Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Космические бомбилы или Миф о "частной космонавтике"

Аватар пользователя Bledso

Вы говорите «частная космонавтика» — как будто это что-то новое. Лично для меня, а уж тем более для специалистов, это — трюизм, но для кого-то, возможно, станет откровением: американская космонавтика — частная по определению. Она всегда была, есть и будет частной. Это советские заводы и НИИ принадлежали государству и до сих пор принадлежат — как формально оставаясь ФГУПами (подобно Центру имени Хруничева), так и преобразовавшись в акционерные общества (РКК «Энергия» и многие прочие). Американские же компании космической отрасли как были частными, так и остаются. Это касается и авиастроителей, которые по-прежнему играют ключевую роль в американской космонавтике, и тех, кто специализируется на космических аппаратах и ракетах-носителях.

НАСА при этом играет руководящую роль, выполняя функции разработчика космических программ, контролёра, заказчика, распределителя государственного финансирования, а также оператора запусков, до недавнего времени — единственного. Собственно, то, что гордо именуется «началом эры частной космонавтики» — это просто передача функций оператора запусков в частные руки. Именно в таком узком смысле и нужно понимать этот термин.

Характерный пример. Упомянутый Antares — ракета-носитель, разрабатываемая частной компанией Orbital Sciences Corporation при содействии привлечённых в частном порядке украинских КБ «Южное» и завода «Южмаш». На ней стоят двигатели, разработанные частной компанией Aerojet — это те самые модифицированные (читай: обработанные напильником) советские НК-33, купленные в 90-х, а изготовленные аж в 70-х. Ракета стартовала с частного космодрома «Среднеатлантический региональный космопорт», который расположен на территории принадлежащего НАСА Центра полетов Уоллопс, и несла частный беспилотный «грузовик» Cygnus, построенный той же Orbital Sciences. Несколько лет назад запуск был бы осуществлен с самого Центра полетов Уоллопс, вот и вся разница.

Вы говорите «частная космонавтика» — как будто это что-то хорошее. НАСА отказалась от монополии на запуски не от хорошей жизни. В начале нулевых стало ясно, что шаттлы доживают свой век. Особенно отчетливо это понимание проявилось после сгоревшей в 2003 году «Колумбии». А идущая им на смену амбициозная программа «Созвездие», которая предполагала не только орбитальные полеты, но и лунную, а в перспективе — и марсианскую экспансию, не успевала заполнить лаг в 5—10 лет между готовящимися к сдаче в музей челноками и новым звездолётом Orion. Одновременно на рубеже миллениума получила развитие идея космотуризма.

Спрос родил предложение, и в США организовались несколько космических стартапов. Самым не то чтобы успешным (успех здесь пока весьма относителен), а, скажем так, далеко продвинувшимся на сегодняшний день является SpaceX. У VirginGalactic дела тоже до недавнего времени шли неплохо. Эксперты прочили компании известного харизматика Ричарда Брэнсона майку лидера в заоблачном туризме. А 31 октября сего года его рухнувший SpaceShipTwo похоронил с собой одного из пилотов — кажется, это первый случай человеческой гибели в истории частной космонавтики.

В 2010 году Обама благополучно завернул «Созвездие» по причине посткризисного безденежья и астрономических долгов. НАСА было предложено думать о высоком — в смысле, о научных исследованиях, а в перерывах между думами коммерциализировать орбитальные полёты, вытащив их из коротких суборбитальных штанишек. Альтернативным неизбежным злом было попадание в лапы коварных русских, что в итоге и произошло: частники доверия не оправдали. Работы на базе «Созвездия» пришлось возобновить.

Сейчас детища стартаперов худо-бедно встают на крыло. Собственно, работоспособные ракету и корабль удалось пока создать только Спейсексу, но и у них выпукло обозначились недостатки «частной космонавтики». Несмотря на всю мощь моральной и материальной господдержки, сроки затягиваются, на испытательных пусках экономят, а цены «ниже рыночных» на выведение грузов на орбиту (о человеках, разумеется, никто пока и не заикается) на проверку оказываются заурядным демпингом. Я не утверждаю, что государственная космонавтика лучше негосударственной, тем более в такой экономически ультралиберальной стране, как США. Но, безысходности тут пока куда больше, чем прогресса.

Вы говорите «частная космонавтика» — как будто это что-то частное. Владелец SpaceX Илон Маск, безусловно, большой энтузиаст, но вот назвать его бессеребреником язык не поворачивается. Сразу скажу, что я не углублялся в его бухгалтерию, но в общих чертах цифирь примерно следующая. 100 миллионов долларов он выложил из своего кармана. Примерно столько же получил от венчурных фондов. Порядка 1,5-2 миллиардов получены от НАСА в рамках нескольких контрактов. Значительная часть этой суммы — аванс за будущие пуски. А общие поступления от контрактов на доставку грузов к орбите (преимущественно, также авансовых) достигают 5 миллиардов. Такой краудфандинг 80-го уровня. Сейчас SpaceX строит собственный космодром в Техасе, и вновь власти (на этот раз — местные) не остаются финансово безучастными.

Еще раз: американское государство не просто субсидирует SpaceX на сумму, которой всей российской космонавтике хватило бы на полгода безбедного существования, но и, тем самым, выступает сверхнадёжным поручителем компании. А без этого Маск до сих пор бы собирал на коленке продвинутые аэропланы и запускал бы их вместе с соседскими ребятишками.

*  *  *

Если упростить описанную картину, США рассчитывали в короткие сроки заполучить VIP-такси с автомобилями представительского класса и вышколенными шофёрами. А пока что у них кучка сидящих на крэке бомбил-эмигрантов на раздолбанных в хлам «шевроле», которых едва удалось научить не ездить по тротуарам и не игнорировать сигналы светофора. А до орбиты их подбрасывают суровые русские дальнобойщики.

Источник

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(13:18:33 / 09-11-2014)

хороший заголовок ))

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 неделя)(13:43:12 / 09-11-2014)

И вывод неплох!  :-)

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(14:23:20 / 09-11-2014)

Мда. Последними двумя абзацами статьи можно демотивировать любого либерального клоуна восторгающегося перспективами "частной" космонавтики 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:13:51 / 09-11-2014)

несколько не соглашусь. Вывод не верный. Думаю если бы космос в америке был бы полностью государственным, возможно было бы еще хуже. Собственно глупо думать, что большие корпорации живут сами по себе. Как ни крути, они в тесном контакте с правительствами и нужными кругами. И родственные связи играют не послюднюю роль, проще кумовство. Но с другой стороны, если говорить о космосе, то вывод на самом деле простой : Амеркика проиграла нам космос. Это говорит о подходах, о качестве школы, и многих таких вещах. Это не хорошо, и не плохо. Это хорошо для нас прежде всего. Но это не значит что так во всех сферах. В гражданском самолетостроении,  например, все по другому.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(17:04:32 / 09-11-2014)

Амеркика проиграла нам космос. 

Это как так?

Что мы ТАКОГО сделали, что ни марсоходы, ни исследования Юпитера, Сатурна и других дальних планет, ни аппараты проработавшие 30 лет, покинувшие солнечную систему и позволившие получить столько информации НЕ МОГУТ ПЕРЕВЕСИТЬ достижения СССР и России

Кто побывал на Луне? Русские или...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:14:35 / 09-11-2014)

Я больше про вывод на орбиту. По части необитаемых аппаратов и межпланетных зондов вы все написали. Напомню, вояджер до сих пор работает, хотя должен был умереть, если верить сказке про одноразовый капитализм. И да, признаюсь, немного приукрасил. Правильней по сегментно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(17:34:07 / 09-11-2014)

О каком выводе на орбиту вы говорите?

У США - Дельта -4, аналог Протона с собствеными движками, Falcon -9, тоже выводящий телекомуникационные спутники на геостационарные орбиты с собствеными движками. Есть Атлас с российскими движками. Есть РН переделанные из МБР "Титан"

Средств запуска у них НЕ МЕНЬШЕ, чем у нас.

Наши средства запуска не имеют никаких преимуществ. Разве только человеков не возят.

Ну а насколько Шаттл превосходил все что было в период его эксплуатации. Но век шаттл закончился. Не стало ЭКОНОМИЧЕСКИ ОБОСНОВАННЫХ задач

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:58:26 / 09-11-2014)

Ну да, здесь все не однозначно согласен. Тем не менее наши протоны востребованы, и ангара думаю тоже. Хотя если честно, пора заканчивать с консервными банками и думать о иных физических принципах.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 7 месяцев)(18:50:49 / 09-11-2014)

"...пора заканчивать с консервными банками и думать о иных физических принципах..." - о батутах!

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 9 месяцев)(19:07:58 / 09-11-2014)

пора заканчивать с консервными банками и думать о иных физических принципах.

Как будто это так просто. Щелкнул пальцами и вуаля - готов движок "нуль-пространства".

Тут хотя бы запустить буксир на ядерной тяге, который сейчас разрабатывают - уже скачок вперед.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:17:44 / 09-11-2014)

Придется этот рубеж перешагнуть. Атомный буксир промежуточный этап. В лучшем случае он поможет освоить ближайшие планеты. Здесь еще много работы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(20:00:39 / 09-11-2014)

да, конкурс на ОКР для ядерного двигателя объявлен уже третий год как...

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(19:04:24 / 09-11-2014)
мало, МАЛО CAPS LOCK'a!
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(21:30:57 / 09-11-2014)

"Средств запуска у них НЕ МЕНЬШЕ, чем у нас."

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(21:36:37 / 09-11-2014)

Выходит что больше. И главное нет токсичных компонетов

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(22:44:09 / 09-11-2014)

Выходит что больше. И главное нет токсичных компонетов

Ну, скатертью по .опе)))

ты передай только им,

чтобы крепили "средства запуска" лучше))

Ну и тренировались,

не объедались фасфудом,

совершенствовали технику прыжков

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(17:23:36 / 09-11-2014)

...Кубрик

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(17:36:25 / 09-11-2014)

 Обамо-Путин или тяни-толкай?

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(21:40:47 / 09-11-2014)

"Кто побывал на Луне? Русские или..."

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:57:42 / 09-11-2014)

Как ни странно, но эти мифы тоже опровергались. Да и некоторые "не состыковки" находят объяснения, если понимать что на самом деле они видели и куда садились.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(3 года 8 месяцев)(22:25:27 / 09-11-2014)

"Как ни странно...",

но сша просрали свои космические полимеры:

лунный грунт - просрали,

оригинальную запись - просрали,

движки - просрали

Аватар пользователя Совестливец

Дело в том, что частный бизнес эффективнее государственного.

Рынок предъявляет требования, возникает конкурентная среда.

Инвестор хэджжируя риски вкладывает в перспективные рынки.

Постиндустриальные секторы экономики формируют глобальную экономику.

Аватар пользователя Алексей Жгарев

Человек без парашюта гораздо ревзвее махает в воздухе руками и ногами. Однако, предпочитает использовать парашют.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(14:06:08 / 09-11-2014)

Вы не понимаете основных заповодей экономиксистов!

Если в воздухе постоянно будет находиться достаточное для рыночного вмешательства количество людей без парашютов, то немедленно вмешается легендарная невидимая рука рынка - и немедленно множество предприимчивых бинесменов организуют спасательную службу, которая станет по всему миру спасать людей без парашюта за символическую, но полностью рыночно оправданную плату!

Аватар пользователя Производственник

Добрая Машина Правосудия, не ты ли это?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(14:02:13 / 09-11-2014)

Не, ДМП задорней был. Он не ограничивался только лозунгами.

Аватар пользователя Тракторист

Скучаем (

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:14:14 / 09-11-2014)

да...

все познается в сравнении и это сравнение почему-то всегда в пользу предыдущего )

аш энтропия, блин!

Аватар пользователя Производственник

Шифруется поди.

Аватар пользователя sergey48
sergey48(3 года 8 месяцев)(14:24:02 / 09-11-2014)

.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(14:25:31 / 09-11-2014)

Постиндустриальной экономики не существует - это банальный неоколониализм.

Глобальная экономика и международный рынок сейчас разваливаются на региональные и даже национальные рынки, процветает местничество и изоляционизм.

Инвестор инвестирует деньги ради прибыли, ему развитие технологий не интересно. Требования рынка никогда не были синонимами "технологического прогресса" - сейчас это в первую очередь маркетинг, который убеждает людей покупать старые технологии в новой обертке.

Что до частной космонавтики - это фейк чистой воды. Снова таки - маркетинг + разнузданная рекламная компания. Главный критерий космических носителей - высочайшая надежность. Ее можно наработать только после сотни запусков.

Пока что все эти "частные ракеты" - дорогие и опасные игрушки, могущие взорваться в любой момент. Что, собственно, мы и наблюдаем.

По-хорошему - это - закат американской космонавтики.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(14:42:13 / 09-11-2014)

- По-хорошему - это - закат американской космонавтики.

Тестовый беспилотный полёт Ориона запланирован в следующем месяце.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Орион_(космический_корабль)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(15:19:18 / 09-11-2014)

И что? "Орион" - это новая технология?

Расскажите, пожалуйста, в чем преимущество "Ориона" по отношению к "Союзам" или к китайским "Лодкам"?


К тому же, простите, но "запланированный тестовый беспилотный полет" как-то не очень вставляет. Роскосмос таких тестовых запусков спутников под кодовым именем "Космос-ХХХХ" выполняет множество.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(15:44:03 / 09-11-2014)

- Расскажите, пожалуйста, в чем преимущество "Ориона" по отношению к "Союзам" или к китайским "Лодкам"?

Понятия не имею. Могу только нагуглить как собственно и вы. Лучше пусть спецы выскажутся.

 

- "Орион" - это новая технология?

Лучше отвечу вопросом на вопрос: "Орион" - это "закат американской космонавтики"(с)YUKLA ? 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(15:55:05 / 09-11-2014)

Вы, пока что, занимаетесь пустословием. В чистом виде. Если вы не теме - зачем вы ввязываетесь в дискуссию?

Последний запуск космонавтов на орбиту США осуществили 8 июля 2011 года, используя технологии 60х годов.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(16:02:01 / 09-11-2014)

Ну вы же про "закаты американской космонавтики" расписываете, я просто дал ссылку на испытательный запуск в следующем месяце нового пилотируемого американского корабля и всё. Где пустословие?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(16:12:07 / 09-11-2014)

Вы банально передергиваете - нет никакого "испытательного запуска ... нового пилотируемого американского корабля" - есть аннонсированный запуск тустой болванки. Вот когда астронавты полетят - вот тогда будет "пилотируемый" полет.

Короче - когда полеты "Орина" состоятся - будет предмет разговора.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:17:51 / 09-11-2014)

В тесле тоже нет ничего прорывного и супер иновационного. Батарейка на колесах, о которой знали еще 100 лет назад. Однако эту машину покупают по всему миру, в том числе и в Норвегии, а наш тупиковй е-мобиль почил. И это при том, что нашей школы как таковой хватило бы как минимум на аналог, технически. Но что то как всегда.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(17:23:37 / 09-11-2014)

В Норвегии Теслы покупают по двум причинам - это считается "крутым" и в Норвегии много дешевого электичества (99% вырабатывается на ГЭС).

Плюс - существует мощная госпрограмма по дотации Теслы - нет транспортного налога, бесплатная парковка, бесплатная зарядка на парковке, бесплатные "частные" дороги и т.д.

Да, не только Тесли продаюццо - Ниссан Лиф, Фольцваген Ван!, Рено Зое и куча пастиковых гробов на колесах местного производства.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:42:59 / 09-11-2014)

Если я буду выбирать новый автомобиль, то тесла будет один из вариантов, даже если она будет несколько дороже. Не поверите обычный потребительский выбор. И преимущества на ее стороне помимо ходовых качеств будет еще хорошая экономия топлива в персчете на углеводород. Это к вопросу о школе и компетенциях. Увы, но американская тесла знает, как победить за мой кошелек, и сказка про экологию здесь не причем.

ЗЫ

Точно никогда бы не рассматривал лифы, ваны, зое и прочий хлам за кучу денег. Спасибо, этим пользуйтесь сами.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(17:10:29 / 09-11-2014)

Точно никогда бы не рассматривал лифы, ваны, зое и прочий хлам за кучу денег. Спасибо, этим пользуйтесь сами.

Абсолютно аналогичны Тесле по эксплуатационным характеристикам. Стоят сильно дешевле. В Тесле вы с понтам будете возить воздух.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:23:11 / 09-11-2014)

Ну в вашей стране  любая тележка машина, только бы экология )) Лично мне тесла видится аналогом углеводородных машин похожего уровня, а эти нет. Но это мое мнение, возможно лично у вас будут другие аргументы в пользу выбора лифов. И да, если они продаются, значит востребованы. По этому абсолютизировать можно на уровне локальных предпочтений.

ЗЫ

И да, понятите понт хорошая маркетинговая находка продавцов. Не покупай хорошее за дорого, это понт. Купи наше одноразовое и дешевое, так делают все. ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(17:25:06 / 09-11-2014)

Простите меня великодушно, но в Норвегии базовые комплектации - то, что в России супер-люкс. :)

Хотите - дам ссылку (на норвежском языке, но если у вас Хром - это не важно)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:27:54 / 09-11-2014)

Все возможно. Но у вас налоги другие, насколько я знаю. Все познается в сравнении, в америке тойота стоит других денег, и за эти деньги да, нормальная машина, а не претензия на лакшари с сортами пластмасс и кожей дермантинов.

В этом смысле немецкая тройка более честно себя ведет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(17:44:17 / 09-11-2014)

Тут полно французских, американсих и японских машин. "Немецкая тройка" - это круто только в РФ.

Самый популярный авто в Европе - Форд Фиеста, к слову. Как по опросам, так и по уровню продаж.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:49:37 / 09-11-2014)

Послушайте, браво маркетологам и вашим реалям с пср. Не поверите, но я лично оцениваю вещи по потребительским качествам и хотелкам. И в моем понимании эта совершенно нормальная цена за качество этих вещей. И я показал что в в норвегии тоже самое стоит дороже. Возможно форд фокус, или рено стоит дешевле чем в россии, я этого не исключаю. Но увы, не не потребитель и не клиент этих производителей. Мне их продукция не подходит.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(19:27:29 / 09-11-2014)

Я уже писал - 200 - 240 тыс.  - базовая цена для ЛЮБЫХ новых машин в Норвегии, независимо от производителя. Дизель в среднем на 10-15 тыс. дороже аналогичных по мощности бензиновых.

Комплектации почти все одинаковые. Машины без навигатора, климат-контроля и стеклянного люка практически не продаются. Все остальное - ABC, 6 подушек, старт-стоп, хилл-старт-ассистанс и прочая лабуда - by default.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:01:44 / 09-11-2014)

С БМВ оказалось по другому. Думаю ауди и мерседес тоже будут дороже. Форд фиеста или рено клио с абс и люком, верите нет, ну просто даром не нужна. Что же вы китай не покупаете, там еще караоке будет )) Вам нужно научится ценить хорошие вещи, в части автомобилей ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(22:52:48 / 09-11-2014)

Вы так смешны в своей страсти к БМВ. :) Вот - ознакомьтесь:

BMW i3.    - 249 тыс. крон.

BMW 114i - 268 тыс. крон.

Audi A1     - 199 тыс. крон.

Продолжать?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:02:50 / 09-11-2014)

Я взял прайс с официального сайта.

А1 тоже дороже. 114 здесь нафиг не нужна. Наблюдая ваш треш, я понимаю почему бмв в UKL пошли вопреки прогрессу и здравому смыслу.

268 тыс крон за 1-ку, да еще без двигателя ( 116 имеет турбомотор в отличие от этого), это порядка 1.8 ляма!!! (курс 6.85 ??? ) Извините ну у нас спец серии переодически за лям распродают, и как я уже говорил с мотором. Вобщем за такие деньги все это нафиг не нужно. Остается, если жить у вас, довольствоваться фиестой или еще какой нибудь одноразовой вещью. Только бы к нам не пришло. Правильно говорят, познается в сравнении.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(23:01:20 / 09-11-2014)

Я привел вам реальные цены на автомобили одинакового класса с Clio. :) Ваше право - верить мне, или нет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:04:46 / 09-11-2014)

Вся соль в том, что они ни разу не одинаковые. И все дорогие.  Короче у вас рынок убивают всеми возможными способами.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:43:21 / 09-11-2014)

ради интереса проверил

Россия

БМВ 520I с автоматом 8 ст, с некоторым набором опций ( хотя у нас теперь тоже "европа")  - 1.9 млн рублей

Норвегия

БМВ 520I с автоматом 8ст  и тоже каким то набором опций - 3.5 ляма ( по курсу 6,86)

Даже если учесть за 1.5 милиона там будет лучше в "базе", то извините, мне лично такого не надо. Причем я смотрел экономичные по топливу варианты, потому что они у нас и у вас наиболее ходовые.

Поправьте если оказался не прав. Возможно не правильно понял.

Есть еще спецверсии, ну хотя наверно и у вас тоже бывают.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(17:47:39 / 09-11-2014)

Вы не понимаете - средняя зарпала в Норвении в в 2014 году - 495 000 NOK. :) Пересчитайте в рубли.

Средняя стоимость новой машины в Норвегии  - 210 000 NOK.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:56:06 / 09-11-2014)

Средняя зарплата в германии какая ? И почему то капиталисты из тройки не продают как  тойота или кия в пару раз дороже чем она стоит. Кстати по секрету, у нас продукция тройки стоит примерно столько же, сколько и на родине. Так что извините, цена качество, никуда не денешься. У вас наверно так дорого, просто потому что народ приучили к другой продукции, возможно.  Я к вам в карман не лезу, автомобиль в россии тоже доступен, не переживайте. Но меня немного смущает, при таких хороших доходах вы не можете позволить себе хорошие вещи, немного странно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:09:53 / 09-11-2014)

Средняя зарплата в Германии очень низкая! Много ниже чем в Норвегии. Я получаю раза в полтора выше зарплату, чем аналогичный специалист в Германии, минимум!

Что касается "хороших авто" - в Норвегии все авто "хорошие", предоставляют одинаковый уровень качества, грантии и обслуживания. Тут нет разницы между Киа и Ауди, поверьте - Киа, к слову, дает 7ми летнюю гарантию. :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:23:02 / 09-11-2014)

Ну мы здесь не в союзе живем, и машин много и пригнанных, а не только произведенных здесь и сделанных "специально для рф" (кстати в немецкой тройке качество одинаковое) По этому сравнивать можно. Ну и реали здесь немного другие. Говорить что кия лучше ауди, ну мягко скажем технически не грамотно. Понимать что вещи могут стоить разных денег и это разные по качеству вещи вполне естественно, деньги любят счет.

По этому я и нередко пишу, что ценник на средний сегмент в россии прилично задран. Что касается гарантии, уровня обслуживания, то сразу видно ваши проблемы. Для справки, почти новый автомобиль, к которому можно было продлить гарантию, я променял на подержанный, немецкий. От отсутсвия гарантии или какого то сервиса не старадаю, качество самой вещи и ее надежность, все это купирует.

Ну а то что у вас все ездят на фиестах и тому подобным, это не ваша гордость, это ваша беда. И видимо что то такое есть по жизни, что не позволяет при таких доходах пользоваться более качествнной и интересной продукцией.

ЗЫ

Получается средняя зарплата у вас 278 тыс рублей. Не плохо. Сколько после налогов остается ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:46:15 / 09-11-2014)

Налог где-то в районе 31-32% в сумме (все, включая подоходный и пенсионный).

Откуда вы взяли 278 тыс. рублей? Пересчетом из стоимости авто? :) Боюсь, авто тут может быть определяющим.

Хотите - дам справку по стоимости жизни? Бензин, скажем, стоит 15 крон за литр. Хлеб - 30 крон за буханку, свинина - 50 крон за кг. Говядина в 3 раза дороже.

Моя семья из 2х человек тратит 13 тыс. на аренду квартиры и где-то 6 тыс. на еду в мес. Получаем порядка 1.2 миллиона NOK до налогов в год на двоих. Это неплохой доход - средняя зарплата формируется из доходов нефтяников, что работают на платформах, в том числе. У них - 3.5 миллиона в год до налогов - норма. Оншор получает существенно меньше.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:44:33 / 09-11-2014)

Разделил среднюю зп на 12 и умножил на курс. Ошибся ?

Но в целом понятно, жизнь дороже, трат больше. Это не хорошо и не плохо. С другой стороны видно, нормальные машины вы себе позволить особо не можете, увы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:52:17 / 09-11-2014)

У меня сейчас Renault Clio 0.9 TCe высокой комплектации. Лизинг, я заплатил стартовый взнос 30 тыс. крон. Затраты на страховку - 8 тыс. крон первый год, в случае безаварийной езды затраты плавно снижаются год от года. Годовой налог - 6 тыс. крон.

В месяц мне нужно заплатить 2.5 тыс. крон за лизинг. И еще где-то 1000 крон за бензин. Лизинг на 3 года, общий пробег не должен превышать 45 тыс. км.

Почти что за эти деньги я мог взять Lexus CT200h - решил, что возьму позже, жене, когда на права сдаст.

Поймите - тут нетъ такого понятия как "хорошая машина". :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:11:18 / 09-11-2014)

Мне странно, что вы это преподносите как достижение. То что вы описали, просто еще один механизм, кому то удобный. Мне лично ближе понятие собственности. Да и хорошо когда никому ничего не должен, тем более иногда пробег может и превысить 45тыс.

Поймите - тут нетъ такого понятия как "хорошая машина". :)

Я уже понял, если выбирать из одинаковых болванок разных цветов, то действительно разницы нет. К счастью в нашей стране пока еще есть выбор и возможности. И мне вас жалко, что вы подобно жителю СССР мыслите категорией автомобиль или его отсутсвие. В союзе счастливчик не думал, москвич или жигули, или даже запорожец. Главное что машина.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(19:26:57 / 09-11-2014)

Гм... Просто машина - это не понты. А "просто машина".

Понты - это катер или яхта, дача на взморье и/или в горах, крутой собственный дом. Тут соверешенно другие порядки по ценам. Скажем так - дороже раз в 10-20 каждый пункт.

Лизинг - это удобно. Я смогу выкупить машину через 3 года по остаточной стоимости или поменять ее на новую. :) Сейчас нет смысла покупать машину "на долго" - меняется технологическая  база. Скорее всего - через 3 года будут только гибриды.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:06:22 / 09-11-2014)

Признаюсь, у нас еще есть такие, любители понта и красоты. Но опять же таких не так много. Какой может быть понт замены почти новой машины на БУ ? Обычная практическая необходимость, и дань немецкой педантичности ))

Хороший дом тоже не понт, это так же нормально и обыденно, правда придется терпеть отсутсвие метро. Но что касается замены раз 3 года, это извините какой то вещизм. Такое возможно только в одноразовых вещах, которые больше трех лет и не живут. В нормальных изделиях закладывается запас и технологическая база хоть и устаревает, но всеравно конкурентна. По этому разницы такой жесткой между поколениями там нет.  Так что единственное преимущество лизинга это более удобно чем кредит.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(22:58:55 / 09-11-2014)

У вас нет представления о вещах, о которых вы ведете речь. Лизинг - это, грубо говоря. аренда с правом выкупа. Я могу выкупить машину по остаточной стоимости, либо поменять ее на другую. Всего-то на всего.

Это просто удобно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:07:28 / 09-11-2014)

Я знаю что такое лизинг. Не хочу я этого счастья себе на бытовом уровне. Так же как и не хочу пожизненной аренды, только собственность, только хардкор )) Ничего здесь удобного, кроме возможности получить здесь и сейчас нет. Если кому то удобно, это его право. Лучше я куплю БУ авто, и буду ездить, всеравно мне не для понта и не для лизинга. Немного разные подходы, поймите )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(22:59:21 / 09-11-2014)
.
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:08:14 / 09-11-2014)

Юкла, 495 000 это в месяц или в год ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:10:25 / 09-11-2014)

До налогов в год.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:38:54 / 09-11-2014)

Что интересно, лишний раз показано влияние условий и подстройка рынка под эти самые условия. Я допускаю, что те же бмв и мерседесы просто не актуальны в вашей стране с их набором потребительских качеств и характеристик. И по этому для вас это понт. Но в других условиях все меняется, и то что считалось понтом, находит практическое применение. Это так же к вопросу о технологическом лидерстве немецкой школы. Тупо условия, поменяются, и тройка потеряет смысл даже в германии.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:45:24 / 09-11-2014)

Тут понт - спорткары и кабриолеты. Ну, Тесла. Но смысла в споркарах особого нет - ограничения скорости и горные дороги.

А так - дороги тут мегахорошие, даже в горах (поднимался на >800 метров, подтвержадаю на собственном опыте). 4х4 берут только те, кто реально ездит по проселочным дорогам (крестьяне). Паркетники тут вовсе не популярны.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:14:03 / 09-11-2014)

Спорткар это везде понт. Потому что обычно игрушка или тренажер для трека. На спорт каре не получится ездить в магазин или по делам, тем более на дальние расстояния. Машины из тройки, хоть и обладают элементами спорткаров, тем не менее расчитаны на бытовые  и повседневные задачи. 250 кмч на немецком автобане это не понт на треке, это доставка из пункта А в пункт Б.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(19:29:07 / 09-11-2014)

Тут максимальная скорость (на некоторых участках!) - 110 км/ч. А так - 80/90 км/ч.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:00:47 / 09-11-2014)

Да и то не везде. Под такой режим мощная машина уже не нужна. У нас туда же идет. Вот тесла например при всех плюсах, на немецком автобане страшный аутсайдер, не расчитана. По этому для вас мощная машина понт, а у нас еще пока практическая необходимость. Тоже самое и  с ценой на топливо. Будет 100 рублей за литр, так расход сразу же станет понтами, и все премущества машин с бОльшим расходом превратятся в понт.

Вас по большому счету заставляют ездить на том, чем вы в массе ездите. Это не значит что вы лучше и правильней, это условия у вас такие, и вы к ним адаптируетесь. Давайте закроем тему.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(20:39:37 / 09-11-2014)

Я нигде не писал, что у нас "правильно". Просто рассказывал, как оно есть на самом деле.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(19:30:23 / 09-11-2014)

А после налогов сколько остается? О высоких налогах в Норвегии неоднократно говорилось.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(19:34:37 / 09-11-2014)

Написал уже - 31-34% полный объем налогов.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(19:05:41 / 09-11-2014)

Я бы тоже взял Теслу, но вот если в нее добавить Вебасту для отопления и подогрева батареи - получится идеальный автомобиль. Все-таки у Маска есть глюк на экологичности, я щитаю))) для нашего климата подогрев керосином салона и батареи - самое то))

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:14:45 / 09-11-2014)
Ну вот. Причем получается выгодно по затратам на "топливо" и обслуживание. Зимой она у нас живет, даже без отопителя.
Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(19:24:03 / 09-11-2014)

Конечно живет, но зачем тратить заряд на обогрев салона и батарей, если гораздо эффективней использовать для этого жидкое топливо? Тесла потребляет 2 кВт/ч на салон, а Вебаста - 30 Ватт/ч и 240 гр соляры за час. Логично же, я щитаю))

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(19:43:02 / 09-11-2014)

Тесла - понты в чистом виде, перевозка воздуха. Посчитайте затраты на электричество в ваших условиях и вы все поймете.

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(19:49:28 / 09-11-2014)

Угу, считаем - если по деньгам, то 1литр/100 км. Еще вычитаем замену масла, фильтров, тосола, колодок и обязательный сервис каждые 15-20 тыс км за 300-400 баксов.

Знаешь, понты-то получаются выгодными, как ни крути. Это я даже не упоминаю Штаты, где бесплатная зарядка на суперчанджерах.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:51:34 / 09-11-2014)

Колодки и подвеска остается как прежде. А вот масло менять уже ненадо. Только пару раз жижу для охлаждения батарейки и мотора. Вот что убъет сервисный бизнес. 

ЗЫ

Вебаста интересное решение для электромобиля. Зимой топить салон, беречь батарейку. Всеравно будет дешевле ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(20:06:27 / 09-11-2014)

Подвеску воткнули мериновскую, причем проверенную - неубиваемую. Колодки на Тесле ходят в разы дольше за счет рекуперации, у них даже есть фича - езда одной педалью. А Вебаста - очевидное решение для холодного климата. Я лично знаю дальнобойщиков которые жили в кабине зимой 3 месяца при сдохшем движке благодаря отопителю от двух 120А аккумов.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(20:21:13 / 09-11-2014)

Электромобиль это следующий этап после автомобиля с ДВС. Гибриды тупик, они умрут через некоторое время.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(20:35:25 / 09-11-2014)

Гибриды - это изначальный тупик, хотя бы по количеству деталей. В электромобиле их в разы меньше по сравнению с ДВС, соответственно - в разы больше надежность. В принципе, элекромобиль примитивен по сравнению с ДВС как винтовка Мосина по сравнению с М-16. Только примитивность эта - правильная)))

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:51:53 / 09-11-2014)

знаешь, это уже обсуждалось здесь неоднократно, поэтому поверь на слово, гы, двум магистрам ;) - это понты!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:52:42 / 09-11-2014)

Мне проще поверить тем, кто на них ездит. Сам тоже хочу прокатится ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:55:14 / 09-11-2014)

это еще раз доказывает, что понты )) я бы тоже покатался... на треке....а то какк представлю, ты в пробке, а заряд аккумуляторов кончился!!! ужос-ужос!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:57:22 / 09-11-2014)

Есть народ, у нас, в РФ, который на них на работу ездит (один вобще за городом живет). Тоесть точно такой же режим как и с обычной машиной. Довольны, отказываться не собираются. В пересчете на бензин сильная экономия, а где то вовсе халява. Заряда хватает даже зимой.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:43:39 / 09-11-2014)

а зачем им энергия? 

в Норвегии нет промышленности. до сих пор одной рыбой питаются и в оленьих шкурах ходят ))

хотя, при такой  дотации и я купил бы теслу однозначно.....хотя зимой там на ней наверное и не погоняешь ((

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:48:03 / 09-11-2014)

В америке тесла стоит аналогично новой БМВ. Обычный выбор. Единственное ограничение, тесла под ПСР. Тоесть в германии будет тяжеловато, но у нас нормально. Люди ездят.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

А ПСР что такое?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(17:09:03 / 09-11-2014)

В Норвегии промышленности на душу населения больше, чем в РФ. :) Есть тяжелое машиностроение, черная и цветная металлургия, добывается железо, никель и титан, каменный уголь.

Есть экспериментальный ядерный реактор ториевого цикла.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:28:27 / 09-11-2014)

Сколько населения в Норвегии ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:05:33 / 09-11-2014)

~ 5 миллионов. Баланс "рождаемость-смертность" положительный, население растет естественным образом.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:55:20 / 09-11-2014)

В РФ 140. Вы представляете сколько должно быть фабрик и заводов ? Их просто столько не нужно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:11:35 / 09-11-2014)

В том то и дело - сравнивать надо с умом. :) Я же специально написал - "на душу населения".

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:20:58 / 09-11-2014)

добывается железо, никель и титан, каменный уголь.

поскольку в самой норвегии титан и (кстати, "добыча" титана весьма хлопотное занятие) никель и шелезо нафик не сдались, их там не едят, это значит Норвегия сырьевой придаток европы )


ЗЫ. человеку, в скором времени сдающему экзамен на степень магистра бизнес-администратора, я скромно напоминаю, что промышленность измеряется не  на душу населения, а потенциалом. 

хочешь поговорить об этом?


Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(19:33:34 / 09-11-2014)

Неа. Не хочу я гвоорить с тобой. Все нормально с промышленностью тут - полный цикл почти по всем параметрам. Из металла строют корабли и платформы. Не волнуйся. Дешевая энергия - это главное, как говаривает АлексСворд. :)

Да, расскажи мне, магистру, про "потенциал" промышленности. Мне, правда, интересно. :D

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(19:49:23 / 09-11-2014)

ты как девушка, то хочу, то не хочу...

дешевая энегрия в норвегии это миф, скажи, а почему бензин самый дорогой в европе?

впрочем, у папусов, к примеру в анголе, тоже уран и нефть дешевая...

норвегия не в состоянии защитить свои национальные интересы самостоятельно и интересна западу только пока в ней что-то есть. как только там будут исчерпаны природные ресурсы, ты не поверишь, жизнь там изменится. ты все еще думаешь, что папуасы норвегии чем-то отличаются от прибалтийских? пока только в паразитизме на собственных ресурсах. 

ЗЫ. к тому же, ты еще (в отличие от меня) не магистр 

ЗЫЗЫ. кстати, Россия сегодня производит 30% титана в мире, напомни, сколько производит Норвегия? сравни на душу населения )

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(19:59:10 / 09-11-2014)

Пипец, ты электричество и бензин не различаешь, что ли? :) Не беспокойся о Норвегии - ресурсы тут исчерпаюццо лет через 50, самое малое. Поверь мне на слово - работаю в нефтегазе.

В общем - снова таки - я работаю - ты пенсионер. :) Запомни это и никогда не забывай. Твоя пенсия накроеццо и пойдешь ты мыть посуду на старости лет, хе-хе.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(00:16:40 / 10-11-2014)

Мне до чужой страны фиолетово, на сколько чего у них хватит, правда, сильно сомневаюсь, что норвежцы оптимистично считают свои богатства своими. Есть основания считать их богатства общеевропейскими ценностями. )

Замечу, у  папуасов исландии тепловая энегрия (как ты любишь сравнивать на душу населения) вообще дармовая, но это не делает их лидерами мировой экономики. Ты не ответил на вопрос дискуссии, а опять свалился в эмацЫанальный штопор.

ЗЫ. Ты слишком кичишься своим ярмом - работой. Но не слишком рассчитывай, что когда тебе дадут под зад коленом, у тебя иного выхода, как мыть ящики из-под рыбьих кишок, не будет. В России ты нафик никому не нужен в качестве нефтегазового менеджера регионального проекта, у нас своих менеджеров от Питера до Москвы задницами не переставить...

Кстати, до вашей (я могу так говорить?) пенсии мне еще 13-15 лет с тобой сраться, так что обзывать меня пенсионером просто так же глупо, как и считать себя менеджером регионального проекта в России. Но кто вас, хохлов, разберет? 

Да и вероятность (честного) отъема у тебя пенсии там выше, чем у меня хотя бы потому, что если ты ее и получишь, то получишь в 65 (или 67? я запамятовал, а ты доживи), но в отличие от меня, у тебя кроме работы другого источника доходов нет, ты же гастрбайтер-голодранец, у тебя вся жизнь в аренде, во всяком случае пока )) такшта пускай пузыри тихо и не гневи всевышнего, выписавшего тебе счастливый билет в чужую страну. 

Он может в любой момент его аннулировать и что тогда?

Пока что пенсионный фонд Норвегии самый большой в Европе, не ручаюсь за точность, но где-то 150 тыс евро на рыло.

Ты считаешь, что во времена грядущих лишений такого барашка не остригут? Я вот не оптимист. Хе-хе )

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:20:25 / 10-11-2014)

Кстати согласен. Еще нужно понимать, что помогать распределять результаты труда в других странах, как и купировать неэффективность, помогают такие замечательные инструменты, как армия и флот. А так же разные военные базы, и прочие элементы влияния. У Норвегии ничего подобного к сожалению нет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(00:21:11 / 10-11-2014)

Кстати согласен. Еще нужно понимать, что помогать распределять результаты труда в других странах, как и купировать неэффективность, помогают такие замечательные инструменты, как армия и флот. А так же разные военные базы, и прочие элементы влияния. У Норвегии ничего подобного к сожалению нет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(03:15:30 / 10-11-2014)

Если у них такая дешевая электроэнергия, как нам тут впаривает Йукло, так что нам не продают, а сами у нас покупают? Вот ,а  мы им поставки сокращаем...

....экспорт электроэнергии компании, который рассчитан на Финляндию и Норвегию, за последние четыре года сократился почти в два раза — до 692 млн кВт/ч. При этом стоит обратить внимание на то, что в прошлом году цены на рынке Nord Pool увеличились почти на 17%, что стало одной из причин увеличения выручки ТГК-1 более чем на 12%, несмотря на сокращение выработки гидроэлектростанций компании.

Сейчас компания продает электроэнергию в Финляндию со Светогорской ГЭС в Ленинградской области и с Кайтакоски ГЭС в Мурманской области, а в Норвегию — с Борисоглебской ГЭС, которая также расположена в Мурманской области.

и далее:

В прошлом месяце глава ТГК-1 (еще один поставщик электроэнергию финнам) Андрей Филиппов рассказал журналистам, что компания сейчас не заинтересована в продаже электроэнергии за рубеж, потому что ее цена на внутреннем рынке почти не отличается.

источник

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(23:41:22 / 11-11-2014)

Гыыы.

"Работа - ярмо", "папуасы исландии", "пенсионный фонд остригут" - ты на старости лет заговариваццо начал. Да, ты, все же определись "фиолетово" тебе до чужой страны или таки нет? И "евро" - это резанная бумага или таки "барашек", котрого стригут "во времена лишений"?

Вот такая каша у тебя в мозгах, старик.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:59:21 / 12-11-2014)

сказать по сути больше ничего не имеешь? пукан не надорви 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(09:29:24 / 12-11-2014)

Вот ведь дебил, прости Господи. :) Чувак, когда ты перестанешь завидовать Норвежскому пенсионному фонду из "резаной бумаги" - тогда поговорим.

Прости, старик, но ты удручающе однообразный. В чем ты меня пытаешься убедить? В том, что в моей жизни есть риск (потерять работу, потерять доходы и все прочее). Дык, точно такой же риск есть и у тебя и у любого другого человека.

Он вовсе никак не связан с Армией и Флотом - ведь ты, подлец, не служишь прямо сейчас, не так ли? Раз так - ссылки на могую российскую армию можешь засунуть себе в жопу к делу отношния не имеют.

Короче - придумаешь что-то новое - приходи, поговорим. Пока что агитатор из тебя, как и говна - пуля. Сиди, проедай свои накопления. Кстате, а они у тебя часом, не в валюте? :)))))))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:21:09 / 14-11-2014)

В нашем диалоге смешивается личное и тема. Вы все смешиваете ,вас, хохлов, не понять. )

По теме ты просто лох, поскольку убеждаешь меня в том, что энергия в стране твоего временного проживания дешевая. Я же тебе аргументированно заявил, что бензин (это тоже энергия, не знал?) там самый дорогой в европе, а электорэнегрию они хоть частично, но покупают у нас, в России, и это тоже не говорит о ее дешевизне. А если сравнивать с твоей прошлой родиной....

Пенсионный фонд просто для справки (естественно чтобы завидовать), но ты к нему имеешь весьма опосредованное отношение, так что завидовать тебе нечего.

Далее, если уж ты не выдерживаешь нормального процесса ведения диалога и предпринимаешь столь свойственные хохлам-недоумкам жалкие попытки тонкого оскорблений оппонента я с удовольствием принимаю этот стиль и готов отвечать в столь излюбленной тобой (и мной) манере. Я понимаю, ты вероятно пытаешься производить впечатление манерой общения читавшего Гоголя, интеллигентного человека (эдакого из бывших), применяя определения к оппоненту от интеллигентно-дружеского - старик, до принебережительного, свойственного "бывшим"- подлец, в контексте - старик, да ты, братец, подлец.  Но ты попутал, я сам из "бывших", поэтому отвечу в несвойственной тебе манере:

Слышь, козел, я офицер запаса Российской армии, я свое Родине отдал в ней живу, как говорится, в богатстве и в бедности, в отличие от тебя, который свою Родину предал и сбежал! Много или мало, не тебе судить, но пользу я приношу своей Родине (даже здесь), а не чужому государству, которому, к тому же еще и наплевать на тебя. Но, тем хуже для тебя, что ты это сразу не поймешь. 

Констатировать это мучительно больно, стыд, долбаный стыд....но чтобы было понятно, отношение к дискусии не имеет ))

Хотя у меня стойкое чувство ,что я тебе уже это говорил и именно в такой манере )) а ты непонел.

Чушка, я я тебе разъясняю, что риск потерять работу на Родине отличается от риска потерять ее в жопе мира. На Родине как говорится и солома едома, есть некоторые скрытые резервы существования. У гастрбайтера, такого как ты, особого выбора нет, а если еще ты закредитован по самые помидоры, то тебя обдерут, все отнимут и если выбросят на улицу, это будет оптимистическим вариантом, в качестве реального предложат заняться более привычным для таких, как ты делом - стать говоноулавливателем в прямом смысле слова и я даже не могу предположить, что откажешься, прецедентов не было, просто удивительно, но с тупой решимостью, достойной хорошено ишика, они (в смысле еврогастрбайтеры) соглашаются мыть сортиры, а не вернуться назад.

Иногда они возвращаются - это не про вас 

Ты, что свойственно любой лимите, очень нервно относишься к своим (и чужим) накоплениям.

Я, как истинный питерский сноб, призирающий любую лимиту (но уважающий ее за пользу, приносящую моему городу), могу обломать тебя и здесь.

Во-первых, мне тебя уважать не за что, ты не приносишь пользу моему городу ))

Во-вторых, чему завидовать? Ты же голодранец, у тебя кроме кредитов (и временной работы) ничего нет.

Хочешь сравнить? Я же тебе неоднократно рассказывал, у меня все в порядке (нет, не в валюте) есть несколько квартир, дача рядом с городом (в курортном районе этого города) и подальше, в семье четыре машины, правда гараж один (но в доме охраняемая парковка и консьержи) и, как положено,  заработанная ИБС ))  

Работаю независимым экспердом адвизором по инвестициям в свое удовольствие, чего и тебе желаю (в смысле, труд уже сам по себе есть праздник). 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(01:59:24 / 14-11-2014)

Чувак, то, что ты офицер запаса - это фигня все. Я тоже - и что с того? Все выпускники советских ВУЗов - офицеры запаса.

Из тебя "питерский сноб" - снова таки, как из говна пуля. Ты ж понаехавший - лимита, как она есть. :) Знаем мы таких питерцев в 0м поколении.

Короче - зарапортавался ты, чувачок, совсем. Патриотизм твой гнилой и пустой - лозунги одни. А про "скрытые резервы" ты поёшь красиво, ага.

Лирическое отступление: Про бензин - тут бензин дорогой только в пересчете на рубли. Я наездил 1000 км. в месяц, спалив 80 литров бензина. Я потратил на это 1170 NOK (литр - порядка 15 NOK), что составило менее чем 3% от моих доходов.

Средняя цена бензина в Питере 36 рублей за литр (95). Т.е., в этом случае питерец потратил бы 36 * 80 = 2880 рублей. Средняя зарплата питерца в 2014 году 40 тыс. рублей. Чтобы достичь моего уровня относительных затрат на бензин, питерец должен получать 96 тыс. рублей.

Выводы делай сам. :)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:30:06 / 14-11-2014)

ты еще поскачи, скакать здесь еще никто не пробовал

ЗЫ. и не убеждай меня, в том, что у тебя нет еще и чести, я уже знаю.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(02:03:24 / 14-11-2014)

Не уж то ты полагаешь, что твое мнение кого-то интересует и тебя пытаюццо убедить? Ты тут нафиг никому не впал. Я просто стебусь над тобой, что не сложно - ты предсказуем.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(02:09:40 / 14-11-2014)

а ты тут нужОн?

ну так поскачи, нужник, поскачи, можешь тут сжечь покрышку или обломать МишкуТэ, это будет еще стебней ))

ЗЫ. ты ограниченный и до банальности повторяешься. 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(09:29:34 / 14-11-2014)

Вот и поговорили. :)

Аватар пользователя Матрос Железняк

а ваши доходы равны средним по норвегии?

пошукал в янексе - средний доход ежемесячный на руки составляет 21700 нок, те ваш доход выше средненорвежского на 80% (грубо), те примерно то на то и выходит

 

P.S. Что-то совсем мало вы ездите))

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(12:52:14 / 15-11-2014)

а куда ему там ездить? дачи нет, любовницы тоже )))

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(17:06:46 / 15-11-2014)

Таким образом - цена бензина в Норвегии не такая уж и высокая. :)

На работу я езжу 7-8 км. в одну сторону. Остальное - в горы, на пляжи, в ИКЕЮ и все такое прочее. :)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(17:25:10 / 15-11-2014)

 в ИКЕЮ?

нищеброд ))

ЗЫ. 7-8 километров надо ходить, а не ездить - здоровее будешь. 

Аватар пользователя Матрос Железняк

да не, 8 км не вариант пешком, это 1.5 часа нормальным шагом, лучше уж в зал сходить))

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(18:06:22 / 15-11-2014)

8 км не вариант пешком,

Странно это слышать от того, о ком поют "Он шел на Одессу, а вышел к Херсону" :)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:33:46 / 15-11-2014)

Про зал отдельный разговор. :) Я специально не стал брать дизель, хотя и хотелось - при таких режимах мгновенно забивается particles filter.

Аватар пользователя Матрос Железняк

не должен, в мозгах процедура очистки есть, подливает горючки и прожигает фильтр

вообще машина должна быть турбовая и минимуим сил 400-500 ))) все же один раз живем)

 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(19:38:51 / 15-11-2014)

За счет "процедуры очистки" съедается вся экономия горючего.

А двигатель у меня и так турбированный, правда лошадей всего 90, но мне хватает. :) Сейчас эта модель идет с таким же двигателем, но на 110 лошадей, так что, скорее всего, мне можно будет двигатель перечиповать.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:29:39 / 15-11-2014)

И откуда столько дебилов на сайте - не понимаю.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:15:48 / 16-11-2014)

послушай, старичок, тебе, значит, на сайте прикалываться можно, а другим нет? чуть что - сразу дебилы ))

а где еуропейская толерантность?

надо работать над собой, по капле выдавливая из себя раба хохла, а для этого зал не нужен 

ЗЫ. я убью тебя алексворд лодочник! сайт едет, как машина Йуклы, отчаянно тормозя на ровном месте. 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(11:44:45 / 16-11-2014)

Да, круто тебя вставило. Завязывай с бухлом, - будешь вместо "дачи" ездить на УЗИ. :)

И завидуй молча.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:12:21 / 16-11-2014)

.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:10:38 / 16-11-2014)

.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(01:09:06 / 16-11-2014)

.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(16:27:09 / 09-11-2014)

Скажите, а допустим советский Буран пилотируемый корабль или нет? Запускался или нет?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:32:37 / 09-11-2014)

дать ссылку?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:33:50 / 09-11-2014)

Запускался один раз. Садился на автопилоте. Но потом почил вместе с союзом.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(16:42:14 / 09-11-2014)

Это общеизвестно про автопилот и остальное. Ну так Буран пилотируемый корабль?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:43:27 / 09-11-2014)

В целом да.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(4 года 4 месяца)(16:46:38 / 09-11-2014)

Кто бы это Юкле объяснил ))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:33:07 / 09-11-2014)

Буран безусловно достижение СССР. Вопрос насколько он был эффективен и обоснован, и мог ли в полном экономическом цикле составить конкуренцию шатлу. Но это уже другой вопрос, сама система союза не предполагала эти нужные требования как приоритеты.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(19:38:36 / 09-11-2014)

Не мог он составить конкуренцию. Шатлл был расчитан на 100 запусков, а Буран на 10. Теплорзащита Шатлла весила 7 тонн, а Бурана - 9. 3 движка ЖРД Шатлла мы воспроизвести по тяговооруженности не могли, наших надо было ставить 4, не влезали.

Самое смешное - Шатлл, это чисто попильный проект, что бы руководсво НАСА не лишилось доходов и статуса)))

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:54:00 / 09-11-2014)

Скажем остальное предмет спора, но 10 запуской и 100 это сильно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(20:40:17 / 09-11-2014)

Ну да, как бы мы себя пяткой в грудь не били, но в некоторых аспектах мы сильно отстали. Надеюсь дебилы не начнут орать что я америкосов восхваляю. Хотя... на то они и дебилы)))

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:29:15 / 09-11-2014)

Достаточно на Авиапром посмотреть.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(20:37:08 / 09-11-2014)

Разница заключаеццо в том, что "Буран" УЖЕ летал, причем не раз, в виде различных габаритных макетов. Летал в космос, а не сбрасывался с самолета.

А "Орион" еще нет. :)

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:31:32 / 09-11-2014)

просто давать ссылку - пустословие

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(15:11:56 / 09-11-2014)

>Пока что все эти "частные ракеты" - дорогие и опасные игрушки, могущие взорваться в любой момент. Что, собственно, мы и наблюдаем.


Часто ли взрываются ракеты Atlas V и Delta IV, созданные вполне себе частными фирмами Lockheed Martin и Boeing?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(15:22:16 / 09-11-2014)

Вы проводите параллель между "промышленным предприятием" и "ремонтной мастерской". Оба частные - но качество работ и производительность разные.

К тому же не стоит забывать, что Lockheed Martin и Boeing работали под контролем НАСА в рамках государственной космической программы.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(16:11:53 / 09-11-2014)

>Вы проводите параллель между "промышленным предприятием" и "ремонтной мастерской". Оба частные - но качество работ и производительность разные.


Ну да, а грань вы наверняка поставите по аварийности: Т.е. получаются те частные фирмы, у которых не падают ракеты - не частные, а те частные у которых падают - частные. 

>
К тому же не стоит забывать, что Lockheed Martin и Boeing работали под контролем НАСА в рамках государственной космической программы.

SpaceX и Orbital, что характерно тоже работают под контролем НАСА в рамках государственной космической программы.  

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(16:14:24 / 09-11-2014)

SpaceX и Orbital, что характерно тоже работают под контролем НАСА в рамках государственной космической программы. 

Только вот контроль разный - в первом случае имел место тотальный контроль и конкуренция. Сейчас - просто заказы на запуски доставку груза на орбиту.


Не уж то вы не видите разницы?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:18:59 / 09-11-2014)

Ну у них тоже все это есть. Распилы, откаты, кумовство. Плюс идет общее загнивание системы, о чем предупреждали еще в 70х.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:24:30 / 09-11-2014)

просто заказы и никакой конкуренцЫЫ?

а может просто конкуренты сдулись? социалистическая (читай безоткатная) система смогла сделать гораздо больший задел по космосу, чем капиталистическая с присущими ей пороками распилов, откатов и кумовства, бггг 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(16:32:52 / 09-11-2014)

Какой "гораздо больший задел" сделала социалистическая система? Может советские космонавты на Марс высадились? Или советские АМС долетели до Юпитера? Или еще что-то о чем мы не знаем?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:36:33 / 09-11-2014)

задел в программе орбитальных космических станции и обеспечения их жизнедеятельности. так понятно?

ЗЫ. запустить большую линзу в космос что бы делать селфи фотки, много ума не требуется )) 

разумеется это я скрепя зубами от зависти.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:39:04 / 09-11-2014)

Запустите если вы такой умный ))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(16:43:11 / 09-11-2014)

>задел в программе орбитальных космических станции и обеспечения их жизнедеятельности. так понятно?

Да, здесь СССР оставил хороший задел, согласен. Но если брать интегрально - в 1990 году был где-то паритет.  

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:44:03 / 09-11-2014)

Космическая школа у нас была сильнее. Даже не смотря на лунную программу.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:48:13 / 09-11-2014)

перечисли, много ли практического оставила т.н. "американская лунная программа" современной космонавтике? где те тонны изученного грунта, привезенные лунокопами?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:10:21 / 09-11-2014)

Лично мое мнение, они не за этим туда летали.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(18:13:56 / 09-11-2014)

А за чем тогда (личное мнение)?

А почему тогда заявили, что якобы приволокли эти центнеры, предварительно запланировав все мероприятия по сбору и его техническому оснащению (личное мнение)?

А если предположить, что действительно приволокли, то почему практически не исследуют (личное мнение)?

И наконец, а не стоит ли в конце концов предложить Оккаму взмахнуть своей бритовкой и ..? Ваше личное мнение.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:15:09 / 09-11-2014)

Я больше считаю что это была археологическая миссия.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(18:23:57 / 09-11-2014)

На каком основании?

Что позволяет так считать?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:49:01 / 09-11-2014)

если брать интегрально - мы проиграли.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:14:50 / 09-11-2014)

Если брать интегрально - проиграли американцы. За Россией/СССР огромный опыт пилотируемых полетов, в первую очередь - длительных. За США - опыт автоматических миссий в рамках Солнечной системы.

С точки зрения исследования космоса - впереди США. С точки зрения космонавтики/космической экспансии - Россия.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:38:36 / 09-11-2014)

Задел только в том, что мы сейчас конкурируем в космосе. В остальном сами знаете. Сказка про безоткатный социализм не выдерживает критики, хотя бы потому что еще не факт "безоткатный" социаилизм хуже откатного капитализма. У нас сейчас откатный капитализм, и то лучше работает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:40:07 / 09-11-2014)

ты говори, говори, я выдержу.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(16:27:49 / 09-11-2014)

>Только вот контроль разный - в первом случае имел место тотальный контроль и конкуренция.

Да нету с т.з. НАСА никакой разницы, или может быть у вас есть документы какие-то в подтверждение своей позиции?

>
Не уж то вы не видите разницы?

Если не мерять космонавтику с религиозным подходом, что единожды данные формы и есть единственно правильные, то быстро понимаешь, что космос - это прежде все инженерные и управленческие кадры, которые в США очень быстро переходят из фирмы в фирму. И Орбитал и Спейсикс - инженерный костяк из компаний Martin, TWR, Boeing. Абсолютно без разницы им, какой у них там логотип. 


А главное о чем мы спорим - никакой разницы с т.з. владения - все эти компании частные, везде заказчики - государственные. Откуда-то возник миф что до ракет Orbital и SpaceX частных ракет не было, хотя в США не было ни одной государственной ракеты. 

Самое поганое, что в этом сражении с ветряными мельницами как-то мало кого интересует, что Antares упал из-за взрыва ТНА НК-33, и Orbital от этих движков отказывает. Скорее всего этот злополучный полет НК-33 - начало его конца, Союз-2.1В тоже переведут на РД-193. Так вот, заочным образом, и закончился спор между школами Глушко и Кузнецова.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:35:16 / 09-11-2014)

Ну вот. Тоесть проблема в том что у них тупо нет школы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(16:40:02 / 09-11-2014)

Неплохо бы для начала объяснить что такое "школа", а то это мантра уже немножко утомлять начала. За последние 6 лет стало видно только, что у нас, в России, нет контроля качества, и с этим надо в экстренном порядке что-то делать, а не то что у американцев какие-то проблемы. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:46:35 / 09-11-2014)

Ну есть результаты. По этому падающий протон это пропогандисткий миф для либерастов и креативных хомячков. В любой отрасли есть периоды кризисов и проблем. Не забывайте, что в СССР вы просто не узнали, что где то что то не полетело. Обычно мы знали когда какой то успех. Это тоже важно понять.

Но самое главное, и существенное - АНГАРА. Крутой показатель того что и школа есть и подходы, и социализм тут не причем. И обратие внимание, подобно булаве и олимпиаде, до последнего прочили провал.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:54:36 / 09-11-2014)

в СССР принято было радоваться своим успехам, а не злорадствовать над неудачами. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:25:08 / 09-11-2014)

Да ладно. Не только. Принято было подавать только достижения, и стараться не говорить о проблемах. Нужно объективно говорить обо всем. Падающий протон в ссср это секретный доклад, а в россии видео. Нужно ток приоритеты раставлять, потому что у нас сразу набегает стайка воинствующих хомячков.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(16:56:05 / 09-11-2014)

>Ну есть результаты.

Какие?

>
По этому падающий протон это пропогандисткий миф 

Т.е. 5 аварий за последние 46 пусков (с начала 2010 года по сегодня) - это все миф? Последняя - в мае этого года. Аварийность 10,8%!

>Не забывайте, что в СССР вы просто не узнали, что где то что то не полетело.

Да я не про СМИ, я про цифры.

>И обратие внимание, подобно булаве и олимпиаде, до последнего прочили провал.

Я правильно вашу мысль уловил - почти 11% аварийности носителя - это ОК, делать ничего не надо? При том, что у всех конкурентов лучше 2%. 




 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:09:16 / 09-11-2014)

1. Запуск ангары. Причем под нужные реали, а не ради запуска.

2. И что ? Это не ваше и не мое дело. А дело тех, кто этим занимается и оплачивает \ несет убытки.

3. А я про СМИ. Нет ничего ужасного в цифрах, они такие какие есть.

Мысль очень простая. Пока оно востребовано в том виде в каком есть, со всеми успехами и неудачами. Оно актуально. И если заказчки в итоге выбирает Протон а не что то другое, значит оно лучшее на данный момент, в данном контексте.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:38:40 / 09-11-2014)

так скорее всего или закончился, я что-то не пойму?

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(16:41:03 / 09-11-2014)

Спор закончился, Глушко победил. А вот перевод на двигатели Глушко - дело не быстрое, и когда он полностью произойдет - тогда и можно будет закрыть страницу истории.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:52:34 / 09-11-2014)

понимаю хохол Глушко победил, но может ее откроет какая новая американская фамилия? 

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(17:03:00 / 09-11-2014)

Сомневаюсь. Энергомаш достиг предела в области параметров керосиново-кислородных ЖРД, а потом еще и сделал их надежными. Все считали, что в НК-33 есть какой-то хитрый выверт, "новый подход КБ реактивных двигателей к ЖРД". А вот на тебе - началась эксплуатация - 4 взрыва на стендах и в полете за 5 лет.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(16:46:07 / 09-11-2014)

Это очень странно, если вы считаете, что одна авария должна "поставить крест" на программе в целом.

Если это так - тогда, снова таки, это не ракеты, а игрушки для однократного/демонастрационного запуска.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(16:58:43 / 09-11-2014)

Это не я считаю, это Orbital так написал в своем пресс-релизе - "analysis conducted to date points to a probable turbopump-related failure in one of the two Aerojet Rocketdyne AJ26 stage one main engines. As a result, the use of these engines for the Antares vehicle likely will be discontinued"

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:00:51 / 09-11-2014)

Это не серьезно, простите - замена двигателя в ройкете равно полной перекомпоновке всего конструктива. Т.е. "новый двигатель" = "новая ракета".

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(17:46:21 / 09-11-2014)

А какие альтернативы? Ронять каждый 8-10 носитель? С такой статистикой он вообще летать не будет.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(18:02:00 / 09-11-2014)

Альтернатив нет - ройкета - это не "конструктор Лего", который можно собрать из говна на рынке. Без обид.

Именно про это я и писал.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(20:00:36 / 09-11-2014)

Самое поганое, что в этом сражении с ветряными мельницами как-то мало кого интересует, что Antares упал из-за взрыва ТНА НК-33, и Orbital от этих движков отказывает.

Самое поганоеtm, что все молчат о допиливании этих движков на Южмаше. Или по-вашему это нормально, когда движок допиливает не его производитель, а хрен с горы, хоть и профессиональный хрен с горы, который движки подобного типа никогда не делал? А еще амеры очень подозрительно молчат о том, какую именно "модернизацию" движков проводили внаУкраине.

Так что я бы так поспешно НК-33 не хоронил.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(01:11:12 / 10-11-2014)

>все молчат о допиливании этих движков на Южмаше

Ну да, наверное потому что Южмаш этих движков не касался. Допиливание было на Aerojet.

>
Или по-вашему это нормально, когда движок допиливает не его производитель, а хрен с горы, хоть и профессиональный хрен с горы, который движки подобного типа никогда не делал?

Там допиливание было в установке узла качания и трудопроводов компонентов топлива с сильфонами + адаптации управления.  Сложно судить, насколько виновато допиливание, но 3 взрыва на стендах (в т.ч. в Самаре на оригинальном НК-33) и 1 в воздухе навевают нехорошие мысли, что не виновато.


>Так что я бы так поспешно НК-33 не хоронил.


Поставите на свой носитель? Orbital от движков официально отказывается, планов применения Союз-2.1В нет. 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(08:25:15 / 10-11-2014)

На Украине с НК-33 снимают некоторую оснастку, добавляют американскую электронику, проверяют на совместимость с производимым в США топливом, а также оснащают шарниром для управления вектором тяги.

Поставите на свой носитель? Orbital от движков официально отказывается, планов применения Союз-2.1В нет.

Не, мне их некуда ставить. :) Но и поспешно хоронить их я бы тоже не стал.

Аватар пользователя Лектор
Лектор(3 года 5 месяцев)(09:57:45 / 10-11-2014)

>На Украине с НК-33 снимают некоторую оснастку, добавляют американскую электронику, проверяют на совместимость с производимым в США топливом, а также оснащают шарниром для управления вектором тяги.

Это все делали в Калифорнии, причем в 90х, на украину движки даже не заежали. Я не знаю откуда миф пошел, может из-за того, что Южмаш делал первую ступень?

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(15:53:09 / 09-11-2014)

Куда им до наших государственных протонов

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(16:02:50 / 09-11-2014)

У "Протона" вполне хорошая статистика запусков. Ваше видео засуньте себе в одно место - к делу это отношения не имеет абсолютно.

ЗЫ: Людей, иллюстрирующих свои посты ТыТрубкой, я считаю полными дебилами очень недалекими людьми. Без обид. Мне ваше видео абсолютно не интересно - неужели вы думаете, я его стану смотреть? :D

Я затрудняюсь сделать исключение - разве что - официальные пресс-конференции государственных деятелей или тематические репортажи информационных агентств. Но и в этом случае можно сделать ссылку на текстовую версию.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:21:46 / 09-11-2014)

Что то мне подсказывает, что наши фгупы и те гос предприятия, которые этим занимаютсяЯ, так же провели гигантскую работу над ошибками прошлого.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:28:10 / 09-11-2014)

я всегда надеялся, что хоть в каком-то мнении мы едины 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:20:15 / 09-11-2014)

Постиндустриальной экономики не существует - это банальный неоколониализм.

а неоколониализм-то кое-где ещё и банановый! ну ,в смысле ,что главный неоколонизатор бананы любит ))

ты ошибочно путаешь процветающий протектионизм с местничеством и изоляционизмом.  

хотя, как еще можно назвать действия канцлерины по одобрению санкций, как не местничеством, или попытки заместить русский газ сланцевым - изоляционизмом )) 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(14:15:01 / 09-11-2014)

ну ждем наших апологетов космической руки невидимого рынка дабы просветить нас-же, что "проблемы бывают у всех", "бизнесмены-первопроходцы частного освоения космоса несут риски и страдают" и т.д.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:22:44 / 09-11-2014)

Я здесь. Только про "невидимую руку рынка" это ваш миф, не более.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Бедная Олечка

Короче, всё та же набившая оскомину приватизация прибылей и национализация убытков.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:19:50 / 09-11-2014)

Как будто в ссср не так было. Еще жесче, если вдуматься в суть процессов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:25:19 / 09-11-2014)

если жестче думать, то не было

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:36:05 / 09-11-2014)

Это еще почему ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:44:59 / 09-11-2014)

приватизации не было...одна сплошная национализация )

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:11:35 / 09-11-2014)

С этой позиции да ) Все вокруг колхозное.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(15:49:25 / 09-11-2014)

Меня конечно умиляет как тут на артишоке у всех припекает от всего американского. Сланцевая нефть, теперь частные космические компании.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(15:59:54 / 09-11-2014)

Ваша подпись удивительно гармонирует с комментарием.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 10 месяцев)(16:26:17 / 09-11-2014)

да-да, а еще это мы устраиваем санкцыы

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(19:14:26 / 09-11-2014)

100 миллионов долларов он выложил из своего кармана. Примерно столько же получил от венчурных фондов. Порядка 1,5-2 миллиардов получены от НАСА в рамках нескольких контрактов.

А давайте будем честными - за 2 миллиарда Маск создал ракету, грузовик и пилотируемый корабль (еще в процессе). 

Тот же Спейсшатлл обощелся в 150 миллиардов, еще человечество создало Апполон и Союз, больше серийных кораблей я не помню (китайцев не считаем)

Что имеем? 2 миллиарда у частника и 150 у гос. структуры. Угу, 75 раз в цене, оно как бы само за себя говорит.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(20:15:00 / 09-11-2014)

Вот только в ракете и грузовике вся его часть - это внешний дизайн. Им не разработано ни одного узла. Если посмотреть с этих позиций, то смотрится несколько по-другому. Не так ли?

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(20:52:23 / 09-11-2014)

Вот только в ракете и грузовике вся его часть - это внешний дизайн.

Как говорится - здравствуй жо.. новый год. Может ты назовешь хотя бы подобный многоразовый КА с возвращаемым агрегатным отсеком? Или ракету, полный аналог Ангары, но с возвращаемой 1-й, а в перспективе и 2-й ступенью? Ты в курсе, что топливо - это только 0,5% стоимости запуска?

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...