зрения самой РАН, конечно.

Минобрнауки - это инструмент Власти и правительства России. И они считают его вполне эффективным.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(22:06:04 / 11-11-2014)

На конкретное указание вашей неправоты, мы ушли на словоблудие. Ветка началась с этого:


////Глава академии отметил, что сейчас начался второй этап реформы РАН, «у которого нет четких сроков и задач» и цель которого — добиться «улучшения работы ученых»./////


После такого признания Президента РАН нужно отправить в отставку как профнепригодного.


Зато чиновница Огородова четко понимант задачи реформы РАН. 
Это ликвидация РАН и создание «инструментов, которые позволяют формировать научную деятельность в масштабах всей страны».

gangapsh(23:15:49 / 11-11-2014)

Не правильно поняли предложение, я полагаю. Четких сроков и задач нет у реформы, а не у РАН.


Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(22:12:53 / 11-11-2014)

Это предложение я так и понял. "Четких сроков и задач нет у реформы, а не у РАН" - это и есть признак профнепригодности Президента. Именно он должен был инициировать отпределение "сроков и задач" реформы и совместно с Минобрнаукой составить четкие планы.


Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(22:19:41 / 11-11-2014)

Если так, то здесь вы показываете как минимум свою неинформированность в этом вопросе. Потому как был план реформы у Фортова, с этим планом реформы его и избрали президентом РАН. Я уже ответил, что с этим и связана спешка Минобрнауки.

Давайте, уже закончим спор. Я в этой реформе "варюсь" с самого начала, как заинтересованный сотрудник одного из институтов РАН. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(22:33:42 / 11-11-2014)

Потому как был план реформы у Фортова, с этим планом реформы его и избрали президентом РАН.

Не правильно поняли предложение, я полагаю. Четких сроков и задач нет у реформы, а не у РАН.

Вы не видите противоречия, о котором и говорит АнТюр?

Это, если что, называется "саботаж реформы".

Или "профнепригодность кризисного управляющего".

Что ещё нужно объяснить-то?

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(22:41:49 / 11-11-2014)

Когда выбирали Фортова, у него был план. Но потом, после действий минобра, реформа пошла по "другому пути". У Фортова не спрашивали что делать, в минобрнауки начали действовать по своему плану. И в их плане четких планов и целей развития науки в России нет изначально. Об этом и шла речь.  

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(22:48:59 / 11-11-2014)

Отлично, наконец-то (с трудом) разобрались, "что имел ввиду Президент РАН".

Теперь расскажите мне, пожалуйста, что такого "реформаторского" было в "плане Фортова".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(23:05:43 / 11-11-2014)

У Фортова была только голая декларация "Хорошо бы провести реформу РАН". Но было понятно, что о декларации быстро бы забыли, если бы не жесткий демарш Ливанова. После избрания Фортова президентом он был на приеме у Путина. Никакого плана он обозначить не смог. Только умолял "Дайте мне год на реформирование РАН". Он и тогда не понимал, что внешнее реформирование РАН (из надсистемы) вопрос решенный. Обсуждаются только "жесткие" и "не очень" варианты.

"План Ливанова" - это обычные аппаратные игры высших государственных чиновников. Но академики настолько погрязли в своей некомпетентности в государственных делах, что уже не могут не персонифицировать действия государства по отношению к РАН. Как собаки Павлова кидаются на палку, но не на маниулирующего ей.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:00:59 / 11-11-2014)

ошибка.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(4 года 6 месяцев)(01:31:33 / 12-11-2014)
Надо не РАН разгонять, а менять подход к науке в целом. Сейчас как получается - вот сидят в "верхах" академики, которые когда-то свою степень заслужили, сделали что-то ценное. Но сколько лет прошло, теперь они с бОльшей вероятностью не за науку радеют, а за сохранение кресла и финансирования своео отдела. И тут на тебе - приходит такой молодец перспективный и на раз-два доказывает, что сей отдел не нужОн и вобще наука не в том направлении шла, а надо вобще вооон-туда идти и деньги вкладывать в другие исследования, технологии. Как думаете, пустят такого молодца на ступеньку выше эти самые академики, когда именно от них такое решение зависит? Вот порядка 80% и не пропускают - а то ещё придётся на пенсию выходить за копейки, или чего хуже - старую кандидатскую опровергнут, придётся признать свои тогдашние исследования "тупиковыми". По логике-то ситуация нормальная, научная деятельность не бывает без ошибок и неверных направлений - но кто, опять же, из этих седых академиков готов признать безперспективным именно своё направление, теорию, диссертацию?
Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(01:36:38 / 12-11-2014)

Вся "прелесть" Левановской реформы была в том, что они вообще никого не спросили о том что и как делать. Вам не нравятся академики, спросите у молодежи и других ученых. Нет б..дь, у минобрнауки свое видение было, умники блин нашлись. За три недели закон о реформе РАН сделать!!!!

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:20:47 / 12-11-2014)

Плюс.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(01:32:51 / 12-11-2014)

Господа Антюр и Искатель Истины, давайте вернемся к нашим овцам. Все началось с того, вы обвинили Фортова в некомпетентности, по причине: «у которого (это про 2-й этап реформы) нет четких сроков и задач» и цель которого — добиться «улучшения работы ученых». Т.е. реформу затеяло минобрнауки, а то что в этих реформах нет четкости  в целях и сроках виноваты Фортов, и плюс ко всему вы делаете вывод, что Фортов некомпетентен.

Когда я указал на это некоторое несоответствие, вы начали этот долгий диалог про все остальное. И в конце просите у меня план Фортова. Господа, а может это я должен спросить у вас об четкости и задачах этих реформ? А? Получается ягненок виноват в том что волк есть хочет. Т.е. что можно минобру, РАН нельзя. Так что ли?

Нахрена, спрашивается, начали реформу, если нет ясности в целях и методах?

Считаю, дальнейшую дискуссию бесполезной.

П.С.

В РАН было не все в порядке, не отрицаю. Но затевать реформы ради реформы - это уже как минимум глупость. Тем более, после "отличных" результатов реформы образования. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(10:28:23 / 12-11-2014)

Цели реформы очень простые:
1) растрясти саму РАН, как бюрократическую структуру (то, о чём выше говорится насчёт "корпеть над златом" (предыдущими достижениями академиков);

2) придать импульс ("пинок") движению науки (а уж учёные сами потом корректируют направления движение этой самой науки).

Вместо этого РАН пытается "сопротивляться" каким-либо изменениям. Или откровенно их "саботирует".

АнТюр прав, что добром для "сопротивляющихся" и "саботирующих" это не закончится.

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(5 лет 11 месяцев)(11:08:41 / 12-11-2014)

На счет растряски и пинка не согласен. Только делается это по другму. А на счет сопротивления не согласен, именно благодаря сопротивлению, закон о реформе и сама реформа пошла не по худшему сценарию.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...