Космические бомбилы или Миф о "частной космонавтике"

Аватар пользователя Bledso

Вы говорите «частная космонавтика» — как будто это что-то новое. Лично для меня, а уж тем более для специалистов, это — трюизм, но для кого-то, возможно, станет откровением: американская космонавтика — частная по определению. Она всегда была, есть и будет частной. Это советские заводы и НИИ принадлежали государству и до сих пор принадлежат — как формально оставаясь ФГУПами (подобно Центру имени Хруничева), так и преобразовавшись в акционерные общества (РКК «Энергия» и многие прочие). Американские же компании космической отрасли как были частными, так и остаются. Это касается и авиастроителей, которые по-прежнему играют ключевую роль в американской космонавтике, и тех, кто специализируется на космических аппаратах и ракетах-носителях.

НАСА при этом играет руководящую роль, выполняя функции разработчика космических программ, контролёра, заказчика, распределителя государственного финансирования, а также оператора запусков, до недавнего времени — единственного. Собственно, то, что гордо именуется «началом эры частной космонавтики» — это просто передача функций оператора запусков в частные руки. Именно в таком узком смысле и нужно понимать этот термин.

Характерный пример. Упомянутый Antares — ракета-носитель, разрабатываемая частной компанией Orbital Sciences Corporation при содействии привлечённых в частном порядке украинских КБ «Южное» и завода «Южмаш». На ней стоят двигатели, разработанные частной компанией Aerojet — это те самые модифицированные (читай: обработанные напильником) советские НК-33, купленные в 90-х, а изготовленные аж в 70-х. Ракета стартовала с частного космодрома «Среднеатлантический региональный космопорт», который расположен на территории принадлежащего НАСА Центра полетов Уоллопс, и несла частный беспилотный «грузовик» Cygnus, построенный той же Orbital Sciences. Несколько лет назад запуск был бы осуществлен с самого Центра полетов Уоллопс, вот и вся разница.

Вы говорите «частная космонавтика» — как будто это что-то хорошее. НАСА отказалась от монополии на запуски не от хорошей жизни. В начале нулевых стало ясно, что шаттлы доживают свой век. Особенно отчетливо это понимание проявилось после сгоревшей в 2003 году «Колумбии». А идущая им на смену амбициозная программа «Созвездие», которая предполагала не только орбитальные полеты, но и лунную, а в перспективе — и марсианскую экспансию, не успевала заполнить лаг в 5—10 лет между готовящимися к сдаче в музей челноками и новым звездолётом Orion. Одновременно на рубеже миллениума получила развитие идея космотуризма.

Спрос родил предложение, и в США организовались несколько космических стартапов. Самым не то чтобы успешным (успех здесь пока весьма относителен), а, скажем так, далеко продвинувшимся на сегодняшний день является SpaceX. У VirginGalactic дела тоже до недавнего времени шли неплохо. Эксперты прочили компании известного харизматика Ричарда Брэнсона майку лидера в заоблачном туризме. А 31 октября сего года его рухнувший SpaceShipTwo похоронил с собой одного из пилотов — кажется, это первый случай человеческой гибели в истории частной космонавтики.

В 2010 году Обама благополучно завернул «Созвездие» по причине посткризисного безденежья и астрономических долгов. НАСА было предложено думать о высоком — в смысле, о научных исследованиях, а в перерывах между думами коммерциализировать орбитальные полёты, вытащив их из коротких суборбитальных штанишек. Альтернативным неизбежным злом было попадание в лапы коварных русских, что в итоге и произошло: частники доверия не оправдали. Работы на базе «Созвездия» пришлось возобновить.

Сейчас детища стартаперов худо-бедно встают на крыло. Собственно, работоспособные ракету и корабль удалось пока создать только Спейсексу, но и у них выпукло обозначились недостатки «частной космонавтики». Несмотря на всю мощь моральной и материальной господдержки, сроки затягиваются, на испытательных пусках экономят, а цены «ниже рыночных» на выведение грузов на орбиту (о человеках, разумеется, никто пока и не заикается) на проверку оказываются заурядным демпингом. Я не утверждаю, что государственная космонавтика лучше негосударственной, тем более в такой экономически ультралиберальной стране, как США. Но, безысходности тут пока куда больше, чем прогресса.

Вы говорите «частная космонавтика» — как будто это что-то частное. Владелец SpaceX Илон Маск, безусловно, большой энтузиаст, но вот назвать его бессеребреником язык не поворачивается. Сразу скажу, что я не углублялся в его бухгалтерию, но в общих чертах цифирь примерно следующая. 100 миллионов долларов он выложил из своего кармана. Примерно столько же получил от венчурных фондов. Порядка 1,5-2 миллиардов получены от НАСА в рамках нескольких контрактов. Значительная часть этой суммы — аванс за будущие пуски. А общие поступления от контрактов на доставку грузов к орбите (преимущественно, также авансовых) достигают 5 миллиардов. Такой краудфандинг 80-го уровня. Сейчас SpaceX строит собственный космодром в Техасе, и вновь власти (на этот раз — местные) не остаются финансово безучастными.

Еще раз: американское государство не просто субсидирует SpaceX на сумму, которой всей российской космонавтике хватило бы на полгода безбедного существования, но и, тем самым, выступает сверхнадёжным поручителем компании. А без этого Маск до сих пор бы собирал на коленке продвинутые аэропланы и запускал бы их вместе с соседскими ребятишками.

*  *  *

Если упростить описанную картину, США рассчитывали в короткие сроки заполучить VIP-такси с автомобилями представительского класса и вышколенными шофёрами. А пока что у них кучка сидящих на крэке бомбил-эмигрантов на раздолбанных в хлам «шевроле», которых едва удалось научить не ездить по тротуарам и не игнорировать сигналы светофора. А до орбиты их подбрасывают суровые русские дальнобойщики.

Источник

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

хороший заголовок ))

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

И вывод неплох!  :-)

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(10 лет 9 месяцев)

Мда. Последними двумя абзацами статьи можно демотивировать любого либерального клоуна восторгающегося перспективами "частной" космонавтики 

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

несколько не соглашусь. Вывод не верный. Думаю если бы космос в америке был бы полностью государственным, возможно было бы еще хуже. Собственно глупо думать, что большие корпорации живут сами по себе. Как ни крути, они в тесном контакте с правительствами и нужными кругами. И родственные связи играют не послюднюю роль, проще кумовство. Но с другой стороны, если говорить о космосе, то вывод на самом деле простой : Амеркика проиграла нам космос. Это говорит о подходах, о качестве школы, и многих таких вещах. Это не хорошо, и не плохо. Это хорошо для нас прежде всего. Но это не значит что так во всех сферах. В гражданском самолетостроении,  например, все по другому.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя t916
t916(9 лет 7 месяцев)

Амеркика проиграла нам космос. 

Это как так?

Что мы ТАКОГО сделали, что ни марсоходы, ни исследования Юпитера, Сатурна и других дальних планет, ни аппараты проработавшие 30 лет, покинувшие солнечную систему и позволившие получить столько информации НЕ МОГУТ ПЕРЕВЕСИТЬ достижения СССР и России

Кто побывал на Луне? Русские или...

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Я больше про вывод на орбиту. По части необитаемых аппаратов и межпланетных зондов вы все написали. Напомню, вояджер до сих пор работает, хотя должен был умереть, если верить сказке про одноразовый капитализм. И да, признаюсь, немного приукрасил. Правильней по сегментно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя t916
t916(9 лет 7 месяцев)

О каком выводе на орбиту вы говорите?

У США - Дельта -4, аналог Протона с собствеными движками, Falcon -9, тоже выводящий телекомуникационные спутники на геостационарные орбиты с собствеными движками. Есть Атлас с российскими движками. Есть РН переделанные из МБР "Титан"

Средств запуска у них НЕ МЕНЬШЕ, чем у нас.

Наши средства запуска не имеют никаких преимуществ. Разве только человеков не возят.

Ну а насколько Шаттл превосходил все что было в период его эксплуатации. Но век шаттл закончился. Не стало ЭКОНОМИЧЕСКИ ОБОСНОВАННЫХ задач

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Ну да, здесь все не однозначно согласен. Тем не менее наши протоны востребованы, и ангара думаю тоже. Хотя если честно, пора заканчивать с консервными банками и думать о иных физических принципах.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Ali
Ali(12 лет 1 месяц)

"...пора заканчивать с консервными банками и думать о иных физических принципах..." - о батутах!

Аватар пользователя Райвен
Райвен(12 лет 3 месяца)

пора заканчивать с консервными банками и думать о иных физических принципах.

Как будто это так просто. Щелкнул пальцами и вуаля - готов движок "нуль-пространства".

Тут хотя бы запустить буксир на ядерной тяге, который сейчас разрабатывают - уже скачок вперед.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Придется этот рубеж перешагнуть. Атомный буксир промежуточный этап. В лучшем случае он поможет освоить ближайшие планеты. Здесь еще много работы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

да, конкурс на ОКР для ядерного двигателя объявлен уже третий год как...

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 3 месяца)
мало, МАЛО CAPS LOCK'a!
Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 2 месяца)

"Средств запуска у них НЕ МЕНЬШЕ, чем у нас."

Аватар пользователя t916
t916(9 лет 7 месяцев)

Выходит что больше. И главное нет токсичных компонетов

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 2 месяца)

Выходит что больше. И главное нет токсичных компонетов

Ну, скатертью по .опе)))

ты передай только им,

чтобы крепили "средства запуска" лучше))

Ну и тренировались,

не объедались фасфудом,

совершенствовали технику прыжков

Аватар пользователя baur
baur(11 лет 7 месяцев)

...Кубрик

Аватар пользователя t916
t916(9 лет 7 месяцев)

 Обамо-Путин или тяни-толкай?

Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 2 месяца)

"Кто побывал на Луне? Русские или..."

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Как ни странно, но эти мифы тоже опровергались. Да и некоторые "не состыковки" находят объяснения, если понимать что на самом деле они видели и куда садились.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя д.Ливси
д.Ливси(10 лет 2 месяца)

"Как ни странно...",

но сша просрали свои космические полимеры:

лунный грунт - просрали,

оригинальную запись - просрали,

движки - просрали

Аватар пользователя Совестливец
Совестливец(9 лет 7 месяцев)

Дело в том, что частный бизнес эффективнее государственного.

Рынок предъявляет требования, возникает конкурентная среда.

Инвестор хэджжируя риски вкладывает в перспективные рынки.

Постиндустриальные секторы экономики формируют глобальную экономику.

Аватар пользователя Алексей Жгарев

Человек без парашюта гораздо ревзвее махает в воздухе руками и ногами. Однако, предпочитает использовать парашют.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Вы не понимаете основных заповодей экономиксистов!

Если в воздухе постоянно будет находиться достаточное для рыночного вмешательства количество людей без парашютов, то немедленно вмешается легендарная невидимая рука рынка - и немедленно множество предприимчивых бинесменов организуют спасательную службу, которая станет по всему миру спасать людей без парашюта за символическую, но полностью рыночно оправданную плату!

Аватар пользователя Производственник

Добрая Машина Правосудия, не ты ли это?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 месяц)

Не, ДМП задорней был. Он не ограничивался только лозунгами.

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(12 лет 3 недели)

Скучаем (

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

да...

все познается в сравнении и это сравнение почему-то всегда в пользу предыдущего )

аш энтропия, блин!

Аватар пользователя Производственник

Шифруется поди.

Аватар пользователя sergey48
sergey48(10 лет 1 месяц)

.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Постиндустриальной экономики не существует - это банальный неоколониализм.

Глобальная экономика и международный рынок сейчас разваливаются на региональные и даже национальные рынки, процветает местничество и изоляционизм.

Инвестор инвестирует деньги ради прибыли, ему развитие технологий не интересно. Требования рынка никогда не были синонимами "технологического прогресса" - сейчас это в первую очередь маркетинг, который убеждает людей покупать старые технологии в новой обертке.

Что до частной космонавтики - это фейк чистой воды. Снова таки - маркетинг + разнузданная рекламная компания. Главный критерий космических носителей - высочайшая надежность. Ее можно наработать только после сотни запусков.

Пока что все эти "частные ракеты" - дорогие и опасные игрушки, могущие взорваться в любой момент. Что, собственно, мы и наблюдаем.

По-хорошему - это - закат американской космонавтики.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(10 лет 9 месяцев)

- По-хорошему - это - закат американской космонавтики.

Тестовый беспилотный полёт Ориона запланирован в следующем месяце.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Орион_(космический_корабль)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

И что? "Орион" - это новая технология?

Расскажите, пожалуйста, в чем преимущество "Ориона" по отношению к "Союзам" или к китайским "Лодкам"?


К тому же, простите, но "запланированный тестовый беспилотный полет" как-то не очень вставляет. Роскосмос таких тестовых запусков спутников под кодовым именем "Космос-ХХХХ" выполняет множество.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(10 лет 9 месяцев)

- Расскажите, пожалуйста, в чем преимущество "Ориона" по отношению к "Союзам" или к китайским "Лодкам"?

Понятия не имею. Могу только нагуглить как собственно и вы. Лучше пусть спецы выскажутся.

 

- "Орион" - это новая технология?

Лучше отвечу вопросом на вопрос: "Орион" - это "закат американской космонавтики"(с)YUKLA ? 

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Вы, пока что, занимаетесь пустословием. В чистом виде. Если вы не теме - зачем вы ввязываетесь в дискуссию?

Последний запуск космонавтов на орбиту США осуществили 8 июля 2011 года, используя технологии 60х годов.

Аватар пользователя Ёлёт
Ёлёт(10 лет 9 месяцев)

Ну вы же про "закаты американской космонавтики" расписываете, я просто дал ссылку на испытательный запуск в следующем месяце нового пилотируемого американского корабля и всё. Где пустословие?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Вы банально передергиваете - нет никакого "испытательного запуска ... нового пилотируемого американского корабля" - есть аннонсированный запуск тустой болванки. Вот когда астронавты полетят - вот тогда будет "пилотируемый" полет.

Короче - когда полеты "Орина" состоятся - будет предмет разговора.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

В тесле тоже нет ничего прорывного и супер иновационного. Батарейка на колесах, о которой знали еще 100 лет назад. Однако эту машину покупают по всему миру, в том числе и в Норвегии, а наш тупиковй е-мобиль почил. И это при том, что нашей школы как таковой хватило бы как минимум на аналог, технически. Но что то как всегда.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

В Норвегии Теслы покупают по двум причинам - это считается "крутым" и в Норвегии много дешевого электичества (99% вырабатывается на ГЭС).

Плюс - существует мощная госпрограмма по дотации Теслы - нет транспортного налога, бесплатная парковка, бесплатная зарядка на парковке, бесплатные "частные" дороги и т.д.

Да, не только Тесли продаюццо - Ниссан Лиф, Фольцваген Ван!, Рено Зое и куча пастиковых гробов на колесах местного производства.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Если я буду выбирать новый автомобиль, то тесла будет один из вариантов, даже если она будет несколько дороже. Не поверите обычный потребительский выбор. И преимущества на ее стороне помимо ходовых качеств будет еще хорошая экономия топлива в персчете на углеводород. Это к вопросу о школе и компетенциях. Увы, но американская тесла знает, как победить за мой кошелек, и сказка про экологию здесь не причем.

ЗЫ

Точно никогда бы не рассматривал лифы, ваны, зое и прочий хлам за кучу денег. Спасибо, этим пользуйтесь сами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Точно никогда бы не рассматривал лифы, ваны, зое и прочий хлам за кучу денег. Спасибо, этим пользуйтесь сами.

Абсолютно аналогичны Тесле по эксплуатационным характеристикам. Стоят сильно дешевле. В Тесле вы с понтам будете возить воздух.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Ну в вашей стране  любая тележка машина, только бы экология )) Лично мне тесла видится аналогом углеводородных машин похожего уровня, а эти нет. Но это мое мнение, возможно лично у вас будут другие аргументы в пользу выбора лифов. И да, если они продаются, значит востребованы. По этому абсолютизировать можно на уровне локальных предпочтений.

ЗЫ

И да, понятите понт хорошая маркетинговая находка продавцов. Не покупай хорошее за дорого, это понт. Купи наше одноразовое и дешевое, так делают все. ))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Простите меня великодушно, но в Норвегии базовые комплектации - то, что в России супер-люкс. :)

Хотите - дам ссылку (на норвежском языке, но если у вас Хром - это не важно)

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Все возможно. Но у вас налоги другие, насколько я знаю. Все познается в сравнении, в америке тойота стоит других денег, и за эти деньги да, нормальная машина, а не претензия на лакшари с сортами пластмасс и кожей дермантинов.

В этом смысле немецкая тройка более честно себя ведет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Тут полно французских, американсих и японских машин. "Немецкая тройка" - это круто только в РФ.

Самый популярный авто в Европе - Форд Фиеста, к слову. Как по опросам, так и по уровню продаж.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Послушайте, браво маркетологам и вашим реалям с пср. Не поверите, но я лично оцениваю вещи по потребительским качествам и хотелкам. И в моем понимании эта совершенно нормальная цена за качество этих вещей. И я показал что в в норвегии тоже самое стоит дороже. Возможно форд фокус, или рено стоит дешевле чем в россии, я этого не исключаю. Но увы, не не потребитель и не клиент этих производителей. Мне их продукция не подходит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Я уже писал - 200 - 240 тыс.  - базовая цена для ЛЮБЫХ новых машин в Норвегии, независимо от производителя. Дизель в среднем на 10-15 тыс. дороже аналогичных по мощности бензиновых.

Комплектации почти все одинаковые. Машины без навигатора, климат-контроля и стеклянного люка практически не продаются. Все остальное - ABC, 6 подушек, старт-стоп, хилл-старт-ассистанс и прочая лабуда - by default.

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

С БМВ оказалось по другому. Думаю ауди и мерседес тоже будут дороже. Форд фиеста или рено клио с абс и люком, верите нет, ну просто даром не нужна. Что же вы китай не покупаете, там еще караоке будет )) Вам нужно научится ценить хорошие вещи, в части автомобилей ))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(10 лет 11 месяцев)

Вы так смешны в своей страсти к БМВ. :) Вот - ознакомьтесь:

BMW i3.    - 249 тыс. крон.

BMW 114i - 268 тыс. крон.

Audi A1     - 199 тыс. крон.

Продолжать?

Аватар пользователя невежда
невежда(11 лет 10 месяцев)

Я взял прайс с официального сайта.

А1 тоже дороже. 114 здесь нафиг не нужна. Наблюдая ваш треш, я понимаю почему бмв в UKL пошли вопреки прогрессу и здравому смыслу.

268 тыс крон за 1-ку, да еще без двигателя ( 116 имеет турбомотор в отличие от этого), это порядка 1.8 ляма!!! (курс 6.85 ??? ) Извините ну у нас спец серии переодически за лям распродают, и как я уже говорил с мотором. Вобщем за такие деньги все это нафиг не нужно. Остается, если жить у вас, довольствоваться фиестой или еще какой нибудь одноразовой вещью. Только бы к нам не пришло. Правильно говорят, познается в сравнении.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (бесконечная политота, оскорбления сообщества) ***

Страницы