Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Крокодильи слезы Путина

Аватар пользователя rill68

Видеообсуждение встречи В.В. Путина с молодыми учеными историками. Есть ли концепция у современного российского образования? Надули ли большевики рабочих и крестьян в 1917 году? Зачем нужен праздник Народного единства? И почему молчат "объективные" историки, когда Путин извращает историю? В обсуждении участвует член оргбюро Союза Коммунистов М.А. Соркин.









Ссылка на видео встречи - http://news.kremlin.ru/media/events/video/low/41d5168ea7382acc3a7e.mp4

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(12:23:29 / 07-11-2014)

 хе-хе.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:18:35 / 07-11-2014)

..."Ай, моська,

Знать она сильна, 

Что лает на слона!" (с)  Иван Андреевич Крылов...


И по тезисам.

Да, большевики рабочих и крестьян надули. Земля в собственность, а тем более заводы и фабрики так и не перешли. В госсобственность - да. Мог ли простой рабочий стать собственником предприятия - нет. Даже малюсенькие земельные наделы, выданные вначале, чтобы привлечь крестьян, вскоре были нещадно изъяты и переданы в "коллективную собственность". С обязанностью работать и необязательностью получать заработанное (трудодни, оплачиваемые раз в год, если останется что-нибудь после продналогов).

"Объективные историки" - это кто? Имена и звания, плюс реестр трудов не забудьте приложить.

Вы против народного единства? Мне вас жаль. Страшно далеки вы от народа, как говаривал ваш "вождь и учитель"...

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(12:58:18 / 07-11-2014)

Да, большевики рабочих и крестьян надули. 

И от того, что кто-то кого-то надул 100 лет назад, современному рабочему или крестьянину станет легше на душе от окружающей его действительности?

Вы против народного единства? Мне вас жаль.

Я очень хотел бы единства, например, с Абрамовичем. Объединить наши капиталы... Вот жизнь была бы...

Но хочет ли единства г.Абрамович?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(14:27:32 / 07-11-2014)

Современный рабочекрестьянин после СССР в равенство и социальную справедливость не верит, считая заманухой хитроумных кидал. Он и в социальную активность не верит - по той же самой причине.

Невозможно выстраивать апологию СССР, не указав причины тех или иных решений большевиков. Повторно создавать иконографию пламенных революционеров бесполезно - КПСС это не помогло. А защищать СССР необходимо - ибо есть за что. Потому в словах Путина я вижу призыв историков к вдумчивому анализу истории, без привычных стереотипов - как про-, так и антикоммунистических.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(13:11:50 / 07-11-2014)

"Объективные историки" - это кто?

Кто, кто... конь в пальто.

исТОРикам платят за то, чтобы они изолгали Реальность по ТОРе,...да зомбировали население так, как это надо ЗАКАЗЧИКУ.

Короче,  журналисты-проститутки, представители одновременно как Первой, так и Второй древнейших профессий.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(13:20:32 / 07-11-2014)

Моська не моська, а лает, а другие язык в одно место засунули или лижут усердно.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(5 лет 1 месяц)(14:11:45 / 07-11-2014)

Ваша моська подозрительно похожа на Новодворскую, только мужского пола. Г-н Соркин не родственник ли ей?

Ну, если и не родственник, то точно из того же самого корытца кормится.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(12:22:13 / 08-11-2014)

Судя по Вашим словам и потому, что Новодворская отчалила в мир иной, нам сам Бог подает из корытца!

 Благодарствую.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(12:57:50 / 07-11-2014)

.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:04:56 / 07-11-2014)

Объективности  ради - Союз накрылся именно потому, что большевики не выполнили обещанное. Да, у них были свои резоны, были объективные причины и прочее, прочее... Но - именно потому, что с самого начала не стали пытаться выполнить обещанное, в конечном счёте выродились в позднюю КПСС.

Нельзя, взывая к справедливости, творить несправедливость. Обещать, не собираясь выполнять. Потом только хуже выйдет - именно потому, что перестанут верить.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(13:19:18 / 07-11-2014)

Вас Путин укусил, что Вы врете?

Если бы большевики не давали вооруженному народу обещанного, они тут же бы слетели с пъедестала.
А то, что после смерти Сталина партия коммунистов выродилась в партию капиталистов, то верно.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:57:42 / 07-11-2014)

Большевики  не дали землю крестьянам - определённо не так, как хотели того крестьяне, и уж точно, фабрики - рабочим. Да, у них были вполне объективные причины - но тем не менее.

И я искренне сомневаюсь, что выдвигая подобные лозунги, лидеры большевиков рассчитывали их выполнять. Если насчёт рабочих какие-то мысли, быть может, и были, то наделять крестьян правом собственности на землю, усиливая таким образом потенциально враждебный слой населения - дураков точно не было. А вот организовать классовую борьбу на селе таким лозунгом - в самый раз.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(12:28:42 / 08-11-2014)

Ну, если Вы помните выводы марксизма, то там раздавать собственность никто никому не обещал. Собственность на средства производства по Марксу - общенародное достояние. Так что с Ленина взятки гладки, все по марксистски. А вот Хрущев начал потихоньку собственность раздавать, ЭмСи продолжил и СССР разлетелся по национальным швам.

Т.к. производство давным давно стало общественным, то и средства производства должны стать общественными в соответствии с реалиями. Это все прописано в марксизме и программе РСДРП(б). Власть в стране передается Советам трудящихся, а соответственно, вся национализированная собственность становится общенародной.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(22:23:11 / 08-11-2014)

Так речь о том и идёт, что обещания, которые давались крестьянам, выполнять никто не собирался. Можно, конечно, порассуждать - дескать, у большевиков было иное понимание лозунга... Но у эсеров, у которых лозунг позаимствовали, оно было вполне однозначным. Именно в собственность. Они именно тем и брали в агитации массу солдат.

Ровно как и с лозунгом "Вся власть - Советам!". Об этом, не стесняясь, писали во всех учебниках - как большевики сперва отошли от этого лозунга, поскольку не имели в Советах большинства. Но вернулись к нему, укрепив там своё влияние. В результате чего Советы перестали быть органом народовластия, превратившись в фикцию, лишённую реальной власти.

Я прекрасно понимаю, политическая борьба, целесообразность, невозможность белых перчаток... Но подобная софистика привела к тому, что рациональность и целесообразность возобладала. А лозунги - они для народа, но  мы-то понимаем, что.... Как только появилось разное понимание лозунгов - СССР начал умирать.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(02:04:10 / 09-11-2014)

Если СССР умер от непонимания лозунгов, то женщины должны беременить от предложения руки и сердца, по Вашему?

Вы понимаете, что земля крестьянам была дана и заводы рабочим даны, и власть была дана Советам, и мир был дан. Если бы этого не было сделано, не удержались бы большевики у власти. Народ был вооружен и готов на все.

Может Вы горюете о коллективизации? Так она прошла во всех странах мира, в одних странах раньше, в других позже, а у нас переход к крупному механизированному сельскому хозяйству произошел так.

Разве крестьянин в СССР не получил право бесплатно обрабатывать землю, не получил кредиты от государства, трактора, удобрения, аграномов, комбайнеров, животноводов и т.д. и т.п. Разве крестьянин не имел собственного хозяйства? Коров, гусей, кур, яблонь, слив? Разве колхозник не торговал на колхозных рынках?

Так в чем обман? В личную собственность, повторяю, землю никто из большевиков не обещал.

И эсеры тут тоже не приделах, вот их первый пункт крестьянского наказа, который вошел в Декрет о земле:

1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда; земля не  может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в аренду либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема. Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т.д. отчуждается безвозмездно, обращается во всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней. 3а пострадавшими от имущественного переворота признается лишь право на общественную поддержку на время, необходимое для приспособления к новым условиям существования. 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:53:04 / 09-11-2014)

Видите, Вы тоже занялись софизмами и сравнениями.

Про колхозников - очень забавно получалось, когда в колхозах работали за трудодни, а налог полагалось платить живыми деньгами или сельхозпродукцией со своего личного подворья. А так, да, работай на своей земле, торгуй на рынке - после того, как барщину в колхозе отработаешь. И да, про паспорта - чистая правда. Дядя выбрался из деревни, поступив в ВУЗ, мать - в техникум. У отслуживших срочную и у школьников паспорта были.

Распоряжаться же своим коллективным хозяйством крестьяне не могли. Потому что оно - общенародное. Равно как не могли распоряжаться своими заводами рабочие - общенародная же собственность. Спору нет, при наличии работающих полновластных Советов, рабочие и крестьяне имели бы возможность распоряжаться этими ресурсами. Однако, получилось - как получилось. Секретарь горкома партии, председатель горисполкома, председатель горсовета - кто из них главнее?

И не надо сравнивать с капиталистическими странами. Там про социальные справедливость и равенство не заикались, больше упирали на равенство возможностей разбогатеть. Да, я прекрасно знаю, что эта тема - фуфло безусловное. Но там есть психологическая отмазка, не справился - не претендуй. А вот для СССР, объявившего себя страной рабочих и крестьян, любая социальная несправедливость вела к разрушению. Потому что адаптационных и компенсирующих механизмов не было. На одного понявшего и раскаявшегося кулака оставался десяток нераскаявшихся и затаивших злобу. И передавших её детям и внукам.

Да ладно кулаки. А просто исправные трудяги, с крепким домом, большой семьёй, несколькими лошадьми и большим наделом? Мой прадед  таким был, батраков не нанимал - а его таки раскулачили. И след от этого остался, моя мать, хоть власть и не ругала - но и не хвалила.

Не мешала ругать бате. "Коммунисты - лодыри, всю Россию пропили" - я эту присказку помню лет с семи, как батя выпьет - так и ругает. Меня тогда от этого нереально клинило. Октябрёнок, пионер - всем ребятам пример, активист. Правда, с тех пор как стал в четвёртом классе активистом, получил возможность видеть это самое но вы же понимаете... И за последующие четыре года общественной работы всякие иллюзии на этот счёт у меня прошли, после чего когнитивный диссонанс от батиных частушек прекратился.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(10:36:14 / 10-11-2014)

Я никак не пойму, к чему Вы клоните?

Есть факты. Есть логика. Есть партия, есть программа партии. Там черным по белому написано, разжевано, доведено до масс. А многое написано самими массами (наказ о земле).
Если люди согласились, будьте добры исполнять условия, и возмущаться только выпивши и только на кухне в частушках. Открытая борьба - трудовой лагерь, вплоть до выселения из страны или вышки.

Не хотите социализм, живите при капитализме. Кто запрещает? И все будет спокойно и не будет никакой революции, пока большинство этого не хочет. Как только перестанет хотеть капитализм и захочет социализм, прошу буржуев подвинуться в сторону и желательно мирно.

 

А росказни, кто кому дал, кто кому не додал, про жадное руководство политбюро, коммунистов-бездельников, внуков кулаков, оставьте это для либералов и себя.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(12:05:08 / 10-11-2014)

Какие ж росказни? Рассказы матери и бабушек. И батины.

Вы, уважаемый, пытаетесь мне из СССР икону рисовать. Пожалуйста, не надо - я там жил. Иконы положены святым - в иных случаях это сотворение себе кумира в чистом виде.

Нанося позолоту на всё подряд, Вы замазываете причины краха СССР, списывая их исключительно на враждебный человеческий фактор. Я, в отличие от Вас - и от Корсуненко, к слову - пытаюсь понять, что произошло, и почему.

Цинизм и презрение к лозунгам я видел лично. И не мог понять - поскольку лозунги были вполне вменяемыми. Я более того скажу, будучи пионером и активистом, всячески полемизировал со всеми, восхваляющими Запад и западное. Чутьём понимал - добра  мне там не желают. Но большинство взрослых объясняло мне, что я жизни не знаю. Ирония ситуации в том, что лет пятнадцать спустя эти же люди Запад ругали и жалели об утраченном СССР.

Потому я железобетонно уверен - одной из составляющих СССР, которая была важной и не удержалась, являлась идеологическая. Но должна быть причина в том, почему она оказалась такой, а не иной. Почему государство рабочих и крестьян не смогло убедить рабочих и крестьян в том, что оно - их государство? Почему на улицы выходили только те, кто перемен хотел, а их оппоненты сидели на попе ровно? Ведь на праздничные демонстрации ходили сотни тысяч людей - что ж они не вышли защищать Советскую Власть?

Я вижу причину в том, что партийное руководство никогда не считало учёт мнения народа в числе своих приоритетов. Судьбоносные решения принимались кулуарно. Формально - Власть Советов,  реально - власть партноменклатуры. Формально - Декрет о Земле, фактически - за неуплату налога урезали личные наделы. Характер производства - общественный, характер распределения - ................. 

Не был он в полной мере общественным, не был прозрачным и понятным. Оттого и не воспринимался, как справедливый - коль скоро его апологией приходилось заниматься двенадцатилетнему пацану. А кто мешал его таким - прозрачным и понятным - сделать? И пока этот вопрос решён не будет - никакого социализма 2.0 нам не видать. Ибо своя рубаха всегда ближе к телу.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(14:27:54 / 10-11-2014)

А когда рубаху отберут?


Большинство недостатков СССР нам (Союзу Коммунистов) известны, не Вы один жили при СССР. Все недостатки учесть невозможно, но главные ошибки учесть можно и должно. О них мы (СК) неоднократно писали и говорили и в АШ, и на Ледокол_Ледоколе.

Икону из СССР никто не пишет, но по сравнению с тем, что творится сегодня, СССР - рай для трудящихся.
Сегодня нет кулаков, нет дворянства, нет казаков, как служилого сословия, есть наемные работники и капиталисты, может быть еще духовенство осталось в нетронутом виде. Капитализм перемолол все сословия, класс крестьян, дескридитировал духовенство, капиталистов, держатся только капиталисты при власти (госкапитализм). Когда и эти шоры с глаз народа спадут, все увидят голый госкапитализм, кризис и войнушку.

И тогда либо социализм, либо фашизм (у каждой нации свой). И до такого итога доведут капиталисты, коммунисты будут непричем, сил нет.

И если народ выберет социализм, то "урезание наделов" и власть "партноменклатуры" покажется им детскими шалостями по сравнению с фашиствующими обколотыми футбольными фанатами и Частными Военными Кампаниями олигархов.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:16:54 / 10-11-2014)

Вы только одну малую малость не учитываете. Большая часть жителей России старше 35-ти лет  ни в какие лозунги не верит. Вообще не верит на слово - если лично человека не знает. И коммунистов знать не желает - именно из-за личного с ними знакомства. И со словом социализм подсознательно ассоциирует слово подстава. Потому сперва перепробует все варианты - и к социалистическому придёт в самую последнюю очередь. Именно из-за кидка, выполненного коммунистами. Такое не забывается.

И ВВП говорил именно  об этом обмане. Именно поэтому, ни один из российских руководителей искренне не возьмётся стоить социализм 2.0. Сдержки-противовесы - пожалуйста. А вот опять на свободу, равенство, братство развести - извини-подвинься, дураков нет. В этом-то и трагедия.

А Вы и Вам подобные в данном убеждении только укрепляете. У нас херово вышло, но у остальных-то ещё хуже - подход годный, кабы до того рай  земной не обещали бы.  Другие-то его не обещали - к ним таких претензий нет. В этом смысле, Вы нисколько не отличатесь в моих глазах от фанатов хруста французской булки - ничего не простили, ничему не научились. И Вы думаете, что вас в архитекторы новой системы возьмут?

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(00:11:00 / 11-11-2014)

Я никак не пойму Вас. Большевики (коммунисты) народ не обманывали. Все, что было записано в программе их партии, было выполнено. Еще раз. Большевики (коммунисты) все, что обещали, выполнили. СССР развалили предатели коммунистической идеи. Под маской коммунистов они уничтожили социализм и развалили СССР.

Коммунисты не обманывали народ и строили коммунизм, как могли, потому что никто до них этого не делал на практике. Все закончилось отравлением Сталина и приходом к власти Хрущева. Он ввел первую скрытую частную собственность в экономику СССР, потом вводить капиталистические тенденции в экономику продолжили другие советские лидеры и их команды. Они сознательно валили СССР и уводили страну по переходному этапу (социализму) обратно к капитализму. Противоречия между производительными силами и производственными отношениями усилились, отсюда "дискомфорт" людей в СССР, снижение роста экономики, застой и пик - перестройка.

Диссиденты и предатели сделали очень "правильную" вещь, они развалили СССР будучи членами коммунистической партии, будучи членами полит бюро, министрами-коммунистами, т.е. завалили СССР в коммунистических масках. Видели, как американский банк в фильме грабят люди в масках американских президентов? Вы же не скажете, что банк ограбили американские президенты, правильно? Вам видны маски. И сейчас маски слетают с Горбачева, Яковлева, Чубайса, Путина, Хрущева, Косыгина, Андропова, Шеварнадзе, Кучмы и т.д и т.п.

Людям сегодня не нужны лозунги, им нужна правда об СССР, о Ленине и Сталине. А выбор народ сделает сам, своим умом, наблюдая за банкротством капитализма в России.

А Вы врете об СССР и большевиках, и коммунистах, значит на то у Вас есть веские основания или Вы не разобрались? 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(15:53:09 / 11-11-2014)

Поставлю свой комментарий на его прежнее место.

Я про СССР и коммунистов рассказываю Вам то, что пережил лично. Про социализм позднего Сталина-Хрущева - знаю из рассказов матери и отца, про довоенное время мне бабушка рассказывала. Чтоб Вам ещё больший мозголом устроить - прадеда у меня раскулачили, хоть кулаком и не был. Деда-коммуниста расстреляли фашисты на Украине, другой дед - лейтенант НКВД - погиб на Карельском перешейке в начале войны. Вы, скажем так, разговариваете с одним из последних убеждённых идейных апологетов СССР. Ваша образность - пшик, в сравнении с Кукрыниксами и Крокодилом, а также Биструпом, на которых я вырос. Мне рассказывали, что в восемь лет я знал членов Политбюро по именам ;) Мать вообще хотела, чтобы я выучился на замполита.


Потому и смешна мне Ваша аргументация, насчёт предательства Хрущёва и прочих вещей. Помилуйте, если такое было при господствующей коммунистической идеологии - а троцкизм нисколько не менее коммунистичен, а то и поболее, если по Латинской Америке судить - то с чего вдруг сейчас получится лучше и успешнее?


Моё понимание упрёка коммунистам в том и состоит, что они взяли справедливые лозунги, созвучные сердцу русского народа - и оприходовали их на свои нужды. Мечтая
о мировой революции, растоптали русскую мечту о волеИстинного же народовластия не построили, потому и вышло, что формально - рабочие и крестьяне являлись хозяевами, но фактически - ничем сами распорядиться не могли. До определённого момента, когда руководители были сами из революционеров, это прокатывало, была личная обратная связь. И, как ни дико, но война помогла эту связь обновить. Но органически присущей, системной, обратной связи между властью и народом не было. И когда ушли старые большевики, а фронтовики стали уходить на пенсию - СССР развалился.


И потому, когда я вижу, как кто-то опять собирается покосячить на русской тяге к справедливости, поспекулировать на жертвах, принесённых и моими родными -
буду опппонировать нещадно. А между Соркиным и Путиным - выбираю Путина.

P.S. притягивать меня к развалу СССР - натягивать сову на глобус. В первый и последний раз, когда я голосовал в СССР, я выбрал сохранение союзного государства. Значил ли  что-нибудь мой голос для созданной коммунистами системы - на этот вопрос Вы можете ответить сами.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(16:11:30 / 11-11-2014)

Теперь все встало на свои места. Выбор вора Путина говорит сам за себя.

Но т.к. моя образованность - пшик, отвечу Вам словами изветсного писателя: "В грохоте снарядов, в визге картечи, в стрекоте пулеметов вы услышите наш ответ".

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:21:35 / 11-11-2014)

Образованность - это ещё и мерило способности обучаться. На чужих ошибках в том числе. То, что СССР распался сравнительно (с Гражданской войной) мирно - заслуга советского образования, в том числе. Такое количество выпускников ВУЗов разных специальностей помогло спустить пар без кровопролития семидесятилетней давности.

А визг картечи сейчас слышен у соседей - там как раз наросло поколение, которое не интересуется историей  и считает, что мир возник за четверть века до их рождения, а они - самые умные.

Кстати, любопытства ради и чтобы окончательно определиться - как Вы относитесь к фразе "Я так люблю свою страну - но ненавижу государство!"?

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(12:55:16 / 12-11-2014)

Государство понятие классовое. Государство - это инструмент правящего класса.
Буржуазное государство заботится лишь об интересах капиталистов и их прихлебателей, а остальных угнетает.
Социалистическое государство заботится об интересах всех трудящихся и подавляет эксплуататоров вплоть до полного их "уничтожения".

Страна, Родина - это общие понятия. Можно любить свою родину, но ненавидеть капиталистов, которые угнетают трудящихся, в том числе с помощью государства, в твоей стране. Государство может служить одинаково хорошо как трудовому народу, так и капиталистам. Главное у кого в руках власть.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:47:40 / 12-11-2014)

Определить бы критерии внесения в число эксплуататоров.... А то ведь выйдет, как с НЭПом.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(13:21:29 / 11-11-2014)

Я тут глюк удалял и Ваше улетело и мой ответ.
Возможно он есть у Вас, у меня есть Ваш.
Восстановим.
Уфффффф.... я думал, что это так сообщение
оредактированных комментариях прилетают.
А тут - сразу десять раз один и тот же.


Я про СССР и коммунистах рассказываю Вам
то, что пережил лично. Про социализм
позднего Сталина-Хрущева - знаю из
рассказов матери и отца, продовоенное
время мне бабушка рассказывала. Чтоб Вам
ещё больший мозголом устроить - прадеда у
меня раскулачили, хоть кулаком и не был.
Деда-коммуниста расстреляли фашисты на
Украине, другой дед - лейтенант НКВД -
погиб на Карельском перешейке в начале
войны. Вы, скажем так, разговариваете с
одним из последних убеждённых идейных
апологетов СССР. Ваша образность - пшик, в
сравнении с Кукрыниксами и Крокодилом, а
также Биструпом, на которых я вырос. Мне
рассказывали, что в восемь лет я знал
членов Политбюро по именам ;) Мать вообще
хотела, чтобы я выучился на замполита.


Потому и смешна мне Ваша аргументация,
насчёт предательства Хрущёва и прочих
вещей. Помилуйте, если такое было при
господствующей коммунистической
идеологии - а троцкизм нисколько не менее
коммунистичен, а то и поболее, если по
Латинской Америке судить - то с чего вдруг
сейчас получится лучше и успешнее?


Моё понимание упрёка коммунистов в том и
состоит, что они взяли справедливые
лозунги, созвучные сердцу русского народа
- и /оприходовали/ их на свои нужды. Мечтая
о мировой революции, растоптали русскую
мечту /о воле/. /*Истинного же
народовластия не построили*/, потому и
вышло, что формально - рабочие и крестьяне
являлись хозяевами, но фактически - ничем
сами распорядиться не могли. До
определённого момента, когда
руководители были сами из революционеров,
это прокатывало, была личная обратная
связь. И, как ни дико, но война помогла эту
связь обновить. Но органически присущей,
системной, обратной связи между властью и
народом /*не было*/. И когда ушли старые
большевики, а фронтовики стали уходить на
пенсию - СССР развалился.


И потому, когда я вижу, как кто-то опять
собирается покосячить на русской тяге к
справедливости, поспекулировать на
жертвах, принесённых и моими родными -
буду опппонировать нещадно. А между
Соркиным и Путиным - выбираю Путина.

----

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:43:05 / 09-11-2014)

«Можно долго обманывать немногих, можно недолго обманывать многих, но нельзя бесконечно обманывать всех…»
Авраам Линкольн...

Аватар пользователя Alexn.Klimov
Alexn.Klimov(4 года 6 месяцев)(13:18:30 / 07-11-2014)

to rill68. А не собрать ли все обещания нынешней власти и предъявить ей в ответ? Будет очень интересно. Да кстати забыл ВВП упомянуть что большевики так и не добились электрификации всей страны хотя и обещали. Помню как сейчас, в 1969 году на отгонном пункте электричества не было.

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(12:32:25 / 08-11-2014)

Коммунизм есть Советская власть плюс электрификация всей страны. Вот коммунизма и не было)))

На современный лад не многое поменяется, коммунизм - это Советская власть плюс "неисчерпаемая" энергия для всей страны (планеты).

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(18:51:54 / 08-11-2014)

То есть советская власть = коммунизм без электричества...

Да уж. Ленин - великий пророк  :-)

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(01:43:41 / 09-11-2014)

Вы бы Путина с Медведевым сложили, что получилось бы интересно? Может, доллар по 45 рублей???

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(10:19:30 / 09-11-2014)

Зачем мне их складывать? Они и так вместе трудятся на благо страны.

А вот ваше беспокойство за сраный бакс - показательно...

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(14:31:06 / 10-11-2014)

47,8774 руб.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя Дмитрий Светлов

Рилл вы там тоже были?(шутка)

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(12:34:20 / 08-11-2014)

Не, не был. (правда)

Коммунисты строят коммунизм, а "коммунисты", которые строят капитализм, - не коммунисты. Это нужно людям усвоить. 

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(19:13:14 / 07-11-2014)

Один из лозунгов, который наши "пламенные революционеры" переняли у французов, гласил: "Свобода, равенство, братство".

Красиво, ничего не скажешь.

Но опять, данный лозунг, как и "земля крестьянам, фабрики рабочим" был выполнен строго наоборот. Крестьян сделали практически крепостными, наложив запрет на выдачу паспортов и свободный выезд из села.

Напомнить, когда им разрешили выдавать паспорта?

В 1974 году...

А знаете, какую отмазку придумали партчиновники?

Утверждалось, что действующий паспорт был «недостаточно защищен от подделки» и это «облегчает преступному элементу возможность укрываться от преследования».

То есть вот так, чохом, всех крестьян СССР записали в "преступный элемент".

Может быть лозунг о "дружбе народов" оказался правдивым?

Ан нет - вся "дружба" в момент выветрилась, остался только неприкрытый национализм. Практически везде, когда закончилась советская власть, закончилась и дружба. Где-то с упоением русских стали резать, где-то тупо изгонять с жилых мест, кое где их превратили в "негров". 

А лозунги - а что лозунги? Они ведь нужны были для оболванивания народа, когда, прикрываясь красивыми словесами, власть имущие и их детишки проворачивали свои делишки...

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(12:37:41 / 08-11-2014)

Хватит фигню писать.

Люди считали отсутствие царского паспорта (когда присутствовала черта оседлости) - свободой. И только необходимость четкой организации и контроля населения привела опять к паспортам, как к погонам в армии. Крестьяне никуда ехать со своей земли и от своего дома не собирались, им достаточно было справки из сельсовета или колхоза, чтобы отправиться в город по своим делам.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(20:05:09 / 08-11-2014)

Э, нет, мил человек.

Не нужно передёргивать. Есть факт, который нельзя опровергнуть.

Мы говорим не о справке от сельсовета, а о основном гражданском документе - Паспорте гражданина СССР.

Крестьяне, не имели права на свободное перемещение по территории СССР, хотя бы в поисках "лучшей жизни".

Исключением были лишь демобилизованные военнослужащие и "комсомольцы-добровольцы".

Аватар пользователя rill68
rill68(4 года 3 месяца)(01:48:59 / 09-11-2014)

Вы сами верите в то, что пишите? Какой лучшей жизни? Куда человек мог пойти за лучшей жизнью от своего дома и своей земли? Кругом СССР! Одинаковые налоги, одинаковые нормы выработки, одинаковые закупочные цены для колхозов. Куда идти? Только на завод или учиться, тогда - пожалуйста.

Комментарий администрации:  
*** Особо политически озабоченный ***
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(10:25:12 / 09-11-2014)

От своего дома и своей земли?

Чушь полная. Не было прав собственности. "Всё вокруг народное, всё вокруг моё". Всё своё умешалось разве что в сундуке или чемодане...

Вы не наивны. Вы непроходимо тупы.

Ещё расскажите, что условия жизни крестьянина на севере, в центре, в сибири и на юге страны были одинаковы...

Аватар пользователя sulaz2002
sulaz2002(3 года 8 месяцев)(15:53:41 / 07-11-2014)

посоветовал бы по теме почитать замечания Лопатникова http://sl-lopatnikov.livejournal.com/ за вчера сегодня.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(17:35:40 / 07-11-2014)

Сей профессор уже давно сменил СССР и РФ на США. 

Было бы странно, если бы он хвалил Путина, его высказывания и его политику...

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...