Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Причина, которая лежит в основе реформ Путина

Аватар пользователя Salei

28 марта в Ростове прошла первая конференция Общероссийского народного фронта, формально главной темой которой стало обсуждение тезисов одной из предвыборных статей Владимира Путина «Строительство справедливости. Социальная политика для России». Может быть, в связи с выходными, а может быть, по какой другой причине, однако данное событие достаточно вяло было освещено ведущими российскими СМИ, которые за исключением возвращения и возрождения звания «Герой труда» не нашли более серьезной информационной начинки данного мероприятия. Вместе с тем, внимательный анализ содержания данного форума в контексте с другими происходящими в политическом пространстве России событиями и тенденциями, позволяет сделать следующие весьма актуальные для развития политической системы России выводы.

***

С момента избрания Владимира Путина президентом России прошел всего год, но за это время страна серьезно преобразилась. Это особенно хорошо видно издалека и по сравнению с происходящими в других странах постсоветского пространства процессами. Из всего массива больших и малых событий и тенденций, которые характеризовали жизнь России на протяжении последнего года, я хотел бы остановиться, на двух, которые, на мой взгляд, больше всего характеризуют сущность произошедших после прихода Путина перемен. 

Восстановление равновесия силы

Во-первых, менее чем за год нахождения у власти Путину удалось практически полностью восстановить утраченный за предыдущие четыре года паритет в российско-американских отношениях. Соответственно, вернуть России роль мирового глобального игрока. Для этого оказалось достаточным не повторить ливийской ошибки и не отступить в Сирии, а также нанести американцам несколько чувствительных ударов в двусторонних отношениях (поставки мяса, выход из ВАУ-НОУ, закон Димы Яковлева, продвижение в строительстве Евразийского союза). Это из того, что известно. 

В результате сегодня американцы озвучивают то, что еще вчера казалось невероятным, например, что Иран может иметь мирный атом. Что США готовы принять гарантии мирного характера ядерной программы Ирана. США отказались от развертывания четвертой фазы строительства ПРО в Европе. Более того, речь идет о разделе мира между США и Россией на сферы влияния. Если эта договоренность состоится (кстати, как и по результатам Второй мировой войны, только ангажированные европейцы помнят почему-то только первую часть сделки между Сталиным и Гитлером, вторую часть – между все тем же Сталиным, Рузвельтом и Черчиллем в 1945 году, когда их всех поделили на одном клочке бумаги, они почему-то упорно забывают), это не означает прекращения соперничества по спорным вопросам, в том числе и на тех территориях, которые вошли в новый пакт. 

Конечно, в двусторонних российско-американских отношениях еще остается много проблем, одна из главных – постсоветское пространство. Однако прогресс – в данном случае восстановление Россией своих позиций без всякой «перегрузки» - налицо. Только через признание собственной силы, а не через принцип «чего изволите» России удалось восстановить баланс силы с ведущей мировой державой. США снова признали Россию (сегодня уже без национальных окраин), как когда-то и СССР, равным партнером по диалогу. Это уже большое внешнеполитическое достижение России 2012 года, поскольку такое качество отношений позволяет существенно снизить градус напряженности между двумя странами, повысить степень предсказуемости партнера и существенно больше сил и внимания уделять решению внутренних проблем социально-экономического и общественно-политического развития. 

Убрать основной барьер для становления - коррупцию

Во-вторых, Путин начал реализовывать (и пока успешно) проект национализации элит. Элита сначала думала, что все это не более чем игра с электоратом и только сейчас начала осознавать, что все это всерьез и надолго, что происходящие перемены коснутся, прежде всего, ее интересов. Пока ответ на этот вызов элита не сформулировала. Выкрики отдельных персонажей с мест о том, что если не вернут зарубежные счета, то они уйдут из политики и уедут на Запад, не стоит принимать во внимание. Как говорится, скатертью дорога. Причина банальна – чтобы жить по привычному уже шаблону на Западе, надо продолжать воровать здесь. Если ты уходишь из системы, или если тебе больше воровать не позволят, жить на Западе ты уже не сможешь, т.к. уже нельзя будет поддерживать прежний уровень потребления. 

Кроме того, если местные «товарищи» осознают, что какой-то бывший высокопоставленный клерк остался на Западе без поддержки российского государства, то к нему в любой момент могут зайти «на огонек» уполномоченные на то товарищи и под любым благовидным и насквозь демократичным предлогом (после Кипра всякие сомнения в возможностях и, главное, желании Запада конфисковывать все, что плохо лежит, - отпали напрочь) конфисковать все, что было нажито «непосильным трудом». 

То, что элитную бесконтрольную вольницу надо было прекращать, было ясно давно. Однако, что именно Путина побудило это начать это делать практически сразу после прихода во власть? Это наиболее важный вопрос в происходящем сегодня, т.к. ответ элиты уже достаточно ясен – она не будет бунтовать и будет играть по правилам, т.к. есть риск потерять все. 

Точка отсчета реформ – наследие преемника - продолжение здесь

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(14:30:36 / 01-04-2013)

можно было бы и целиком выложить.

Аватар пользователя tachankin
tachankin(5 лет 2 месяца)(15:10:42 / 01-04-2013)

Точка отсчета реформ – наследие преемника

Так вот, возвращаясь к причине, побудившей Путина начать действовать практически сразу после возвращения на должность президента страны. На мой взгляд, этой причиной послужил анализ итогов правления Медведева. 

Вернувшись во власть Путин с новых позиций смог оценить то, что произошло в России в 2008-2012 годах. Мало того, что была сдана внешняя политика (что показывает не только Ливия, но и, например, раздел территорий в Баренцевом море с Норвегией), в результате чего Россия лишилась практически всех своих внешнеполитических достижений в результате пресечения грузинской агрессии в Южной Осетии и Абхазии в 2008 году. Но оказалось, что за четыре года полностью распущен и госаппарат, который перешел на реализацию только тех государственных проектов, в которых видит свой личный интерес. Все это получило выражение как в стратегии приватизации государственных активов, так и в бесконтрольном создании так называемых «мегапроектов» - Сколково, расширение Москвы, Росфинагентство и т.д., куда должны были загоняться огромные средства из госбюджета для их банального разворовывания собственниками и топ-менеджментом. 

За четыре коротких года все дошло до такой стадии распада, что стало угрозой национальной безопасности. Т.е. вернувшись, Путин увидел – все, что он сделал за предыдущие восемь лет, можно спокойно похоронить всего за четыре. 

Дальше встал, как всегда, второй вопрос - что делать? Расставить своих людей? – Не поможет, и олимпийская стройка этому лишнее подтверждение – люди слабы, особенно тогда, когда слабо государство и не может призвать их к порядку. Соответственно, т.к. это ничего не изменит – как воровали, так и будут воровать, идея рассадки своих людей отпадает. После этого остался только один вариант действий – формирование таких условий деятельности элиты, которые будут автоматически регулировать ее потребление и статус, что возможно только через усиление роли государства. И этот способ решения создавшейся чрезвычайно опасной для российской государственности ситуации получил название «национализация элит». 

Собственно, системная реализация этой идеи и началась с осени в России делом Сердюкова. В комментарии ИА REX в ноябре 2012 года я спрогнозировал, что после отставки Сердюкова Путин возьмётся за либеральный клан: «это понадобилось Путину для того, чтобы развязать себе руки в отношении либерального клана в правительстве. Путин так часто поступал и ранее - снимал не одну фигуру из одного лагеря, а сразу из разных, чтобы сохранять равновесие и чтобы те или иные группы не чувствовали себя победителями по результатам своих клановых разборок. Поэтому на месте либералов я бы не радовался, а готовился к отставкам в своих рядах».

Данный вывод также следует из того, что слишком разнородные силы объединены в настоящее время во власти России - от Рогозина до Дворковича. Соответственно, пришло время делать одну ставку, так как наличие таких разнородных сил в одной упряжке существенно ослабляет Россию на фоне предстоящих глобальных геополитических и экономических разборок между ведущими центрами силы. В этом плане перед Путиным стоит серьезная задача. Ему надо снести не несколько десятков фигур, и даже не несколько сотен, а несколько тысяч. Необходимо создать свой «отряд космонавтов», из которых «Гагариным» может стать любой достойный. 

Ошибка конструкции тандема – в отсутствии противовеса

Исходя из вышеизложенного, сегодня, наверное, можно сделать вывод о том, в чем именно заключалась ошибка в построении конструкции тандема, которая затевалась в преддверие выхода на сцену преемника Путина в 2008 году: в отсутствие противовеса. Путин сам, на посту премьер-министра, не мог быть противовесом президенту Медведеву, т.к. терялся весь смысл перестановки – Медведев должен был быть самостоятельным, но идти в русле того курса, который был обозначен ранее. Чтобы он не отклонялся так далеко от курса, как в случае с Ливией, ему должен был быть создан общественно-политический противовес, который в легитимном пространстве смог бы нейтрализовать ненужные личностные «завихрения», идущие вразрез с национально-государственными интересами России. А его (противовеса) по причине ограниченности во времени и нехватки опыта создания таких конструкций создано к моменту смены президента не было. 

Понятно, что сегодня этот вывод уже можно сделать постфактум, из анализа развития ситуации, а тогда создателям конструкции было трудно просчитать все риски. Тем не менее, сегодня, на мой взгляд, этот просчет предыдущей конструкции очевиден для Путина. Поэтому он сейчас хочет застраховать и себя, и страну от повторения такой ситуации. Ведь если вдуматься, отсутствие преемственности в действиях лидеров страны является одной из главных политических проблем России на протяжении всей ее истории. Ни в одной из ведущих стран мира роль личности не играет такой роли, как у нас. Взять политическую элиту Англии или США – там полный консенсунс в отношении целей и задач, элита спаяна общими целями гораздо больше, чем большевики в 1917 году. 

Только у нас после Сталина оказался возможен Хрущев. Даже сталинская система жесткая система не смогла избежать волюнтаризма. Во всех ведущих странах мира в наличии сотни, если не тысячи представителей политического класса, которые при приходе на пост президента страны только продолжат предыдущий курс с небольшими шлифовками. И отклонение возможно лишь в деталях. Естественно, данная проблема российской истории ставит в очень жестком виде вопрос о наличии неких структур, вне традиционной системы разделения властей, обеспечивающих преемственность курса, т.к. практика показала, что система разделения властей внутри страны на таком уровне глобальной политики не работает. Однако это тема, условно, «Русского ордена», к которой, кстати, уже многократно выходил в своих исследованиях, например, Андрей Фурсов, – предмет для отдельной публикации.

Следовательно, Путину уже сейчас надо создавать будущий (пока подконтрольный) общественно-политический противовес будущему преемнику. И противовес должен быть достаточно сильным, чтобы он мог заблокировать административный ресурс лидера, если он пойдет не в ту сторону. Создавать его надо сейчас, пока Путин при власти, чтобы к 2018 году, если Путин примет решение не идти еще на один срок, он прошел закалку в политической борьбе и смог дальше существовать без подпорок.

Отряд космонавтов

Т.е. Путину надо успеть сделать то, что не успел сделать Сталин – отряд молодых коммунистов был подготовлен, но к власти в полном объеме прийти не успел, а преемника Берию в единственном числе аппарат быстро съел. И сделать это надо до следующих президентских выборов в 2018 году. Чтобы при негативном варианте развития ситуации, если Путин по тем или иным причинам не сможет баллотироваться на новый срок, преемнику было на кого опереться, с одной стороны, с другой – чтобы созданная за оставшиеся уже пять лет элита могла при необходимости выступить противовесом наполеоновским замашкам нового лидера, если тот, мало ли чего, вдруг потеряет контроль над своими действиями, разорвет связующую с чаяниями народа нить и начнет обслуживать интересы неважно, своего ли финансового клана, мирового финансового интернационала или любых других внешних игроков. 

Т.е. по большому счету перед Путиным стоит задача создать сильную двухпартийную или трехпартийную систему, в которой президент будет ограничен в своей политике как наличием внешних политических оппонентов, так и внутрипартийным ядром (межпартийной политической элитной группой – Орденом), которое будет четко следить за тем, как президент – лидер партии выполняет программные установки партии. На мой взгляд, сегодня только эта демократическая конструкция политического пространства позволит сохранить и сильную развитую политическую систему с сильными политическими партиями, и обеспечить необходимую политическую конкуренцию, при том, что в новых условиях будущий президент уже не сможет плыть и направлять весь государственный корабль к тем берегам, которые видятся только ему. 

Ограничение будущего президента нормами и правилами игры, создание более сбалансированной политической системы, основанной на сдержках и противовесах – вот, на мой взгляд, та задача, к исполнению которой приступил Путин. А как только во внешней и внутренней политике России будет достигнута преемственность, а, следовательно, и стабильность, Россия сможет уйти от догоняющей модели развития и в режиме дальнейшего «сосредоточения» продолжать усиливать свой роль в мировой политике.

Что из этого следует - что нынешняя политическая система России должна претерпеть кардинальные изменения, чему мы и являемся свидетелями. О возможных путях реформирования политической системы России мы поговорим в другой раз, сегодня же только добавлю, что те представители элиты, которые смогут пожертвовать своим частным ради общих интересов страны и народа, без проблем для карьерного роста спокойно впишутся в новый общероссийский тренд, те же, кто не сможет отделить своих личных овечек от общественного стада, окажутся не у дел. Главное - успеть подготовить «отряд космонавтов».

Юрий Баранчик – исполнительный секретарь Международного движения «Интернациональная Россия» ОНФ

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(15:15:39 / 01-04-2013)

да прочесть на империи я уже прочел. автор пиарит ресурс принудительно.

Аватар пользователя tachankin
tachankin(5 лет 2 месяца)(15:25:57 / 01-04-2013)

Это я не только вам оставил, а и другим, чтоб не бегали туды-сюды, с сайта на сайт.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(15:27:53 / 01-04-2013)

вам спасибо, а автору минус к карме.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(15:45:59 / 01-04-2013)

Так это что же получается? Президенство Медведева - тест на понимание того как правильно должна передаваться власть в Росии? Это была главная цель.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(14:34:55 / 01-04-2013)

Достойный анализ политической ситуации. Жаль, только, что без подковёрных интриг обойтись не удаётся...

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:35:33 / 01-04-2013)

Для меня это анализ политического фиаско или по-другому и более просто — импотенции. Какая-то, как-будто правильная из-за своей избыточной сложности, но пустая — чепуховая по плодам тягомотная многоходовая возня. Лично моей имхе напоминает «бои» в грязной жиже.

Мечтаю дожить до того времени, когда эти же самые онолитеги будут вещать о том что пишу сейчас я, как о некоем ими понятом открытии — как о всем понятной данности времени правления этой политической бездарности.

Аватар пользователя LAO
LAO(5 лет 3 недели)(15:01:44 / 01-04-2013)

Достойный анализ.угу,опять про Норвегию допустим.

Аватар пользователя сялкин
сялкин(4 года 10 месяцев)(15:47:22 / 01-04-2013)

Насколько я понял с Норвегией все в порядке. В договоре есть пункт, что месторождение, примыкающее к границе, разрабатывается совместно. Обсуждение было на Авантюре, ссылки не найду.

Путин решил сыграть с Западом честно. Переизбраться после перерыва, в полном соответствии с законом. Не желая рисковать, посадил в свое кресло не достойного (а был ли такой?), а безопасного, надежного (как ему казалось) насквозь неоднократно проверенного (или нет?) давнего (20 лет вместе) товарища (если не друга) и соратника.

Итог. Для развала всего построенного понадобилось в два раза меньше времени (ломать, не строить) что неправда. Разрухи 2000х с Чечней и сепаратизмом не случилось. Зато все поняли, даже такой блатной насквозь кореш наломает дров на всю зиму, ибо дебил.

Будем растить новую смену. А они будут вербовать новых засланцев. Все как всегда. Иначе откуда взялись в свое время меченые твари с подельниками?

Из кого растить? Из потомства нынешней элиты? Из тех, кто не смог воспользоваться социальными лифтами по причине их отсутствия? Каков механизм отбора достойных? Холманского будем клонировать или все же Шойгу?

По прочтении статьи подумалось, мне повезло. Я или не доживу до очередного бадабума, или Путин и К знают рецепт решения и этой проблемы.   

PS Прямую трансляцию конференции ОНФ смотрел и очень рад, что ее не очень то обсуждали. После просмотра состояние удручающее.

 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(15:49:36 / 01-04-2013)

как я вижу этот доклад:

реальные вводные данные:

1. убрали сердюкова

2. два успеха во внешней политике: сирия и евразэс. насчёт ПРО в европе и атома ирана реальная причина не ясна (есть варианты), з-н димы яковлева - это не успех во внешней политике, а воу-ноу просто по соглашению длится с 1993 по 2013 и тупо закончилось.

3. Иран может иметь мирный атом

4. развал 2008-2012

5. отсутствие преемственности среди лидеров

так же автор опирается на слова и заявления политических деятелей, однако это не рационально, т.к. опираться на слова, а не на реальность - нонсенс.

на основе неких преобразований сделаны выводы (большинство причинно-следственных связей не показаны), цитаты:

1. национализации элит (одного сердюкова маловато для утверждения этого)

2. США снова признали Россию равным партнером по диалогу. Это уже большое внешнеполитическое достижение России 2012 года. (видимо у автора это следует из двух внешнеполитических успехов п.2. по мне так этого недостаточно для столь громкого вывода)

3. Элита сначала думала, что все это не более чем игра с электоратом и только сейчас начала осознавать, что все это всерьез и надолго, что происходящие перемены коснутся, прежде всего, ее интересов (делается на основе п.1, опять же выборка крайне недостаточна)

4. Если ты уходишь из системы, или если тебе больше воровать не позволят, жить на Западе ты уже не сможешь, т.к. уже нельзя будет поддерживать прежний уровень потребления (связь отсутствует, т.к. уровень потребления тут может не совпадать с кол-вом накопленного там + нет связи между снижением уровня потребления и невозможностью жить +  реальность показывает, что спокойно уезжают и живут).

5. Слишком разнородные силы объединены в настоящее время во власти России - от Рогозина до Дворковича. Соответственно, пришло время делать одну ставку, так как наличие таких разнородных сил в одной упряжке существенно ослабляет Россию на фоне предстоящих глобальных геополитических и экономических разборок между ведущими центрами силы.

связь между "время пришло" и обязанностью этого воплотиться в реальность в тексте отсутствует. время может много к чему придти, но не факт, что это реализуется.

далее в тексте (вторая половина) следует то, что путину НАДО сделать в будущем.

исходя из этого, я делаю вывод, что статья флуд, фантазии и хорошее мнение автора на тему того, что надо сделать, к реальности имеющая сомнительное отношение.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(01:02:06 / 02-04-2013)

В статье бред сивой кобылы (т.е. Баранчика), а не аналитика.

Он, видите ли, знает почему ВВП делает одно, другое, третье... Ну-ну. В мозгах порылся или допрашивал ВВП под гипнозом. А под конец статьи вальяжно указывает что и как ещё должен сделать ВВП.

Также точно знает как к нам стали относится США (а те бедняги даже не в курсе). Ну и так далее...

Бред одним словом.

Аватар пользователя Beholderk
Beholderk(5 лет 2 месяца)(15:54:02 / 01-04-2013)

Какой-то бред, а не анализ

Типа президент уезжал куда-то далеко, а тут приехал, и вот тебе!

Он ни много ни мало был 2ым лицом в государстве, по негласной договоренности, отвечал за внутреннюю политику.

Поэтому подходить к анализу со стороны, вот Путина не было - "Димон" наломал дров, по меньшей мере глупо.

А т.к. фундамент в корне неверен, то остальной анализ уже можно не читать.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(15:54:42 / 01-04-2013)

согласен. есть правда один немного оправдывающий факт - внешняя политика закреплена за президентом. но имхо это конечно провал 2008-2012 целиком на медведа всё равно не свалит.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:01:48 / 01-04-2013)

Мнится мне, что президент хоть инет и не посещает, но ему любители по нему полазить доложили, что, чтобы он не натворил, инет этому бреду всегда, постоянно находит рациональное объяснение.

Вот представьте себе ситуацию: я написал вот эту хню, и, тут же, набежала куча моих адептов и начала шлёпать плюсы, ставить 100500 и восхищаться, додумывать за меня то, что я и в мыслях не имел ввиду и т.п.

Есть от чего крыше поехать... А если такое десятилетиями бы творилось? Мрак.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(16:26:09 / 01-04-2013)

а если наоборот, минусов понаставили, получится онахорет ;)

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:11:41 / 01-04-2013)

Есть в Вас изюминка, не отнять.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:46:22 / 01-04-2013)

Автор "баранчиков", этим все сказано. 

А вот кто финансирует это корыто "ОНФ" из которого чавкает баранчиков и многие другие. Кто может рассказать историю возникновения "из ничего" этого ОНФ? Кто его финансирует, кто отбирал,  и кто оплачивал билеты этим "фронтовикам", и последующий банкет? 

Власть организовала очередную "помойку", где будут подъедаться еще и "фронтовики" за счет налогоплательщиков.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(01:11:38 / 02-04-2013)

Как бы это белорус, портал заточен под белорусов. Гранты, скорее всего, от нас. Вот он и размовляет как может...

Давно читаю этот "портал". Из Баранчика аналитик, как из говна пуля. Но во всех "аналитических" статьях прославляет внеземную мудрость ВВП. Какие после этого могут быть вопросы о финансировании?

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(16:27:34 / 01-04-2013)

Хрень откровенная. По факту в период 2008-12г.г. ВВП занимался внутренней политикой. Внешняя была отдана на откуп ДАМу (это хорошо видно на фоне высказываний ДАМа и ВВП вокруг Ливии).

Говорить о том, что Ливия была провалом - нельзя. Фактически противостояние вокруг Сирии начиналось ещё во времена ДАМского президенства. И всем окружающим было продемонстрирована разница в подходах России к "многовекторным" и пророссийским политикам. В результате через год мы имеем активизацию движения самых разных стран в сторону России. Но для этого надо было слить Ливию.

Кстати, и этот любопытный факт остается незамеченным, оценивая политику ДАМа все тычут носом в Ливию. В мире других событий не происходило в которых участвовала Россия? Можно напомнить небольшую войнушку 080808. Тут интересна не эта пятидневная война, а то что последовало ПОСЛЕ неё. А именно примирительные поездки эмиссара евросоюза. Напомню, что Брюссель был фактически послан нах Димоном когда привез на подписание правленый Сааховым вариант договоренности. Надеюсь сомнении в том, что молчаливое (как минимум) одобрение от Брюсселя на эти изменения были получены отсутствуют?

Вот такая фигня. Помнить нужно ВСЁ. А не только удобные факты которые подтверждают выдвинутую теорию.

Аватар пользователя Савва
Савва(5 лет 11 месяцев)(16:31:49 / 01-04-2013)

Вопрос преемственности поднят правильно. И вовремя. Полагаю, что ВВП за один срок создать "отряд космонавтов" не успеет. 5 лет - конечно время не малое, но невозможно проверить каждого человечка из отряда на прочность.

Вот когда вырастет второе поколение условной элиты, видящей свое будущее только в рамках своей страны (а не в возможности "втикти в Лондон" если что) - вот тогда можно сказать, что ВВП свой долг перед Родиной выполнил. И достоин занять место рядом с А. Невским, Мономахом, Петром Великим и Сталиным. Сейчас он только чуток разгреб Авгиевы конюшни. Преемника нет. Есть фигуры, которые теоретически могут - тот же Шойгу, возможно, Рогозин... Но они не имеют  собственной базы. А один в поле не воин, каким бы могучим и прекраснодушным преемник не представлялся.

Вероятно, ОНФ и стараются превратить в "базис" для преемника. Надо посмотреть на оформительный съезд, который будет летом. Хорошо бы, если преемника назначили лидером фронта (или как он там будет называться). Я предложил бы название - партия социалистического возрождения России. Ну нет у капитализма будущего. Или оно такое мрачное, что "матрица" детскими фантастичекими страшилками покажется. Пидорастически-педофильская действительность окажется на порядок хуже. Людей будут растить не как "батарейки", а на усладу элитным извращенцам.

Аватар пользователя Makiaveli
Makiaveli(5 лет 1 месяц)(20:11:59 / 01-04-2013)

Горяче поддерживаю !! :)

Кстати, Кожугетович С 2009 го года — президент Русского географического общества !! Это о многом говорит, если вы конечно знаете что это вообще за общество и его роль в "большой игре" ;)

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(01:27:11 / 02-04-2013)

>> Я предложил бы название - партия социалистического возрождения России.

Может проще - партию возрождения России? И так понятно куда возрождаться.

Аватар пользователя Salei
Salei(4 года 10 месяцев)(16:40:55 / 01-04-2013)

Суть критических замечаний - в спорах с тем, как автор описал некие процессы в прошлом и текущем. На это каждый может иметь свой взгляд. Кто-то, возможно, и не согласен. На мой взгляд, главный посыл статьи состоит не в неком описании прошлого и настоящего - это используется всего лишь как подводка действительно к тем вопросам, которые стоят перед Россией в будущем - как будет формироваться элита, нужен и возможен ли Русский Орден (например, в контексте того, как описывает этот процесс для немецких аншглийских и американских эжлит Фурсов в своих видеовыступлениях) и сможет (успеет) ли  ВВП создать тот отряд "космонавтов" (опричнину) , который будет претворять нынешний курс дальше или нет. 

В этой связи, критика критикой, не мне кажется, что некоторые критиканы специально уводят внимание в сторону для того, чтобы оставить главные вопросы статьи без внимания и оценки аудитории. 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(16:58:30 / 01-04-2013)

он поднял важные вопросы, вы правильно говорите, но отвечает на них - гаданием на кофейной гуще, пытаясь подвести мутные факты под своё гадание.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(17:22:59 / 01-04-2013)

просто поднимать важные вопросы, тут, на АШ если не каждый первый, так каждый второй уж точно может.

а воз и ныне там..

Аватар пользователя Salei
Salei(4 года 10 месяцев)(17:29:55 / 01-04-2013)

если у Вас есть четкие, а не мутные факты, не могли бы привести парочку... и не гадание, как у обсуждаемого автора, а их анализ) 

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(18:06:18 / 01-04-2013)

я не занимаюсь аналитикой систем для развития, которые принципиально бесперспективны и будут катиться в тартарары. это же нонсенс, ей богу, пытаться модифицировать нашу политику в капитализме и либерализме. шило на мыло? нет, это не стратегичный подход, а сиюминутный.

ряд концептуальных предложений появится недельки через 2

чёткие факты у меня в статистике росстата появляются и исходя из их анализа. по России многое сложено тут: http://vk.com/album-40646168_166161861

важно понимать, что политика - сфера необъективности. цифирок не сожержит, слова не держит, изменчива от ситуации, поэтому адекватный анализ можно делать только прошлого. на тему будущего можно тольго гадать. поэтому политику надо оценивать цифирками экономики и народного хозяйства, а не фантазиями политологов.

Аватар пользователя Salei
Salei(4 года 10 месяцев)(18:10:39 / 01-04-2013)

Ваши экономические графики сами по себе - ни о чем не говорят. Они нуждаются в интерпретациях, а каждая интерпретация, даже экономических фактов, это уже по Вашему - гадание на кофейной гуще... и как нам выбраться из этого "тумана" интерпретаций?

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(18:17:44 / 01-04-2013)

с каких это пор например производства стали, пластика, электроэнергии, ткани, комбайнов, тракторов, станков, жилья в натуральных величинах наполнены интерпретациями?

Аватар пользователя stolvi
stolvi(5 лет 11 месяцев)(18:27:46 / 01-04-2013)

Показатели за акой период с каким сравнивать, такой результат и получишь. Либо рост, либо падение. А это уже политика.

Не скромничайте.

Аватар пользователя Makiaveli
Makiaveli(5 лет 1 месяц)(20:12:58 / 01-04-2013)

plaksivaya_tryapka, вы уш извинте, понимаю что не совсем уместно и не красиво встрявать.... но !

Вы, вроде-бы, умный человек ! Как думаете, чем обусловленно могущество "запада" ? Экономической и финансовой мощью или может национальными и наднациональными элитами, с 400-сот летней историей и корнями восходящими еще к венецианским купцам ? Не путайте причины и следствия. Видя ваш дремучий материализм, Шпенглер перевернулся бы в гробу !!

ИМХО. Статья ставит правильный "главный вопрос" ! Автору спасибо.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(20:34:38 / 01-04-2013)

Экономической и финансовой мощью или может национальными и наднациональными элитами, с 400-сот летней историей и корнями восходящими еще к венецианским купцам ? Не путайте причины и следствия.

1. тезисы фурсова можете не пересказывать, я с ними хорошо знаком. шпенглера, конечно, тоже читал.

2. тогда вопрос - почему в "новое время" не было аналогичного могущества у китайских элит? они не менее древние и были древнее и прожженее западных в то время. почему главный виток развития начался когда западные элиты были крайне молодые (я о эпохе просвещения, которая толкнула и толкала запад)? один из периодов гиперразвития запада не связан с большим возрастом элит (например 1650-1850) - поэтому глупо предполагать, что всё упирается только в возраст элит. есть множество причин и возраст и крутизна элит - лишь одна из.

во вторых я вообще ничё не говорил про элиты. поэтому странно, что вы пытаетесь опровергнуть меня в том, о чём я тут не заявлял.

Аватар пользователя Makiaveli
Makiaveli(5 лет 1 месяц)(01:16:05 / 02-04-2013)

1. Радует :)

2. Плохо вы помните тезисы Фурсова, он неоднократно подчеркивает, что китайская элита абсолютно другая по отношению к западной. Западные элиты взрощены на ростовщичестве, торговле и экспансии (не забываем их первый грабеж с Византией, колониальный опыт, Ост-Индийская компания). Восточные элиты абсолютно другие - им присуща помпезность, бюракратизм и замкнутость. Сферы приложения у них несколько разные! К слову, они уже имеют опыт столкновения - вспомните Опиумные войны.  Их ненависть и отношение с опаской к западу корнями отсюда.

И что значит ваше " когда западные элиты были крайне молодые" ? Вы в датах не попутались ? Расцевет Венеции начался в 13м веке на осколках Византии, а к указаному вами периоду они уже успели 2 раза переехать и разползтись по всей Европе !!

О роли евреев в этом нелегком деле я вообще промолчу ))

Ну и в конце концов.... То что сейчас есть у Китая мало связано с историческим наследием. Вы ж не будете утверждать что советская номенклатура и элиты Российской империи одно и то же или приемственно ?!

Об этом можно писать долго и нудно. Но не будем удаляться.... я остаюсь на своем - качество и качествА элит определяют развитие гос-ва,а графики и показатели это для статистов, к причинам они отношения не имеют (это к вашему тезису выше).  Посему общую идею статьи о необходимости формирования национальной элиты обьеденной ОБЩИМИ идеями или интересами, обладающей приемственностью вне зависимости от царя или президента - считаю верной и насущной. Хотя я бы говорил о возрождении, а не формировании.... но это уже совершенно другая история :-D

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(02:03:25 / 02-04-2013)

И что значит ваше " когда западные элиты были крайне молодые" ? Вы в датах не попутались ? Расцевет Венеции начался в 13м веке на осколках Византии, а к указаному вами периоду они уже успели 2 раза переехать и разползтись по всей Европе !!

я ничё в датах не попутал. вы озвучили цифру фурсова выше - 400 лет назад. это 1600. откуда взялась эта цифра? потому что именно с этого момента начинается развитие и мощь элит. вы не можете связать звенья в одно, так я вам помогу: элиты капитально раскрутились из-за развития и распространения гейропейского торгового и промышленного капитала (и по фурсову и по учебнику истории за 6-й класс), а стартовал он как раз в 17-м веке. до этого там был сущий ад, израиль, инквизиция, госсектор и феодализм и никаких мощных элит не было.

я остаюсь на своем - качество и качествА элит определяют развитие гос-ва

почему азия начала капитально расти последние 30 лет? у них врдуг появилась старая прожженая элита? нет конечно, там множество причин. это говорит что элиты лишь одно из составляющих

Аватар пользователя Makiaveli
Makiaveli(5 лет 1 месяц)(04:45:07 / 02-04-2013)

1. Эээээ.... давайте не будем. :) У меня фамилия не Фурсов ! Да, озвучил. Но свыше 400 это и 1000 тоже. Тут кстати вы видать таки неправильно поняли именно Фурсова, а точнее плохо слушали. Я четко помню, что он говорил о их Венецианском происхождении, и их переселении в Лондон в связи с нашествием турок-осман.  О каком 1600-1700 может идти речь ?! Грабеж константинополя 1204-й год, падение его-же от руки турок в 1453 ! К тому времени Венецианци МОНОПОЛЬНО контролирывали всю торговлю в восточном средиземноморье но всвязи с нашествием турок-осман вывезли свое капиталы и сами перебрались в Лондон !!  Надо обьяснять как дальше дикая Британия стала владычицей морей ??

Специально для вас ! Кратко и бегло пересмотрел Фурсова "Лекция в лагере Евразийского союза молодёжи 25 августа 2012 " и цитирую: "... возникновение капитализма в длинном 16-м веке. Под длинным 16м веком я (Фурсов) имею ввиду период с 1453-1648". Теперь цепь исторических событий понятна ? Вот об этом я вам и талдычу.

В описуемом вами 17-м веке капитализм НЕ начал формироваться или развиваться как вы пишите. Он к тому времени давно уже сформировался в целостную систему и распространился на ВСЮ европу. В указанный вами период он начал распространяться по всему миру в связи с колонизацией. 

Можете убедиться, где-то с 6-й минуты указанная мной цитата, а с 13й минуты более подробно сам механизм:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aD-HmmqTqqc#!

2. Если не считать Китай, то кто там начал расти ? Лиш в меру того насколько это выгодно\нужно\приемлемо западу ! Вот когда тот же Китай попрет против запада, или начнет проводить более активную суверенную политику - тогда и посмотреть надо.  Пока они неплохо поднялись на коньюктуре и по воле тарнснационального капитала. Не находите ?

Вот когда они начнут крепнуть вопреки, да в конкурентной борьбе с западом, тогда и будете говорить "гоп". В СССР умники тоже лет 30 хоронили капитализм пока в итоге сами и не развалились. А их оппоненты живее всех живых.

Аватар пользователя plaksivaya_tryapka
plaksivaya_tryapka(5 лет 11 месяцев)(11:04:21 / 02-04-2013)

Лекция в лагере Евразийского союза молодёжи 25 августа 2012 " и цитирую: "... возникновение капитализма в длинном 16-м веке. Под длинным 16м веком я (Фурсов) имею ввиду период с 1453-1648". Теперь цепь исторических событий понятна ?

Грабеж константинополя 1204-й год, падение его-же от руки турок в 1453 ! К тому времени Венецианци МОНОПОЛЬНО контролирывали всю торговлю в восточном средиземноморье

херня там в то время была, а не торговля. ещё ниче не было развито. и потому фурсов всё время называет чёткую цифру - 400-летняя история элит, а не 500-летняя, если думать по вашей логике. почему именно так - я объяснил.

цепь исторических событий вы не привели. через неделю от меня будет большая длинная статья разъясняющая эту тему, там и поговорим.

Аватар пользователя Makiaveli
Makiaveli(5 лет 1 месяц)(22:25:04 / 02-04-2013)

Согласен, в данных рамках дискусия стала контрпродуктивна, а главное - малоинформтивна.

>цепь исторических событий вы не привели

Не нужно искажать. Я указал достаточно, привел цепь событий и даже даты надеясь на ваше знание вопроса. Читать леции по истории, если вы в ней плаваете, я не буду - я исхожу из того, что вы умный человек.

>херня там в то время была, а не торговля. ещё ниче не было развито

Эта фраза выдает вас с головой ! Для справки: Византия - ЕДИНСТВЕННАЯ империя просуществовавшая больше 1000 лет, кроестоносци вывезли из Константинополя золота в 10 раз превышавшее емеющееся на то время во всей европе ! (грубо говоря ВВП всей европы). Уже к тому времени венецианци умудрялись собирать за бабло почти милионные армии.

Вот что пишет по этому поводу Фернан Бродель[6]: «так росла Венеция, потому что её кормили рынки, слабеющая Византия, которой она навязала свои услуги. Венеция съела это огромное сооружение изнутри так, как термиты съедают деревянный каркас. Именно Венеция направила IV-й крестовый поход на Константинополь. Грабеж Константинополя в 1204 г. […] расчленил Византийскую империю и лежит в основе величия Венеции. После нейтрализации Генуи в 1381 году, Венеция становится госпожой торговли на Востоке, то есть международной торговли той эпохи.»

Не из гордости и желания поумничать: настоятельно рекомендую почитать об эпохи позней Византии и историю ее падения. К 16-му веку византийци и ломбардци имели уже 500 летний опыт торговли-ростовщичества и борьбы финнсовой олигархии с национальными гос-вами (SIC !!)

P.S. В приведенном мной выступлении Фурсов оговорился (или нет ?) указав, что по приезду в Англию венецианские купци привезли с собой 1000-чи летнюю разведку. Я все-же склонен считать что он Не оговорился :) Имеющий уши да услышит !

P.P.S. Вы не знаете предмета ! Этого в истории учебников не пишут. Замалчивают....

Аватар пользователя Makiaveli
Makiaveli(5 лет 1 месяц)(05:18:37 / 02-04-2013)

Ну и на последок, раз уш дискуссия пошла по Фурсову :-D

Его цитата из того же выступления:

"... конце 80-х годов и США и СССР испытывали серьезнейшие проблемы, и проблемы США были серьезней. Но ! Исторические схватки определяются не гонкой вооружения, ни экономикой, а соотношением сил правящих элит. Правящая элита запада оказалась сильней."

От себя добавлю ! Россия уже 2 раза в глобальных столкновениях с западной элитой (революция и распад СССР), проигрывала именно из-за слабости элит !! И РИ и СССР были сильнее "запада" промышленно и военно, но каждый раз терпели поражение. Возможно в 3-й раз таки стоит сделать выводы...

Аватар пользователя Salei
Salei(4 года 10 месяцев)(18:28:08 / 01-04-2013)

с очень простых пор, например, рост ВВП в 8% может не быть благом (например, Беларусь), а может и быть (например, Китай). Т.е. любой график производства (а не производство стали - русским надоть как-то аккуратней пользоваться)) требует своего понимания. А любое понимание, если обратиться к современной философии - от Бахтина до Гуссерля и Дерриды с Витгенштейном, это уже и есть процесс интерпретации. График без интерпретации - х.. знает что... если позволите... покажите график неграмотному - он его не поймет, т.к. не сможет никак проинтерпретировать. Т.е. любой знак должен пониматься тем, кто его читаем. Не можешь прочесть - проинтпретировать знак - ты его просто не заметишь.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(4 года 11 месяцев)(01:34:00 / 02-04-2013)

Интерпретация - штука субъективная. На примере климата - одни интерпретируют графики на грядущее потепление климата, другие - на похолодание. И там и там "учёные".

Аватар пользователя Доктор_Феррис

>>Строительство справедливости
>>Подушевое финансирование школ

M-M-MAXIMUM JUSTICE 

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:52:56 / 01-04-2013)

Дурдом какой-то, на пустом месте: баранчиковы, ОНФы, путин, подпольно строящий социализм, в одиночку... и это все горячо обсуждается.

Пиз...ц СССР-России сотворила интеллигенция.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...