Камрад Невежда постоянно пишет об ОТ и личном транспорте. Сегодня к теме подключился Vneroznikov. И наш уважаемый трамвай71 (nhfvdfq71) решил поучаствовать. Хочу высказать свои мысли по этому поводу и я.
По теме парковок в Москве я уже высказывался, не стану повторяться.
Я хочу высказать свое мнение аппологетам ОТ в Москве.
Что мы имеем в целом?
1. Метро
2. Маршрутное такси
3. Ж\д транспорт
4. Автобусы
5. Троллейбусы
6. Трамваи
=======================================
Итак:
1. Метро
Пока вполне себе справляется со своей задачей. Текущую нагрузку выдерживает, хотя с проблемами и сильным дискомфортом в "часы пик". На сколько я знаю на некоторых ветках уже несколько лет ходят увеличенные составы (вагонов раньше было меньше). Новые поезда, на мой субъективный взгляд, вмещают в себя больше пассажиров, за счет иной компановки внутри вагонов, да и кондиционеры доставляют, надо сказать.
2. Маршрутки
Отлично справляются со сбором пассажиров и их более-менее оперативной доставкой к ближайшим станциям метро. Часть маршруток едет из-за МКАД, но также до ближайших станций метро или узлов пересадок. Оперативность достигается за счет безбашенной езды водителей, большого пассажиропотока утром и вечером, выборочной остановки, быстрой посадке\высадке пассажиров, относительно коротких маршрутов внутри МКАД.
К сказанному выше следует добавить, что маршрутки фактически отбирают пассажиров у обучных автобусов.
3. Ж\Д транспорт.
Тут все просто. Маршрут, расписание, относительно большие разовые объемы перевозки. Однако, поскольку Ж\Д у нас тема достаточно наклАдная, поездов все меньше, цены все выше. Высадка в основном на вокзалах (со своими станциями метро) или на крупных пересадочных узлах метро или ближайших станциях в их направлении.
Реально толково придумана организация поездов экспрессов из\в крупных подмосковных городов до вокзалов. За экспрессы в аэропорт, без сарказма и на полном серьезе, можно медаль давать тому, кто реализовал проект. Большое благо.
Думаю, если я в чем-то не прав, то камрад nhfvdfq71 меня поправит, тут он специалист.
4. Автобусы
Где ходят автобусы, там ходят и маршрутки, собирая большую часть пассажиров перед автобусами и лишая последних дохода. Если маршрутных такси на маршруте автобуса нет, значит на этом маршруте нет пассажиров и тупо собирать нечего. Кстати, хороший индикатор пассажиропотока.
5. Троллейбусы
Тут все грустно. Ездим только там, где есть провода. В целом аналогичны автобусу, с той лиш разницей, что маршрут хрен изменишь, пока провода не перевесишь и стоит образоваться любой затыку на пути следования - начинается "кама-сутра" с перетягиванием токоприемников или вообще остановка маршрута для всех машин, попавших в проблемное место.
6. Трамваи
Аварии и разовые проблемы в расчет не берем, хотя я работал около одной трамвайной ветки 6 лет, довольно часто там трамваи выстраивались в большую очередь и стояли насмерть. В целом, если маршруты не идут по дорогам общего пользования, а полноценно отделены от обычной дороги, то трамвай едет неплохо. Другой вопрос, что маршрут опять же не изменишь, пока рельсы не положишь новые и провода.
=================================
Как организованы пассажиропотоки?
В целом, весь ОТ заточен на перевозку пассажиров до станций метро, далее метро развозит пассажиров по разным углам Москвы, а там кому как повезет. Кто-то пешком, кто-то опять на автобусы-трамваи-маршрутки.
Почему именно так, а не иначе?
ИМХО, это вопрос градостроительства. Все основные дороги ведут в центр (да и метро построено по тому же принципу). Радиальных дорог практически нет, а те, что есть, не обременены развязками на пересечениях с основными магистралямии существенно уже магистралей, поэтому серьезное движение по таким дорогам попросту невозможно, да и короткие они, насквозь город просто не пересекают.
Что хотят?
Мэр Собакин вместе с лискутовым спят и видят, чтобы мы пересели на ОТ. т.е. я, владелец хорошего лично авто, должен оставить его и пересесть на предлагаемый мне городом ОТ.
У меня возникает вопросы:
- на какой общественный транспорт, по их мудрому разумению, я должен пересесть?
- что конкретно сделано руководством г. Москва и, соответственно, их исполнителями, чтобы я оставил свой личный автомобиль, за который между прочим я хорошо заплатил, и пересел на ОТ?
Начну со второго, "что сделано?":
1. Платные парковки, эвакуаторы, парконы. (кстати, система с абонементами до сих пор нормально не работает)
2. Повышены штрафы
3. От дорог общего пользования отрезана одна\полторы полосы для ОТ
Таким образом получается, что для меня, как для автовладельца, не сделано ничего. Все, что сделано, было направлено строго против меня. Что ж, звездной болезнью я не страдаю, обижаться тоже не собираюсь. Но при таком подходе ожидать от меня, что я добровольно буду делать то, что им необходимо (по их личному разумению) по меньшей мере глупо. Если более коротко, то идите вы нахрен, господа, со своими желаниями.
У меня для этих товарищей и их исполнителей есть встречное предложение:
1. Идите учиться. Автодорожные институты ждут Вас.
Сначала разберитесь КАК нужно организовывать дорожное движение, поймите что такое пассажиропотоки, получите понимание сегодняшей ситуации не из окна служебной машины с мигалками, а на простом авто и своих двоих в метро\автобусе, и только потом начинайте что-то внедрять.
2. Идите к Темнейшему просить денег на нормальную, а не идиотскую реконструкцию города. Если не даст - идите ..., ну, этот адрес Вам любой россиянин подскажет.
3. Зарубите себе на носу: вы работаете для людей в городе, а не для себя. Вы не вершители судеб, не хозяева над быдлом, вы - наемные работники. (хотя это до них не дойдет, но сказать надо было)
Теперь первый вопрос, "на что пересесть?":
При рассмотрении всех вариантов ответ пока один - Метро. Запущенные по полосам ОТ на магистралях автобусы не могут дать мне возможность нормально доехать из пункта А в пункт Б.
Проблем несколько.
1. Автобус идет по мартруту, на котором остановки организованы слишком часто. Оплата проезда организована сегодня хорошо, но посадка пассажиров занимает уйму времени. Остановки ОТ затягиваются.
2. Маршрутки, туда, куда мне необходимо, не идут - пассажиров нет и не будет.
3. Пересадочные узлы.
Вот это стоит разобрать отдельно. Поезда Московского метро, прибывая в узлы пересадки, высаживают одномоментно по 300-700 человек. Поезда идут с интервалом иногда даже менее минуты. Объем пассажиропотока просто чудовищный. И эти 300-700 человек не выходят из метро, они в основном, переходят на другую ветку и меняя вектор направления едут в другом составе Метро далее.
Давайте представим такой надземный пересадочный узел? Пускай хоть не такой, пускай проще. Тупо 8 автобусов привезли пассажиров, высадили и уехали - 8 загрузили пассажиров и уехали. На все - минута, и новый заезд. Кто-нибудь верит, что мэр собакин с лискутовым такой проект осилят? НЕ-РЕ-АЛЬ-НО.
4. В Интернете полно ресурсов для расчета времени на дорогу. Я решил проверить. Взял маршрут м. Чертаново - м. Динамо. (маршрут просто выдуман) Убрал из расчета Метро. 120 минут. ДВА гребанных часа. Проверьте http://msk.rusavtobus.ru/ru/
И это без учета пробок и пр. прелестей, типа ожидания автобусов на остановках.
Если кто-то в мэрии подзабыл, так я напомню, что в Москве зарегистрировано 5,5 млн автомобилей. У кого-нибудь хватило ума поинтересоваться, что будет, если в метро пассажиропоток еще хоть на 2 млн. пассажиров вырастет? Люди не идиоты, они по 2 часа в ОТ на работу-домой тратить не станут. Они честно сядут на маршрутки, доедут до метро и вынырнут там, где им необходимо.
А соседей из подмосковья наш уважаемый мэр собакин и его лискутов на чем перевозить собираются? На убыточном ж\д транспорте? Так он тоже до Метро идет.
Еще раз повторю: что сделано руководством города Москва для того, чтобы граждане пересели с личных авто на общественный транспорт?
Мозгов нет, решили просто всех заставить? ну-ну... посмотрим.
Комментарии
Интересный пример, спасибо! В том и дело, что загнать народ в ОТ, как это пытаются делать, это похоже на желание пополнить свои структуры кэшем. Ну еще не забывайте, что идет совершенно аморальная политика заработка на штрафах. Когда стимулируется не порядок, а стимулируются нарушения. Как в том американском городе, где в суд подают на тех, кто вовремя оплачивает парковку, и лишает этот город повода собрать штраф.
Это мы раньше обсуждали уже. Задача мэра собакина и лискутова не работу ОТ организовать, а денег заработать.
Вобще видится следующий тренд. Подобно браткам из 90х, они отжимают то что считают своим. Им пофиг. Есть формальность или повод - платите. Задача местных жителей - отбиваться. Причем на стороне властей законы и практика, на стороне жителей массовость и институты. Я удивлен, у нас столько депутатов оказывается, и москвичи теперь их чуть ли не поименно знают, особенно в зонах парковки. Представляете, скоро и в приемную ЕР жаловаться пойдут )) Но и дополнительно, мэр выбран. Воздейстовать на политику может только общество, по другому увы.
весьма и весьма спорное утверждение.
во всяком случае для СЗАО г. Москвы
насколько я это наблюдал и наблюдаю.
***
по поводу выделеных полос - на Волоколамском шоссе они реально позволяют автобусам и маршруткам двигаться в часы пик быстрее частников.
Так зачем же дело встало, Рыжик? Давай поспорим. На то и площадка организована.
Убери маршрутки с дороги автобусов и прикинь, насколько увеличится количество пассажиров в автобусах. Заодно увидим, как быстро среагирует ПАТП и выведет на маршруты дополнительные автобусы. Не согласен?
***
А я и не говорил, что полосы не ускоряют процесс перемещения ОТ. Я говорил, что ОТ с его скоростью наземного перемещения нахрен никому не сдался - это раз.
второе - твои автобусы и маршрутки куда путь держать по утрам? К метро?
убрать я не смогу, но возражения имею.
1. в часы пик забиты и те и другие.
при этом, имеются маршруты, на которых рациональнее иметь маршрутки из-за их размеров и т.д.
2. а откуда возьмутся дополнительные автобусы, из тумбочки?
я неоднократно ездил по Москве, пользовался и ОТ и авто. :)
несколько лет назад отказался от личного авто и пересел на ОТ.
есть полно маршрутов, на которых ОТ тупо быстрее, чем жоповозка.
в 90% случаев, а что это меняет?
Убери в уме. Почувствуй себя великим (в тайне от санитаров) ;)
1. Пусти один автобус вместо двух маршруток. Будут забитость поддерживать.
а если имеются, то зачем руками трогать? Пускай будут, но там, где необходимо.
2. Дополнительные автобусы берутся с завода. Их покупают под конкретные задачи с расчетом и сроком окупаемости - это ... не хочу грузить.
Рыжик, ты какой-то странный сегодня. Валерианочку хозяйка закрыть забыла? ;) ;) ;) Ты перечитай мою статейку, найди мне пунктик, в каком именно месте я предлагал отказаться от ОТ!? У нас, пАнимаИшь, только 5,5 млн личных авто, остальные 5 млн. человек не пешком перемещаются (даже рыженькие), ОТ штука нужная, но грамотно организованная и разумно распределенная. Удобно тебе - пользуйся, а вот нескольким миллионам человек неудобно.
Это не меняет, это говорит о том, что ничерта вообще не меняется. Если я и еще 5 млн человек откажутся от авто и сядут на ОТ, то куда по-твоему мы все поедем? В метро? Сам повангуй последствия.
тэк-с..
панятна.
это типа крик души.
иначе откуда взялось условие отсутствия метро в статье.
***
я, между прочим, нигде и никак не дал понять, что поддерживаю движения, как их называет невежда , по вытеснению автомобилей за пределы мск способами СС.
хотя автомобилей (как и людей и нелюдей) на площади Москвы уже значительно больше, чем нужно для комфортной жизни, мне пожившему и 70ых и в 80ых и т.д. годах прошлого века памятно сколько занимала поездка от дома до вокзала например..
итак, город не рассчитан на такое (нынешнее) количество авто, есть возражения?
Город не расчитан на такое количетсво жителей и такую дикую миграцию. Как не расчитаны региональные центры на такой дикий отток. Помню я москву 80-х, помню. С миграцией возможно порешает живительное понижение ФОТ, но опять, за счет простых людей.
предлагаете люстрировать?
Предлагаю тормозить эти процессы, и помогать другим.
ок, назовите, кто мог бы взять на себя решение вопросов такого масштаба, кроме простых людей (с которых будут брать понемногу, но часто и со всех) ?
Условие взялось из простого вопроса "на что пересесть?". Без всех видов ОТ обойтись можно, но Метро - обязательный элемент для всех. Если пересадить людей на ОТ - метро не справится, в том посыл.
Город не рассчитан. Возражений нет. Включаю логику и понимаю, что единственный способ решить проблему - рассчитать и реализовать рассчитанное. Не тупо всех заставить сделать херню, а посчитать, обосновать и реализовать.
чудненько!
не надо забывать также, что даже обдуманное решение, возможно даже полностью устроящее лично вас, таки потребует время и средства на реализацию!
ну, а если потихоньку давя (грубо и беспардонно, как это делается сейчас в мск собянинской компашкой) на кошелёк несчастных владельцев жоповозок с целью небольшого уменьшения их поголовья, заработать себе (ну, ты поэл о ком я сейчас) на хлебушек, who cares?
Рыжик, херня выйдет, реально без включения мозгов работают.
Да это уже феерично. 16 ноября будет автопробег. Значете против чего будут протестовать ? В том числе против демонтажа разделительных барьеров. Тоесть уже настолько упороты, что в нарушение закона из безопасных дорог намеренно делают опасные. Я уже не говорю что демонтаж за деньги проводятся, суммы приличные.
а где сносят разделительные барьеры?
На вылетных магистралях, превращая их в кутузовские проспекты, по степени опасности. Общественники били в колокола, даже гибдд признало что так делать нельзя, официальным письмом. Но кому то нужны смерти. С трудом удалось этот процесс притормозить, но не надолго.
Собирались на Варшавке, там дорога на частный аэропорт, но им не дали пока.
Общественники утверждают что не только. И участки где люди гибнут завешивают камерами, но не барьерами, которые от смертей спасали бы. Но тут все ясно как раз, доходы и расходы.
да что ты??!
вот http://aftershock.news/?q=comment/1286991#comment-1286991 строят ведь, а ведь сабжа о пользе рассуждал величайший гений современности Wasp
Посмотрим. План. это еще не построенное кольцо.
"...У нас, пАнимаИшь, только 5,5 млн личных авто, остальные 5 млн. человек не пешком перемещаются (даже рыженькие), ОТ штука нужная, но грамотно организованная и разумно распределенная. Удобно тебе - пользуйся, а вот нескольким миллионам человек неудобно..." ну и пусть 5,5 млн владельцев авто торчат в пробках...
ПАТП повысят цены в миг, как только увидят что им за это ничего не будет. Сужу по подмосковью.
Угум, поднимут, ЩАЗ. Они без разрешения Москвы цвет билетов не поменяют. Ты заметил, что цены на услуги автобусов-метро слегка коррелируют? Билеты вот общие появились...
Я не стал ввязываться в полемику, но следует уточнить, что плотность населения в Москве одна из больших в мире.
И? Нам бы не утрверждения очевидного, камрад, нам бы выводы или умозаключения пригодились.
Смотри пример Лондона и Нью-Йорка.
иметь там ЛТ очееень большая роскошь.
пока въедешь в центр заплатишь хренову тучу денег
парковки стоят бешанные деньги
штрафы конские
но города зато свободные без пробок.
Кто вам это сказал ? По Лондону вобще рекомендую поизучать, как и англию. Рейдерство и лицемерие, взятое на вооружение здесь, оттуда.
я сказал сам себе
Вам бы читать побольше. площадь Москвы вы сможете найти в инете. Площадь Лондона тоже, как и остальных городов. Потом сможете путём несложных арифметических вычислений высчитать плотность населения на 1 или (как скажете) квадратный километр. Можно еще получить общую площадь дорог на 1 кв.км. и еще много цифр. Потом можно закурить сигару-сигарету-трубку или ничего и подумать, применив метод критического мышления. Вас видимо этому не учили. Я тоже не стану, так как эта услуга платная.
А если попросить, хотя-бы в общих чертах? Я и волшебное слово знаю - "Пожалуйста".
Если вам дали образование -используйте его в конце концов. Если вы хотите пройти курс критического мышления, то я сейчас не набираю слушателей.
.
Написал чушь конечно не первое
"Платные парковки, эвакуаторы, парконы. (кстати, система с абонементами до сих пор нормально не работает)"
Опыт у меня небольшой. Один раз на Арбате парковался, когда детей в музей возил. Пару раз - у технической библиотеки на 1905-го... Все три раза - удачно. Без эксцессов. По крайней мере, есть какое-то спокойствие, что действую по закону, и с машиной не должно ничего случиться (вроде эвакуатора). В этом отношении, паркуясь у МИТХТ (на Пироговке), где нет официальной стоянки, очкую больше...
Да полно проблем. Я тут с таксистом ездил из аэропорта, так по его словам они постоянно куда-то ездят (он адрес называл, там офис всей этой дряни парковочной, но я не запомнил и этот адрес у него на приборной панели прилеплен) разбираются с парковками и камерами.
Жители внутри садового со своими льготными парковками постоянно ездят на разборки к ним (по телевизору целая передача была посвящена).
Платные парковки растут. Знаки я уже до ТТК вижу. Скоро введут. А там и до МКАДа за несколько лет дотянутся. Будет существенно хуже т.к. у них инфраструктура под такие масштабы не заточена. ИМХО.
Могут утащить и с платной парковки.
Внесу еще свои 5 копеек :
Метро :
Никто не считает затраты на новые станции. Кто их будет окупать ? Они вобще нужны эти новые станции?
Что бы в меня не сразу полетели помидоры, поясню. Структура метро не поменялась, но конечные станции теперь отодвигаются. Что будет ? Народ из спальных гетто новой москвы попрет с новой силой. Отсутствие метро и халявной доступности стимулировало бы создание рабочих мест, но не в этот раз. Перегрузка.
Автобус \ тролейбус :
Есть проблема, наверно кто следит за новостями переодически видят картину, когда в какой нибудь деревне сняли с маршрута автобус, и жители боготворят местных автомобилистов. Как такое возможно? Очень просто, не эффективно и не выгодно. В большом городе ровно такие же проблемы. В каждый закуток или пром зону маршрут не пустишь, а если пустишь, не получится с интенсивностью. Будет ходить раз в час и дорого. Маршрутки кстати вытесняют, что будет вместо них, большой вопрос.
Даже если не брать остальное. Вопрос окупаемости, эффективности, да и банально доступности висит остро. Не панацея.
Платные парковки идея возможно объективаня, но реализована не правильно. Как 100% жкх, нужно было как то более с умом и по человечески подходить. И еще, важно понимать, что это инструмент, и делать платную парковку что бы народ не приезжал - вредительство. Приехал человек в район с платной парковкой, он привез деньги в этот район, на которые сделают лавки. Не приехал, значит денег не будет. Как организовано остальное, связанное с ЛТ, это вобще тема. Война.
На круг, повторюсь. Складывается впечатление что решается задача перевода денег с автосферы в сферы транспорта, любой ценой, не важно к чему это приведет. Так ведут себя временщики. Вместо стимулирования расходов на автовладение, с которых кормится город, в стиле 90х имеем рэкет.
Вы бы спросили, куда бы я хотел потратить деньги. Отвечу - решить проблему связанности районов. Очень часто, что бы из одного района попасть в другой, нужно ехать через МКАД или ТТК. Пробки и загрузка. Если улучшить свзяанность, многие узлы разгрузятся, уйдет перепробег, движение станет равномерней.
ещё в детстве я понял, что увеличивать количество станции метрополитена - крайне убыточное дело, ибо те пассажиры метро, к кому новые станции стали ближе, как пользовались так и продолжают пользоваться, просто им стало удобнее и быстрее добираться в пункт назначения.
а новые пользователи метро в таком разрезе - величина исчезающе малая.
и тем не менее, для государства эта овчинка стоит выделки (предлагаю всем самим догадаться в чём выгода).
Какая выгода ? Расходы на эксплуатацию растут, даже с новой итерацией крахоборства со стороны метрополитена. Доступность из новых спальных районов, точнее гетто, тоже растет. Зачем ? Что бы они в центр ломанулись ?
через две минуты невежда выдал
досрочный ответ (с)
И - он не правильный!
в метро нужен второй, большой радиус кольца, чтобы спальники на пересадках разгружать, но боюсь ТАКОЕ Москва не потянет. Реально дорого.
давно в метро был?
там уже и схема с перспективными станциями и линиями имеется. как раз такая.
не все вокруг идиоты, а ты один умный..
вчера говорил с ребятами из Мосвы...бюджет у ДГПиС Москвы под 350 млрд рублей. Не проверял - так болтаю.
Я действительно умный, но идиотов - много.
идиотов много, но если уж вешать ярлыки, то мешают не они. в данном (да и не только в данном) случае это скорее подонки/стяжатели.
Зато превосходный образчик мыслей социал-дарвиниста!
невежда, вы явно не в теме по поводу метро...
Пока не поменялась, но готовится коренное дополнение в виде второго кольца метро... Вроде бы к 2020 году обещают закончить... Передвижение основной массы пассажиров, которая сейчас тупо едет с одной ветки на другую через центр или кольцевую (тоже в принципе центр) будет идти по этому кольцу... Центр довольно сильно разгрузится...
Кстати, довольно часто народ просто не знает как проехать по городу наземным транспортом... Например тупо прутся от ВДНХ до Преображенки метро, хотя трамваем на 10 минут быстрее...
До 20го года нужно еще дожить. Структура не меняется, потому что народ как ездит на метро, так и продолжает. И если мне нужно с "гетто" доехать в район третьего кольца, или садового, то какие бы кольца не были, всеравно будут набиваться с окрайн. Вот в этом проблема, а не в том что станет легче с югозападной в коньково попасть. Снимается стимул разносить рабочие места, еще один.
Страницы