Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Когда город останется без машин

Аватар пользователя nhfvdfq71

Именно так называется хороший подбор программных тезисов автолобби, который опубликовала сегодня официозная газета "Гудок". Приводить её целиком не буду, так как никакого анализа причинно-следственных связей, выводов или предложений в публикации не содержится. Новых идей также не приводится. Каждый может самостоятельно почитать тут.

Однако выскажу своё мнение по поводу прочитанного.

Тезисы автолобби можно свести к трём пунктам:

1) мы не хотим нести ответственность на нарушения действующего законодательства;

2) мы не хотим уменьшения дотаций на автопользование;

3) мы не хотим поступиться ни пядью земли.

Отрицать сам факт массового нарушения правил парковки не имеет смысла.

Приведу цитату из публикации.

Координатор движения «Общество синих ведёрок» Пётр Шкуматов отмечает, что если выписывать не 3 тыс. постановлений в день, а 30 тыс., ежегодный «доход» бюджета Москвы составит более 30 млрд руб. Но это если штрафовать только 1% от числа ежедневно нарушающих правила стоянки. Нетрудно посчитать, что неотвратимость наказания в 10% даст прибавку к бюджету Москвы в 328,5 млрд руб. в год.

Таким образом, главное последствие этого решения для автомобилистов Москвы в том, что каждый из них начнёт получать штрафы за неправильную парковку не раз в год, а по нескольку раз в месяц, если заезжать в центр города.

Из прочитанного не совсем понятны два момента.

а) Возмущение автолобби вызывает увеличение вероятности получения наказания за нарушение с пренебрежительно малой (0,003) до ощутимой (0,08-0,1), "не раз в год, а по нескольку раз в месяц".

Однако неясно, почему ежедневное нарушение должно караться не каждый день, а то и несколько раз и день (по количеству фактов нарушения), а рандомно по нескольку раз в месяц? Ни о какой неотвратимости наказания в данном случае говорить нельзя. Неотвратимость наказания по определению будет при вероятности получения наказания равной 1.

б) Почему жители окраин или других городов, кроме Нерезиновой, отнесены ко второму сорту, нарушения произведенные в их среде обитания которых будут и впредь караться с пренебрежительно малой вероятностью? Ведь, если вдуматься, при всем описанных в статье автолобби "ужасах" как следует из цитаты риск получить штраф, не заезжая в центр, не увеличивается и этим даже не пугают.

Создается впечатление, что создается некая образцовая среда "как в лучших домах Парижа и ЛондОна" для кучки избранных, а остальной территории России отводится роль гетто. Хотелось бы ошибаться и позитивный опыт будет распространен на остальные места.

По второму пункту и так понятно. Объективные цифры известны. Поэтому в обсуждаемой публикации приводятся не они, а лишь эмоциональные эпитеты.

"...эксплуатация машины выливается в просто чудовищные расходы для семейного бюджета."

Касаясь вопроса распределения городской территории под те или иные нужды, стоит отметить что резкое отторжение вызывает сам факт организации выделенных полос для общественного траспорта (ОТ).

"...необходимо ввести дополнительный общественный транспорт, построить перехватывающие парковки и прочее. «Это вызовет недовольство со стороны автомобилистов», – добавила эксперт".

«Общественный транспорт ездить быстрее не стал, а ситуация на дорогах ухудшилась. У прочих автомобилистов отняли полосу движения, и ситуация стала меняться в худшую сторону», – добавил ведущий эксперт УК «ФИНАМ Менеджмент» Дмитрий Баранов.

Классик транспортного планировани А.А. Поляков в своё беспробочное время считал вполне обоснованным организацию выделенных полос ОТ при использовании более 50% пропускной способности полосы ОТ (при частоте движения 35 и более единиц ОТ в час максимума) независимо от дорожной обстановки. При более редком движении ОТ, по его мнению, допускается совместное использование. Однако это не совсем удобно. Ведь режим использования полосы общественным и личным транспортом резко различен: ОТ производит посадку и высадку на остановках. Затрачиваемое на данный процесс время и определяет пропускную способность полосы ОТ, которая оказывается существенно ниже: 70-130 против 400-600 физических единиц в час. Существующая в Москве уникальная система организации оплаты проезда ещё более снижает пропусную способность выделенной полосы (в 1,5-2 раза). Таким образом отмена выделенных полос несущественно повысит суммарную пропусную способности магистрали, доступную для автопользования.

С другой стороны, нетрудно догадаться, что скорость ОТ стала ограничена временем, затрачиваемым на посадку и высадку пассажиров. Дальнейшее её повышение без реформы системы оплаты невозможно.

в мегаполисе дороги должны занимать не менее 20% территории, а в Москве – менее 10%. Проблема в соотношении площади уличной дорожной сети к площади застройки», – говорит эксперт.

Приводя такие круглые и непонятно чем обоснованные цифры легко быть "экспретом". Можно сказать и 30% и 40%. Попробуй проверь. Главный месседж из этой цифры - постройте нам ещё больше бесплатных дорог и парковок, столько сколько мы хотим.

Подводя итог рассмотрению публикации можно заметить, что несмотря на великую замашку программной статьи вышел пшик. Ответа на поставленный в начале статьи вопрос: "к чему в результате приведут все эти решения и нововведения" так и не последовало. Получилось неаргументированно, весьма поверхностно и даже карикатурно.

Однако, вряд ли это сознательный гротеск. Скорее журналистский уровень.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 5 месяцев)(18:22:43 / 07-11-2014)

Синие ведерки - дегенераты.

И мышление у них соответствующее.

Они не рефлексируют, они распространяют.

А вы ведетесь и рефлексируете на их распространение.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(18:40:56 / 07-11-2014)

Главведёрочник признал очевидное. Это можно и распространить.

Аватар пользователя Safron
Safron(5 лет 7 месяцев)(18:43:54 / 07-11-2014)

Согласен, эти самые "ведерки" - это одна из НКО, спонсируемая из-за рубежа. Выглядит все красиво, а когда придет час "ведерки" повяжут белые ленточки (или еще какого-то цвета) и позовут хомяков к Кремлю, покрышки жечь.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:45:49 / 07-11-2014)

Я бы не сказал. Есть четкое отличие по которым к агентам их отнести не получится, как бы вам этого не хотелось. А вот факторов, по которым кумиров ТС можно отнести к 5й колонне я приведу вагон и маленькую тележку.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя aether
aether(3 года 9 месяцев)(19:27:09 / 07-11-2014)

К агентам может и не получится, но направить вполне справедливое возмущение в нужное русло и в нужный момент - очень даже. В Киеве с автомайданом примерно так и получилось.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:28:58 / 07-11-2014)

Отслеживаю эту тематику. Честно, они этого не хотят. Возможно это хотят в московских властях, но не они,  и не такие как они. На эту тему будет статья, оно перекликается с гражданским обществом. Я покажу, когда оно появляется и почему является большим другом власти, и прививкой от революций.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

"Синие ведёрки", кстати, организовывал журнашлюх Пархоменко с "Йеху Москвы".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(20:29:17 / 07-11-2014)

Отмеживались уже. Когда то их "натравливали" на мигалки, мало кому мешающие. Но сейчас они борятся с беспределом. Факт.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

"Беспредел на дорогах" закончится только с закатом эры частных жоповозок.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(20:36:45 / 07-11-2014)

Возможно. Но кто то должен будет оплачивать банкет. Наверно это будете Вы. Вы сможете как я приносить столько же пользы, или будете платить больше ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

автовладельцы платят меньше, чем на них тратиться на дополнительные полосы, развязки, ремонты и прочее. Если пересадить 2/3 автовладельцев на ОТ затраты на инфраструктуру для бюджета сократятся в разы, да и себестоимость проезда на ОТ снизиться. Так что платить будем меньше.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(20:38:26 / 07-11-2014)

Кстати, у вас есть шанс помочь мне пересесть на ОТ. Поможете ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:29:50 / 07-11-2014)

Уважаемый, если вы приводите Шкуматова, то приводите более полно. В том числе на тему массовых "нарушений" правил парковки.

Тезисы "автолобби" не поддержваю потому что :

1. Нельзя строить бесплатные доргоги, это не правильно и не этично

2. Нельзя дотировать личный автотранспорт. Это тоже не правильно.

ЗЫ

Насчет "процентов", перевираний можно поговорить отдельно. Целую статью написать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:36:24 / 07-11-2014)

Почитал пруф. Отрадно, что "автолоби" из эфемерного, наконец начинает проявлятся. Еще нужно каждому автовладельцу осознать свою пользу для общества, и перестать быть мазахистом. Глядишь, появится справедливость.

ЗЫ

На 16е намечен автопробег по этим вопросам. Ждем.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(19:27:56 / 07-11-2014)

А в чем состоит польза автовладельца для общества  , который везет свою драгоценную задницу и занимает место на дороге? Польза только лично для него. Причем у половины нищебродов вырезан катализатор, за такое вообще надо конфисковывать ведро и отправлять на утилизацию.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:37:46 / 07-11-2014)

Очень просто :

1. Оплачивает ремонт и содержание, а так же развитие дорог

2. Оплачивает обществу свои поездки

3. Создает рабочие места в других сферах.

Это минимум.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Автодятел оплачивает лишь функционирование паразитарной, никакой пользы обществу не приносящей, инфраструктуры, инфраструктуры паразитарного потребления, и ничего больше. Раздалбывание дорог, торможение и остановка жизненно важных транспортных потоков, отвлечение ресурсов на обслуживание паразитарной, нахлебнической, структуры, остановка развития действительно важных для общества средств массового общественного транспорта  - вот это цена частного автовладения.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(20:49:46 / 07-11-2014)

Не правда. Я вот своим примером вам показал, что наоборот плачу больше. Видели мои расчеты ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(20:53:43 / 07-11-2014)

И да, по паразитарной инфраструтуре едет ваш замечательный автобус, тролейбус и даже трамвай. Как с этим быть ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Паразитарная структура, основывающаяся на жоповозках - это не дороги, на которых жоповозки сами паразитируют, а вся пирамида: обслуга жоповозок, автоцентры продаж, орды менеджеров и продавцов, миллионы тонн нефти, улетаемые в выхлопную трубу, ускоренный износ дорог, содержание фирм и контор, так или иначе обслуживающих жоповозки, коррупция на дорогах и около (содержание армии гаишников), и так далее...

А дороги и магистрали - это как раз то, на чём вся эта тьма-тьмущая паразитов и висит.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(21:09:06 / 07-11-2014)

Эта проблема тоже решается. Но для начала нужно помочь отказаться от ЛТ. Я знаю как. Готовы ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Я вам в этом не доверяю.

Сам езжу на общественном транспорте.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(21:18:27 / 07-11-2014)

В чем не доверяете ? Что другие люди тоже начнут ездить на ОТ ? Это реально. Просто без вашей помощи ну никак. Возможно вам не одному придется помогать. Тут уж без вариантов. Либо терпеть "жоповозки", либо поучаствовать в их "ликвидации". Вы думали просто так, мимо вас пройдет. Нет. Творить историю придется.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:46:47 / 07-11-2014)
Когда город останется без машин


Когда город останется без машин, вы оплатите их отсутствие из своего кармана. Только и всего. Ратуйте дальше.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Шindows
Шindows(4 года 5 месяцев)(19:01:56 / 07-11-2014)

Частный дом, личный гараж, вертел я этих индейцев с их проблемами.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:23:33 / 07-11-2014)

Да не это страшно. ЗА Ваш счет, какие то маргинальные группы, вас же пытаются гнобить. Вот в чем большая проблема и дикая не справедливость.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(19:28:00 / 07-11-2014)

Простите великодушно, если банкет оплачивают автовладельцы и они ПЕРЕСТАНУТ его оплачивать, то как тут ложится "за ВАШ счёт"?

"Пешеходы", считайте, вам явно сказали: не нужны нам ваши налоги. Обойдёмся и без них. ДОСТУПНО? 

Где вы тут видите претензию на кошелёк? 


Это как обвинять своих детей в неблагодарности, когда они говорят, что они не хотят получать от вас деньги, а хотят жить самостоятельно! 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:34:26 / 07-11-2014)

Ну так все правильно. Не будет машин, кто то другой будет платить за дороги. Остальное кстати по цепочке пойдет, но это вобще отдельная тема.

Хомяки пытаются решать за то, что не платят. Ну идите в магазин и указывайте покупателям что им и как покупать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя picozoid
picozoid(3 года 8 месяцев)(19:41:20 / 07-11-2014)

Простите, Вы все время находитесь дома и машина Ваша всегда в движении или в гараже? Вот многие говорят: купил гараж - получил право купить машину. А как это поможет парковаться возле офиса ?

На самом деле, последнее время наблюдается резкое ухудшение дел с парковками, особенно временными. Запарковаться днем у магазина невозможно - все забито машинами работающих в окрестных офисах. При этом машин больше НЕ СТАЛО. Просто везде появились знаки "остановка запрещена", шлагбаумы на парковках учреждений, на въезде во дворы, повсеместно введена плата на подземных парковках супермаркетов. В результате сотни и тысячи машиномест пустуют, но поставить машину можно только возле пары магазинов "продукты", в паре карманов, еше не оборудованных шлагбаумом или блокировкой, и на газоне. За полгода район из вполне благополучного в плане парковки стал невозможным. И это - не Москва.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:44:10 / 07-11-2014)

Так парковки намеренно убирают. Разве вы не знаете ? Завешивают крестами. ТС "забыл" например про кресты у детской больнице, к которой теперь на машине не проедешь. Куча ситуаций когда это делается в придомовых территориях, и все становятся "массовыми нарушителям". Вот вчера легально все было, а сегодня получите штрафы. Вот она политика москвы. Я не понимаю, что мешает более объективно освещать. Ведь в Питере все может повториться.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

А ничё, что из-за "паркунов" невозможно подъехать спецмашинам, чтобы элементарно пожар потушить?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(20:43:52 / 07-11-2014)

Поле тушить собрались?  Да нет, места для подъездов давно освобождены. Не в этом суть. Специально ограничивают, что бы люди отказывались от машин впринципе.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

И это очень правильно. Нефиг в городе жоповозку юзать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(20:48:43 / 07-11-2014)

Нефиг значит нефиг. Помочь готовы отказаться от жоповозки ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

Общественный транспорт в помощь.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(21:00:08 / 07-11-2014)

Я пешком буду ходить. Но нужна ваша помощь. Если готовы, то да, рассмотрю вариант отказа.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 2 месяца)(19:25:51 / 07-11-2014)

Москва, Москва!!! Ну что, кроме как в Москве проблем в России нет! Уже по центральным каналам ТВ всей Россией решаем проблемы парковок в Москве. Самые "бедные" в России решают, как же они будут ставить свои мерсы и бэхи за деньги.

 Рецепт очень простой: жить по закону и платить за парковку. Если платить не можешь, значит ты не ездишь в центр (исключения могут быть - ивалиды, ветераны и т.д.). И всё.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 3 месяца)(19:29:08 / 07-11-2014)

Не нравится тред - не ходи сюда.

Что по телеку, я не знаю, я его раз в месяц включаю, натыкаюсь на рекламу, и судорожно выключаю. 

Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 2 месяца)(19:56:16 / 07-11-2014)

Я сам решу куда ходить. Спасибо.

Что касается темы, то есть в стране более серьёзные проблемы, чем проблема парковки в Москве и синих ведёрок, чтобы их обсудить с многоуважаемымии посетителями сего ресурса.

PS не знаю, что такое "тред" 

 

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:32:26 / 07-11-2014)

Я вам по чеснаку скажу. Мы давно вам завидуем. А вы все еще в иллюезиях о нас как о милионерах )) Но смотрите на наши проблемы внимательно, потому что все это идет к вам. А у вас, это у нас 5 -7 лет назад, только и всего.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя MDS
MDS(3 года 2 месяца)(20:00:28 / 07-11-2014)

Ну почему же 5-7 лет. Я живу в Питере и проблема парковок мне знакома. 

Я же призываю всех парокваться по закону и платить. А если нет возможности, то ездить на метро или наземном траспорте. Я так делаю. Ничего страшного или унизительного для автомобилиста в этом нет.

 

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(20:37:36 / 07-11-2014)

В Питере этот процесс идет более цивилизованно. От московского "опыта" шарахаются.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(19:38:09 / 07-11-2014)

Обсуждаемые проблемы общероссийские. Только в регионах смотрят "как оно в Москве" с неким временным лагом.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(19:30:57 / 07-11-2014)

Сносить надо высотки.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(19:38:40 / 07-11-2014)

За чей счёт?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:39:55 / 07-11-2014)

За ваш конечно. Как вы хотели ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 3 месяца)(10:54:34 / 08-11-2014)

Верно, так или иначе, прямо или через налоги, например, лишние траты на топливо из-за пробок за промедление в реализации.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(19:45:48 / 07-11-2014)

я общественным транспортом обычно езжу, удобно

машинами все дворы забиты, порою встать негде в радиусе нескольких домов

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:50:07 / 07-11-2014)

Уберите кресты, и сразу все наладится. Людей вынуждают нарушать, город на этом зарабатывает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя vassia
vassia(5 лет 9 месяцев)(20:52:26 / 07-11-2014)

http://www.recognize.ru/node/14  стоит почитать синеведрым. Просто однажды, лет наверное через 5, на каждом перекрестке и парковке появится "Автоураган", это он сейчас обкатывается на амобильных комплексах штрафующих за неправильную парковку. 

 А если больные комфортом и статусностью железок на колесах "автолюбители" будут сильно мешать ездить общественному транспорту и ходить пешеходам, то их законодательно обяжут на каждую машину GPS тракер установить, по нынешним временам копеечная железка, и не только штрафы за парковку будут брать, но и парковка в своем дворе станет платной.

 И это реальные разговоры в кругах людей которые крутятся на рынке фотовидеофиксации автотранспорта. Против только автопроизводители и большие торговые сети, которые только и живут за счет того, что делят с покупателями стоимость логистики доставки товара до магазина шаговой доступности.  

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(20:57:24 / 07-11-2014)

Как много сегодня вас. Вы можете мне помочь с отказом от ЛТ. Даже без фиксации. Готовы ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя medward
medward(4 года 5 месяцев)(21:16:40 / 07-11-2014)

Господа "автопротивники"! А не кажется ли вам, что перед тем как выдавливать народ из личных автомобилей путем усложения жизни автовладельцев, стоило бы навести порядок с общественным транспортом? Так чтобы на нем было удобно и комфортно ездить? Так, чтобы автобусы, троллейбусы и трамваи в час пик были относительно свободны, а не набиты народом как сельди в банках, и ходили с интервалом 2-3 минуты, а не 15-20? Чтобы в метро в час пик можно было бы зайти в в вагон относительно свободно, а не вдавливаться с разбегу? Большая часть автовладельцев в той же Москве таскает свою задницу в жутких условиях дорожного движения в Москве только лишь потому, что общественным транспортом пользоваться еще менее удобно, чем торчать часами в пробках... Как только передвигаться общественным транспортом станет хотя бы чуть менее комфортно, чем в автомобиле, две трети автовладельцев пересядут в общественный транспорт... Только вот проблемка: для того, чтобы сделать общественный транспорт удобным и комфортным, нужно вложить нехилые денежки... Конечно гораздо проще расширять зоны планой парковки, которые позволяют качать денежки прямо из воздуха и устанавливать знаки, запрещающие парковку где можно и где нельзя, делая таким образом из автовладельца источник денежных поступлений в виде штрафов и оплаты эвакуации...

Аватар пользователя ilushin12
ilushin12(3 года 11 месяцев)(21:25:11 / 07-11-2014)

Проблемы нужно решать комплексно. Власть хищническо-олигархическую надо менять на народную и самим меняться, тогда что-то получится, со второй попытки, уверен, построим коммунизм.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...