Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Про чиновников и общественный транспорт. Зарисовка. Вопросы.

Аватар пользователя невежда

Навеяло интереснейшим обсуждением здесь. Я высказал свое мнение, большинство со мной не согласилось, назвав приведенную меру адекватной и правильной. Хорошо, пусть будет так. Но есть ряд вопросов.

Допустим чиновники действительно не знают что происходит на местах, не знают о маршрутах, и тем более не знают о необходимости тех или иных новых маршрутов. Пускай так. Что бы все понимали, я за то что бы те кто пользуются ОТ, были довольны этим самым ОТ. И так, чиновники поехали. Кому то повезло ездить по "прямой", и действительно стали быстро и комфортно добираться, а кто то стал тратить часы и пересадки. Но пускай мучаются, они плохие, им полезн, тем более для этого им и устроили, что бы знали что реально происходит.

Вопрос к уважаемым комрадам в следующем. На местах будут выявлена куча проблем (которые скрыть не получится), от организации, до необходимости (чиновникам ?) новых маршрутов, и новой техники. Допускаю что об этом действительно не знают, поверю на слово )).  Но кто все это оплатит ? За чей счет будет банкет ввиде новых автобусов, увеличения количества на действующих маршрутах, что бы небыло переполнено например в час ПИК. Наверняка нужно реконструировать остановки, и за это тоже нужно платить. Бесплатно никто никому ничего не должен. Ведь многие так говорят.

Вы уверены, что плата за метро, покрывает затраты этого самого метро и "новость" о возможном повышении цены билета нелепая ошибка ? Вы уверены что оплата автобусов и тролейбусов достаточна что бы купить новые ? И кто оплатит новый маршрут того автобуса, который стал удобен, но вот незадача, ездит в нем только 10 человек ?

Не забываем, что в современных реалях нет задачи перевозки больших масс населения из п.А в п.Б. С "бараков" на завод, например. Все едут в какие то свои, разные места.

Может имеет смысл ввести налог на общественный транспорт, из которого этот транспорт и развивать ? Кто готов ?

Ваши мнения господа )

UPD:

Спор на тему что лучше ЛТ или ОТ, вне рамках этой темы. Прошу не углубляться. Но хочу добавить для полноты картины, особенно если у нас идет стимуляция общественного транспорта, которая многими поддерживается :

1. Нужно компенсировать платежи автомобилистов. Напомню их два, это транспортный налог, и налог на поездки. Возможно парковка.

2. Денег должно хватать на поддержание, улучшение качества и развитие ОТ.

Как быть ?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 3 месяца)(17:03:44 / 07-11-2014)

Транспортные проблемы во всех крупных городах дают наглядное понимание, что альтернативы общественному транспорту нет. Потому как 1 автобус везёт столько же человек сколько везет 80 легковушек, а места занимает несколько меньше. Сам я чуть больше года как пересел на автобус, после 8 лет за рулём. Пересел потому, что нервы у меня не казенные, а пробки бесят. Так что налог или ещё чего, но решать нужно.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:07:13 / 07-11-2014)

не вопрос. Но есть две проблемы :

1. Выпадение доходов, которые платит автомобилист. Их нужно кому то компенсировать.

2. Оплата этого самого ОТ. Эксплуатация и развитие.

Вопрос не в том, машина или автобус. Вопрос готовы пользователи ОТ оплачивать поддержание развитие ОТ. Если нет, тогда кто должен за это платить ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:14:55 / 07-11-2014)

1) доходы, которые автомобилист платит - это как?
Выпадение РАСХОДОВ? повысить стоимость проезда, не? 

Автомобилисты станут меньше зарабатывать? с какого перепугу?

Экономика сократится от сокращения расходов на авто? увеличить налоги, сэкономленные общественные средства можно будет потратить на что-то более полезное (на те же секции для детишек или на школы). 

2) рост строимости проезда при капитализме решит все проблемы оплаты ОТ. А чтобы ездили, авто можно продолжать прессовать (парковки, платные дороги, платный въезд в центр и т.д. и т.п.).

Задача форсировать переход на общественный транспорт настолько благородная, что IMHO на этом пути имеет смысл поступиться очень и очень многим.

Насчёт "готовы ли" - это не важно. Не можешь, научим, не хочешь, заставим. 

Сам лично езжу на работу на метро/автобусе, лишь летом добираюсь с дачи на мотоцикле - но это больше хобби, чем транспортное средство. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:19:20 / 07-11-2014)

Тоесть подытожив, вы считаете корректным переложить :

1. Расходы на ОТ

2. Расходы на инфраструктуру, которые автомобилистами покрываться не будут. Это важно!

На пользователей ОТ. Что ж, это имеет право на жизнь. Только посчитайте сколько должен будет стоить билет в метро и автобус. Остальные тоже готовы?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:22:19 / 07-11-2014)

Именно, платить должны все. Автомобилисты - в том числе за износ асфальта (нехилые деньги в год набегают по той же Москве, кстати). А пользователи автобусов - как минимум за содержание остановок (помимо собственно расходов автобусных парков). 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:25:09 / 07-11-2014)

Не как минимум а 100%. За то и другое.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:30:12 / 07-11-2014)

"как минимум" я имел в виду "например, в том числе"

Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 3 месяца)(23:48:59 / 07-11-2014)

На самом деле все просто. Для поездок до работы и обратно я трачу в месяц 3200 руб * 2 = 6400 руб (стоимость владения автомобилем примерно равна стоимости потраченого топлива). На автобусе я трачу 800 руб. Далее простой расчет, что удобнее? Если удобнее общественный транспорт, то выбор очевиден, к сожалению это далеко не так. По этому все сводится к доступности и удобству услуги. Цена многими не учитывается. Хотя это психологическая обработка.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(00:01:22 / 08-11-2014)

Раз в год вы платите транспортный налог. Если вы ответсвенный человек то он у вас > 40 000 в год, и "платите" вы  каждый день. Не забываем что в топливо включены налоги и сборы, которые увеличатся со следующего года. Так что отдача в общество всеравно есть.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 3 месяца)(00:33:57 / 08-11-2014)

Выше я писал про стоимость владения, туда включён и транспортный налог. В общем, при активной эксплуатации транспортного средства расходы примерно равны удвоеной стоимости потраченого горючего. Все это легко считается. Что не считается, так это реальная стоимость удобства, потому как субъективна, да и разнообразные "понты" они уж точно от балды или просто внушены как правило.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(00:50:13 / 08-11-2014)

Активная эксплуатация - как в такси, чтобы сгнить не успела? Тогда да :-)

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(16:57:32 / 08-11-2014)

С каких это пор ответственность человека определяется кол-вом л.с. под капотом?

В предложенном случае (налог больше 40 тыс. рублей) мощность двигателя легкового автомобиля (расчёт на 2014 год) должна быть не менее 267 л.с.

Не считаете, что это чуть больше, чем "дофига" для "среднестатистического жителя" мегаполиса?

У меня транспортный налог получается 1200 рублей в 2014 году. У тестя - примерно столько же. Что мы делаем не так?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(00:48:32 / 08-11-2014)

Вы занизили стоимость владения авто в разы. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:07:59 / 07-11-2014)

Моё мнение простое: рост качества общественного транспорта позволит сэкономить ресурс всего общества за счёт в разы более низкой стоимости одного пассажирокилометра.

Как изъять необходимые средства из общества для предоставления услуг в нужном качестве и объёме, вопрос технический, и его нужно решить, так или иначе. Решать можно и налогами, и повышая стоимость проезда. Но, как ни крути, в данном конкретном случае цель оправдывает средства. 

Предупреждаю, кто будет вырывать слова "цель оправдывает средства" из контекста, того сразу заношу в личный вечный бан. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:08:34 / 07-11-2014)

Не, не прокатит. Больше похоже на то что пользоваться буду я, а платить вы. Не пойдет. Определите как вы считате, нужен более менее конкретный ответ.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:14:02 / 07-11-2014)

Что не прокатит? Что определить? Пожалуйста, задавайте конкретные вопросы. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:15:31 / 07-11-2014)

Вопросы в статье. КТО должен оплачивать общественный транспорт. Или ОТКУДА взять деньги. Предлагайте решения или примите варианты в статье.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:20:42 / 07-11-2014)

Я лично считаю, что общественный транспорт в базе должны оплачивать пассажиры, без всякого дотирования. 

Дотирование может выражаться в определённом "социальном бесплатном минимуме" поездок, которые будут начисляться каждому гражданину на личную карточку-проездной-удостоверение личности. Всё, что выше - за свой счёт. 

Деньги на текущие расходы - из стоимости билетов. На инвест. проект по развитию общественного транспорта - из госбанков или из местных бюджетов (если есть запасы средств). 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:26:20 / 07-11-2014)

Бюджеты это налоги. Если вы платите из бюджета, значит идет халява за чей то счет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:32:12 / 07-11-2014)

Нет. Идёт ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ОБЩЕСТВА за ОБЩИЙ счёт. От более эффективной экономики выигрывает всё общество, в т.ч. те, кто ходит пешком. 

Аватар пользователя Логин
Логин(3 года 1 месяц)(18:30:35 / 07-11-2014)

Ну бюджет в СССР это только налоги ? Что мешает ОТ зарабатывать на рекламе, остановках ОТ, и других фишках и сопутствующих услугах. По поводу доходности ОТ кстати почемуто азиаты на своих джихад газелях и рено ездят и радуются прибылям, про метро я воосче молчу доходность реальная особенно в мацкве ох№.%:Ц№:Н

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(22:51:14 / 07-11-2014)

Маршрутное такси - общественный транспорт? Да. Так вот ни одна маршрутная компания изначально не дотируется,вообще. А возят они пассажиров, которые во времена оные ездили общественным транспортом. Владельцам нормально остаётся, не зря маршрутки заполонили всё кругом. 

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(17:09:58 / 07-11-2014)

Из вашего текста у меня сложилось мнение, что пассажирские перевозки в вашем населенном пункте осуществляет муниципальный транспорт. Конкретно в моем городе пассажиров перевозят в подавляющем большинстве случаев частники (в основном автобусы ПАЗ), которые до этого участовали в конкурсе на право осуществления перевозок по заданным админстрацией города маршрутам и с заданным качеством. То есть подавляющую часть вопросов решает сам частник который хочет на перевозках зарабатывать деньги.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:14:37 / 07-11-2014)

Здесь подвох. Во первых по большей части речь о больших городах. Но частником тоже есть проблемы :

1. Частник не оплачивает все издержки инфраструктуры

2. Частник платит мало, потому что есть автомобилисты.

Представьте, что весь ваш город пересядет на автобусы, не важно, частные или городские. Пойдет жесткое выпадение доходов в бюджет, которые нужно будет компенсировать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:18:15 / 07-11-2014)

1) в расчёте на 1 пассажира маршрутки платный проезд добавит самую малость, этим можно пренебречь

2) Кому платит? о чём вообще речь? 

Доходы в бюджет можно легко скомпенсировать, коли на то пошло. Повысить подоходный до 20% и НДС до 28% и дело с концом.

Так или иначе, рост эффективности общества произойдёт - и это главное. Как изъять в общественное пользование (т.е. в локальные и местные бюджеты) рост доходов общества - вопрос скорее технический. 

При коммунизме (или на подходе к нему) налоги, полагаю, будут ОЧЕНЬ высокими. Но все будут платить, так как будет понятно, за что и на что идут эти деньги. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(17:18:57 / 07-11-2014)

Насчёт бюджета стоило бы поподробнее расписать прежде, чем на него ссылаться.

Какие именно платежи автомобилистов идут в муниципальный бюджет? В бюджет субъекта РФ? В федеральный бюджет?

Очень забавные результаты будут.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:21:10 / 07-11-2014)

Не важно. Автомобилиста 2 раза оплачивают свое автопользование. 1-й раз, когда завдят двигатель, 2-й раз в год, одним платежом. Вопрос структуры это другой вопрос. Если эти деньги не будут платить автомобилисты, их должен будет заплатить кто то другой. Вопрос кто ? И это при том, что ОТ тоже нужно оплачивать в полном объеме, по крайней мере бОльшую его часть.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:56:59 / 07-11-2014)

Я так понимаю, Вас беспокоит то, что в случае успеха проекта бывшие автомобилисты будут меньше платить налогов, а также просто меньше тратить. В результате структура ВВП будет меняться, будут появляться свободные деньги (Свободный ресурс системы, в понимании АлексСворда). Но также следствием этого будет то, что из-за эффекта мультипликатора ВВП будет сокращаться и будут сокращаться бюджетные доходы.


Я полагаю, достаточно будет лишь несущественно повысить налоги. Какие и насколько - вопрос скорее техничекий. Всё равно совокупная польза общества многократно превысит рост налогов. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(17:28:41 / 07-11-2014)

Глупо ссылаться на снижение финансирования инфраструктуры (или ещё чего-то там) из бюджета, если, якобы, уменьшится приток выплат от автомобилистов.

Именно на этом я и акцентирую внимание. А Вы всё в кучу опять валите зачем-то.
Зачем? Я до сих пор не понимаю (уже третье обсуждение).

Это как призывать "не оплачивать коммунальные услуги" потому, что "УК ворует деньги", а не потому, что "услуга оказана некачественно/несвоевременно". Или как интересоваться у соседей, кто за тебя будет "компенсировать расходы на содержание дома", если ты "вдруг съедешь/помрёшь".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:31:02 / 07-11-2014)

Каждый третий рубль в дороге и в поддержании, это рубль автомобилиста. Задача компенсировать эти деньги + оставшиеся. Это сверх того, что вы еще должны тянуть саму структуру ОТ.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(17:40:25 / 07-11-2014)

Мне надоедает из обсуждения в обсуждение задавать одни и те же вопросы:

1) много кто отказался от личного автомобиля совсем? (транспортный налог не зависит от "объёма пользования", а зависит только от "факта владения")

2) много кто стал кратно меньше покупать топлива, снижая таким образом (косвено, к слову) поступления в бюджет? (кстати, муниципальный/областной ли? или федеральный-таки?)

3) много Вы знаете дорог федерального значения, эксплуатация которых финансируется напрямую из федерального бюджета?

4) за счёт чего (каких отраслей) финансируются остальные (абсолютное большинство и по протяжённости, и по площади) дороги?

5) о каких "выпадающих" расходах речь вообще? (я не вижу даже сколь бы то ни было значимого - десяток процентов хотя бы, не "сезонного" - снижения кол-ва автомобилей на дорогах)

Что за манера "придумать" "сферического коня в вакууме", а потом всем "навязывать обсуждение его достоинств и недостатков"?

Не будет в обозримом будущем "все ездят на общественном транспорте". Вообще никак.

И да, эффективность расходования средств (в т.ч. на дорожные работы) будет повышаться и дальше.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:53:35 / 07-11-2014)

Не об этом речь. Эта статья ближе к проблеме 100% ЖКХ. Только в ОТ.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(20:57:46 / 07-11-2014)

Статья ближе к "сферическому коню в вакууме". О чём я, собственно, и написал.

Вы грезите "революцией", считая те или иные изменения происходящими "мгновенно". Я же говорю о том, что "революции" не бывать, т.к. изменения будут незаметны для "обычного человека".

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(18:33:33 / 07-11-2014)

1) Ну мы отказались - фактом отказа от покупки 2-го авто. Вместо этого я летом на моте езжу.

Казуистика, конечно, расходы те же, но всё же... вместо мото могу и на электричке ездить. Мот всё равно не продам, это для души. 

2) я, например, мы авто почти не пользуемся, в т.ч. летом не особо. 

3) почти все :-) 

4) В значительной степени за счёт нефтянки, известно. Это вам любой "либерал" скажет, и не ошибётся. 

5) это к топикстартеру

> Не будет в обозримом будущем "все ездят на общественном транспорте". 

будет, будет. Просто не везде. В Москве и НьюЙорке местами уже почти так и есть. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(20:54:28 / 07-11-2014)

1) Это не "отказ от авто". Во-первых, Вы не продали "первое авто". Во-вторых, Вы используете мотоцикл (чем лучше авто с т.з. ЛТ/ОТ - непотнятно). Тем более, что расходы это не сократило для Вас на ЛТ (и для общества не прибавло пользы, кстати).

2) А я знаю приличное количество тех, кто стал использовать связку ЛТ+ОТ. Т.о. затраты на ЛТ для них снизились незначительно, а затраты на ОТ - появились. О каком "безвозвратном выпадении доходов от ЛТ" вещает Невежда в очередной раз - мне непонятно. Не знаю ни одного человека, который бы продал ТС и начал ходить пешком/ездить только на ОТ/такси. Машина "под задницей" - это офигительное благо "здесь и сейчас". Даже если она больше стоит, чем ездит.

3) Почти все дороги в стране федерального значения (финансируются из федерального бюджета)? Вы совсем идиот, простите?

4) При чём тут "нефтянка". В конкретном месте есть "дороги местного/регионального значения". Они не финансируются из федерального бюджета.

б/н) Да не будет в обозримом (1 поколение устроит?) будущем 90% пассажиропотока на ОТ. Даже в мегаполисах (Москве той же). Машина позволяет доехать "от двери до двери". Да, есть "нюансы". Но, в целом, это именно так. Строить же станции метро через каждый километр городской застройки - это идиотизм. Передвигаться по схеме ОТ-метро-ОТ - это тоже идиотизм. Особенно, если в метро ещё 1-2 пересадки.

Вы считаете, что человеку пофигу на качество передвижения. Большинство ценит личный комфорт больше тех затрат, которые несёт в связи с обслуживанием ЛТ. И бензин "по сто" не изменит кратно количество владельцев ЛТ. Максимум - пересядет абсолютное большинство на малолитражки/более экономичные модели.

P.S.: Это без учёта того, сколько будет стоить поездка в ОТ "старого поколения" при бензине "по сто" и/или переход этого ОТ на экономичные модели.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(00:53:54 / 08-11-2014)

За "идиота" - бан. И уточните заодно, сколько регионов в России В ПРИНЦИПЕ дотационные. 

Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(17:04:23 / 08-11-2014)

Нормально. Ответов-таки я не дождусь, значит.

На основании чего Вы сделали вывод, что из дотационности региона следует дотационность автотранспортной инфраструктуры, понятно, видимо, только Вам.

Живите в своих фантазиях, я не запрещаю.

Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(17:24:37 / 07-11-2014)

Я как человек ездящий на пассажирском транспорте скажу так. Автомобилистов с личным траспортом я бы выгнал минимум из центра города, это сразу решит проблему пробок, экологии и существенно снизит износ дорожного полотна и следственно траты на его ремонт.

Второе. Вы может не знаете, но в цену на бензин тоже включены определенные отчисления, которые тоже пойдут на ремонт инфраструктуры. Ради хохмы подумайте сколько можно наремонтировать на дорожный налог который платят автомобилисты. Вот прямо конкретно на ту суммму которую вы платите:)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:28:42 / 07-11-2014)

Уважаемый, вы сводите не в то русло. Сколько и как платят автомобилисты и хохмы над этим разберем во второй части статьи про налоги. Вы за себя говорите. Я же написал,  что расходы двойные, смотрите статью. Выгнали автомобилистов из центра, невопрос, это нужно будет компенсировать, иначе дыра в бюджете, понимаете. Ну а про ОТ предлагайте решение.

Что то мне подсказывает, что часто деньги являются проблемой новых маршрутов, а не то что чиновники не ездят в автобусе.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Lifesurfer
Lifesurfer(5 лет 11 месяцев)(17:36:12 / 07-11-2014)

Выгнали автомобилистов из центра, невопрос, это нужно будет компенсировать, иначе дыра в бюджете, понимаете. Ну а про ОТ предлагайте решение.


Откуда токой глубокомысленный вывод? Вы правда считаете что эти автомобилисты откажутся от личного траспорта? Только из-за невозможности въехать в центр города? Глупости.


Думаю лучше подождать второй части с налогами.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:56:55 / 07-11-2014)

Откажутся. Почему вы думаете по другому ? Если машина не нужна, зачем за нее платить ? Это крайний случай, но нужно понимать, стимуляция ОТ и дестимуляция ЛТ ведет к пользованию ОТ и отказу от ЛТ. Кто то перестанет платить налог на поездки, кто то и  вовсе откажется. Но вы готовы например платить 200 рублей за одну поездку в метро?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(18:01:42 / 07-11-2014)

А вы уверены, что до этого дойдёт? На недорогой машине стоимость поездки где-то порядка 10 р/км, 20-км поездка в центр стоит, выходит, 200 рублей. 

Для РАЗОВОЙ поездки всей семьёй без пробок в выходные стоимость поездки приближается к общественному транспорту (если платить за всех). Эта математика действует во многих областях: поездки поездом, самолётом... Получается, стоимость 1 поездки на метро, даже с учётом инвестиционной составляющей, будет составлять не более 60 рублей для поездки из спального района в центр в текущих ценах. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:04:54 / 07-11-2014)

Может и дороже станет. Нужно считать. Проблемы следующие :

100% оплата инфраструктуры, часть которой платят пользователи ЛТ

100% оплата ОТ

+ оплата развития и инвестиции.

Вы же понимаете, что встанет вопрос с новыми маршрутами. Они не должны быть убыточны, или как минимум покрваться за счет других маршрутов ОТ. Чудес не бывает.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(18:21:12 / 07-11-2014)

Если мы принимаем за истину, что общественный транспорт принципиально выгодней личного, то на подавляющем большинстве маршрутов (и уж в любом случае - для поездок на метро) выгодней будет ездить по проездному, чем на личном авто (даже при совместной поездке 4-5 человек).

Иначе саму базовую предпосылку необходимо пересмотреть. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:38:46 / 07-11-2014)

Это станет понятно, если монетизировать и распределить расходы. Сейчас за дороги платит автомобилист. Значит он главный, тут не может быть вопросов. Если за это будет платить автобус, значит автобус главный только и всего. Упрощенно конечно, но как схема.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

А с чего доходы бюджета снизятся? не потратят эти деньги на автомобиль, а потратят на что-то еще. налоги в любом случае с той покупки пойдут в бюджет(продавцы больше налогов заплатят, бюджет может быть даже больше получит)

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(5 лет 2 месяца)(19:34:35 / 07-11-2014)

Как человеку ездящему на  общественном траспорте, вам неплохобы знать, что основной вред дорожному полотну наносят не личные авто, а ГРУЗОВОЙ транспорт, который в россии эксплуатируется так что способен убить новую дорогу за 1 летний сезон. 

Аватар пользователя Poison981
Poison981(3 года 9 месяцев)(17:15:03 / 07-11-2014)
Щас прибежит пианист, и понесётся 😜
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(17:15:50 / 07-11-2014)

Судя по крайним изменениям, ценовая политика строится на продаже "долгоиграющих" билетов (с большим числом поездок) по меньшей (в разы) стоимости, чем "разовые".

Индексация всех билетов будет идти регулярно. Скорость повышения тарифа будет незначительной, но не выйдет за "самоокупаемость" никогда.

Инвестиции в инфраструктуру будут взяты из других источников (ОТ останется дотационным).

"Налог на ОТ" - бред, мягко говоря.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:24:08 / 07-11-2014)

Ну почему ? Налог на от, просто предложение.

Инвестиции в инфраструктуру будут взяты из других источников (ОТ останется дотационным).

Из каких ? Почему бы не дотировать поездки на автомобиле ? Вы же против этого, и я тоже против. Если не зплатите вы, кто должен заплатить ? Я не хочу платить, я вобще пешком хожу. Разве не справедливо за пользование платить ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(17:29:13 / 07-11-2014)

Я тоже думаю, что несправедливо. Пусть кто пользуется, тот и платит. Это вообще-то делает экономику наиболее эффективной, сразу видна полная стоимость любого процесса или продукта. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:31:38 / 07-11-2014)

Хорошо. Плюсую.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(17:30:59 / 07-11-2014)

Из любых доступных.

Никого ж не удивляет, что "социалка" сейчас оплачивается из "нефтегазовых" доходов, а не из "реальных накоплений пенсионеров".

"Налог на ОТ" - это глупость. Это ещё глупее, чем "налог на воздух". Подробнее объяснить, почему?

Речь, вроде бы, об автомобилистах была, нет? Если нет автомобиля и ходишь пешком - ничего не платишь. Совсем. Ни транспортного налога, ни через акцизы на топливо, ни через парковки там всякие и пр.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:08:38 / 07-11-2014)

Из любых доступных, из чьих ? Про нефть и "нефтяную иглу" у меня в блоге есть. Но не в этом дело. Если нефтяные деньги идут на дотирование ОТ, об этом нужно говорить. Если вы предлагаете компенсировать ОТ и инфраструктуру из денег "любителей бабочек", не вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(21:04:55 / 07-11-2014)

Кому нужно говорить?

Вы опять притягиваете тему "я за вас плачу, а вы должны мне кланяться/быть благодарны". Это идиотизм, как я уже говорил. Ибо другой может быть готов заплатить больше, чтобы вы "нагнулись". Готовы в таком случае "нагнуться"? Вот и незачем тогда вообще об этом заводить разговор.

Ещё раз - есть совокупная "государственная" прибыль от функционирования государства. Эта "прибыль" может быть "зарыта в потребление" (отдана гражданам/не собрана с них), а может использоваться на благо "достаточного количества" граждан этого государства.

Если же вы хотите использовать тот же принцип, что в "100% ЖКХ", то вместо того, чтобы привести ребёнка в школу, сначала пойдите и заплатите за её существование (начиная от здания и заканчивая обучением учителей), а не притягивайте сюда дороги и их финансирование. Ваши налоги и пр. траты - капля в море затрат на строительство и обслуживание дорог. И "1 рубль из 3" - это "в среднем по больнице", если что. Предлагаю оценить вклад юр. лиц для "начала".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(21:07:22 / 07-11-2014)

Школа стоит денег. Про каплю в море не надо, это уже не правда. Про оплату зданий читайте у Фарцовщика, там все есть. И да, кто платит, тот и может предъявлять. Вы же не задумываетесь в магазине, когда вы приходите и все вокруг вас бегают. Тоже самое.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(21:23:36 / 07-11-2014)

Выделите из "общих налоговых и акцизных сборов" по автотранспорту ту часть, которую составляет "личный автотранспорт" (без "автотранспорта юр. лиц"). И будете "неприятно удивлены", что "физикам", мягко говоря, стоило бы "молчать в тряпочку" по поводу своей "лепты" в формирование и поддерживание "дорожной инфраструктуры" "для всех".

"Ты не путай свою шерсть с государственной" (с)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(21:39:55 / 07-11-2014)

Это уже не важно. Транспорт юр лиц это не всегда грузовик или автобус. Но смысл простой. Сейчас имеет место оплата  + дотация. Тоесть сказать оплаты нет, не получится. Ну и вы знаете мою позицию, я за 2030. Тоесть полную оплату. Скорей бы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(21:59:56 / 07-11-2014)

Это как раз важно.

У юр. лиц есть как грузовой транспорт, так и автобусы, так и легковые автомобили. И общий объём платежей по ним, думаю, примерно на порядок больше, чем у "физиков".

При этом "юрики" отказаться от этого транспорта не могут. От слова "совсем". В отличие от "физиков".

Поэтому те сюрреалистические картины, которые Вы пытаетесь здесь рисовать при "полном отказе от ЛТ", они - как бы помягче сказать - офигенно далеки от реалий.

Поэтому "полная оплата ОТ" (при отказе от ЛТ "физиков") поднимет "тариф" не "в разы или даже на порядки", а "на десятки процентов" (и то - от силы).

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(23:58:35 / 07-11-2014)

Не так очевидно, увы. Но тема для разбора полетов.

PS

Имею ввиду что как минимум есть основания считать что это не совсем верно, с юриками.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(5 лет 10 месяцев)(17:18:32 / 07-11-2014)

Может имеет смысл ввести налог на общественный транспорт, из которого этот транспорт и развивать ?


Плохая идея. За общественный транспорт должны платить те, кто им пользуется. Нужны деньги? Значит нужно поднимать стоимость проезда. С какого перепугу должны платить те, кто ходит пешком ездит на велосипеде, такси или своем автомобиле за общественный транспорт?

Аватар пользователя Cenych
Cenych(3 года 4 месяца)(17:31:26 / 07-11-2014)

Интересно зачем их тогда держать, чиновников, если по мысли автора "На местах будут выявлена куча проблем (которые скрыть не получится), от организации, до необходимости (чиновникам ?) новых маршрутов, и новой техники. Их и поставили для того чтобы улучшать и проблемы решать и деньги им за это, и на это и выделяются.

Но кто все это оплатит ? За чей счет будет банкет ввиде новых автобусов, увеличения количества на действующих маршрутах, что бы небыло переполнено например в час ПИК. Наверняка нужно реконструировать остановки, и за это тоже нужно платить. Бесплатно никто никому ничего не должен. Ведь многие так говорят. 

А до этого значит денег не было? Странно что денег не было, а все остальное было. А бывало и так, что деньги есть а результата нет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:29:24 / 07-11-2014)

Читайте пруф. Я там высказался по теме.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя ury
ury(5 лет 4 месяца)(17:30:27 / 07-11-2014)

А не получится "налог на налог"?   Мне кажется, что такая крайняя мера мало что даст - уже это проходили: замена авто на волги, пиар поездки на общественном транспорте (БНЕльцин), но всё вернулось на круги своя... А я бы, например, предложил ввести отдельные рейсы автобусов, который перевозил всех работников министерств и ведомств по принадлежности....

Аватар пользователя Digger
Digger(5 лет 3 месяца)(17:39:45 / 07-11-2014)

омг.  Какие компенсации платежей автомобилистов?   Бесплатная парковка на клумбах и тротуарах?  )    Транспортный налог?    Поездками на ОТ на работу этот транспортный налог отбивается за 2-3 месяца.   Снижение потребление бензина и доходов нефтяных компаний мы же в учет я надеюсь не берем?  

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(17:55:04 / 07-11-2014)

Нет. компенсация тех денег которые платят автомобилисты. Это частный случай. Первично 100% ОТ, что бы были деньги на автобусы и маршруты. И да, стоимость должна быть обоснованной, иначе никак.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:01:50 / 07-11-2014)

Выходите из кривых зеркал виртуальных экономических понятий. В физической экономике нет понятия "выпадение доходов". Есть понятие - сколько общество в целом тратит физических ресурсов (нефти, стали, человеко-часов, киловатт-часов, ...) на логистику. ЛТ будет сопоставим по затратам с ОТ только при малоэтажной, индивидуальной застройке, т.е. низкой плотности населения. В случае концентрации производств ОТ однозначно выигрывает - причем чем больше концентрация, тем больше выигрыш от ОТ.

А вопрос конкретной схемы денежных потоков - это совершенно частный технический вопрос. Можно финансировать бесплатный ОТ из налогов, можно делать прямое финансирование ОТ пассажировами (билеты), можно - смешанно. То же самое с ЛТ - можно финансировать строительство и поддержку дорог из прямых или косвенных выплат на ЛТ (акцизы бензин, а/м), а можно строить их за счет налогов (дорожный налог).

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:06:47 / 07-11-2014)

Ради бога. Деньги всего лишь отражения реальных процессов. Ими можно посчитать и понять где общество тратит, а где получает. И за счет кого оно получает, и на кого тратит. Только и всего.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:28:20 / 07-11-2014)

Просто с финансовой точки зрения нельзя правильно сформулировать задачу.

А задача звучит так - создание эффективной транспортной системы по параметрам (пассажиропоток/средняя скорость/надежность/затраты) в соответствии с перспективным планом развития производства, городов, торговли, ...

Сначала надо эту задачу решить, а потом думать о финансовых потоках, которые тоже проектируются - только с учетом остальных аналогичных решений. Например, если у нас льготы и общественная значимость не монетизируются (ну вот в целом политика по стране такая), а предоставляются в виде скидок, то имеет смысл собирать финансы в виде налогов. Если же наоборот, монетизируются - то в виде личных затрат участников.

Т.е. вы пытаетесь решить частную задачу, не решив стратегической.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(18:47:10 / 07-11-2014)

Я за монетизацию, если что. 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:50:00 / 07-11-2014)

А я за то, чтобы базовые общественные услуги были бесплатны (образование, медицина, хлеб, перевозка работа-дом).

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:50:48 / 07-11-2014)

Не получится. Фарцовщик на эту тему все объяснил.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(18:51:46 / 07-11-2014)

И не получится и вредно это (бесплатное). +

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:54:07 / 07-11-2014)

А сколько раз сей персонаж поднимал страну из руин и выигрывал миовые войны?

Для меня ИВС бОльший авторитет, раз уж мы начали авторитетами мерятся.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(18:56:39 / 07-11-2014)

Если я правильно понял, он скорее всего предприниматель. Значит каждый день занят этим самым подъемом.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(19:01:28 / 07-11-2014)

Нда, хорошие у вас аналогии и авторитеты.

Вы главное, держитесь их, и ни в коем случае сами своими мозгами не думайте, и аргументов для обоснования своих слов не ищите.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:07:06 / 07-11-2014)

Вы, сисисилисты, меня доведёте.

Я вам сталинские меры напишу такие, что МВФ вам клубом филантропов покажется.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(18:38:33 / 07-11-2014)

Вот, здравые рассуждения :-) 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(18:35:38 / 07-11-2014)

>В случае концентрации производств ОТ однозначно выигрывает - причем чем больше концентрация, тем больше выигрыш от ОТ.

Старые добрые бараки рядом с заводами?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:39:06 / 07-11-2014)

Ну и взгляд у вас. По американски это звучит так: "Двое смотрели из окон тюремной решетки. Один видел грязь, другой видел звезды." А по русски проще: "Свинья грязь найдет".

Я имел ввиду метро, автобусы, троллейбусы, электрички. То, что есть в каждом крупном городе, что в России, что на Западе, что на Востоке.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(18:51:00 / 07-11-2014)

Предлагаемый тобой варинат возможен в системе жёсткого контроля и принуждения.Потому как люди не хотят жить в общежитиях и ездить на ОТ, они хотят личного пространства.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(5 лет 10 месяцев)(18:56:47 / 07-11-2014)

А что мешает создать личное пространство в общественном транспорте? Те же такси, или купэ СВ.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(19:43:21 / 07-11-2014)

Это шутка? СВ и такси? так составов не наберёшься и ЛТ заменят такси на дорогах и всё.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(5 лет 2 месяца)(19:52:58 / 07-11-2014)

>>А что мешает создать личное пространство в общественном транспорте? 

извините, а вам сколько лет ? 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(18:46:18 / 07-11-2014)

Кстати, да, самая эффективная схема - располагать рядом жильё и рабочие места (если только нет отягощающих факторов в виде большого вреда для экологии от производств). 

Так и быть, ваш личный бан у себя снимаю. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:03:03 / 07-11-2014)

Камрады,

Данная тема является примером толкового обсуждения весьма конкретного, практического вопроса экономики.

Смею позволить себе объявить об открытии нового личного раздела "вопросы экономики." Этот тред (прежде всего, за счёт открытой дискуссии) будет там первым. 

Автору новости личное спасибо. 

Аватар пользователя ges
ges(3 года 5 месяцев)(18:42:21 / 07-11-2014)

Ни личный транспорт, ни общественный, не компенсирует в сколь нибудь значимой доле затрат на создание и эксплуатацию дорожной инфраструктуры. Сама постановка вопроса в подобной форме - идиотична, так как нереализуема в принципе. Акценты расставить конечно необходимо, что и делается, ЛТ есстественно будет идти после ОТ, что и реализуется повышением финансовой нагрузки.

Вы все еще верите в сказки, что государство может существовать на налоги или что государство должно гражданину что либо, потому что гражданин платит налоги?

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:04:27 / 07-11-2014)

"сказки, что государство может существовать на налоги" - Простите, милейший, у меня живой пример перед глазами. ЭТО РОССИЯ. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:11:01 / 07-11-2014)

Чего ради  после ? Откуда траву берете ? ЛТ платит за дороги, уважаемый. Почти 30 ПРОЦЕНТОВ. Интересно, когда ЛТ будет оплачивать 100 ПРОЦЕНТОВ, вобще нельзя будет ездить по ОПЛАЧЕННЫМ дорогам ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(18:47:44 / 07-11-2014)

Вы, граждане, простите, - но вы сошли с ума (ну или сознательно занимаетесь разжиганием розни по социально-имущественному признаку: пешеходов к автомобилистам).

В бюджете РФ транспортный налог за 2013 год - более 80 миллиардов рублей. Для сравнения, - имущественный налог принёс в бюджет почти 140 миллиардов рублей.

Далее. Акцизы на топливо и НДПИ, по факту, платит конечный потребитель - владелец транспортного средства, что можно зачесть к уже уплаченному транспортному налогу.

Налог на прибыль организаций, занятых в автотраспортной отрасли, составляет весомую долю в бюджете РФ.

Мало того. Общественный транспорт, вообще-то, дотируется как раз из налоговых сборов, если что.

Много ещё можно добавить, но и этого достаточно.

Вы, граждане, кусаете руку, которая вас кормит.

Обращаю ваше внимание на тот факт, что политика государства (как раз из изложенных мной цифр) направлена на УВЕЛИЧЕНИЕ парка личного автотранспорта - потому как общественный транспорт, являясь убыточным (надеюсь, для вас это не новость?), никогда не компенсирует выпадение из бюджета астрономических сумм, случись вам воплотить свои идеи в реальность.

Я уже не говорю о том, что автовладельцы - люди на подъём легкие и буча будет знатная, напоминаю историю с правым рулём. Вы социальные потрясения планируете, или как?

Песец пришел и поселился в головах.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(18:59:28 / 07-11-2014)

Говорили уже: если в обществе возникнет существенная экономия ресурсов, то в значительной степени изъять её для обществено-полезных целей - решаемая задача. Была бы экономия (в терминологии Алексворда, "прирост свободной энергии системы").

Лучший способ ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ, что общественный транспорт нафиг не нужен - поднимать стоимость проезда до себестоимости, и увидеть, что народ в массовом порядке пересаживается на жоповозки. Однако же, частный извоз (маршрутки, междугородние автобусы) почему-то никак не спешат закрывать свой бизнес... вот незадача-то? 

Причём, я как раз за то, чтобы ВСЕ (а не только пассажиры метро) платили полную цену за потребляемые услуги - чистый воздух и воду, за место на дорогах, за содержание мостов и тоннелей. Вот и посмотрим, насколько выгодно будет ездить на авто. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:00:35 / 07-11-2014)

Я ВАС ПЛЮСУЮ дорогой комрад. Вы повторили один из моих тезисов, что да, рулить пытаются кусатели руки дающего. Про социальные последствия отдельная тема, мы еще скажем спасибо СС за то что учит нас быть гражданским обществом.

Налог на прибыль организаций, занятых в автотраспортной отрасли, составляет весомую долю в бюджете РФ.

Буду рад, если вы мне поможете с этими вопросами. Можно в личку.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:02:00 / 07-11-2014)

НДС 28% + полная отмена налички решат ВСЕ вопросы с наполнением бюджета. 

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(19:17:54 / 07-11-2014)

По налогу на прибыль автотранспортной отрасли на семинаре каком-то налоговики отвечали.

Но оттуда сложно выделить именно организации, обслуживающие индивидуальный транспорт - "чёрный" оборот там сопоставим с официальным (понятно, что в итоге мультиплицирующий эффект оказывает на экономику, но сколько именно - неясно).

Можно просто прикинуть порядок цифр, но и для этого недельку придётся посидеть, покопать в статистику.

Да здесь тема скоро стухнет, это просто прощупывание - куда надавить в обществе, где ещё можно напряжение поднять. Если в большие СМИ выползет - значит, результат получен, будут качать.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:21:18 / 07-11-2014)

Ну почему же. На мой взгляд имеет место дикая не справедливость и сверхнаглость. Полезное обществу явление гнобят и унижают. Это хуже чем кусать руки дающих, какая то диверсия. Особенно если смотреть на примере москвы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:06:25 / 07-11-2014)

Кстати, отсюда понятно, что московскую тусовку вполне можно обвинить в подрыве государства. Тоесть та самая пятая колонна.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя iskatel istini
iskatel istini(4 года 7 месяцев)(21:10:40 / 07-11-2014)

Невежда зачем-то (или "зачем-то"?) эту тему "раскачивает" уже которую публикацию.

Я его прямо спрашивал: зачем? Внятного ответа так и не получил.

Я бы ещё понял, если бы затраты на ЛТ росли сколь бы то ни было существенным образом на протяжении длительного времени. Но нет, этого не происходит. Идёт плавная коррекция "чуть выше официальной инфляции" (билеты на ОТ - "чуть ниже официальной инфляции"). К чему это обсуждение поднимать целенаправленно - непонятно совершенно.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(23:52:01 / 07-11-2014)

Да. Как минимум, странная настойчивость. Интересно, на кого работают.

Если с Трамваем понятно - профессиональное, то тут на ровном месте, при техническом непонимании темы и с эмоциональным накалом.

Что бы по этому поводу сказал Игорь Ашманов, интересно :D

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(19:01:16 / 07-11-2014)

Мы не изобретаем велосипед а идем по пути зап стран, которые выяснили, что надо ориентироваться на ОТ. Который должен быть комфортным и доступным, а если тут считают поездку чиновников на нем наказанием , то инициатива правильная. Так как только от них зависит развитие и оснащение, маршруты.

А денег  в стране немерянно если на олимпиаду,  чемпионаты мира и прочую мишуру хватает. Когда денег нет идут в ашан а не метрополь.

PS.

Можно не только транспортников , но и остальную братию принимающую решения ссадить.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(19:00:40 / 07-11-2014)

Поддерживаю

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:01:11 / 07-11-2014)

Уважаемый, оплатите и пользуйтесь. Вопросов нет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(19:05:04 / 07-11-2014)

Под турникетами не пролезаю,  честно оплачиваю. В центр Москвы езжу на метро , хотя есть а/м и ничего.

Потом мне чемпионат мира не нужен, и как горожанин предпочел бы потратить эти деньги на скоростные трамваи и новые автобусы, думаю процентов 90 со мной согласятся.

Надеюсь население, которое и формирует налоги и доход гос-ва вправе решать на что тратить деньги? У меня и так половину дохода идет на налоги.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:05:26 / 07-11-2014)

Оплатите 100% стоимости, без дотаций + как в статье.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(19:09:54 / 07-11-2014)

Дотации это мои налоги, плюс прибыль от продажи  ископаемых и пр ресурсов, котые тоже принадлежат народу. Деньги есть, нужно грамотно потратить.

Кста предприятие на котором я работаю тоже платит налоги гос-ву ,  может обнулим все  и после могут требовать 100 процентной оплаты.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 6 месяцев)(19:09:11 / 07-11-2014)

С таким же успехом я могу сказать про ЛТ. Но вот стратегия 2030 предлагает к 30м году переложить расходы за пользование полностью на автовладельцев. И это правильно, только надо быстрей. Чем вы лучше ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 2 месяца)(19:14:46 / 07-11-2014)

Решения "кривые", надо смотреть что важнее и   в чем более заинтересовано общество. Личный транспорт это все таки роскошь за которую должен платить  владелец.

Все равно, что врач в поликлиннике  при  обслуживании населения  получает з/п от государства, а вот если вы  приглашаете на дом профессора из семашко , то это ваша прихоть и не компенсируется. 

Аватар пользователя ges
ges(3 года 5 месяцев)(19:16:08 / 07-11-2014)

Против физики не попрешь. Города в РФ не создавались, не создаются и видимо не будут создаваться (что по моему мнению правильно) с расчетом даже на текущее кол-во личного автотранспорта, не говоря о его существенном увеличении. Т.е. физически городская инфраструктура не даст автолюбителям жить по-человечески, как не крути. Платишь ты там что то или нет - по барабану. 

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(19:47:57 / 07-11-2014)

Города таки будут вынуждены меняться.

Личный транспорт, однажды возникнув как явление, более никуда не денется: будут меняться формы, источники энергии, правила эксплуатации, но как явление он никуда не денется. С таким же успехом можно воевать с ветряными мельницами, или стричь поросёнка - визгу много, шерсти мало.

Та же логистика настолько плотно завязана именно на автотранспорт, что на её расшивку уйдут годы, если не десятилетия.

Какие-то изменения в сфере транспорта, безусловно, будут происходить, но до момента когда количество перейдёт в качество - ой как далеко.

Так что - эволюция, только эволюция и грамотное аккуратное регулирование отрасли. Тонкой настройкой сделать можно больше, нежели гиканьем и свистом.

Аватар пользователя Antoff.kaa
Antoff.kaa(5 лет 2 месяца)(19:50:02 / 07-11-2014)

Господа вы зацикливаетесь на городах с населением свыше миллиона, а таких напомню всего 15 и живет там не более 40 млн человек.

В остальной России пробки явление весьма условное и доехать на ЛА из пункта А в пункт Б можно в 2-3 раза быстрее, а в некоторых населенных пунктах (пример Сургут - муниципальный транспорт отсутствует как класс) ЛА почти единственный выбор.

Междугородние же поездки на ЛА (до 500 км) по ценам примерно равны ЖД и Автобусам

Живой пример поездка Новокузнецк - Новосибирск ~400 км на ЛА это примерно 30 л. 92 бензина - 900р, занимает 5 часов с остановками.

Автобус 930р с багажом, идет около 7 часов.

Ночной плацкард от РЖД 780р (ходит не каждый день).

Понятно что рейсовый транспорт расходует на порядок меньше энергии, тогда почему цена билета сопоставима с проездом на ЛА ?

И дело тут вовсе не в алчности перевозчиков, они и так зачастую балансируют на грани рентабельности. Частники вкровь бьются с обл. администрацией за каждый рубль в тарифе, РЖД рапортует об убытках ...

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(5 лет 2 месяца)(19:57:32 / 07-11-2014)

В комментариях очередное буйство Секты Трамвайщиков™© :)

вношу свои две копейки : в статье и комментариях как-то ускользнул такой маленький ньюанс, что основным врагом дорожного покрытия и инфраструктуры является отнюдь не ЛТ, а грузовой траспорт, кторый в нашей стране эксплуатируется чОрт знает как. Фуры и самосвалы с перегрузом способны за летний сезон в легкую убить новенькую дорогу, построенную с соблюдением всех  технологий и ГОСТ'ов.

Аватар пользователя ges
ges(3 года 5 месяцев)(20:13:28 / 07-11-2014)

Ну что за бред? Грузовой транспорт - враг дорог, а локомотив с вагонами - супостат рельс со шпалами.

Проблема ЛТ - это пропускная способность дорог и смертность на дорогах. Второе - напрочь множит на ноль, все финансовые плюсы которые приносят автолюбители в казну.

Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(5 лет 2 месяца)(20:56:08 / 07-11-2014)

>>Ну что за бред? Грузовой транспорт - враг дорог, а локомотив с вагонами - супостат рельс со шпалами.
внезапно, но это так.


пройдите в гугл/яндекс со словами  [максимальная нагрузка на ось] и озанкомьтесь с последствиями ее превышения. заодно узнаете зачем рядом с постами ДПС частенько встерчаются посты контроля веса.


>> Проблема ЛТ - это пропускная способность дорог 

Если вы думаете что на ОТ  не бывает пробок -  вы жестоко заблуждаетесь.  


Лично катался из дома до школы на ОТ с пересадкой в перод с 1991 по 1994 гг т.е.  когда ОТ после СССР было еще много разного и он работал, а ЛТ было мало. и знаете - пропустить 3-4 трамвая прежде чем можно было физически влезть в него  - это была норма.


чуть ближе к 2000  да дачу катался за 60 км от города на  электричечке - тоже экспириенс кторый повторять совсем не хочется.


>>смертность на дорогах. Второе - напрочь множит на ноль, все
такими темпами всех производителей ножей, топоров и отверток надо в концлагерь согнать. 


>>Проблема ЛТ - это пропускная способность дорог
не совсем так. это проблема смены градостроительной концепции. СССР реально  ориентировался на перевозки населения общественным транспортом. что не помешало устроить из всего этого дела трэш.

 

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 10 месяцев)(20:49:51 / 07-11-2014)

Уважаемый камрад невежда.

Я считаю что вы неправы, и посыл ваш неправильный.

Во-первых. Вы некорректно смешиваете понятия "Налог" и "Плата за пользование".

Налог - это когда деньги тупо забираются. Забираться они могут с чего угодно. И тут автомобиль, бензин, и т.п., всего лишь удобный "якорь", удобный крючок, который позволяет забрать из общества деньги.

Поэтому сопоставлять транспортный налог и акциз на бензин с какими-либо затратами некорректно.

Во-вторых.

Сумма расходов по акцизам на бензин и ДТ, и транспортного налога, меньше чем расходы на содержание дорог и сопутствующей инфраструктуры.

http://www.nalog.ru/html/sites/www.new.nalog.ru/docs/otchet/1nm010914.xlsx

Это данные по налогам, в млрд.рублей.

Акцизы на бензин - 155;

Акцизы на ДТ - 94;

Транспортный налог - 28.


Итого: 277 миллиардов рублей.

А расходы на дороги порядка 1Т рублей.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Redstar
Redstar(5 лет 2 месяца)(12:25:52 / 08-11-2014)

Если рассматривать метрополитен как простого частного перевозчика, то в данный момент оплата проезда на метро не покрывает расходы на содержание и развитие. А вот если рассматривать метрополитен как часть логистической структуры города, то дотации даже в 90% будут приносить прибыль в казну города. Аналогично и с большинством ОТ.

ИМХО ЛТ тоже в каком-то роде ОТ: доставка несовершеннолетних членов семьи в школы/сады/кружки, поездки за продуктами/вещами и пр., поездки в больницы/поликлиники больных членов семьи, гораздо более быстрая доставка работающих членов семьи на работу(что позволяет освободить время для личных нужд) , т.е. ЛТ выполняет значимую роль в обществе. И разумеется тоже должно дотироваться государством. Другой вопрос в каком количестве должны быть дотации.

ЛТ и ОТ в данный момент дополняют друг друга. Оплата ЛТ расходов на поддержание и развитие существующей сети автодорог разумеется должна быть, НО конечно же не 100%(и даже не 50%).

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...