Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Общественный транспорт

Аватар пользователя Wasp

Камрад Невежда постоянно пишет об ОТ и личном транспорте. Сегодня к теме подключился Vneroznikov. И наш уважаемый трамвай71 (nhfvdfq71) решил поучаствовать. Хочу высказать свои мысли по этому поводу и я.

По теме парковок в Москве я уже высказывался, не стану повторяться.

Я хочу высказать свое мнение аппологетам ОТ в Москве.

Что мы имеем в целом?

1. Метро

2. Маршрутное такси

3. Ж\д транспорт

4. Автобусы

5. Троллейбусы

6. Трамваи

=======================================

Итак:

1. Метро

Пока вполне себе справляется со своей задачей. Текущую нагрузку выдерживает, хотя с проблемами и сильным дискомфортом в "часы пик". На сколько я знаю на некоторых ветках уже несколько лет ходят увеличенные составы (вагонов раньше было меньше). Новые поезда, на мой субъективный взгляд, вмещают в себя больше пассажиров, за счет иной компановки внутри вагонов, да и кондиционеры доставляют, надо сказать.

2. Маршрутки

Отлично справляются со сбором пассажиров и их более-менее оперативной доставкой к ближайшим станциям метро. Часть маршруток едет из-за МКАД, но также до ближайших станций метро или узлов пересадок. Оперативность достигается за счет безбашенной езды водителей, большого пассажиропотока утром и вечером, выборочной остановки, быстрой посадке\высадке пассажиров, относительно коротких маршрутов внутри МКАД.

К сказанному выше следует добавить, что маршрутки фактически отбирают пассажиров у обучных автобусов.

3. Ж\Д транспорт.

Тут все просто. Маршрут, расписание, относительно большие разовые объемы перевозки. Однако, поскольку Ж\Д у нас тема достаточно наклАдная, поездов все меньше, цены все выше. Высадка в основном на вокзалах (со своими станциями метро) или на крупных пересадочных узлах метро или ближайших станциях в их направлении.

Реально толково придумана организация поездов экспрессов из\в крупных подмосковных городов до вокзалов. За экспрессы в аэропорт, без сарказма и на полном серьезе, можно медаль давать тому, кто реализовал проект. Большое благо.

Думаю, если я в чем-то не прав, то камрад nhfvdfq71 меня поправит, тут он специалист.

4. Автобусы

Где ходят автобусы, там ходят и маршрутки, собирая большую часть пассажиров перед автобусами и лишая последних дохода. Если маршрутных такси на маршруте автобуса нет, значит на этом маршруте нет пассажиров и тупо собирать нечего. Кстати, хороший индикатор пассажиропотока.

5. Троллейбусы

Тут все грустно. Ездим только там, где есть провода. В целом аналогичны автобусу, с той лиш разницей, что маршрут хрен изменишь, пока провода не перевесишь и стоит образоваться любой затыку на пути следования - начинается "кама-сутра" с перетягиванием токоприемников или вообще остановка маршрута для всех машин, попавших в проблемное место.

6. Трамваи

Аварии и разовые проблемы в расчет не берем, хотя я работал около одной трамвайной ветки 6 лет, довольно часто там трамваи выстраивались в большую очередь и стояли насмерть. В целом, если маршруты не идут по дорогам общего пользования, а полноценно отделены от обычной дороги, то трамвай едет неплохо. Другой вопрос, что маршрут опять же не изменишь, пока рельсы не положишь новые и провода.

=================================

Как организованы пассажиропотоки?

В целом, весь ОТ заточен на перевозку пассажиров до станций метро, далее метро развозит пассажиров по разным углам Москвы, а там кому как повезет. Кто-то пешком, кто-то опять на автобусы-трамваи-маршрутки.

Почему именно так, а не иначе?

ИМХО, это вопрос градостроительства. Все основные дороги ведут в центр (да и метро построено по тому же принципу). Радиальных дорог практически нет, а те, что есть, не обременены развязками на пересечениях с основными магистралямии существенно уже магистралей, поэтому серьезное движение по таким дорогам попросту невозможно, да и короткие они, насквозь город просто не пересекают.

Что хотят?

Мэр Собакин вместе с лискутовым спят и видят, чтобы мы пересели на ОТ. т.е. я, владелец хорошего лично авто, должен оставить его и пересесть на предлагаемый мне городом ОТ.

У меня возникает вопросы:

- на какой общественный транспорт, по их мудрому разумению, я должен пересесть?

- что конкретно сделано руководством г. Москва и, соответственно, их исполнителями, чтобы я оставил свой личный автомобиль, за который между прочим я хорошо заплатил, и пересел на ОТ?

Начну со второго, "что сделано?":

1. Платные парковки, эвакуаторы, парконы. (кстати, система с абонементами до сих пор нормально не работает)

2. Повышены штрафы

3. От дорог общего пользования отрезана одна\полторы полосы для ОТ

Таким образом получается, что для меня, как для автовладельца, не сделано ничего. Все, что сделано, было направлено строго против меня. Что ж, звездной болезнью я не страдаю, обижаться тоже не собираюсь. Но при таком подходе ожидать от меня, что я добровольно буду делать то, что им необходимо (по их личному разумению) по меньшей мере глупо. Если более коротко, то идите вы нахрен, господа, со своими желаниями.

У меня для этих товарищей и их исполнителей есть встречное предложение:

1. Идите учиться. Автодорожные институты ждут Вас.

Сначала разберитесь КАК нужно организовывать дорожное движение, поймите что такое пассажиропотоки, получите понимание сегодняшей ситуации не из окна служебной машины с мигалками, а на простом авто и своих двоих в метро\автобусе, и только потом начинайте что-то внедрять.

2. Идите к Темнейшему просить денег на нормальную, а не идиотскую реконструкцию города. Если не даст - идите ..., ну, этот адрес Вам любой россиянин подскажет.

3. Зарубите себе на носу: вы работаете для людей в городе, а не для себя. Вы не вершители судеб, не хозяева над быдлом, вы - наемные работники. (хотя это до них не дойдет, но сказать надо было)

Теперь первый вопрос, "на что пересесть?":

При рассмотрении всех вариантов ответ пока один - Метро. Запущенные по полосам ОТ на магистралях автобусы не могут дать мне возможность нормально доехать из пункта А в пункт Б.

Проблем несколько.

1. Автобус идет по мартруту, на котором остановки организованы слишком часто. Оплата проезда организована сегодня хорошо, но посадка пассажиров занимает уйму времени. Остановки ОТ затягиваются.

2. Маршрутки, туда, куда мне необходимо, не идут - пассажиров нет и не будет.

3. Пересадочные узлы.

Вот это стоит разобрать отдельно. Поезда Московского метро, прибывая в узлы пересадки, высаживают одномоментно по 300-700 человек. Поезда идут с интервалом иногда даже менее минуты. Объем пассажиропотока просто чудовищный. И эти 300-700 человек не выходят из метро, они в основном, переходят на другую ветку и меняя вектор направления едут в другом составе Метро далее.

Давайте представим такой надземный пересадочный узел? Пускай хоть не такой, пускай проще. Тупо 8 автобусов привезли пассажиров, высадили и уехали - 8 загрузили пассажиров и уехали. На все - минута, и новый заезд. Кто-нибудь верит, что мэр собакин с лискутовым такой проект осилят? НЕ-РЕ-АЛЬ-НО.

4. В Интернете полно ресурсов для расчета времени на дорогу. Я решил проверить. Взял маршрут м. Чертаново - м. Динамо. (маршрут просто выдуман) Убрал из расчета Метро. 120 минут. ДВА гребанных часа. Проверьте http://msk.rusavtobus.ru/ru/

И это без учета пробок и пр. прелестей, типа ожидания автобусов на остановках.

Если кто-то в мэрии подзабыл, так я напомню, что в Москве зарегистрировано 5,5 млн автомобилей. У кого-нибудь хватило ума поинтересоваться, что будет, если в метро пассажиропоток еще хоть на 2 млн. пассажиров вырастет? Люди не идиоты, они по 2 часа в ОТ на работу-домой тратить не станут. Они честно сядут на маршрутки, доедут до метро и вынырнут там, где им необходимо.

А соседей из подмосковья наш уважаемый мэр собакин и его лискутов на чем перевозить собираются? На убыточном ж\д транспорте? Так он тоже до Метро идет.

Еще раз повторю: что сделано руководством города Москва для того, чтобы граждане пересели с личных авто на общественный транспорт?

Мозгов нет, решили просто всех заставить? ну-ну... посмотрим.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:57:37 / 07-11-2014)

Интересный пример, спасибо! В том и дело, что загнать народ в ОТ, как это пытаются делать, это похоже на желание пополнить свои структуры кэшем. Ну еще не забывайте, что идет совершенно аморальная политика заработка на штрафах. Когда стимулируется не порядок,  а стимулируются нарушения. Как в том американском городе, где в суд подают на тех, кто вовремя оплачивает парковку, и лишает этот город повода собрать штраф.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(00:19:41 / 08-11-2014)

Это мы раньше обсуждали уже. Задача мэра собакина и лискутова не работу ОТ организовать, а денег заработать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:35:39 / 08-11-2014)

Вобще видится следующий тренд. Подобно браткам из 90х, они отжимают то что считают своим. Им пофиг. Есть формальность или повод - платите. Задача местных жителей - отбиваться. Причем на стороне властей законы и практика, на стороне жителей массовость и институты. Я удивлен, у нас столько депутатов оказывается, и москвичи теперь их чуть ли не поименно знают, особенно в зонах парковки. Представляете, скоро и в приемную ЕР жаловаться пойдут )) Но и дополнительно, мэр выбран. Воздейстовать на политику может только общество, по другому увы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё

Где ходят автобусы, там ходят и маршрутки, собирая большую часть пассажиров перед автобусами и лишая последних дохода.

весьма и весьма спорное утверждение.

во всяком случае для СЗАО г. Москвы

насколько я это наблюдал и наблюдаю.

***

по поводу выделеных полос - на Волоколамском шоссе они реально позволяют автобусам и маршруткам двигаться в часы пик быстрее частников.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(00:18:41 / 08-11-2014)

Так зачем же дело встало, Рыжик? Давай поспорим. На то и площадка организована.

Убери маршрутки с дороги автобусов и прикинь, насколько увеличится количество пассажиров в автобусах. Заодно увидим, как быстро среагирует ПАТП и выведет на маршруты дополнительные автобусы. Не согласен?

***

А я и не говорил, что полосы не ускоряют процесс перемещения ОТ. Я говорил, что ОТ с его скоростью наземного перемещения нахрен никому не сдался - это раз.

второе - твои автобусы и маршрутки куда путь держать по утрам? К метро?

Аватар пользователя Читаювсё

Убери маршрутки с дороги автобусов и прикинь, насколько увеличится количество пассажиров в автобусах. Заодно увидим, как быстро среагирует ПАТП и выведет на маршруты дополнительные автобусы. Не согласен?

убрать я не смогу, но возражения имею.

1. в часы пик забиты и те и другие.

при этом, имеются маршруты, на которых рациональнее иметь маршрутки из-за их размеров и т.д.

2. а откуда возьмутся дополнительные автобусы, из тумбочки?

Я говорил, что ОТ с его скоростью наземного перемещения нахрен никому не сдался - это раз.

я неоднократно ездил по Москве, пользовался и ОТ и авто. :)

несколько лет назад отказался от личного авто и пересел на ОТ.

есть полно маршрутов, на которых ОТ тупо быстрее, чем жоповозка.

второе - твои автобусы и маршрутки куда путь держать по утрам? К метро?

в 90% случаев, а что это меняет?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(00:53:54 / 08-11-2014)

убрать я не смогу, но возражения имею.

1. в часы пик забиты и те и другие.

при этом, имеются маршруты, на которых рациональнее иметь маршрутки из-за их размеров и т.д.

2. а откуда возьмутся дополнительные автобусы, из тумбочки?

Убери в уме. Почувствуй себя великим (в тайне от санитаров) ;)

1. Пусти один автобус вместо двух маршруток. Будут забитость поддерживать.

а если имеются, то зачем руками трогать? Пускай будут, но там, где необходимо.

2. Дополнительные автобусы берутся с завода. Их покупают под конкретные задачи с расчетом и сроком окупаемости - это ... не хочу грузить.

я неоднократно ездил по Москве, пользовался и ОТ и авто. :)

несколько лет назад отказался от личного авто и пересел на ОТ.

есть полно маршрутов, на которых ОТ тупо быстрее, чем жоповозка.

Рыжик, ты какой-то странный сегодня. Валерианочку хозяйка закрыть забыла? ;) ;) ;) Ты перечитай мою статейку, найди мне пунктик, в каком именно месте я предлагал отказаться от ОТ!? У нас, пАнимаИшь, только 5,5 млн личных авто, остальные 5 млн. человек не пешком перемещаются (даже рыженькие), ОТ штука нужная, но грамотно организованная и разумно распределенная. Удобно тебе - пользуйся, а вот нескольким миллионам человек неудобно.

в 90% случаев, а что это меняет?

Это не меняет, это говорит о том, что ничерта вообще не меняется. Если я и еще 5 млн человек откажутся от авто и сядут на ОТ, то куда по-твоему мы все поедем? В метро? Сам повангуй последствия.

Аватар пользователя Читаювсё

тэк-с..

панятна.

это типа крик души.

иначе откуда взялось условие отсутствия метро в статье.

***

я, между прочим, нигде и никак не дал понять, что поддерживаю движения, как их называет невежда , по вытеснению автомобилей за пределы мск способами СС.

хотя автомобилей (как и людей и нелюдей) на площади Москвы уже значительно больше, чем нужно для комфортной жизни, мне пожившему и 70ых и в 80ых и т.д. годах прошлого века памятно сколько занимала поездка от дома до вокзала например..

                 

итак, город не рассчитан на такое (нынешнее) количество авто, есть возражения?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:07:52 / 08-11-2014)

Город не расчитан на такое количетсво жителей и такую дикую миграцию. Как не расчитаны региональные центры на такой дикий отток. Помню я москву 80-х, помню. С миграцией возможно порешает живительное понижение ФОТ, но опять, за счет простых людей.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 12 месяцев)(01:09:20 / 08-11-2014)

предлагаете люстрировать?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:10:50 / 08-11-2014)

Предлагаю тормозить эти процессы, и помогать другим.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё

опять, за счет простых людей.

ок, назовите, кто мог бы взять на себя решение вопросов такого масштаба, кроме простых людей (с которых будут брать понемногу, но часто и со всех) ?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(01:21:25 / 08-11-2014)

Условие взялось из простого вопроса "на что пересесть?". Без всех видов ОТ обойтись можно, но Метро - обязательный элемент для всех. Если пересадить людей на ОТ - метро не справится, в том посыл.

Город не рассчитан. Возражений нет. Включаю логику и понимаю, что единственный способ решить проблему - рассчитать и реализовать рассчитанное. Не тупо всех заставить сделать херню, а посчитать, обосновать и реализовать.

Аватар пользователя Читаювсё

Город не рассчитан. Возражений нет. Включаю логику и понимаю, что единственный способ решить проблему - рассчитать и реализовать рассчитанное. Не тупо всех заставить сделать херню, а посчитать, обосновать и реализовать.

чудненько!

не надо забывать также, что даже обдуманное решение, возможно даже полностью устроящее лично вас, таки потребует время и средства на реализацию!

ну, а если потихоньку давя (грубо и беспардонно, как это делается сейчас в мск собянинской компашкой) на кошелёк несчастных владельцев жоповозок с целью небольшого уменьшения их поголовья, заработать себе (ну, ты поэл о ком я сейчас) на хлебушек, who cares?

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(01:45:55 / 08-11-2014)

Рыжик, херня выйдет, реально без включения мозгов работают.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:48:43 / 08-11-2014)

Да это уже феерично. 16 ноября будет автопробег. Значете против чего будут протестовать ? В том числе против демонтажа разделительных барьеров. Тоесть уже настолько упороты, что в нарушение закона из безопасных дорог намеренно делают опасные. Я уже не говорю что демонтаж за деньги проводятся, суммы приличные.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё

а где сносят разделительные барьеры?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:57:13 / 08-11-2014)

На вылетных магистралях, превращая их в кутузовские проспекты, по степени опасности. Общественники били в колокола, даже гибдд признало что так делать нельзя, официальным письмом. Но кому то нужны смерти. С трудом удалось этот процесс притормозить, но не надолго.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(01:58:58 / 08-11-2014)

Собирались на Варшавке, там дорога на частный аэропорт, но им не дали пока.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(02:10:26 / 08-11-2014)

Общественники утверждают что не только. И участки где люди гибнут завешивают камерами, но не барьерами, которые от смертей спасали бы. Но тут все ясно как раз, доходы и расходы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё

да что ты??!

вот http://aftershock.news/?q=comment/1286991#comment-1286991 строят ведь, а ведь сабжа о пользе рассуждал величайший гений современности Wasp

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(02:02:29 / 08-11-2014)

Посмотрим. План. это еще не построенное кольцо.

Аватар пользователя Ali
Ali(5 лет 8 месяцев)(06:11:00 / 08-11-2014)

"...У нас, пАнимаИшь, только 5,5 млн личных авто, остальные 5 млн. человек не пешком перемещаются (даже рыженькие), ОТ штука нужная, но грамотно организованная и разумно распределенная. Удобно тебе - пользуйся, а вот нескольким миллионам человек неудобно..."  ну и пусть 5,5 млн владельцев авто торчат в пробках...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:31:46 / 08-11-2014)

ПАТП повысят цены в миг, как только увидят что им за это ничего не будет. Сужу по подмосковью.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(00:55:27 / 08-11-2014)

Угум, поднимут, ЩАЗ. Они без разрешения Москвы цвет билетов не поменяют. Ты заметил, что цены на услуги автобусов-метро слегка коррелируют? Билеты вот общие появились...

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 12 месяцев)(00:13:16 / 08-11-2014)

Я не стал ввязываться в полемику, но следует уточнить, что плотность населения в Москве одна из больших в мире.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(00:21:00 / 08-11-2014)

И? Нам бы не утрверждения очевидного, камрад, нам бы выводы или умозаключения пригодились.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 2 месяца)(00:30:21 / 08-11-2014)

Смотри пример Лондона и Нью-Йорка.

иметь там ЛТ очееень большая роскошь.

пока въедешь в центр заплатишь хренову тучу денег

парковки стоят бешанные деньги

штрафы конские

но города зато свободные без пробок.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:30:52 / 08-11-2014)

Кто вам это сказал ? По Лондону вобще рекомендую поизучать, как и англию. Рейдерство и лицемерие, взятое на вооружение здесь, оттуда.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя baur
baur(5 лет 2 месяца)(00:32:02 / 08-11-2014)

я сказал сам себе

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 12 месяцев)(00:33:59 / 08-11-2014)

Вам бы читать побольше. площадь Москвы вы сможете найти в инете. Площадь Лондона тоже, как и остальных городов. Потом сможете путём несложных арифметических вычислений высчитать плотность населения на 1 или (как скажете) квадратный километр. Можно еще получить общую площадь дорог на 1 кв.км. и еще много цифр. Потом можно закурить сигару-сигарету-трубку или ничего и подумать, применив метод критического мышления. Вас видимо этому не учили. Я тоже не стану, так как эта услуга платная.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(00:57:29 / 08-11-2014)

А если попросить, хотя-бы в общих чертах? Я и волшебное слово знаю - "Пожалуйста".

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 12 месяцев)(01:03:34 / 08-11-2014)

Если вам дали образование -используйте его в конце концов. Если вы хотите пройти курс критического мышления, то я сейчас не набираю слушателей.

Аватар пользователя Снег башка попаду

.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Написал чушь конечно не первое

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(00:14:41 / 08-11-2014)

"Платные парковки, эвакуаторы, парконы. (кстати, система с абонементами до сих пор нормально не работает)"

Опыт у меня небольшой. Один раз на Арбате парковался, когда детей в музей возил. Пару раз - у технической библиотеки на 1905-го... Все три раза - удачно. Без эксцессов. По крайней мере, есть какое-то спокойствие, что действую по закону, и с машиной не должно ничего случиться (вроде эвакуатора). В этом отношении, паркуясь у МИТХТ (на Пироговке), где нет официальной стоянки, очкую больше...

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(00:27:06 / 08-11-2014)

Да полно проблем. Я тут с таксистом ездил из аэропорта, так по его словам они постоянно куда-то ездят (он адрес называл, там офис всей этой дряни парковочной, но я не запомнил и этот адрес у него на приборной панели прилеплен) разбираются с парковками и камерами.

Жители внутри садового со своими льготными парковками постоянно ездят на разборки к ним (по телевизору целая передача была посвящена).

Платные парковки растут. Знаки я уже до ТТК вижу. Скоро введут. А там и до МКАДа за несколько лет дотянутся. Будет существенно хуже т.к. у них инфраструктура под такие масштабы не заточена. ИМХО.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:32:24 / 08-11-2014)

Могут утащить и с платной парковки.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:29:35 / 08-11-2014)

Внесу еще свои 5 копеек :

Метро :

Никто не считает затраты на новые станции. Кто их будет окупать ? Они вобще нужны эти новые станции?

Что бы в меня не сразу полетели помидоры, поясню. Структура метро не поменялась, но конечные станции теперь отодвигаются. Что будет ? Народ из спальных гетто новой москвы попрет с новой силой. Отсутствие метро и халявной доступности стимулировало бы создание рабочих мест, но не в этот раз. Перегрузка.

Автобус \ тролейбус :

Есть проблема, наверно кто следит за новостями переодически видят картину, когда в какой нибудь деревне сняли с маршрута автобус, и жители боготворят местных автомобилистов. Как такое возможно? Очень просто, не эффективно и не выгодно. В большом городе ровно такие же проблемы. В каждый закуток или пром зону маршрут не пустишь, а если пустишь, не получится с интенсивностью. Будет ходить раз в час и дорого. Маршрутки кстати вытесняют, что будет вместо них, большой вопрос.

Даже если не брать остальное. Вопрос окупаемости, эффективности, да и банально доступности висит остро. Не панацея.

Платные парковки  идея возможно объективаня, но реализована не правильно. Как 100% жкх, нужно было как то более с умом и по человечески подходить. И еще, важно понимать, что это инструмент, и делать платную парковку что бы народ не приезжал - вредительство. Приехал человек в район с платной парковкой, он привез деньги в этот район, на которые сделают лавки. Не приехал, значит денег не будет. Как организовано остальное, связанное с ЛТ, это вобще тема. Война.

На круг, повторюсь. Складывается впечатление что решается задача перевода денег с автосферы в сферы транспорта, любой ценой, не важно к чему это приведет. Так ведут себя временщики. Вместо стимулирования расходов на автовладение, с которых кормится город, в стиле 90х имеем рэкет.

Вы бы спросили, куда бы я хотел потратить деньги. Отвечу - решить проблему связанности районов. Очень часто, что бы из одного района попасть в другой, нужно ехать через МКАД или ТТК. Пробки и загрузка. Если улучшить свзяанность, многие узлы разгрузятся, уйдет перепробег, движение станет равномерней.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё

ещё в детстве я понял, что увеличивать количество станции метрополитена - крайне убыточное дело, ибо те пассажиры метро, к кому новые станции стали ближе, как пользовались так и продолжают пользоваться, просто им стало удобнее и быстрее добираться в пункт назначения.

а новые пользователи метро в таком разрезе - величина исчезающе малая.

и тем не менее, для государства эта овчинка стоит выделки (предлагаю всем самим догадаться в чём выгода).

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:41:50 / 08-11-2014)

Какая выгода ? Расходы на эксплуатацию растут, даже с новой итерацией крахоборства со стороны метрополитена. Доступность из новых спальных районов, точнее гетто, тоже растет. Зачем ? Что бы они в центр ломанулись ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё

через две минуты невежда выдал

досрочный ответ (с)

невежда(03:41:50 / 08-11-2014)

Какая выгода ? Расходы на эксплуатацию растут, даже с новой итерацией крахоборства со стороны метрополитена. Доступность из новых спальных районов, точнее гетто, тоже растет. Зачем ? Что бы они в центр ломанулись ?

И - он не правильный!

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(01:00:56 / 08-11-2014)

в метро нужен второй, большой радиус кольца, чтобы спальники на пересадках разгружать, но боюсь ТАКОЕ Москва не потянет. Реально дорого.

Аватар пользователя Читаювсё

в метро нужен второй, большой радиус кольца, чтобы спальники на пересадках разгружать, но боюсь ТАКОЕ Москва не потянет.

давно в метро был?

там уже и схема с перспективными станциями и линиями имеется. как раз такая.

не все вокруг идиоты, а ты один умный..

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 12 месяцев)(01:07:36 / 08-11-2014)

вчера говорил с ребятами из Мосвы...бюджет у ДГПиС Москвы под 350 млрд рублей. Не проверял - так болтаю.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(01:15:50 / 08-11-2014)

Я действительно умный, но идиотов - много.

Аватар пользователя Читаювсё

идиотов много, но если уж вешать ярлыки, то мешают не они. в данном (да и не только в данном) случае это скорее подонки/стяжатели.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(11:12:14 / 08-11-2014)

Зато превосходный образчик мыслей социал-дарвиниста!

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(01:19:18 / 08-11-2014)

невежда, вы явно не в теме по поводу метро...

Структура метро не поменялась 

Пока не поменялась, но готовится коренное дополнение в виде второго кольца метро... Вроде бы к 2020 году обещают закончить... Передвижение основной массы пассажиров, которая сейчас тупо едет с одной ветки на другую через центр или кольцевую (тоже в принципе центр) будет идти по этому кольцу... Центр довольно сильно разгрузится...

Кстати, довольно часто народ просто не знает как проехать по городу наземным транспортом... Например тупо прутся от ВДНХ до Преображенки метро, хотя трамваем на 10 минут быстрее...

 

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:31:27 / 08-11-2014)

До 20го года нужно еще дожить. Структура не меняется, потому что народ как ездит на метро, так и продолжает. И если мне нужно с "гетто" доехать в район третьего кольца, или садового, то какие бы кольца не были, всеравно будут набиваться с окрайн. Вот в этом проблема, а не в том что станет легче с югозападной в коньково попасть. Снимается стимул разносить рабочие места, еще один.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(02:35:17 / 08-11-2014)
 До 20го года нужно еще дожить

 А что тут осталось? 5 лет всего... 

Структура не меняется, потому что народ как ездит на метро, так и продолжает. И если мне нужно с "гетто" доехать в район третьего кольца, или садового, то какие бы кольца не были, всеравно будут набиваться с окрайн

 Что-то вы не понимаете... Простейший пример: мне нужно доехать от Алтуфьевской до Речного вокзала. Сейчас я еду 8 станций по серой ветке к центру и 6 станций по зеленой от центра. Плюс одна станция по кольцевой. Итого 15 станций - примерно 55 минут... Когда введут новое кольцо буду ехать 4 станции по серой ветке к центру и 2 станции по зеленой от центра. Плюс 1 или 2 станции по кольцу... Итого 7-8 станций (в два раза меньше)... Примерно 25 минут... Разницу видите? И потоки перераспределятся и центр метро разгрузится...

Аватар пользователя Снег башка попаду

Да везет вам. всего 5 лет ждать. Когда в Питере кольцевую ветку метро построят вообще неизвестно. Судя по текущим планам где-то только после 2030+. она бы тоже реально решило проблему связи между районами, а то вроде всего несколько километров, а ехать  час.либо на метро через центр, либо у моста в пробке торчать.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:33:33 / 08-11-2014)

Стоны владельцев личных авто идут в унисон со стонами курильщиков - абижают, панимаешь!

Понастроили многополосных дорог - а оне стонут. мол, условий им не создано.

Господа автовладельцы, вас, как и курильщиков, будут вытеснять из мейнстрима в центре большого города. Не создавать вам условия - а тупо выдавливать штрафами, платными парковками по безумной цене и прочими репресивными мерами. 

Положение безвыходное - невозможно старый центр расширить под ваши нужды. И так уже Бульварное кольцо оказалось практически под эстакадами. А вы все напираете...

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 12 месяцев)(00:36:44 / 08-11-2014)

Господа антикурильщики будут жестоко люстрированы за прнебрежением правам меньшинств-большинств. А их апологеты выселены на территории курящих китайцев.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:40:26 / 08-11-2014)

Во первых оплатите издержки нашего вытеснения. По цепочке, в том числе людям сферы, которая понесет убытки, вплоть до автопроизводителей.


Во вторых, речь не про центр. Вытесняют тупо из города, вместо оплаты инфраструктуры.

В третьих, безвыходное положение создано искуственно.  Можно было регулировать, по нормальному.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(00:46:09 / 08-11-2014)

По нормальному - поздно.

Просветы, оставленные под проезжую часть предыдущими "рулильщиками", соответствуют потребностям станицы - а не столицы. Чтобы дороги расширить, надо домов наломать без счёта. Или эстакады многоэтажные строить над имеющимися трассами - этим, кстати, уже занимаются всерьёз.

Издержки вашего вытеснения... эх и завернули! А не хотите сами приплатить тем согражданам, до кого асфальт ещё не довели и даже не планируют? 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:52:27 / 08-11-2014)

1. Тоесть лучше с дырой в бюджете, ага.

2. Стимулируйте перенос и распределение рабочих мест, и проблема будет уходить. В москве мало машин, если сравнивать с любимой эуропкой, и многое можно повернуть в правильное русло.

А не хотите сами приплатить тем согражданам, до кого асфальт ещё не довели и даже не планируют?

Платим. Каждый год. На развитие и поддержание. Только это регионально.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:14:50 / 08-11-2014)

Не затруднит ли - велик ли региональный налог на развитие и поддержание? Сколько в год платите?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:33:33 / 08-11-2014)

Лично я не так много. Где то 20 000 в год. Хотел бы больше, но не вижу встречных шагов. С другой стороны, в 8 раз больше среднего клерка. Тоже не плохо.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:50:06 / 08-11-2014)

Мы тут в пригороде приценялись - хотели небольшой кусочек дороги частным порядком заасфальтировать, рядом как раз ремонт трассы шёл. Не потянули... слишком много с носа получалось. 20 тыс отдали бы с радостью, а по 120 собрать уже сложновато... продолжаем ежегодно скидываться на щебёнку и грейдер.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:58:47 / 08-11-2014)

Это отдельная тема. мне сразу выборность мэров вспоминается.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 12 месяцев)(00:58:51 / 08-11-2014)

нет. ещё и вы нам приплатите как большинствам-меньшинствам...у нас же либеральная демократия. Мы по Европе живём и вам советуем.)))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:00:53 / 08-11-2014)

Куда уж без этого. Но это тема другой полемики, кто за что платит и кто за что имеет больше прав.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:12:30 / 08-11-2014)

По Европе, говорите?

Не, Москва уже на латиноамериканский город стала похожа.

Нема в европах таких густонаселённых многомиллионных монстров.

Аватар пользователя Баркал
Баркал (не проверено)(47 лет 12 месяцев)(01:19:34 / 08-11-2014)

Ну вас бы в Байрес. Там можно поговорить)

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:52:32 / 08-11-2014)

Не, лучше московских автолюбителей ( а можно - и дорожников) в Барселону - на выучку. 

Прорубили диагональ, и порядок. 

Буэнос-Айрес очень велик по площади, куда Москве-то...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(02:00:14 / 08-11-2014)

Ну не знаю. Я после испании в некотором замешательстве. Столько нарушителей и столько денег просто так ездят. Наши бы лихо бы план выполнили, даже без обмана и подлогов. Обычной алчной "щепетильностью"

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(02:13:14 / 08-11-2014)

Дык... после испанских гастролей нарушителям приходят квиточки на оплату штрафов. У них там камер наставлено без счёту... не заплатишь - фиг тебе шенгенку в следующий раз дадут.

В прошлом году выручали родню - квиточек оне получили, а оплатить штраф в России было невозможно технически.

Пришлось нам в испанском отеле не рецепции со словами " ай нид хелп" просить аборигенку выручить - барышня путём телефонных переговоров ( "Бона!  Бона!") решила вопрос за пять минут, штраф тут же списали с нашей карточки. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(02:19:59 / 08-11-2014)

Да я про местных. Насмотрелся я как люди на круговом движении авто бросают, проезды перегораживают, на 5 минут )) Ну  и всякие мелочи, за которые у нас тупо лишают прав и выписывают штрафы, массово и пасут.  Может барселона отличается, хз. камер не думаю что столько же как в москве.  В москве крупнейшая система сбора дани видеофиксации.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(01:10:15 / 08-11-2014)

Мммм.... Позвольте поинтересоваться, не напомните, какая цель расширения Москвы ажно до Калужской области была? Часом, не ради переноса административных и деловых зданий из центра? Чтобы типа в центре чисто культурно-исторические памятники остались... Разве не это было основным лозунгом расширения? А как хапнули территории, так сразу, ой, а мы тут прикинули, а это оказывается невыгодно...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(02:01:22 / 08-11-2014)

Если бы еще инфраструктуру строили вокруг этих спальных районов... есть конечно нормальные примеры, но что то мало.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Ну не все сразу строится. Кстати, вроде когда Москву расширяли говорили 3 миллиона за МКАД выселят? для этого делается что-нибудь? Или они чисто поднятием налога на недвигу собрались выгонять? Мне просто интересно от москвичей услышать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(03:10:12 / 08-11-2014)

Налог на недвигу будет рости. Это системно, везде по РФ будет. Будет разделение на бедные и не очень кварталы.  Но расширение москвы это беда. Строятся спальные районы, девелоперы далеко не всегда учитывают, что к ним нужно ездить. От в новой москве еще тот геморой, там всегда деревни были. Вобщем имеем новые спальные районы, миграцию, не имеем перезда административки, и с рабочими местами не понятно. Поначалу планировали разуплотнить город, идейно все выглядело хорошо.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Совершенно правильно, что вытесняют из города, ибо там личные жоповозки ка нельзя более не к месту. Буквально. В городе нет места для суточных миграций необозримых стад авто туда-сюда, это проще и эффективнее сделать посредством метро.

Ещё раз: проблема в условиях сохранения жоповозок в черте города - решения НЕ ИМЕЕТ. Единственное вменяемое решение - общественный транспорт.

Не нравится - нефиг делать в мегаполисе с такими королевскими запросами.

Вся соль проблемы - в потреблядской психологии.

Жоповозники упирают на неизбывное: «я тварь дрожащая или право имею?!?!?!», подразумевая при этом, что они - такие единственные и уникальные, что это «право», без всяких сомнений, имеют.

При этом никто из них принципиально не думает о том, во сколько встают городу, экономике, обществу, стране их капризы.

И при этом крайне часто "гадя с высокой колокольни" на остальное большинство (проявление этого жоповоз-хамства - парковки на тротуарах, проезды сквозь предназначенные только для пешеходов дорожки, и прочее - слишком часты, чтобы всё списывать на пресловутое: "ну это отдельные нехорошие личности"; нет, это - система).

То есть общество в лице жоповозок имеет не только паразитирующую структуру, но и морально разлагающий общественные нравы фактор. Само собой, этот аспект проблемы слишком многогранен, чтобы упихивать его всего в одно из многих проявлений, но тем не менее в приведении общественных нравов к более-менее вменяемому состоянию важна и такая "вроде-бы-мелочь".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:05:27 / 08-11-2014)

Вы так и не сказали площать вашей квартиры. Начнем с другого, раскулачивания богатых и не только. Дойдем и до жоповозок.  Проблема ведь тоже многогранна. Кто то занимает площадь как целый барак маленький город. Какого спрашивается ? Ведь туда можно поселить простых людей, или просто наслаждаться видом.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Особняки подойдут под детсады или прочие подобные учреждения.

А площадь я вам не скажу, по причине уже озвученной.

Впрочем, проблему (и не только её - за четверь века уклонения от социалистического пути накопилось очень много проблем) необходимо решать в первую голову на идеологическом, мировоззренческом уровне, на уровне целей общества. Архинеобходима смена вектора развития общества на коммунистичческий путь - единственный эволюционный выход из тупика.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:17:19 / 08-11-2014)

Ну так, когда поменяем в очередной раз строй, можно будет и заговорить. Пока придется загнивать в капитализме, терпеть кровососов частных собстенников и олигархов. Довольствоваться обычными детскими садами, и за них платить. Кстати особняки не подойдут под детсады, нормативы, хотя их можно пересмотреть. И в вашу квартиру еще поселим 3 -4 семьи и несколько бездомных. Думаю не откажетесь. Но, после революции, а пока будем терпеть издержки.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Однако можно усмотреть в вас приверженность эксплуататорской паразитарной парадигме, раз вы с такой цеплючестью держитесь заведомо неэффективного и более того - смертельного для человечества (и для нашей страны в частности) строя и мировоззрения.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(02:02:40 / 08-11-2014)

Я за капитализм с человеческим лицом. И я считаю что эта парадигма выведет к новым горизонтам. Свою точку зрения готов аргументировать. Как и вы свою.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(01:20:02 / 08-11-2014)

Вот по последнему абзацу соглашусь полностью.... И я уже высказывался в подобном ключе. Никакие экономические меры не смогут убить личный транспорт, не убив параллельно целых секторов экономики и не создав кучи проблем. А смена идеологии - легко. Не сразу, но вполе естественным путем.

Но я бы не назвал этот выход - эволюционным, так как смена общественно-политического строя возможна только при смене элит, а элиты так просто власть не отдадут... Даже если весь мир будет гореть вокруг них...

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Согласен полностью; нынешняя формация, господствующая на большей части обитаемого мира, работает на пороках, поддерживает и распространяет пороки, она не может по другому.

Однако организм человечества не железный, и наступил уже предел выживания. То есть - или смена формации, или гибель.

Это если обобщать.

Большинство нерешаемых проблем уществующего мира легко решаются в новой парадигме, в коммунистическом векторе развития.

Я называю его эволюционным, поскольку этот выход - единственный, который обеспечивает дальнейшую эволюцию (развитие) человечества как разумного творческого существа. А тактически - конечно, без слома и преодоления сопротивления паразитических элит, возвращения на столбовую дорогу эволюции человечества не вывернуть, вы правы.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(01:42:47 / 08-11-2014)

Ну, в общем-то, по базовой основе, мне с вами спорить не о чем, так как нет предмета спора.

А по реальной ситуации... Что-ж, поживем-увидим. Человечество давно уже и многократно перешагнуло естественный биологический потолок популяции... Так что тут 2 выхода: либо смена парадигмы развития, и тогда постепенно проблема пробок будет решена более рациональным устройством общества, либо произойдет коррекция численности населения, и тогда, даже если индивидуальные жоповозки сохранятся, то проблема пробок надолго уйдет в прошлое. Особенно, если коррекция численности не будет сопровождаться термоядерными фейрверками и хлопушками, которые разнесут в пух и прах инфраструктуру...

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Да уж, точка бифуркации со всеми вытекающими разнообразными последствиями.

Выжить бы с минимальными цивилизационными потерями... Но, чувствую, так просто отделаться не удастся.

Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(01:50:30 / 08-11-2014)
 Совершенно правильно, что вытесняют из города, ибо там личные жоповозки ка нельзя более не к месту. Буквально. В городе нет места для суточных миграций необозримых стад авто туда-сюда, это проще и эффективнее сделать посредством метро. 

 Не могу не согласиться... Только с одной поправочнокой - не метро, а весь общественный транспорт в целом, включая наземный...

Вся соль проблемы - в потреблядской психологии

 И с этим не могу не согласиться... Только вот какая штука - человек существо такое странное, что при возможности выбора предпочитает комфорт неудобствам... И пока на машине будет ездить комфортнее, чем общественным транспортом, люди будут ездить на машине... Причем, тот путь которым пошли московские власти, а именно, не повышать комфортность общественного транспорта, а усложнять жизнь автовладельцев, никуда, кроме как к проблемам не приведет... Я знаю случаи (их упорно замалчивают), когда возмущенные жители районов платной парковки сбивали знаки и били парковщиков...И это вполне может перейти в массовые акции...

З.Ы. Кстати, имея машину и 30 лет не вылезая из-за руля, вплоть до "езды в булочную", последние несколько лет езжу на работу общественным транспортом... Только потому, что на машине ехать порядка 2-х часов по пробкам (без пробок - 25 минут), а общественным транспортом (метро + наземка) - 45-50 минут и еду от конечной метро, т.е. могу с комфортом посидеть до своей станции, т.е. в данном случае для меня общественный транспорт комфортнее, чем машина...

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:52:45 / 08-11-2014)

Я знаю случаи (их упорно замалчивают), когда возмущенные жители районов платной парковки сбивали знаки и били парковщиков...И это вполне может перейти в массовые акции...

Уже ? Не ожидал такого от москвичей. Мне нравится глухое молчание. Нет бы для телека сказали бы "подумаем" "учтем не достатки". Вобще такого нет. На федеральном уровне есть, а здесь они все правильно делают и ни в чем не виноваты. Плохо. Кому то выгодно это напряжение.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

С поправкой насчёт не только метро, но и всего общественного транспорта - совершенно согласен, просто имел в виду, что метро весьма и весьма разгружает наземный пассажиропоток. Пока с наземным ОТ плохо, ввиду тех самых жоповозок.

Про предпочитание комфорта - никуда от этого не денешься, приходится учитывать этот нюанс; я не питаю иллюзий насчёт качества нынешних управленческих кадров, оно, как мне кажется, ниже всякой критики вообще как таковой. Как следствие - неумение (и нежелание) решать проблемы не только такого уровня, но и гораздо меньшего масштаба.

 

Однако учитывая психологические нюансы, всё-таки много зависит и от идеологической составляющей - от воспитания и сознательности людей - не просто "населения", но - граждан страны.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(01:14:23 / 08-11-2014)

Мистер, Ваше озлобленное невежество Вам же боком и выйдет.

Курильщики, они акцизы оплачивают. Это большие деньги. Очень. И кое кого на них содержат. Обычно - воинствующее быдло. Курить плохо. Согласен. Отучать надо. Согласен. Вот только я одну простую вещь за свою скромную жизнь понял. Нельзя перевоспитывать взрослого человека ломая его через коленку. Он не просто будет сопротивляться, он ответит. Ломать же через колено коллектив, группу людей, общество, еще опасней. Аккуратней надо.

Опять же бороться надо не с последствиями, а с причинами. И бороться надо не только ударами кнута, но и пряником.

Господа автовладельцы, вас, как и курильщиков, будут вытеснять из мейнстрима в центре большого города. Не создавать вам условия - а тупо выдавливать штрафами, платными парковками по безумной цене и прочими репресивными мерами.

Тут камрад невежда уже пояснял, так я тебе мил человек от себя поясню.

У меня есть машина и я плачу за нее налоги. Большие налоги. Если я перестану платить налоги (откажусь от машины), то выпадающий доход надо будет скомпенсировать. Угадай, у кого возьмут, у лискутова или у простого пешехода?

Если у меня нет машины. то не будет и страховки. А у страховщиков люди работают. Пока работают.

Если я не езжу на машине, то и дороги строить не надо. А у строителей тоже штат сотрудников имеется, и это не таджики с кувалдами. Пока имеется.

Если я не езжу на машине, то и салярку в нее не лью и государство акцизы не получает. А на заправках люди работают. А НПЗ нефть перерабатывает. Пока.

Нас 5,5 миллионов. Ты еще не понял сколько это в деньгах?

А ты, камрад, напираешь...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:24:38 / 08-11-2014)

кстати. Представьте ситуацию. Вы ездите не каждый день, а налог платите как за каждый. У вас две машины, ДВА НАЛОГА, и вы их используете в ДВА раза реже, а платите всеравно двойную сумму, без скидок. А если это пассионарный повышенный налог ? Я знаю людей, которые в год платят по 130 - 150 тыс рублей. Вы представляете сколько это ? Это оплата как за маленький автопарк , 13 - 15 машин. И если он откажется, а это сделать легко, потому что дорогие машины есть под низкий налог, то реально, кто компенсирует ? На месте государства я бы стимулировал народ покупать машины под повышенный налог, давая разные пряники и послабления.

Вот что я предлагаю ))  Нужно организовать платные пешеходные переходы, платный вход на остановки. Платные проходы в час пик в метро, по нарастающей. Ибо не фиг жлобствовать и разводить халяву, да и подумать будет время. А то ходят по нашим дорогам, со своми автобусами, да еще полосы. Не порядок.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:39:25 / 08-11-2014)

Чел, который две машинки покупает, осведомлён насчёт налогов. Не жалейте его - он понимал, на что шёл. Красиво жить не запретишь...

А много ли вас, двухзадых машинных? Что  вы так смело объявляете дороги своими? Думаю - жалкий процент, так что сидите тихо, не дразните народ.

Пи.и. Платные дороги у нас по законы должны быть продублированы бесплатными. Но если в городе начнут делать дублирующие проходы и переходы - вас с машинками вообще за ПВОшное кольцо выдавят.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:45:48 / 08-11-2014)

Чел, который две машинки покупает, осведомлён насчёт налогов. Не жалейте его - он понимал, на что шёл. Красиво жить не запретишь...

В карман лезть не будем. Кому по нужде, кому еще за чем нибудь. Главное что налоги платит, ездит меньше. Только польза.Так что не спугнуть бы.

А много ли вас, двухзадых машинных? Что вы так смело объявляете дороги своими? Думаю - жалкий процент, так что сидите тихо, не дразните народ.

Кто платит, тот и заказывает музыку. Только и всего. Это вобще об автомобилистах. Но нас уже дразнят.

Платные дороги у нас по законы должны быть продублированы бесплатными.

В следующем году эту устаревшую норму упразднят

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Читаювсё

Кто платит, тот и заказывает музыку. Только и всего. Это вобще об автомобилистах. Но нас уже дразнят.

вот не надо тут впаривать, что дороги появились потому, что автомобилисты стали платить за них налоги!

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:32:45 / 08-11-2014)

Снапчала - про курильщиков.

Кому вы нужны. чтобы вас перевоспитывать? Вас с мейнстрима убирают, чтобы детям, не подсевшим на табак, разъяснять - курить плохо, немодно, нездорово и несовременно, а эти курцы - мастодонты  - уходящая натура.

Кто у вас машинку-то отбирает? Купили - наслажлдайтесь. И платите налоги - страховки- ремонты и пр. Но из центра Большого Города вас всё равно выдавливают, потому что центр не резиноаый. Напирай-не напирай - не растягивается. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:35:45 / 08-11-2014)

Да если бы из центра. По всему городу, еще раз. И выдавливать не нужно, нужно плату брать и стимулировать ее платить. Центр это сказка для регионов, тут немного по другому все, к сожалению.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:41:59 / 08-11-2014)

Да в курсе я... лет 10 назад заезжали на машинке в Перово, в тихий район пятиэтажек - даже там машину приткнуть на ночь была проблема. А уж в тех кварталах, где монстров по 25 этажей налепили впритык друг к другу, вообще теснота несусветная.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(01:55:29 / 08-11-2014)

Снапчала - про курильщиков.

Кому вы нужны. чтобы вас перевоспитывать? Вас с мейнстрима убирают, чтобы детям, не подсевшим на табак, разъяснять - курить плохо, немодно, нездорово и несовременно, а эти курцы - мастодонты  - уходящая натура.

Если бы вы описали единичный случай, то согласился бы. НО. Курильщиков много. Табачком у нас государство промышляет. Пока я не видел ничего умного в этом направлении, кроме запрета рекламы табака.

Кто у вас машинку-то отбирает? Купили - наслажлдайтесь. И платите налоги - страховки- ремонты и пр. Но из центра Большого Города вас всё равно выдавливают, потому что центр не резиноаый. Напирай-не напирай - не растягивается.

Вы, барышня, не туда смотрите. Было Бульварное кольцо, стало Садовое, станет ТТК (знаки уже висят). Вы не переживайте за меня, я оплачу все свои расходы, Вы за себя побеспокойтесь, душенька, ибо докатится, обязательно докатится.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(02:04:54 / 08-11-2014)

А московский опыт уже вовсю прет по регионам. Но и как обычно, кто где и как отобъется.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(02:05:22 / 08-11-2014)

Шо докатится-то?

В Питере тоже хотят ограничения в центре ввести - я "за", в театр мы на метро предпочитаем добираться, по Невскому прогуляться - на автобусе едем.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(02:12:32 / 08-11-2014)

У вас это умней делается. Недавно читал на эту тему. Похоже реально думают.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(11:31:51 / 08-11-2014)

Ограничения в центре, это только сейчас. Думаете на этом остановятся?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:49:53 / 08-11-2014)

Тем кто предлагает пересесть с "жоповозки" на общественный транспорт, предлагаю поучаствовать. Все очень просто. Вы компенсируете из своего кармана транспортные налоги (они могут отличаться до 30 раз), а так же акцизы, уплаченные в пользу государства, для того что бы не подрывать бюджетные поступления и не вредить. Ну а "освободившийся" от "автомобильного рабства" идет покупать билет на автобус. Очень хорошо пытаться уличать других и решать. Заплатите вместо тех, кто платит, и пожалуйста, хоть автобус, хоть тролейбус.

И дополнительно не забудте оплатить резидентное разрешение, и платные парковки. Тогда вред от отказа от автомобиля будет минимальным.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Пони
Пони(3 года 11 месяцев)(00:56:27 / 08-11-2014)

Почитала и порадовалась за себя - я вот уже пару месяцев на работу пешком хожу :)

Двадцать пять минут неспешной прогулки, и я у дверей своего кабинета.

Если есть хоть малейший выбор, советую работать рядом с домом, это кайф...

Аватар пользователя Читаювсё

вот именно!

Аватар пользователя Пони
Пони(3 года 11 месяцев)(01:12:42 / 08-11-2014)

Хорошо, что согласны в чем-то, а то в последние дни только споры :)

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(01:15:19 / 08-11-2014)

Я работаю в 5 минутах ходьбы от дома. Но без машины была бы просто ж...а. Потому как есть еще дети, которых, вопреки всему, хочется вырастить разносторонне образованными, культурными и здоровыми. Ну и самому развиваться почему-то хочется, опять-таки вопреки....

Аватар пользователя Пони
Пони(3 года 11 месяцев)(01:20:09 / 08-11-2014)

У меня нет детей, но в моем городке все рядом и компактно - не дальше тех же 25 минут, практически.

Школа искусств, кружки, новый физкультурный комплекс с 3 бассейнами и стадионом и прочее.

Если вы в Москве, там уже другое дело - она стала страшно некомфортной.

Поэтому почти вся моя семья за последние 30ть лет "разбежалась" из Москвы в Подмосковье и другие регионы.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(01:27:40 / 08-11-2014)

Живу в Подмосковье. Но, к примеру, я свою 9-летнюю дочь не отпущу одну в 25-минутную прогулку через весь город, и уж тем более, 40-50 минутную, какая ей требуется. Да и 12-летнюю тоже.... Слава Богу, работаю учителем - есть окна в расписании. И за 40 минут довезти ребенка и вернуться домой можно только на личном транспорте.

P.S. Более того, с танцев, в 9 вечера с окраины города, со мной 15-18-летние девчонки просятся, чтобы я их довез, ибо страшно им идтить по неосвещенным улицам, где с завидной регулярностью снимают сережки (иногда вместе с ушами), шубы, сумочки, мобильники... Как-то так вот... Так что проблема далеко не всегда только экономическая...

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(01:35:09 / 08-11-2014)

PP.SS. По поводу Москвы - раньше, в Москву на машине я поехал бы только по приговору суда. Сейчас приходится ездить часто, и часто в то время, когда под меня не предусмотрен общественный транспорт (окна в расписании по 2-3 часа). Да и хоть я и не старый еще, но и не молод уже... Работаю с людьми - то есть на меня чихают и кашляют ежедневно по 300-400 человек. Поэтому, когда еду в Москву - прожариваю ноги печкой автомобиля. Как результат - уже почти год не знаю, что такое простуда. А в общественном транспорте - раз в пару месяцев хватал бы насморк с кашлем. Особенно сейчас вот, в межсезонье...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:37:01 / 08-11-2014)

Вы учитель ? Очень приятно )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 11 месяцев)(01:49:12 / 08-11-2014)

По меткому определению местных автофобов из другой ветки - я креакл :) А так да, в свободное от креаклства время, подрабатываю учителем на полторы ставки и аспирантурю потихоньку... :)

Кстати, аспирантство дает некоторое преимущество в парковке - я могу парковаться на служебной парковке института :) А в общем-то, кроме института и пары библиотек мне в Москве делать нечего...

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(01:28:35 / 08-11-2014)

Это если выбор есть. Кто б тут спорил...

Однако, это вопрос квалификации. Продавцом можно где угодно устроиться. Многим просто везет найти место около дома по профилю. Мне с этим будет несколько... сложнее. Я уже 3 года прошусь в другой офис из центра, не пущщают, обидно.

Аватар пользователя arma
arma(5 лет 10 месяцев)(01:58:00 / 08-11-2014)

Мы жильё сменили, чтобы мужу было удобно на работу добираться. Старое продали, новое (с парковочным местом в подвале) купили. Теперь он ездит "против хода" по пустойй улице и добирается до работы за 15-20 минут. Или садится с газеткой в пустой  троллейбус и едет примерно 30-40 минут.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(02:05:16 / 08-11-2014)

Это - мечта.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(02:08:00 / 08-11-2014)

Правильно сделали. По идее люди тоже головой думать, когда хату в свечке на ипотечные берут. К людям очень много претензий, пора халяву и идею что все вокруг колхозное, выбивать. Но и к тем кто наверху тоже можно предъявить.  Что мешало СС честно предупредить что будет такая политика. Ну ведь уже до маразма дошло. Сначала он утверждает что платный въезд это зло, и не правильно, затем объясняет что горячо поддерживает. Какая ценность его заявлений ? Ему нельзя верить получается, в принципе. Почему дядя Вова себе такого не позволяет ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ярославич
Ярославич(3 года 5 месяцев)(01:33:51 / 08-11-2014)

Во-первых, автору темы респект за длинный и достаточно подробный текст

Во-вторых, я утверждаю, что камрад не разбирается ни в градостроительстве, ни организации движения, ни в управлении крупным мегаполисом. Так что все многочисленные претензии ничем не обоснованы, это просто неаргументированный "крик души"

Мы все жили в стране советов, в которой любой плотник знал 3 вещи: как играть в футбол, как лечить людей и как управлять государством. Не уподобляйтесь, это АШ, а не форум фанатов газмяса. Вы некомпетентны, Ваших знаний по ОТ и А/м не хватает для анализа (а значит и для верных выводов!) по текущей ситуации.

Хотите разобраться? читайте книги, съездите в МАДИ, посмотрите как устроены другие крупные города (в других странах, например) - и Вы сильно удивитесь. Все эти вопросы Европа проходила вместе с бумом автомобилестроения в 70-80-90 годы двадцатого века.

П.С. ТПК строится, развязки клеверные убирают, местами строят даже хорды, построят ЦКАД, поставили камеры вместо гайцов. Для автомобилистов (особенно без денег на парковки) все будет только хуже, для города - лучше.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(01:39:59 / 08-11-2014)

Понимаете в чем дело. Урбанисты, птенцы сами щзнаете кого, очень любят ссылаться на европу и европейский опыт. Надо же как то хомяку втирать. Но самое смешное, когда люди начинают независимо проверять, оказывается все не совсем так прозаично. Ну а если понимать главные цели, то все предстает в другом свете, и находит объяснения. И эти цели явно не порядок и не решение проблем.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(01:42:34 / 08-11-2014)

Камрад, "ты не разбираешься", "каждый суслик агроном", "учи матчасть"... было бы совсем кошерно развернуть ответ. Хоть на один вопрос. "на какой ОТ пересадить бывших владельцев авто без денег?"

А за респект - благодарю, ибо приятно.

Аватар пользователя Читаювсё

статья-то действительно глупая ;)

ведь кое-кто согласился, что город на такое кол-во автомобилей не рассчитан.

чтд

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(11:35:47 / 08-11-2014)

Рыжик, за "глупость" спасибо тебе, конечно, только каким образом это следует из того, что город не рассчитан на такое количество а/м транспорта? 

Аватар пользователя Читаювсё

вот у тебя в статье вопросы:

Если кто-то в мэрии подзабыл, так я напомню, что в Москве зарегистрировано 5,5 млн автомобилей. У кого-нибудь хватило ума поинтересоваться, что будет, если в метро пассажиропоток еще хоть на 2 млн. пассажиров вырастет? ..

А соседей из подмосковья наш уважаемый мэр собакин и его лискутов на чем перевозить собираются? На убыточном ж\д транспорте? Так он тоже до Метро идет.

Еще раз повторю: что сделано руководством города Москва для того, чтобы граждане пересели с личных авто на общественный транспорт?

Мозгов нет, решили просто всех заставить? ну-ну... посмотрим.

а в связи с тем, с чем ты согласился - они, стали, во-многом риторическими.

зы.

ну и в принципе, такое количество букав напечатать и у меня вызывает уважение, так что обидеть я не хотел (глупостью), но дело реально не терпит отлагательств.

методы московских властей мне тоже не нравятся, а делать-то что-то надо..

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(12:14:27 / 10-11-2014)

Забыли.

Согласись, "делать что-то надо", это не повод делать все через ...опу. Но, посмотрим.

Аватар пользователя DieZel
DieZel(4 года 10 месяцев)(02:18:58 / 08-11-2014)

Статья напомнила древний лол "за МКАДом жизни нет". "Анализ" для отдельно взятого дефолт-сити - это как исследовать исключение из правил. К тому же сам "анализ" достаточно субъективен. Например, нет информации о том, сколько человекочасов тратится на стояние в пробках? Не буду искать пруф, но для дефолт-сити 2004-го года это количество измерялось в млрд(!) человекочасов (рабочего времени) в год. Рабочего времени, имеется ввиду людей, едущих на бизнес-встречи, в магазин за канц. товарами и т.д.

Теперь берем среднюю зарплату в мск, и выводим количество денег, "потерянное" в дорожных простоях - сотни млрд. рублей в одной только Москве.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(02:22:59 / 08-11-2014)

Дефолт-сити ? Вам то понятно, кроме нескольких регионов, жаловаться грех. Но наш "передовой" опыт сильно выгоден, и прет к вам. Увы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DieZel
DieZel(4 года 10 месяцев)(02:28:17 / 08-11-2014)

Не особо Вас понял, если честно (для справки - в Москве не живу и не собираюсь)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(02:44:31 / 08-11-2014)

Маразм наш и подходы прут в другие регионы. Потому что по большому счету это бизнес модели, и платную парковку можно сделать в любой деревне, не зависимо от того, хватает в ней места машинам или нет. Так что отбивайтесь если что.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя gfksx2
gfksx2(5 лет 11 месяцев)(05:17:03 / 08-11-2014)

У нас тут в одной деревне поставили светофор ,на единственном перекрёстке , ну и начали значит штрафы выписывать и движение организовывать . Ну люди сначала терпели , а потом ночью его разбили . Эти экстримиские методы (штрафы за всё)приведут к беспорядкам. А корень зла в Москве следующий : нельзя все деньги зарабатывать ! Если бы Лужков не натягивал бы одеяло на Москву и уровень жизни там был бы примерно равный общероссийскому, то сегодняшних проблем прсто небыло бы. А щас да придётся пожарными методами решать проблему ,а масквичам платить за жадность.

   У нас в городе сделали платные парковки ,ну и чо, никто там ничего не ставит, а почему? плотность населения сильно ниже чем в Москве.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:03:49 / 08-11-2014)

Да не только. Москвичи поплатились за свой пофигизм и лень. Сейчас да, умнеют, но до вас еще далеко. Хотя мы тоже учимся. Москва сильно сдулась, да и признаюсь, частенько жалею что живу рядом с этоим образованием.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ges
ges(3 года 5 месяцев)(06:55:37 / 08-11-2014)

Как вы задрали со своим: дескать вот я владелец авто плачу бешенные бабки и не дай бог я их перестану платить образуется дыра в бюджете и все рухнет. Ни фига не образуется, структура потребления изменится, а сумма останется той же. Прямые платежи с автотранспорта, неважно личного или коммерческого, даже близко не компенсируют тоже содержание дорог, не говоря уже о реконструкции и созданию новой дорожной инфраструтуры. Так что аргумент, плачу налоги, где дороги... в топку.

Личный автотранспорт пока никуда конечно не денется, просто возможные маршруты его использования претерпят сильные изменения. Принцип: мое авто - качу куда хочу, вычеркиваем.

Недалеко уже то время, когда возьмутся крепко и за стоянки авто во дворе, а вот это уже, в отличие от пробок,  абсолютно дикая проблема по всей стране, даже в моем моногороде.

Жизнь штукая такая, постоянный компромисс между могу, хочу и можно. Упирание только в хочу - чревато.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(12:05:47 / 08-11-2014)

Не выдумывайте. Не нужно оправдывать жадность ублюдков, ведь они и у вас в городе тоже есть.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Астероид
Астероид(3 года 8 месяцев)(09:22:46 / 08-11-2014)

Я добираюсь до работы в "непиковые" часы: на автомобиле за 15 минут, на ОТ(автобус) за 25 минут, на ОТ (автобус+трамвай) за 30 минут. В пиковое время - на автомобиле за 35-40 минут, на ОТ (автобус) за 40-50 минут, на ОТ (автобус+трамвай) за 35-40 минут. Пешком до работы идти 70-80 минут - по прямой чуть больше 5,5 км.

Т.к. на работу чаще всего приходится ездить в часы-пик, то выбор пал на ОТ (автобус+трамвай). Мне удобнее полчаса читать книжку в ОТ, чем те же полчаса провести за рулём в пробке.

Если бы количество персональных жоповозок на дороге было бы меньше, то они имели бы смысл. А так... 

PS В  некоторых странах "наших партнёров" есть умное решение - если в авто больше 1 человека, то можно двигаться по специальной "быстрой" полосе. Контроль камерами очень жесткий. Народ группируется и ездит на работу на одной чьей-то машине в разы быстрее, чем если бы каждый ехал один на своей.

PPS Не могу найти, на была статья (на АШ?) про сравнение разных видов наземного транспорта с точки зрения количества перевозимых пассажиров - авто, маршрутка, автобус, трамвай. Сравнения были по занимаемой на дороге площади на 1 человека, по экологическому вреду и т.д. . ОТ значительно выигрывает по всем характеристикам, при этом незначительно уступая в скорости.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(11:02:27 / 08-11-2014)

Все основные дороги ведут в центр (да и метро построено по тому же принципу). Радиальных дорог практически нет

Вы, пожалуйста, определитесь.

Аватар пользователя Читаювсё

наверное хорды имеются в виду.

но, замечание правильное!

Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 9 месяцев)(11:43:05 / 08-11-2014)

Странно, я думал, что написал достаточно понятно. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...