Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Более 80% каталонцев проголосовали за независимость области

Аватар пользователя sgerr

Об этом сообщила зампредседателя каталонского правительства Жоана Ортега. По ее словам, закончен подсчет голосов 88% бюллетеней.


Участие в воскресном опросе приняли 2 млн 250 тыс. человек. В бюллетенях было 2 вопроса. Первый - "Хотите ли вы, чтобы Каталония стала государством?" и, в случае утвердительного ответа, "Хотите ли вы, чтобы это государство было независимым?"


Более 80% голосовавший ответили "да" на оба вопроса. 10% ответили утвердительно на первый вопрос и отрицательно - на второй. Еще 4,5% ответили на первый вопрос "нет".


Власти Испании считают опрос незаконным. Его проведение заблокировал Конституционный суд. Власти автономии его решению не подчинились.


ИСТОЧНИК


Ждем АТО?


UPD: "Если учесть, что в выборах приняло участие около 2 млн. человек, а всего избирателей в Каталонии около 6 млн. - то результат становится отнюдь не таким однозначным." (kot-obormot)


UPD2: Для сравнения результаты предыдущих голосований.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 3 недели)(09:21:17 / 10-11-2014)

Бомбить адназначна

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(19:50:03 / 10-11-2014)

 - "Над всей Испанией безоблачное небо" 2 ???

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(12:08:13 / 10-11-2014)

"Семнадцатого в семнадцать. Директор."

Аватар пользователя constant
constant(4 года 7 месяцев)(19:51:25 / 10-11-2014)

 дата 9\11 выбрана неспроста!

Аватар пользователя Judge Dredd
Judge Dredd(3 года 1 месяц)(13:29:30 / 10-11-2014)

"Власти Испании считают опрос незаконным. Его проведение заблокировал Конституционный суд. Власти автономии его решению не подчинились."


Это очень хорошо для нас. Значицца, если ВНЕЗАПНО какой-нибудь Татарстан проведет референдум по отделению от Москвы, правительство - в ответ на истерику "мирового сообщества" - кивнет на Испанию, мол, вон там референдум провели, а тамошние руководятлы с полным правом на него забили. А мы чё, РЫЖИЕ?!

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(18:38:37 / 10-11-2014)

У нех уже есть на это отговорка: "Каталония - это особый случай". Все, дальше можно уже ничего не доказывать, не объяснять, достаточно просто твердить эту мантру.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(09:26:03 / 10-11-2014)

не будет никакого АТО, так же как и независимости

когда отделиться хочет более благополучный регион - все прекрасно понимают, что любой конфликт - это минус экономики

и если будет какое-то силовое решение, то от плюсов не останется вообще ничего

так что просто будут дальше играть в политику и все

аналогии вообще бессмысленно проводить с Новороссией

ибо по большому счету жителям Донбасса нечего было терять

а этим есть что терять

Аватар пользователя vendetta
vendetta(5 лет 5 месяцев)(09:46:35 / 10-11-2014)

"ибо по большому счету жителям Донбасса нечего было терять"


вы глубоко ошибаетесь...

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(13:52:56 / 10-11-2014)
Скажем так, оставаясь с Украиной, Донбасс мог потерять слишком многое. Чего, действительно, не скажешь о Каталонии. Им было ради чего идти на риск.
Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 9 месяцев)(11:30:23 / 10-11-2014)

Головой ушибленный?

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(09:28:22 / 10-11-2014)
Более 80% каталонцев проголосовали за независимость области




Манипуляция сознанием детектед. Если учесть, что в выборах приняло участие около 2 млн. человек, а всего избирателей в Каталонии около 6 млн. - то результат становится отнюдь не таким однозначным.


Пы.Сы. Мой каммент не столько в сторону автора статьи, сколько в сторону СМИ, являющихся первоисточником новости. Хотя и камрад sgerr мог-бы проработать тему посерьёзней.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(09:53:18 / 10-11-2014)

Манипуляция сознанием детектед


Это официальное сообщение властей Каталонии.


P. S. Но за коментарий спасибо, внес в апдейт.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(12:07:21 / 10-11-2014)

Именно что официальное сообщение властей Каталонии. Люди, которые сейчас стоят у власти в Каталонии, явно заинтересованы в происходящем, и своего интереса не скрывают. А СМИ, которые распространяют информацию в таком контексте, им подыгрывают. Согласитесь, что фраза

"Более 80%  каталонцев, принявших участие в голосовании, проголосовали за независимость области" звучала-бы совсем иначе.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:13:22 / 10-11-2014)

согласился, и внес твое замечание в апдейт.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(12:19:09 / 10-11-2014)

Я без наезда, просто раскрыл свою мысль.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:28:39 / 10-11-2014)

да я понял, спасибо

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(3 года 4 месяца)(10:19:11 / 10-11-2014)

Вывод только один - там народ менее политизирован, чем в той же Украине. В Украине каждая кухарка .. и.т.д по классику.

А вообще.. покажите хоть один народ, чтобы он отказался от независимости, официально на референдуме? Очень важна в данном случае сама постановка вопроса. И конечно подготовка к референдуму, т.е. та самая политизированность.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(10:38:26 / 10-11-2014)

Народ, который отказался от независимости официально на референдуме? Шотландцы же.

Аватар пользователя антрацит
антрацит(3 года 3 месяца)(13:55:19 / 10-11-2014)
Это нельзя считать отражением волеизъявления народа при таком беспрецендентном мошенничеством с подсчетом голосов.
Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(14:29:47 / 10-11-2014)

Ничего не поделаешь, других данных нет.

Если б проголосовавших было подавляющее большинство - никакое мошенничество бы не сработало.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(11:53:13 / 10-11-2014)

а где вы видели выборы со 100% явкой?

да в последнее время высокая явка в любой стране - это нонсенс

кому не все равно - тот пришел

а остальные - заслуживают всего того, что с ними сделают

никто не заставлял их не приходить

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(12:10:06 / 10-11-2014)

Я не говорю о том, что на выборы должны явиться 100% населения. Хотя явка в 90% - нормальное явление. Крым тому примером. Но когда в новостных сообщениях идёт речь о голосовании - то принято указывать процент проголосовавших. Иначе на лицо тот результат, который мы наблюдаем: манипуляция сознанием.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(12:20:31 / 10-11-2014)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BC%D1%8D%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B_(2013)

На выборах мэра Москвы явка была 32%, выборы легитимны. Каталонцев пришло 37%. 

Все норм.


Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(12:24:50 / 10-11-2014)

Уже три комментария написал, а вы так и не поняли. Манипуляция сознания не в том, легитимны выборы или нет, а в том, сколько-же каталонцев проголосовало за независимость. СМИ говорят о том, что 80%. А простая арифметика говорит, что 80% из проголосавших 35% населения области. Вот где манипуляция.

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(12:40:02 / 10-11-2014)

Ну тут как. Формально ты конечно прав. И это надо учитывать.

Но насколько я помню, всегда на выборах подразумевалось то, что те кто НЕ идут голосовать - как бы делегируют остальным право решать за них. Если пробивается репрезентативная квота, конечно. Порог явки и все такое.

Вот если бы "молчуны" пришли и высказались "против", или там "воздерживаюсь" - тогда да. А так, получается, что они доверили другим право решать за них. И, получается, по сложившейся в истинно демократических странах, традиции - считается, что пропорция ответов проголосовавших = в полной мере отражает пропорцию мыслей и чаяний всего общества. 

То есть 80% каталонцев состоит из 80*2 = 1,6 миллионов которые реально пришли и проголосовали и  80*3,4 = 2,72 миллионов которые проигнорировали голосование и тем самым делегировали право высказать собственное мнение другим людям. 

Вооот.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:28:48 / 10-11-2014)

Ну тут как. Формально ты конечно прав. И это надо учитывать.


Я прав не формально, а абсолютно.

При любом раскладе, СМИ должны указывать явку избирателей. А я, как читатель, волен сам делать выводы, является-ли мнение 35-ти процентов избирателей мнением большинства, или большинству просто пох на голосование, которе не имеет никакой юридической силы.

В данной ситуации - достоверной информации нет. Те цифры, что я написал (об общем количестве избирателей в Каталонии) я искал целенаправленно. В новостях о них не говорят. А говорят о том, что 80% избирателей проголосовало за независимость.

Интересно, только я один вижу прямые аналогии с майданными технологиями???

Аватар пользователя Ngin
Ngin(5 лет 10 месяцев)(13:47:27 / 10-11-2014)

Ты неправ в том, что СМИ кому-то что-то должны :) Очевидно, что это не так.

Хватит кормить Мадрид! Кто не скачет - тот кастилец!

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:52:14 / 10-11-2014)

Ты неправ в том, что СМИ кому-то что-то должны :)  Очевидно, что это не так.


Именно это я и хочу сказать. Налицо заинтересованность СМИ в "правЕльном" отображении информации. 

А вот кто стоит за этими СМИ, и какие у него интересы - это уже другой вопрос.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(13:38:28 / 10-11-2014)

а я считаю, что и написано тоже честно

человека, который не ходит на выборы, реферндумы (или в данном случае такие судьбоносные опросы) нельзя назвать каталонцем, крымчанином, русским, москвичем или американцем

это все амёбы

так что лично не подвергаю сомнению факт, что 80% КАТАЛОНЦЕВ за отделение:)

если, конечно не подвергнуть сомнению честность самих выборов/опроса

но это уже другой вопрос:)

а вот когда какие-то обычные исследования проводятся, то да, говорить о скольких-то там процентах кого-то - некорректно и это манипуляция сознанием

ибо далеко не всех приглашают к участию в опросе

да и обычные соцопросы - это не выборы, их результаты ничего по сути не определяют

например писать о том, что 84% россиян поддерживают присоединение к Крыма к России - точно некорректно

корректно писать "84% опрошенных россиян"

лично меня, например никто не спрашивал и не уведомил о проведении опроса:)

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:49:14 / 10-11-2014)

Вы в праве иметь любое мнение по данному вопросу.

Но СМИ должно доносить информацию максимально полно и беспристрастно. Для того, чтобы ваше мнение могло сформироваться.

В данном-же случае мы наблюдаем замалчивание одной информации, и "выпячивание" другой. Под воздействием чего ваше личное мнение вполне может исказиться. Особенно если оно ещё окончательно не сформировалось.

Я достаточно ясно изъясняюсь???

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(14:32:01 / 10-11-2014)

Вы неправы, вполне корректно писать о "84 процентах поддерживающих", если опросы были сделаны на репрезентативной выборке.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(17:06:41 / 10-11-2014)

Данное голосование не является репрезентативной выборкой.

Репрезентативная выборка - это когда опрашиваются случайные люди из разных возрастных категорий и социальных слоёв. Случайность определяется тем, что интервьюеры выбирают опрашиваемых случайным образом, не зная об их политических пристрастиях и жизненных ценностях.

В данном-же случае с высокой долей вероятности можно предполагать, что на голосование сознательно пришли люди, которые выступают за независимость Каталонии, в то время как большинство людей, которые против - на голосование не пошли. Просто по той причине, что голосование не имеет никакой юридической силы, и люди элементарно не захотели утруждать себя стоянием в очередях. Которые, между прочим, имели место быть.

Аватар пользователя smilla
smilla(3 года 8 месяцев)(17:52:09 / 10-11-2014)

Спасибо, КО, и не лень было писать столько букф))

Я ответила о репрезентативности опросов, а не про каталонское голосование. С ним и так ясно. Пример как бы опровергающий был приведен некорректно, вот что.

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(15:27:42 / 10-11-2014)

Откуда информация, что в Каталонии 6 млн. избирателей?

Я вот смотрю на данные о населении - 7,57 млн. человек. Получается, что "детей" всего 1,57 млн.?

Up.: Увидел в данных о референдуме 2009 года цифру 6,5 млн. избирателей. Вопрос снимается.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(15:32:50 / 10-11-2014)

UPD2: Для сравнения результаты предыдущих голосований.


там есть общее колличество

Аватар пользователя Снег башка попаду

В опросе о независимости Каталонии, который прошел в воскресенье, приняли участие 2236806 человек, сообщается на интернет-странице правительства автономии, посвящённой опросу. Всего в опросе могли принять участие 5,4 миллиона человек.

РИА Новости http://ria.ru/world/20141110/1032558756.html#ixzz3Ifnhs7sl


в 2010 на выборах могли принять участие 5,3 млн избирателей.  6,5 в 2009 сомнительно. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 6 месяцев)(21:57:08 / 10-11-2014)

Вот здесь цифра 6,517 млн. избирателей в 2009.

Если что, я тоже слабо понимаю, в чём "прикол" с такой динамикой избирателей.

Аватар пользователя baa1964
baa1964(5 лет 10 месяцев)(09:37:17 / 10-11-2014)

Увы, эти 4 млн. даже не стали голосовать. Их мнением можно пренебречь.

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(12:12:48 / 10-11-2014)

Тут согласен. Каждый сам кузнец своего несчастья. Руина-украина тому примером. То, что произошло на майдане - дело рук "подавляющего" меньшинства, с молчаливого, не согласия даже, а тупого равнодушия аморфного большинства.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(12:56:06 / 10-11-2014)

Эти 4 миллона не сочли нужным сходить на какой-то там распиаренный опрос - опорос, от которого ничего не зависит.

Власти же местные ведут жёсткий торг с властями центральными за денежки, которые центр у местных откачивает. И такой опрос - один из рычагов давления. Местничество и эгоизм рулят...

Аватар пользователя sgerr
sgerr(5 лет 10 месяцев)(12:59:02 / 10-11-2014)

аналитика подтянулась: ""Безусловно, это голосование имеет политическое значение, и большое. Оно окажет влияние на развитие сепаратистских настроений в Европе, потому что голосование показало, что у сторонников независимости есть большой потенциал. И это создает в испанском обществе взрывоопасную обстановку. Центральная власть должна вступать в диалог с правительством Каталонии, которая сейчас укрепила свои позиции", — заявил профессор МГИМО (У) МИД России Сергей Хенкин. Он добавил, что желание каталонцев провести настоящий референдум о независимости может "еще больше осложнить внутриполитическую ситуацию в стране"."

ИСТОЧНИК

Аватар пользователя kot-obormot
kot-obormot(4 года 4 месяца)(13:31:56 / 10-11-2014)

Вот и 4 миллиона хомячков думают как вы. Что это всего-лишь торгашество за бабло. А потом хер@к - и майдан.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(09:51:07 / 10-11-2014)

"Хотите ли вы, чтобы Каталония стала государством?" и, в случае утвердительного ответа, "Хотите ли вы, чтобы это государство было независимым?"

Это какой-то дзэнский коан?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(10:28:50 / 10-11-2014)

Глобальные элиты упёрлись в национальные. У национальных есть быстрые инструменты исполнительной власти, но не долгоиграющие....

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...