Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Курс валют: а есть ли предел?

Аватар пользователя Valsv

Настоящий курс рубля не отвечает никаким экономическим расчетам и покзателям. курс должен был стабилизироваться в районе 40-42 руб., но этого не произошло. Курс рубля продолжил изменяться не в его пользу, причем Цб прилагал довольно большие усилия для его удержания, вывалив на валютный рынок порядка 30 млрд, в очень короткий срок. Может  быть ЦБ прилагал усилия не у тому рычагу? Может пора уже   вводить рычаги ограничения ко всем спекулянтам, в том числе и к комерчиским банкам? Иначе это будет похоже на бесконечное падение в никуда по причинам пораждающим самим ЦБ. Ведь если и дальше выдавать банкам занимающимся спекуляциями длинные кредиты в рублях, которые попадают тут-же на валютный рынок и продаються за доллары возвращась опять в ЦБ в виде выручки по продаже валюты, то это ни к чему хорошему привести не может даже в теории!!!! Это становится похоже на бесконечный бег по кругу с известным результатом, заведомо проигрышным!!! пора разрывать этот порочный круг спекулянтов и вводить ограничения на всех уровнях хождения валюты, как бы это не казалось больно и не по рыночному, но других рецептов нет и не будет. В такой ситуации возникает парадокс, чем меньше валюты продашь тем медленнее рубль будет падать, поэтому ограничение в 350 млн это как не парадоксално являеться правильным решением!!! Ограничение хождения валюты в стране на законодательном уровне, на мой взгляд тоже даст положительный эффект для курса рубля. Ну и конечно основой стабилизации курса рубля может послужить скорейшее возвращение взятых коредитов в рублях у цб комерческими банками тому же цб ( только тех которые не пошли в экономику, а ушли в чистую, на биржу). Ведь это подсилу Цб, он рулевой на этом рынке и пусть не плачут комерческие банки, что сложиться вся система банковская, этого не произойдет, если цб будет использовать этот рычаг разумно, в примлемых размерах напрягая банки возвращать ему рубли взятые по кредитам. В противном случае если ЦБ не начнет вводить ограничения,  то можно с уверенностью сказать что курс рубля в обозримом будущем будет равен бесконечности за доллар. Я за огрничения Цб по валютному рынку, пора прекращать этот беспредел спекулянтов и не совсем честных банков которые спекулируют на курсе рубля.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(00:39:42 / 07-11-2014)

У Путяры крыша поехала на старости лет. Даже федеральные каналы вопросы задают:

http://www.vestifinance.ru/articles/49031

В интернете куча экспертов уже не один год недоумевают и задаются вопросом что происходит!? И нет ни одного кто аргументированно им отвечает. Зато куча тупорылых патриотов верят в хитрый план путина.

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(00:47:34 / 07-11-2014)

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 3 месяца)(00:53:46 / 07-11-2014)

Да, уже готовлюсь. Скоро на мои скромные сбережения можно будет только буханку хлеба купить.

Аватар пользователя ephor
ephor(4 года 6 месяцев)(01:04:17 / 07-11-2014)

И на сколько рублей за последнее время подорожала буханка хлеба?

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(01:18:41 / 07-11-2014)

В Питере почти на 8 в зависимости от магазина.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:41:26 / 07-11-2014)
А в Москве не изменилась
Аватар пользователя ban
ban(6 лет 5 дней)(08:03:04 / 07-11-2014)

+1  в Нижнем Новгороде без изменений

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(12:46:52 / 07-11-2014)

В Питере в Окее булка как стоила год назад 21,4 р от Хлебного Дома, так и стоит. В Дикси курица целиком от Приосколье стоит 115 р/кг.- за год подорожала с 86 р/кг. Окорочка - 122 р за 820 г. (149 р/кг). Это божеские цены...

Аватар пользователя Райвен
Райвен(5 лет 10 месяцев)(14:46:02 / 07-11-2014)

А вопрос был про ОДИНАКОВУЮ булку хлеба в среднем по городу.

Так-то даже в разных магазинах цена может отличаться на 80% на один и тот же товар.

Врать-то не нужно про 8 рублей.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(01:19:37 / 07-11-2014)

а в ответ тишина...

Аватар пользователя Dmitriy
Dmitriy(5 лет 9 месяцев)(01:29:43 / 07-11-2014)

Ну, чтобы быть объективным, весной буханка стоила 18 руб, сейчас 23 руб. Итого +5 рублей или 27,7%. Куриная грудка весной стоила 95-105 руб за кг. сейчас - 190 руб. Проценты посчитаете сами? К Алармистам себя не отношу, но со спекулями и вправду пора что-то делать.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:35:50 / 07-11-2014)

хлеб как стоил 22, так и стоит пока.

куриная грудка стоила минимум 140, если какая акция, а так 180-200.

ближнее замкадье

Аватар пользователя Тракторист

У друга пекарня, вчера только вечером обсуждали "куда катится рубль мир" 

цены держит, но ожидает к новому году подорожание сырья. 

Очень переживает за пенсионеров, они у него основные покупатели)

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(06:48:03 / 07-11-2014)

22р- это который "столичный", серый? жуткая кислятина. За последние 20лет рецептуру основательно испортили.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(07:07:54 / 07-11-2014)

это "нарезной"

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(05:01:06 / 07-11-2014)

в моих весях год назад булка белого стоила 10,5 ныне 18.

..спекулы...  народу банально раздали МНОГО  необеспеченых денег.

Аватар пользователя Де Пердье

  Не надо "ля-ля" - рубль недооценён по оценкам многих государственно мыслящих экономистов.  А вот "вечнозелёные" - переоценены во много раз. И эта пирамида рухнет.

  Кстати - цена на зерно в РФ ориентируется на экспортную цену.

 

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(06:26:58 / 07-11-2014)

милые у вас цены, в нашем селе по адресу Приморский край, г. Находка буханка серого (черного) хлеба уже больше года стоит 32+ рубля. Очень всё разнится по регионам.

Аватар пользователя Де Пердье
Аватар пользователя Тракторист

А как теперь быть с таким курсом рубля как поехать на Ибица где и по чем купить хамон фуагра и пармезан? это ли не геноцид гусских?!!!

Аватар пользователя Де Пердье

  Просто ужасный ужас!)))

 

Аватар пользователя ELutz
ELutz(3 года 7 месяцев)(00:43:05 / 07-11-2014)

  Под боком-Украина, где гривна упала в два раза, и никто не хочет остаться с ней на руках. предполагаю, что продаваемые ЦБ России

доллары в большом количестве попадают на Украину.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(00:47:20 / 07-11-2014)

 предполагаю, что продаваемые ЦБ России

доллары в большом количестве попадают на Украину.

А что попадает взамен долларов в Россию? Что вы предполагаете?

Аватар пользователя ELutz
ELutz(3 года 7 месяцев)(00:59:50 / 07-11-2014)

 Безналичный (в небольшой степени и наличный) рубль.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(01:13:01 / 07-11-2014)

Украина обрушила российским рублем от себя российский рубль в России?

Какая богатенькая Украина...

Аватар пользователя fruct
fruct(4 года 6 месяцев)(00:49:54 / 07-11-2014)

,

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(00:48:52 / 07-11-2014)

можно сносить

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(01:15:11 / 07-11-2014)

Одназначно, в мусор! Вместе с рублём! С начала 2014 года ни один Российский банк не вложил в Российскю экономику в долгие кредитные линии ни рубля!!!. Однако они закредитовались у ЦБ на 100%. РЕПО под смешные 2.4% годовых провалились. 

ДАВАЙТЕ СТАВИТЬ к СТЕНКЕ САБОТАЖНИКОВ!

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 3 недели)(05:47:28 / 07-11-2014)

О!

 на тему так и хотелось написать -

"Как пояснил РБК глава АРБ Гарегин Тосунян, расширить денежную базу можно через увеличение объема кредитования. «Например, можно ввести беззалоговое рефинансирование, ослабить требования к принимаемым ЦБ в залог активам»,

МОЖНО, предварительно восстановив систему ГУЛага. ну, чтоб ответственность некоторая появилась...

Аватар пользователя стерх
стерх(3 года 3 месяца)(06:52:13 / 07-11-2014)

Плюсую. Без Ответственности - ни куда. 

Аватар пользователя Де Пердье

   Давайте ставить к стенке истеричных особей(паникёров).  В военных ситуациях так и поступали.

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(01:11:17 / 07-11-2014)

Рубль упал чересчур. 

Все, наверное, заметили, что это пока не отразилось на ценниках в магазинах. Автомобили, смартфоны, холодильники, телевизоры и прочие товары длительного пользования не подоржали. 

Пока не подоржали. Не могут. Потому что и по старым ценам продаются трудно. 

То есть пока имеется превышение предложения над спросом.

Но что будет дальше? А дальше будет рост цен на товары импорта или частичного импорта (комплектующих), если эти товары будут иметь перспективу продаж. Остальные просто перестанут поставляться. Не сразу, производители будут какое-то время пытаться работать в ноль-минус, чтобы удержаться на рынке, потом уйдут с рынка (живыми или мертвыми, неважно).

Все это не сразу, а с лагом 2-3-4 месяца.

Оставшиеся на рынке будут планомерно поднимать цены в отсутствии или при снижении конкуренции. 

А это уже двузначная инфляция. Не сейчас. А через 2-3-4 месяца и потом на несколько лет.

Если все будет идти так, как идет последние 2-3 месяца.

...

Если буть оптимистом и понюхать клопа, можно унюхать и коньяк - переход ЦБ на собственное кредитование (до года) рос.банков валютой по ставке ЛИБОР+1.5%. Это, кстати, не так мало - около 6-7% годовых в валюте. Но посмотрим.

Шаг, можно сказать, самый революционный за всю историю с 1991го года.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(01:24:46 / 07-11-2014)

Мне кажется это смешно. Вы кушать, что будете? Цена на зерно, в любом регионе РФ равно+-10% цене на чикагской бирже. Молоко, мясо, курица напрям зависят от цен на зерно. Теперь добавим, что пол страны остались без урожая. Вам цена на гречку нравиться? Толи ещё будет! Далее, как говорил раньше в реальную экономику в этом году 0 (нуль) инвестиций от банков! Вообщем пришёл пушной зверёк к нам первым.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(3 года 1 месяц)(01:30:27 / 07-11-2014)

Та ладно. Сколько уже раз "мывсеумирали", если с 1988 посчитать.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(01:34:14 / 07-11-2014)

Три раза 1994, 1998, 2009, сейчас четвёртый. Может хватит? Может надо взять кого-то за яйца Чингиз-хана?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:33:40 / 07-11-2014)

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(01:36:06 / 07-11-2014)

Пока рано, ипотека в рублях.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:39:12 / 07-11-2014)

а к чему тогда эти вопли?

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(02:06:21 / 07-11-2014)

Это не вопли, хотя нет, это гласс вопиющий в пустыне! В этом году ни один Российский банк не дал кредита производителям. Это бред, это абсурд, все работают на старых овердрафтах, а как увеличивать производство, даже если есть спрос нет кредитных линий. Самое смешное и отказов нет, есть затягивание процессов принятия решений на годы. Однако потребительский спрос на небольших краткосрочных кредитах разгоняют. Вы никогда не задумывались почему рухнул автомобильный рынок в этом году и почему автопроизводители начали внедрять свои программы кредитования?

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(02:08:12 / 07-11-2014)

В этом году ни один Российский банк не дал кредита производителям.

думаю, это не соответствует действительности

Аватар пользователя Де Пердье
Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(01:37:09 / 07-11-2014)

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(01:38:39 / 07-11-2014)

Чо ты гонишь, придурок?  

Правительство России: урожай 2014 года — на 20% выше прошлогоднего


По оперативной информации, по состоянию на 6 октября 2014 года зерновые и зернобобовые культуры обмолочены с 89,3% площади посевов, намолочено 100,5 млн т зерна (в 2013 году — 81,9 млн т), урожайность составила 24,9 ц/га (в 2013 году — 22,1 ц/га). Из зерновых культур пшеницы намолочено 59,3 млн т, ячменя — 20,6 млн т, кукурузы на зерно — 5,8 млн т, риса — 742,5 тыс. т.

Урожай в этом году отличный, всем хватит....

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(01:45:28 / 07-11-2014)

Особенно от урала и далее на восток! и добавь стоимость транспортного плеча! а что собрали в европейской части с удовольствием съедят турки и египтяне! Посмотри статистику по алтайскому краю. Да чуть не забыл, продовольственная пшеница, её нет тока кормовая 3 класса для коров, так, что макаронные изделя тоже подоражают! Покупайте ремни сейчас, тоже подоражают из-за повышенного спроса!

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(01:51:25 / 07-11-2014)

Откуда вы только такие умники берётесь?         :-)

Чо, турки и Ебибтяне тоже кормовую пшеницу жрут? Глупости не пиши, твёрдые сорта тоже сами выращиваем. Кстати, даже итальяшки у нас её покупают, если ты не знаешь....

Короче завязывай пургу нести, ну или купи на оставшиеся рубли белую простыню, завернись и ползи на кладбище.    Всё равно для тебя перспективы нет, умрёшь от голода....         :-)

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(02:10:13 / 07-11-2014)

Ну ну. Итальяшки покупают нашу пшеницу конечно не по мировым ценам, а по дешёвке! Я как раз и говорил, что кушать будет дорого! 

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(02:19:24 / 07-11-2014)

Ты говорил что жрать нечего, а не дорого...

Не поленись, прочти про твёрдые сорта в России - ЗДЕСЬ.

Итальяшки нашу пшеницу покупают по мировым ценам, не знаешь - не пиши.  Ты и так уже пурги награл всякой...    Завязывай позориться, отойди от клавиатуры....      :-)

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(02:40:13 / 07-11-2014)

Меня удивляют жители мегаполисов. Они всё знают по интернету. Они не знают про субсидии, они не знают про зернохранилища. Они уверены, что булка растёт в хлебопекарне, а коровы пасутся на лугу. Они не имеют представления, что в России надо посеят за три недели и ровно через вегетативный период собрать за три недели. Они не знают, что зерно можно убирать только до определённой влажности и даже если нет дождя, но влажность зерна повышена, то уборка не возможна. Они не знают, что комплекс техники уборка+ посев на 500га стоит примерно 30 лямов, они не знают что 75% технологий в с/х импортные и закредитованы в долларах. Они не видят проблем. Зато они хорошо пользуются поисковиками.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(02:54:24 / 07-11-2014)

Я живу в городе с населением 17 тысяч человек.

Странно что ты досихпор не министр сельского хозяйства, простА несправедливость какая-то!  Куда уж нам верить правительству, вы нам всё разжуёте, и как молоко растёт, и как урожай доится (ничё не перепутал?).

П.С. Не надо нас за идиотов держать, хорошо?  Приведите ваши данные и их источник, тогда и поговорим.  А пока я читаю просто вашу демагогию....

Аватар пользователя туман
туман(3 года 8 месяцев)(09:08:52 / 07-11-2014)

Насчёт влажности ты реально гонишь , сушилки ещё некто не отменял 

 Они не знают, что комплекс техники уборка+ посев на 500га стоит примерно 30 лямов,- ну если джон дир брать в максималке то может быть и натянешь 

Короче не передёргивай 

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(3 года 7 месяцев)(11:46:14 / 07-11-2014)

Что сказать то хотели? 80% хороших макарон  в России сделано из твердой пшеницы выращенной на востоке Оренбургской области (это именно там, откуда летают ракеты Сатана). Все там хорошо. И с механизацией,  и с работниками, и с кредитами. И посеяться успевают за 2 недели, и убраться за 2 месяца. И с современной техникой нет проблем с повышенной влажностью.  И специальность у меня инженер сельского хозяйства. 

Короче перестаньте пользоваться той глупой методичкой, запросите у руководства новую.

И кстати да, Италия нашу пшеницу покупает чуть дороже юсовской, потому что из нашей макароны более качественные получаются. Потому что сорта без модификаций. И выращивается без химикатов практически. 

Аватар пользователя Де Пердье

  Посмотрите. По теме.

http://www.granmulino.ru/

 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(05:07:21 / 07-11-2014)

В былые годы под зерном подразумевали пшеницу/вроде как/.

60 млн тонн в этом году на отличный не тянет.

Аватар пользователя Де Пердье

  А в Сибири много зерновых под снег ушло...

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(01:43:19 / 07-11-2014)

А где вы нашли "полстраны без урожая"?

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(01:48:49 / 07-11-2014)

От Челябинска и далее на восток. Залили дожди урожай стоиь до сих пор не убран, а этл пшеница твёрдых сортов с повышенной клейковиной, в Европейской части такая не растёт.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:54:08 / 07-11-2014)

ты написал ерунду, вероятно слышал звон, и передал своими словами.

про дожди и неубранный были статьи даже здесь, на АШ

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(02:24:22 / 07-11-2014)

Вообщето я работаю в сельхозбизнесе и сейчас точно знаю, что в алтайском крае осталось на начало ноября 300тысячь не убранных зерновых, 70% масляничной семечки, и практически полегла вся гречка. а так всё пучком, а и добавлю в РФ большинство успешных хозяйств седят на импортной техники, а теперь представь долларовый лизинг. трактор стоил 8 лямов, теперь 14. выплатили половину, теперь должны, как за новый. Класс!

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(02:29:21 / 07-11-2014)

вот официальные цифры http://aftershock.news/?q=comment/1284629#comment-1284629

со ссылкой, как положено на АШ, почему они отличаются от твоих?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(02:36:28 / 07-11-2014)

Вот только не надо про долларовый лизинг. Он давно повсеместно рублевый.

А тот, кто кредитуется (да еще специально) не в той валюте, в которой его доходы, то есть нарушает "золотое правило заемщика" - сам себе злой буратино. Но таких уже давно не встречал.

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(02:44:56 / 07-11-2014)

Возвращаемся к истокам, зерно подоражает, молоко подоражает, мясо любое подоражает.

Много сельхозпрлизводителей разориться. Вот это цена роста доллара, а что кушать будем?

Аватар пользователя once
once(4 года 3 месяца)(02:58:01 / 07-11-2014)

Хватит нести ахинею. Продукты, о которых в пишете не конкурируют на рос. рынке с импортом, а наоборот, имеется крупнейший в мире экспорт по зерну. Достаточно его придавить экспортной пошлиной, чтобы не допустить роста цен на внутр. рынке. А то, что не додавливается пошлиной, упирается в платежеспособный спрос, а это уже будет зависеть от эмиссии рубля и его дешевизны доступа на рос. рынке.

Возможно по мясу КРС, где импорт существенен, могут быть проблемы. Но и тут надо смотрреть на кросс-курсы рубль-песо, рубль-реал и т.п.. В общем, если и инфляция, то не гипер. Хотя и неприятно тоже.

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(09:23:09 / 07-11-2014)

Ну не совсем ахинея. Вернее совсем не ахинея. Вы наверное в магазин не ходите и не замечаете, что потихонечку все поползло. Так к слову.

Во-вторых, не только продукты являются товарами повседневного спроса.

А теперь к делу, вы знаете, что в промышленности (в т.ч. пищевой) используется очень много импортного оборудования? Это оборудование надо обслуживать? Это все работает под испортным программным обеспечением? На которое техподдержка уж точно не в рублях? В добавок цена на нефть падает, а топливо дорожает? (это у нас как обычно, нефть дорожает - топливо то же, мол везде в мире нефть дороже, нефть дешевеет, топливо опять дорожает - надо же компенсировать убытки нефтянникам)

И та логистика, которая выстроена от производителя до вашего стола то же много чего импортного использует? 

Как вы думаете, за счет кого будут эти накладные расходы компенсироваться? Правильно! За счет нас с вами, путем подъема цен, даже на хлеб.

Чуть-чуть потерпите, инерция у системы большая, после нового года будет сюрприз, а там еще традиционно и ЖКХ с общественным транспортом традиционно подоспеют.

Аватар пользователя Де Пердье

   Нафига дорожать зерну и молоку? Для их производства и реализации всё есть в России!

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(09:20:30 / 07-11-2014)

Тем не менее они дорожают.

Аватар пользователя Bears77
Bears77(3 года 11 месяцев)(09:26:32 / 07-11-2014)

Вы забываете о том, что не только надо собрать зерно и надоить молоко, еще это надо обработать и доставить конечному потребителю. Это очень большая цепочка и она как раз очень прилично зависит от импортного оборудования и прочих накладных расходов, зависящих от курса.

Аватар пользователя Тихон
Тихон(3 года 3 недели)(09:26:29 / 07-11-2014)
Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(06:06:15 / 07-11-2014)

.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(01:32:27 / 07-11-2014)

других вариантов перехода к коньяку и чтоб внешние крысы не сожрали не видно кстате

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(01:34:50 / 07-11-2014)

Падение рубля приведет к неизбежному повышению цен на всё. Импорта строго пропорционально курсу, отечественного, чуть меньше, но только чуть. У 95% россиян упадет уровень жизни. Что, в свою очередь повлечет за собой неуверенность в национальной валюте, и, самое главное - к недовольству населения. А там и до майдана не далеко.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(01:34:56 / 07-11-2014)

это приведет к желанию работать

и выкосит армию клерков из офисов продаж

Аватар пользователя aleks72
aleks72(4 года 9 месяцев)(01:38:41 / 07-11-2014)

Или увеличить, для увеличения продаж! :)))

Например сейчас возрос спрос на продавцов подержанных автомобилей.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(01:45:58 / 07-11-2014)

К желанию работать, при постоянно уменьшающейся реальной зарплате это точно не приведёт.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:46:03 / 07-11-2014)

я третий год работаю по одним и тем же рублёвым расценкам.

неприятно, но плюсы этой работы перевешивают этот минус.

ЗЫ. я говорю не о протирании кресла перед экраном монитора, я работаю руками.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(01:55:06 / 07-11-2014)

У многих з/п в рублях не растет. В этом и проблема дешевеющего рубля.

Мне как бы не особо и волноваться нужно - я из Луганска, у нас цирк с гривней похлеще вашего будет. Мне крайне неприятна перспектива российского майдана. Если до этого докатится, это будет жесткач капитальнейший. И, кстати, перспективы Новороссии тогда станут довольно туманными.

Слушал интервью Стрелкова у Доренко. Они считают, если "Путин-таки-слил", то укропы трупы на Донбассе будут бульдозерами в шахты сваливать.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:55:17 / 07-11-2014)

не будет у нас майдана, можете не переживать

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(3 года 8 месяцев)(02:00:46 / 07-11-2014)

В штатах так не считают. Они планомерно ведут Россию к развалу.

Будем надеяться, что до этого всё-таки не дойдёт.

Я вот 8-й месяц выхватываю все прелести ЛП. Включая разбомбленый дом и разрушенный бизнесс. Но это всё фигня по сравнению с войной. Смею Вас заверить, ощущение не из приятных.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(02:11:12 / 07-11-2014)

В штатах так не считают. Они планомерно ведут Россию к развалу.

напугали

у нашего президента найдутся асимметричные ответы.

и вообще, посмотрим чья страна раньше развалится..

Я вот 8-й месяц выхватываю все прелести ЛП. Включая разбомбленый дом и разрушенный бизнесс. Но это всё фигня по сравнению с войной. Смею Вас заверить, ощущение не из приятных.

один мой хороший знакомый из Луганска провёл там всё это время, уехав только тогда, когда не стало ни света, ни воды, ни канализации (в результате отсутствовал в Луганске около двух недель)..

после прекращения огня вернулся, что-то там поделал, а вот уже два дня в РФ, сегодня работал и будет работать и далее.

(других подробностей пока нет, инет у него не очень..)

Аватар пользователя Пони
Пони(3 года 10 месяцев)(02:16:22 / 07-11-2014)

Держитесь, Обыватель.

Меня тоже бездействие ВВП относительно финансово-экономического блока правительства напрягает, мягко говоря.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(02:40:19 / 07-11-2014)

слушайте, рабочий график темнейшего не потянет ни один известный мне человек (может только корси возьмётся и за неделю всё просрёт, с самыми лучшими намерениями), думаете если он не занят экономическим блоком правительства, он за амфорами ныряет или стерхами верховодит? не приходило в голову, что у него могут быть более важные дела?

Аватар пользователя Пони
Пони(3 года 10 месяцев)(02:29:05 / 07-11-2014)

Про рабочий график главы государства я понимаю.

Но состояние экономики государства это очень важно, очень.

И почему темнейший за 15 лет не нашел человека, которому можно доверить экономику, мне не ясно.

Нам удавочку на шею накинули и затягивают все туже, если вы не в курсе.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(02:32:41 / 07-11-2014)

вы прочитали комент Пионера в этой статье?

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(02:29:06 / 07-11-2014)

Пони просто хочет поскакать на майдане, а потом жить как в Луганске.....

П.С. Ей на кружевные трусики не хватает, хочет ФНБ и Резервный фонд распотрошить...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(02:34:58 / 07-11-2014)

полагаю, вы ошибаетесь на её счёт, просто как многие неофиты АШ она хочет всего и завтра, а лучше сегодня вечером (37ой, Аляску под российским флагом и термояд)

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(02:35:30 / 07-11-2014)

Да да...  И кружевные трусики всё таки добавте...     Прямо сейчас!   

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(02:39:06 / 07-11-2014)

если у женщины красивые глаза, хорошая фигура и игривое настроение - кружевные трусики не помешают ни разу! (на первом этапе)

;)

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(02:44:35 / 07-11-2014)

Это смотря за какую валюту их покупать.       :=)

Вон, у некоторых уже на хлеб не хватает, а вы про трусики...    :-)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(02:47:24 / 07-11-2014)

работать больше надо!

Аватар пользователя Пони
Пони(3 года 10 месяцев)(02:34:51 / 07-11-2014)

Да-да.

Кто не одобряет действия государевых мужей и жен - Набиуллиной, Силуанова, Улюкаева, Дворковича, Грефа - тот майданщик и враг государства.

Ребята, с такими друзьями как вы - врагов России не надо.

п.с. Я не хочу майдана - я БОЮСЬ МАЙДАНА. Как реакции общества на разрушение российской экономики вражескими агентами

и толерантную многовекторность "Темнейшего".

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(02:37:25 / 07-11-2014)

И кого вместо Солнцеликова вы предлагаете?   Жду фамилию!

Аватар пользователя Пони
Пони(3 года 10 месяцев)(02:46:04 / 07-11-2014)

А причем тут ВВП?

Я предлагаю сменить руководство ЦБ, Сбера, Минфина и Минэконома.

А потом обязательно с Минобразованием разобраться.

Кого ставить - это не мне решать, а тому, у кого супер-занятый график и кто обязан отстаивать интересы России.

Ну должен же он за 15 лет правления подыскать вменяемых людей а-ля Глазьев?

Да хоть старика Геращенко вернуть, и то хуже не будет.

С армией получилось. С МИДом тоже нормально. Должно и с экономикой получиться... а если не получится,

то и армия не спасет. СССР армия не спасла, во всяком случае.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(03:04:31 / 07-11-2014)

Вы забыли упомянуть, что НАТОвских ракет боитесь....         :-)

Откуда в вас столько страхов?  Вам сколько лет было в 90 годы?  Как мы выжили-то?   

Успокойтесь, всё будет нормально, надо верить в лучшее, иначе не доживёте до светлого будущего!   

Аватар пользователя Пони
Пони(3 года 10 месяцев)(03:20:09 / 07-11-2014)

В 90е я училась в школе, жили действительно небогато, мягко говоря.

Надежда и вера это хорошо, но я не понимаю, зачем доводить ситуацию до такого, что надо выживать.

Ведь это абсолютно рукотворная ситуация, и не внешние клоунские санкции, а внутренние предатели.

Вы и другие похоже просто не хотите верить, что у нас правительство наполовину вражеское.

Все на какие-то многоходовки надеетесь... нет там многоходовок, все просто как кирпич -

экономику убивают ЦБ и минфин, чье руководство подконтрольно США.

До 2014 просто тормозили развитие, а сейчас активная фаза пошла - нас просто валят.

Патриоты стоят рядом и говорят - "Потерпи, может обойдется".

Тех, кто возмущается данной ситуацией - записывают в майданщики и поминают про кружевные трусики.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(03:22:33 / 07-11-2014)

ё-моё, какая же вы молодая!

Аватар пользователя Пони
Пони(3 года 10 месяцев)(03:30:17 / 07-11-2014)

Ну вот, и вы туда же - переводим стрелки на смайлики и трусики.

А по делу не отвечаем... да и что тут ответишь?

Я буду надеяться, что до НГ все решится. Если нет - печаль.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(03:33:07 / 07-11-2014)

всё может решить только высший судья..

когда это случится - ведомо только ему..

вангую, однако - ничего не кончится с наступление даже 14-гофевраля.

да даже восьмого марта !

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(03:38:03 / 07-11-2014)

Хоспадяяя...   Да то, что минфин и ЦБ делают - это их работа!  Почитайте их обязанности и для чего эти структуры нужны, хотябы...

И не рукотворная это ситуация, а МИРОВОЙ КРИЗИС!  Наше правительство как может, так и борется с ним и мы живём не в изоляции, а в глобальном экономическом мире.  Сейчас всем плохо, не только России.  

Надо терпеть и не бояться худшего, а надееться на лучшее.  И всё получится...

Аватар пользователя Пони
Пони(3 года 10 месяцев)(03:49:57 / 07-11-2014)

У блюза хорошая тема рядом - про ЦБ Китая. Китайцы ставку понижают и деньги печатают, а "наши" наоборот.

Поэтому у страны, которая вынуждена закупать природные ресурсы, экономика в 2013 выросла на 7.7%.

А у России - экспортера ресурсов, аж на целых 1.3%.

Я терплю и надеюсь - на то, что Путин этих гнид из финэка уберет.

Спокойной ночи, всем.

Аватар пользователя Де Пердье

   Неужели? Псакины планы!)))

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(09:22:22 / 07-11-2014)

Не в штатах, а в кремле ведут Россиюб к развалу. Пока успешно.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(01:58:47 / 07-11-2014)

у нас нет понятия майдан

так што с этим проблем не будет

епрст.. опередил 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(01:59:27 / 07-11-2014)

это только одно условие, причём далеко не самое важное

Аватар пользователя Де Пердье

  Территория "404" была очень хорошей прививкой для РФ.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(05:16:08 / 07-11-2014)

..до Майдана докатимся...

Вы не в курсе росийских реалий-туда  даже до отхожего места строем  ходим.  Абсолютно все СМИ подконтрольны. Если собираются больше трех  то приезжает полиция и заводяться дела. И что самое главное -все единодушно Одобрям-чего не было даже в СССР-ну по крайней мере пока.

Аватар пользователя Де Пердье

   Вы где живёте то? Нав украине? Всё пользуетесь какими-то мифами.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(06:52:50 / 07-11-2014)

..где.. в самом центре России.

Что характерно-даже  тусовки в интернете жестко контролируются -лично я забанен на местечковом форуме и на российском снегоходном. На Мастерсити  ,,курилку ,, ликвидировали еще год назад.На этом периодически улетаю в бан.

При СССР такое было немыслимо.

Аватар пользователя Де Пердье

    При СССР многое было немыслимо( в том числе - и интернет). Но "демократия" идёт пакетными данными.

Аватар пользователя Тракторист

Вы противоречите сами себе, майданить начали когда гривна была стабильна а сейчас в пике и не понятно когда закончится и что-то никто не идет на новый майдан. 

Вы нам показали и так очевидные вещи (привет 90), толпа на площади-развал страны.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:39:38 / 07-11-2014)

> Настоящий курс рубля не отвечает никаким экономическим расчетам и покзателям

Глубокий анализ, снес в Блоги.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(01:53:01 / 07-11-2014)

жрать-пить захотят будут работать за любую зарплату

уже сейчас есть наглядные примеры когда мальчики вылезли из костюмов и засучив рукава весело укладывают тротуарную плитку на свежем воздухе

хотя в этом случае они конечно получат даже больше чем работая клерками

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(06:59:22 / 07-11-2014)

Помню ребята забросили банковское дело и приехали кидать оптоволокно по грозотросам.Видимо было выгодней.

Еще помню что им давали зеленый свет везде .Нарушались все каноны.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(11:20:10 / 07-11-2014)

у нас волокно и по 110 и по 15 кв тянули бригады из Белоруссии

для местных видно не царское это было дело

сейчас вестимо вряд ли чужому отдадут

обстоятельства поменялись(с)

Аватар пользователя Кашкаец
Кашкаец(3 года 2 месяца)(02:04:11 / 07-11-2014)

Сегодня только экстренно пересчитывали закупочные цены - рост 35%. С понедельника придется поднимать отпускные.

Руководство просто охренело от таких тенденций. При этом должны были в зиму уйти с новым цехом... Как теперь будет - хз.

Цех стоит недостроенным - весь оборот кинули в закупку комплектухи. Ибо считали что евро будет максимум 50 рублей, а он уже за 56 ушел.

Станок должны были проплатить - тоже стопанули. На 400000 евро очень нехорошая прибавка получилась.

Как то так.

Аватар пользователя Пони
Пони(3 года 10 месяцев)(02:25:39 / 07-11-2014)

Увы, если не вырвать жало у ЦБ и Минфина, будет еще хуже.

В связи с чем у меня по мотивам чтения афтершока к камрадам, во всем одобряющих ВВП, вопрос - ЗАЧЕМ до такого доводить?

Типа, не война и ладно? Покажут по ТВ как хохлы мерзнут и дерутся - шоб неповадно было выступать,

если что - разгонят и дальше будем тихо стагнировать.

Что должно произойти, по вашему, чтобы провести зачистку пятой колонны?

Аватар пользователя Де Пердье

   Ля. Я как понимаю - у вас большая компания. И что - стратегически мышлящих никого не нашлось?

Аватар пользователя Pioner
Pioner(3 года 7 месяцев)(02:09:40 / 07-11-2014)

Вся проблема в том, что логику происходящих процессов очень многие не понимают и пытаются подменить индикаторами второго и третьего порядка, различными индексами, которые реально оценивают не состояние экономики США, а лишь спекулянтское мнение о них, Ваше и Вам подобных. Это все равно, что мерять температуру ребенку родители будут не градусником, а методом голосования. По сути, индексы - это и есть результат спекулянтского голосования. 


Не имея системного взгляда на происходящего, не смотрите на отдельные частные параметры, пытаясь понять общее из частного. Это принципиально неверно, пока не поймете логику процессов и системы в целом, Вы так и будете тупить, а вместо построения нормальных вариантов моделей процесса перезагрузки экономики США, будете "голосовать" о том, должно ли это случиться. Замечу, от результата Вашего спекульского голосования конечный результат не изменится. 

Все это, лишь еще одна иллюстрация к тому, что одна из причин данного кризиса - деградация экономики как науки. 

Что есть научный подход? Прежде всего для правильного лечения больного важно поставить правильный диагноз. Пока Вы не поставите диагноз, Вы не сможете лечить. Линдон Ларуш, хотя его и критикуют некоторые за возможные политические манипуляции, блестяще указал на причину данного кризиса десятки лет назад, а Авантюрист это доказал конкретными цифрами на знаменитом графике "Вскрытие больного показало".

Причина кризиса экономики США - кризис недосбережений. Если говорить просто - жить в долг можно, но ограниченное количество времени. По сути с 1968-го года, американская нация не создавала накоплений, а сжирала накопления предыдущих лет, а с 1985 года начала жить в долг, занимая у иностранцев и у своих собственных граждан (путем сздания пенсионных обязательств, которые никогда не будут оплачены).

Определив правильно диагноз, что можно было сделать и 5 лет назад и даже 15, уже тогда можно было определить сценарий, как кризис будет происходить, но нельзя еще было говорить о датах и точных масштабах, так как, если бы гнойник хирург аккуратно вскрыл бы 10 лет назад, масштабы коллапса были бы существенно меньшими. Поэтому будущий сценарий коллапса США был понятен давно, но о точных датах можно стало говорить летом 2007, когда гнойник, наконец, прорвало.

А Ваш подход - это не подход грамотного врача, поставившего диагноз. Это подход шамана, который пытается лечить гангрену маханиями заячьей лапкой и плясками с бубном. Типа все вокруг так лечат, значит это правильно. Чушь! Это неправильно, Вы даже температуру больного меряете не градусником, а голосованием (трейдерскими индексами)! А потом, на основании этих замеров, строите прогнозы. 

Спекулянты способствуют деградации экономики. http://aftershock.news/?q=node/163



...Гиперинфляция - это последний этап перед большой войной. Для того, чтобы она принесла нужный результат, нужно подготовиться. Частью этой подготовки является разрушение максимального количества финансовых систем и вкачивание в США значительной части мобильных капиталов со всего мира.

Так вот - чтобы вовлечь иностранные капиталы в игру на фондовом рынке США во время гиперинфляции, доллар нужно сперва укрепить. И укрепить не на месяц, а создать уверенность, что это стратегический разворот. Т.е. укреплять доллар нужно хотя бы полтора-два года. И укреплять сильно. Это и является элементом моего сценария. Все рынки в мире рушатся, в т.ч. и в США, но доллар укрепляется. Через год-полтора США снова начинают пользоваться доверием иностранцев. Они начинают нести туда свои деньги. Потом запускается скрытая фаза гиперинфляции на фоне продолжающегося внешнего укрепления доллара. Скрытая гиперинфляция ведет к началу резкого роста фондового рынка и рынка недвижимости в США. И тут-то иностранцы с радостью кидаются играть всеми капиталами на этих рынках. А как иначе? В своих странах у них все рушится, а в США рынки прут вверх, да еще на фоне дорожающего доллара.

Проходит несколько месяцев и тут - ТРАХ! ФРС выпускает гиперинфляцию с финансовых рынков и в течение 3-4 дней обрушивает доллар в 4-5 раз. Все иностранные капиталы горят в одночасье. Все долги американских субъектов практически исчезают.

Вот это я понимаю - вот это операция.
Если гиперинфляция у США не получится, то они получат 10 лет дефляционной
депрессии без права переписки и в 2015-17 мы увидим DJIA гдето между 700 и 1300. Я жговорю-я очень по доброму нарисовал прогноз.

Гиперинфляция в США будет развиваться на фоне увеличивающего спроса на доллар и его ревальвации, т.е. подорожания. Не захотят экспортеры брать баксы, эти баксы с удовольствием возьмут спекулянты, а взамен дадут США любую валюту, хоть евро, хоть рубли, хоть динары, на которые США спокойно
купят все, что им потребуется. Другое дело, что сразу после этой фазы произойдет взрывная девальвация бакса. Но это уже другая история.

Главная проблема в том, что нет не то что гарантий, но даже обоснованной надежды, что хотя бы основные страны запустят у себя гиперинфляцию вслед за Штатами в нынешней ситуации. Ну, например, если Китай, Россия, континентальная тройка и парочка нефтеносных арабов плюнут на США слюной, как плевали до исторического материализма, то такая система, даже будучи полностью замкнутой, будет вполне устойчива. Потрясет конечно немного, но по сравнению с кошмаром гиперинфляционного разрушения экономик-это будут пустяки. А не запустят они потому, что все уже морально готовы к тому, что доллар может погибнуть в любую секунду и, значит, уже имеют план экстренной отвязки от доллара и США как таковых. Поэтому я и говорю-чтобы гиперинфляционный шок имел не только внутренний терапевтический эффект, но и мог использоваться как средство первой атаки на мировую экономику, США должны сперва провести достаточно длительную кампанию по укреплению бакса. Если бакс будет пару лет хорошо расти на фоне нулевой инфляции или даже дефляции, да при достаточно высокой ставке по казначейкам, то он снова станет самым желанным средством платежей и резервирования. И вот когда все успокоятся, расслабятся, снова поверят в эту зеленую макулатуру, тогда и можно будет устроить всем кузькину мать. 

vesti2012. com/download/Avant_izbr_07_09.pdf#page=104

Аватар пользователя Пони
Пони(3 года 10 месяцев)(02:47:14 / 07-11-2014)

Очень длинный и многомудрый пост. Но почему при этом должны задыхаться от нехватки кредитования российские

фабрики и заводы, мне решительно не понятно. Также непонятно, зачем сокращать количество рублей в росс. экономике,

загоняя ее в стагнацию.

Аватар пользователя Pioner
Pioner(3 года 7 месяцев)(02:58:37 / 07-11-2014)

Мне решительно непонятно - почему полевые суслики не шарят ни в агротехнике ни в биологии молекулярной.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(03:08:05 / 07-11-2014)

)))

да, а мне трудно понять, почему вместо отдыха перед тяжёлым трудовым днём, я распинаюсь перед лентяями, которые не досужились прочесть FAQ..

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(03:04:13 / 07-11-2014)

это просто базовый сценарий Авантюриста. (часть).

из сценария выросла ГА, а потом и АШ.

камрад дал часть, которая и является примером(а возможно и описанием) того, что происходит сейчас, не только в РФ, но на планете.

сценарий был предложен властям РФ, они, типа прохладно отреагировали.. (хотя интернет-площадку Авана вскоре кто-то купил, а сам Аван отправился танцевать танго, туда где все в белых штанах, и у него более сотни пар хороших туфель для танцев)

Аватар пользователя Де Пердье

  Тут один "непонятый" рассуждал ( в записи-опросе о 90-х и наших годах), что вот ОН мог в девяностые "забросать всю округу спермой". Ну Вы недалеко от него ушли.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(03:29:58 / 07-11-2014)

кому должен? зачем должен?

Цена бочки нефти 3700 рублей. Рубль нефтевальта же. А доллар дорожает :-) Каренси, тфуты, нефтеборд 

курс должен был стабилизироваться в районе 40-42 руб.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(05:26:26 / 07-11-2014)

С месяц -два назад на одном из ресурсов прочитал...есть подозрение что вся эта движуха имеет целью снижение жизненого уровня....

Похоже к тому и пришли.

По итогу будем меньше летать за границу и покупать импортных тачек, но будем строить заводы и фабрики-типа как наши отцы и деды.

Аватар пользователя faraon
faraon(4 года 8 месяцев)(06:32:37 / 07-11-2014)

Не вижу в этом ничего плохого.

Без всяких графиков и таблиц, а просто интуитивно понимаю, что многие россияне пользуются благами, которых они своей жизнью не заслужили!

По большому счёту.

О чём недавно и сказал своему сыну, большому любителю "тайландов", пояснив, что по-большому счёту всем этим мы обязаны, по сути, одному человеку.

Спорить он не стал.

Моя фамилия не Корсуненко... но Кравченко! :))

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(06:47:28 / 07-11-2014)

..ничего плохого...

Будем строить фабрики и заводы. Вспарывая землю,перебрасывая реки.

Все по большому счету будет впустую-много работаем, мало едим, произведем  кучу металла который закопаем в землю.+ устроим войнушку крупногомасштаба.

Диалектика-мать ее.

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(10:03:51 / 07-11-2014)

"обязаны, по сути, одному человеку"

Обязаны мы взрывному росту цен на углеводороды с 99го года. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(07:58:22 / 07-11-2014)

"Ограничение хождения валюты в стране на законодательном уровне" - вещь необходимая.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(09:05:15 / 07-11-2014)

А может, это правильно: перед обрушением доллара казне максимально освободиться от него?

тогда ЦБ всё делает правильно, а спекулей не жалко: в конце пути гиперок охладит их неистребимую  жадность.

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(10:05:14 / 07-11-2014)

Ага. Крах доллара близок как никогда. Он укрепляется ко всем валютам, а руль ко всем падает. Даже к гондурасской лемпире.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...