Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

По мнению Юрия Крупнова "Всех руководителей нынешнего авиапрома надо выгонять"

Аватар пользователя bom100

Насколько авиация и авиапром – не просто одна из многих отраслей, но основа восстановления и развития страны? Как спасти регионы от Москвы? Кто ответит за развал машиностроения? Об этом «АН-онлайн» говорили с Юрием Крупновым, председателем Движения развития, председателем Наблюдательного совета Института демографии, миграции и регионального развития.

АН: Юрий Васильевич, как Вы оцените региональную политику России сегодня? В своих статьях Вы не раз говорили о том, что Москва – это раковая опухоль, которая, разрастаясь, «съест» все ресурсы страны. Насколько реален проект переноса столицы? И почему Ваш выбор – Дальний Восток?

Ю.Крупнов: Региональная политика сегодня по-прежнему ориентирована на дальнейший рост Москвы и нескольких мегаполисов-миллионников, следствием чего является губительный для страны разрыв с регионами в уровне и качестве жизни.

Растёт и дальнейшая деформация пространства в сторону Европы. Мы называем Москву – центральной Россией, но это, также как и Санкт-Петербург, а в связи с Олимпиадой ещё и Сочи – крайний запад страны. Утроение Москвы в гиперцентрализованной и смещённой на крайний запад стране ставит жирный крест на России и тысячах малых городов и районов. Поэтому запущенное Медведевым расширение Москвы - попросту безумие.

Отсюда императивом русского развития является перенос политического центра страны на восток. Дальше можно спорить – куда именно. Я считаю, что на Дальний Восток, т.к. это наш геополитический регион номер один. Альтернативный вариант - Сибирь. Но важно, что столицу нужно переносить за Урал. В любом случае сегодня надо рядом со строящимся космодромом Восточный в Амурской области делать в запланированном по госпрограмме новом городе вторую - молодёжную - столицу России.

АН: Говорят, в России две проблемы, одна из которых дороги. Проблема инфраструктуры не решена в Москве, что говорить о регионах. Это причина или следствие отсталости регионов от столицы?

Ю.Крупнов: Темпы ввода новых дорог возможно увеличить за пять лет в семь-десять раз. У страны есть все необходимые технологии, но нет пока политического понимания, что дороги – это не освоение бюджетных средств, а важнейший инструмент сохранения и развития малых городов.

АН: В Ростовском филиале Московского государственного технического университета гражданской авиации прошла третья международная научно-практическая конференция «Гражданская авиация: вчера, сегодня, завтра (Авиатранс - 2013)». На Ваш взгляд, есть ли «завтра» у гражданской авиации России, и каково нынешнее положение дел?

Ю.Крупнов: Если буквально в ближайшие месяцы руководство страны кардинально не изменит свое отношение к гражданской авиации, то мы окончательно потеряем не только авиапром, производящий воздушные суда гражданского назначения, но и военную авиацию и все машиностроение. По сути, мы уже превратились в страну третьего-четвёртого мира, утратив технологический суверенитет и разгромив собственную технологическую базу.

Сегодня под болтовню о новой индустриализации по факту сделана ставка на «отверточное производство», то есть на импорт чужих технологий и мозгов, что окончательно закрепит наше геополитическое и геоэкономическое поражение. Поэтому вопрос гражданской авиации является никак не отраслевым, а главным политическим вопросом – вопросом качества власти в стране.

Наш авиапром сдавали Боингу и Эйрбасу и убивали все последние 20 лет. Объединённая авиастроительная корпорация под руководством Погосяна ничего не создаёт, а занимается, выступая финансовой «прокладкой», освоением финансовых потоков и уничтожением конкурентов Сухого.

Пришла пора президенту страны осознать то, что в 1939 году Сталин сказал с горечью совсем молодому тогда конструктору Яковлеву о тогдашних погосянах «мы им очень верили, а они нас с авиацией завели в болото». Необходимо срочно сменить руководителей авиапрома, создать Министерство авиации, задача которого курировать авиационную деятельность как абсолютный приоритет технологической политики и как главный плацдарм восстановления и развития страны. Если бы в том 1939 году не было создано специальное министерство военного авиапрома, то Советский Союз не выиграл бы войну «моторов». Сегодня ситуация аналогичная.

АН: 24 марта жители столицы приняли участие в пикетах  у приемной президента на Ильинке. Участники пикета держали плакаты, среди которых – «Путин! Нужна ли России авиация?!».  Какие рекомендации Вы бы дали главе государства?

Ю.Крупнов: Первое – отправить нынешних «героев», которые, цитируя еще раз Сталина,  «завели страну не туда», на узкие подвластные им участки работы. Пусть Михаил Асланович Погосян занимается тяжелыми истребителями и перестанет изгаляться над всем авиапромом. То же касается и «клана «Ливанова-Рогозина»», свояка и тестя, который сегодня пытается выстраивать свою монополию в отношении всей авиации через транспортную авиацию на основе давно устаревших конструкций.

Играя в псевдохайтек и инновации, пуская пыль в глаза президенту супер-пуперсамолётами Погосян выдает Суперджет как новинку, которая на самом деле является Эмбраером двадцатилетней давности. В свою очередь Ливанов подает Ил-476 как новейший транспортный самолет, на деле же - это поколение 80-х годов. Это тупик. Поэтому нам необходимо, первое, отстранить от всего авиапрома людей, которые «завели нас не туда», второе - создать Министерство авиации, и третье – создать при Министерстве в качестве плацдарма русского будущего молодежный авиапром с совсем молодыми конструкторами, инженерами, и организаторами авиапрома.

АН: В апреле 2012 года вышла в свет авиационная доктрина, автором которой являетесь Вы. Спустя год Вы пересмотрели Ваши тезисы, которые отражены в документе?

Ю.Крупнов: В плане конкретизации – да, но, к сожалению, печальный анализ ситуации пересматривать пока рано, надеюсь, в ближайшее время мне в этом поможет президент.

По содержательной части – основные направления были отмечены верно. Первое – массовая авиатизация страны, за 15-20 лет выйти на новую индивидуальную и семейную авиацию в сто тысяч самолетов. Смотрите, на Аляске на 750 тыс. жителей используется 9 000 небольших самолетов, а в России, с учетом даже всего уже нелетающего, можно набрать максимум 4,5 тыс. самолетов на 142 миллиона населения.

Второй момент – утверждение президентом государственного стратегического плана на двадцать лет на 2 странички, в котором прописаны заказы отечественному авиапрому, которые вся страна – от президента до школьника - всеми силами должны продвигать, пробивать, исполнять.

Третий момент – кадры. Создать все необходимые условия для лучшей молодёжи и успеть сцепить её энергию с опытом и знаниями тех специалистов, которые успели поработать в великом советском авипроме и дело которых мы обязаны продолжить.

АН: Почему, на Ваш взгляд, авиации сегодня государство не уделяет должного внимания?

Ю.Крупнов: Пока нет понимания, что без своего авиапрома Россия перестаёт быть мировой державой и теряет суверенитет. Владимир Владимирович, полагаю, пока не увидел авиацию как проблему державного величия, а не отраслевых проблем. В мире всего несколько держав с собственным авиапромом. Это главные знаки державной мощи, если хотите, как держава и скипетр, которые в руках царей символизировали власть. При сохранении текущей разрушительной динамики в сфере авиации через пару лет, когда военный авиапром падет вслед за гражданским, переговорные позиции России при встрече с лидерами ведущих государств обнулятся.

http://argumenti.ru/economics/2013/03/242943

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя slw068
slw068(6 лет 3 недели)(16:46:49 / 31-03-2013)

Автономная некоммерческая организация «Институт демографии, миграции и регионального развития» получила государственную регистрацию в феврале 2007 года. Фактическая деятельность Института реализуется с августа 2006 года.

.....

С ноября 2006 г. Институт приступил к реализации стратегической программы «Лучшие районы России». В рамках данной программы совместно с администрациями субъектов Российской Федерации и главами муниципальных образований Институт разрабатывает концепции, программы и проекты развития административных районов и/или муниципальных образований.

Особо понравился этот материал

Аватар пользователя Читаювсё

да, замечательный материал. очень рукопожатый ;)

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 2 месяца)(17:10:57 / 31-03-2013)

по прочтении появилось мнение, что под завесой правильных слов кроется вредный смысл.

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(5 лет 2 месяца)(19:31:39 / 31-03-2013)

по-моему, сей спец не знает реального положения в авиапроме. заказушное выступление

Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 1 неделя)(17:02:16 / 31-03-2013)

Вообще-то это надо было говорить лет 10 назад хотя бы. Сейчас, когда авиапром худо-бедно ожил и пошло поступательное развитие, кричать, что все сдали - неправильно. Если бы не было развала СССР, то не было бы и провала в промышленном развитии, но коли уж развал страны случился, то закономерно, что и промышленность пострадала. А сейчас, в силу этих обстоятельств и "эмбраер 20-летней давности" (кстати, а так ли это?) - хлеб, а как еще можно начать восстановление, если не по шагам? Перескочить через провал в технологическом плане - очень трудная задача, без промежуточных этапов не обойтись, путь, прерванный развалом страны, все равно своими ногами пройти надо, но уже с учетом мирового опыта.

Кстати, про МС-21 что-то ничего не сказано в статье. Тоже "рухлядь" что ли? ПАК ФА испытания проходит, вертолетка вообще очень неплохо себя чувствует. Будем работать - все у нас будет. До сих пор мы - одна из немногих стран, которые обладают самыми современными технологиями в авиастроении.

Насчет руководства авиапрома ничего не скажу, не компетентен, может и достойны они вылета со своих мест, может нет, кто знает...

В целом, принимаю данную статью лишь в контексте "дать волшебного пендаля", с опасением, что она негативный эффект может дать для общественного мнения. Что касается Рогозина - так он здесь и сейчас работает с тем, что уже доступно. Самолеты нужны прямо сейчас, а не потом, когда их разработают и при этом не отказывается от пути новых разработок.

Ложка дегтя в портрет Крупнова, статья об авиапроме на его личном сайте, в том же разгромном духе, где он проехался по Рогозину, как послу РФ в НАТО и по несуществующей базе НАТО в Ульяновске. Да и в целом уж очень он там на чужие клановые интересы напирает, что сам неким лоббистом выглядеть начинает.

В общем, нужны и другие авторитетные мнения, для оценки ситуации в целом и слов Крупнова в частности. Сам Крупнов, кстати, в авиации-то, да и вообще в технике, не специалист, судя по образованию, ну надеюсь, хоть как управленец толковый человек.

Аватар пользователя Читаювсё

он, Крупнов этот, похоже черным пиаром занят.

что в этой статье, что в той, на которую дал наводку Слава

короче, вердикт :

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 5 месяцев)(20:26:59 / 31-03-2013)

"он, Крупнов этот, похоже черным пиаром занят."

------------------------------------------

вот если бы он  тигриц взасос целовал или за гусями на дельтоплане гонялся, вместо того чтобы государственными делами заниматься, это наверное был бы "белый пиар"

Аватар пользователя Читаювсё

поляр, ты наверное, старый, слепой и пьёшь

раз даже не можешь видеть, что ВВП не гоняется за стерхами, а возглавляет стаю

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 5 месяцев)(21:24:47 / 31-03-2013)

Других то аргументов в защиту своего идола не найти конечно.

А любителю "возглавлять стаи", вместо того, чтобы делом заниматься, самое место в зоопарке сторожем сидеть

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 4 месяца)(21:17:46 / 31-03-2013)

Поляр,не стоит.Крупнов всго лишь с наивысшего соизволения указал на очередного козла отпущения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 5 месяцев)(21:25:51 / 31-03-2013)

Да по мне, они оба долб...ы

Аватар пользователя Читаювсё

нет ничего странного в том, что у нас такое ж мнение о вас

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(5 лет 2 месяца)(19:39:42 / 31-03-2013)

насколько я знаю, главное достоинство проекта SSJ-100 в том, что вся разработко производится по безбумажной технологии с соблюдением всех международных стандартов, получением сертификатов всеми местными смежниками.

Другими словами, вытягивание нашего авиапрома но современный международный уровень. А на какой модели самолета они все это обкатывают - уже дело десятое.

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 месяц)(17:11:17 / 31-03-2013)

По поводу кланов - http://www.vedomosti.ru/career/news/10524121/pogosyan_privel_syna

Михаил Погосян нанял сына на работу

Сын президента Объединенной авиастроительной корпорации (ОАК) Михаила Погосяна 27-летний Артем назначен старшим вице-президентом по экономике и финансам «внучки» госкомпании — «Гражданских самолетов Сухого» (ГСС)


Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/career/news/10524121/pogosyan_privel_syna#ixzz2P7fCDKWY
Аватар пользователя Читаювсё

это в тренде сейчас, не так ли ?

малолетний сынок в совете директоров и т.д. и т.п.

опять же, Погосяна я не защищаю, но сам-то Крупнов чем славен ?

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 месяц)(17:27:13 / 31-03-2013)

Мне Крупнов не интересен. А мне интересна ситуация в авиапроме. Каждый год мы слышим - что уж в следующем году - ОГОГО что будет. И что ? Почему никто не спрашивает с людей которые не выпоняют своих обещаний ?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 1 неделя)(17:42:40 / 31-03-2013)

Ну это вы заутрировались уже :) Год в промышленности - слишком малый срок, чтобы кто-то мог его заявить. Но - вот объявили когда-то о проекте SSJ - и продажи уже пошли, пока еще начальные, но ведь проект реализован в железе. МС-21 когда начали, не знаю, но работы вроде как ведутся. Для состояния "восстания из пепла" это нормальная ситуация. Но бдить надо, само собой. Как там с ТУ-шками, пока не в курсе, надо пошукать... В военке авиационно-вертолетной так вообще оснований для пессимизьму нет.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 5 месяцев)(18:02:25 / 31-03-2013)

По МС-21 все выходит на этап практической реализации. 

... Завод по производству композитных авиакомплектующих компании «АэроКомпозит» создается на территории ульяновского авиазавода «Авиастар-СП». Предприятие будет выпускать панели центроплана, а также лонжероны и интегральные панели части крыла в рамках программы МС-21 и других перспективных программ ОАК.

 http://www.vpk-news.ru/news/15062

... ОАО «Корпорация «Иркут» передало ФГУП «Центральный аэрогидродинамический институт» (ЦАГИ) опытный отсек цилиндрической части фюзеляжа авиалайнера МС-21 для проведения испытаний на ресурс и живучесть.

 http://www.vpk-news.ru/news/14625

... Специалисты комплекса прочности ЦАГИ завершили первый этап ресурсных испытаний прототипа кессона № 2 композиционного крыла по программе МС-21. Работы проводятся по заказу ЗАО «АэроКомпозит» в рамках создания перспективного самолета МС-21 с композитным крылом.

 http://www.tsagi.ru/cgi-bin/jet/viewnews.cgi?id=20121224270615529529

... В мае 2012 собран ДДТ(двигателеь-демонстратор технологий) перспективного ПД-14, а в июне был осуществлен его первый запуск на закрытом испытательном стенде "Авиадвигателя". 

 http://www.aviaport.ru/digest/2013/02/19/249511.html

Как-то так идет развитие этого проекта. 

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 5 месяцев)(17:48:30 / 31-03-2013)

А можно ежегодные примеры ОГОГО озвучить? А что касается авипрома, то проблем в нем достаточно, но динамика его развития не дает оснований для "мывсеумрем". Возмем набивший оскомину Суперджет. Да в этом самолете 60% импортных комплектующих, но кроме этого давайте посмотрим что дал этот самолет нашему авиапрому:

- безбумажное проектирование и производство, уже перенесенное в военный авиапром; 

- новые принципы организации производства, в том чсиле отказ от плазово-шаблонного метода, не меняющегося у нас с 30-х годов прошлого века (крыло с фюзеляжем у Ту-204 стыкуется 2 месяца, у А-320 за 2 смены);

- комплексная модернизация трех авиазаводов (КнААПО, НАПО, ВАСО) и как следствие внедрение высокоскоростной механообработки;

- один из луших в своем классе авиадвигателей;

- один из лучших в мире центров испытания авиадвигателей в Рыбинске

- новые технологии складского учета на предприятиях (всякие LEAN, BAAN). В Комсмольске функционирует роботизированный склад;

- и многое другое. 

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 месяц)(19:43:18 / 31-03-2013)

Мне не интересно что они там на что меняют (могут и не менять). Мне важно чтобы в отрасли была динамика и чтобы было понятно - КОГДА смогут выйти на сопоставимые с советскими временами объемы выпуска. Сколько выпускают и сколько продают. Внутренние проблемы и перестройки это уже вторично для гражданина страны.

Преподаватель-фронтовик приводил пример студентам - "когда я воевал в разведке, мое начальство не интересовало, как я полз, как я переходил границу итд. Его интересовало - привел я языка или нет. Не привел = значит не справился.. А причины каждый может найти и огромное число причин" .. Да гайдаро-чубайсы мешали .. Сейчас тоже Чубайс порчу наводит на авиацию и промышленность или что-то другое мешает развитию ?

Вот ссылка на планы официальные - http://base.garant.ru/183853/

Федеральная целевая программа "Развитие гражданской авиационной техники России на 2002 - 2010 годы и на период до 2015 года"

- ежегодные продажи магистральных и региональных самолетов российского производства к 2015 году в объеме 95 - 100 единиц.

В 2011 году было выпущено 20 гражданских самолетов - http://www.sdelanounas.ru/blogs/11674

По другим данным - В 2011 году в России произведено 13 гражданских самолетов, в том числе: два среднемагистральных пассажирских самолета Ту-214, два среднемагистральных пассажирских самолета Ту-204-300, пять региональных пассажирских самолетов Sukhoi SuperJet-100 (в т.ч. один - на экспорт), два ближнемагистральных пассажирских самолета Ан-148, два самолета-амфибии Бе-200, сообщается в докладе Минпромторга РФ. http://newsland.com/news/detail/id/881238/

За 4 года предполагают увеличить выпуск в 5 раз ??? Или признаем что с планами не справились ..

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 5 месяцев)(21:46:45 / 31-03-2013)

Мне не интересно что они там на что меняют (могут и не менять).

Плохо, что не интересно, ибо без этого советских объемов не достичь

Мне важно чтобы в отрасли была динамика и чтобы было понятно - КОГДА смогут выйти на сопоставимые с советскими временами объемы выпуска. 

А почему они должны быть советскими (учитывая что Россия всего лишь часть бывшего СССР)?  Потому что вам это важно? Может будет более весомое обоснование?

 Сейчас тоже Чубайс порчу наводит на авиацию и промышленность или что-то другое мешает развитию ?

Развитию мешают десятки факторов: отсутствие проектов интересных заказчику, разваленная производственная база, отсутствие кадров и мн. др. Самое смешное, что у государства есть деньги, которые промышленность не в состоянии освоить.

 За 4 года предполагают увеличить выпуск в 5 раз ??? Или признаем что с планами не справились

Может быть и стоит это признать, причем всем. И тем кто их составлял, и тем кто выполнял. Опять же давайте подождем 2015 года. 

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 месяц)(04:36:23 / 01-04-2013)

"А почему они должны быть советскими (учитывая что Россия всего лишь часть бывшего СССР)?  " - я написал - сопоставим. Важно - потому что показывает что было возможно раньше - почему не сегодня ?

А зачем ждать 2015 - чтобы узнать НА СКОЛЬКО ( ИЛИ ВО СКОЛЬКО РАЗ ) - не справились ? Необходимо анализировать, делать выводы и наказывать - если есть за что ..

Аватар пользователя Маслов Александр

А где рынок, дорогой. Нам что конкуренты часть своего рынка подарят. Нет наивный вы человек чтобы производить 100 бортов в год надо имет покупателей, а для этого надо повоевать с конкурентами. А для этого нужин самолёт который будут покупать, суперджет покупают. Да плохо что он сделан больше чем на половину из импортных деталей. Но прежде чем поднимать вой посмотрите на сколько из импортных деталей сделаны Боинги или Эрбасы. А насколько на самом деле Бразильский Эмбраер. Весь мир так работает главное что по деньгам более 70% остаётся в России.

Почитайте хотябы здесь http://superjet.wikidot.com/

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 месяц)(07:22:32 / 01-04-2013)

Товарисч - Маслов - я именно об этом. Если не можете продать с прибылью - зачем производить ? Если нет определенного объема заказов - производить будет себе в убыток. Это АЗЫ капитализма. Термин КАПИТАЛ - именно об этом. Это не деньги и другие ресурсы- А ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ИХ МИНИМАЛЬНЫЙ ОБЪЕМ - необходимый для того чтобы осуществить успешный цикл - деньги - товар - деньги" Для авиастроения это огромные деньги (для разработки - производства - продвижения - сервиса итд ..)

Если вы не в состоянии получить прибыль от капиталистического цикла (см. выше) - значит вы не капиталист, а МУ.АК .. Я именно об этом. А какие там крылья и двигатели - это вторично. Это внутри цикла.

Аватар пользователя Маслов Александр

Да если в голове мозгов нет то в жопе не возмёшь это точно.

Аватар пользователя Читаювсё

я, может сейчас скажу какую-то глупость, но авиастроение такая штука, что если уж она есть, то лучше поддерживать её в живом состоянии, с расчётом каких-то будущих планов (они должны быть, эти планы, есссно), чем рубить сплеча высокотехнологическое пр-во, которое не воссоздашь на коленке досужим вечерком из пары гвоздиков и ящичка из под сигар.

так как - и конъюнктура может измениться, и ещё масса различных причин могут сделать такое производство нужным.

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 месяц)(11:01:37 / 01-04-2013)

Абсолютно согласен. Проблема не том - нужно авиастроение или нет. Оно нужно БЕЗ вариантов. Проблема в выборе класса на котором можно и нужно сосредоточиться. Если бы спросили меня (кто ж это сделает :-) - то необходимо выбрать одну - две модели и попытаться сделать несколько шагов.В принципе что-то похожее делают с суперджетом - но как-то неумело и несмело ..

1. ( Не рыночно ) - ЗАСТАВИТЬ наши компании приобретать ТОЛЬКО наши самолеты ( не тупо - под прицелом ) а мягко и нежно - с помощью ОЧЕНЬ хороших условий лизинга ! Через  банки с гос. участием.

2 Поднявшись и обкатав модель на внутреннем рынке - двигаться используя ВСЕ возможности на внешние рынки создавая сервисную сеть .. Опять же через лизинг ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ выгодный для покупателя ..

3. Шаг номер 1 - со следующей моделью (может быть следующим классом)

Это конечно очень грубо, но надеюсь ход мысли понятен.

Это будет удар кулаком в рожу конкурентам. Начнут считаться. А мы способны пока только на пощечины .. А этого не прощают

Аватар пользователя Читаювсё

рукопожимаю

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(5 лет 1 месяц)(18:36:19 / 31-03-2013)

давайте посмотрим что дал этот самолет нашему авиапрому: - безбумажное проектирование...

первый "безбумажный" рабочий проект - Ту-324, второй - Ан-148, ССЖ был третьим

...и производство, уже перенесенное в военный авиапром

скорее наоборот

крыло с фюзеляжем у Ту-204 стыкуется 2 месяца, у А-320 за 2 смены

у вас методичка уже лет 10 как устарела - две недели для тушки

- комплексная модернизация трех авиазаводов (КнААПО, НАПО, ВАСО) и как следствие внедрение высокоскоростной механообработки;

полагаю, любой прочий проект, серийное производство которого было бы реально поддержано (читай - профинансировано госбаблом под миллиард у.е.), дал бы такой же эффект

- один из лучших в своем классе авиадвигателей;

Новейший. А насчет лучший - это не факт. Отсутствие коммерческого спроса (двигатель одного проекта) заставляет задуматься. Да и ключевые технологии по газогенератору (слабое место всех наших авиадвижков) так и остаются в руках французов.

- новые технологии складского учета на предприятиях (всякие LEAN, BAAN).

ЛИН-технологии - это такой своеобразный фетиш сегодня у нас в авиаотрасли. Все рассекают по семинарам, приглашают иностранных коучей учить тупых русских, пишут реляции об освоении и внедрении. Хотя, казалось бы, постулат "экономика должна быть экономной" известен на протяжении десятилетий.

- один из лучших в мире центров испытания авиадвигателей в Рыбинске

пожалуй единственное утверждение, к которому нет претензий

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(5 лет 2 месяца)(20:27:21 / 31-03-2013)

это первый безбумажный проект, выполняемый с самого начала с соблюдением всех международных стандартов. Плюс все местные смежники должны сделать то же самое. оказалось, что это реально дольше, чем вначале планировалось. Из-за этого увеличение расходов (ну, кроме распилов).

на примере авионики. Нужно закупить официально кучу сертифицированного софта, научить людей с ним работать, полностью поменять технологию разработки... ввести много новых процессов, чего не было у советского авиапрома.

а это намного дороже и дольше по срокам.

Можно сколь угодно хаять Пагосяна, но раскрутил ВВП на финансирование всего этого, отдача от такой перестройки поможет дальше быстрее создавать другие модели.

а это намного дороже и дольше по срокам, чем предполагалось.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 5 месяцев)(21:10:21 / 31-03-2013)

первый "безбумажный" рабочий проект - Ту-324, второй - Ан-148, ССЖ был третьим

Речь идет о безбумажном проектировании и производстве, грубо говоря с компьютера данные детали уходит в станок. Ни первый, ни второй этим похвастаться не могут. Ил-114 разрабатывался максимально близко к этому принципу.

скорее наоборот  

Ну и производство какого военного самолета стало донором технологии

у вас методичка уже лет 10 как устарела - две недели для тушки

Даже если все так стало хорошо, за последние 10 лет, то все равно долго.

 полагаю, любой прочий проект, серийное производство которого было бы реально поддержано (читай - профинансировано госбаблом под миллиард у.е.), дал бы такой же эффект

Такой эффект и есть одна из целей такого финансирования. Вы против? 

Новейший. А насчет лучший - это не факт. 

Не хуже своих зарубежных аналогов, надеюсь спорить не будете.

 Отсутствие коммерческого спроса (двигатель одного проекта) заставляет задуматься.

Проект сам имеет комерческий спрос 

Да и ключевые технологии по газогенератору (слабое место всех наших авиадвижков) так и остаются в руках французов. 

Вполне возможно, особенности контрактов мне не известны, но дело в том, что сотрудничество с той же Snecma в проектировании всего двигателя дало неплохой научно-технический задел Сатурну, методики современного проектирования, производственную базу и отличные испытательные стенды. ИМХО для начала совсем неплохо.

ЛИН-технологии - это такой своеобразный фетиш сегодня у нас в авиаотрасли. Все рассекают по семинарам, приглашают иностранных коучей учить тупых русских, пишут реляции об освоении и внедрении. Хотя, казалось бы, постулат "экономика должна быть экономной" известен на протяжении десятилетий. 

Постулат известен, а вот реализация на местах, как всегда дерьмо-с. Кстати не надо давить на "тупых русских", перенимать удачный опыт никогда не зазорно. 

  

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(5 лет 2 месяца)(19:49:13 / 31-03-2013)

ситуация оказалась намного хуже, чем предполагалось изначально. За столько лет запущенности сама отрасль (гражданская часть) так и замерла в начале 90-х. Приходится переучивать на новый лад, а пожилые ветераны плохо этому поддаются. Сам реально столкнулся с этим.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 4 месяца)(17:32:34 / 31-03-2013)

Флюгера для того и нужны , чтобы направление ветра указывать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 3 месяца)(17:17:08 / 31-03-2013)

В некоторых фразах, в их построении, видно что человек "гонит", то-есть - упрощает моменты, переворачивает ситуацию под свой контекст с помощью "вызказываний авторитетов", ....... короче я недоверяю автору. Это без контекста ситуации в авиастроении, так как она не известна в полной мере.

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 месяц)(17:30:23 / 31-03-2013)

При чем здесь автор? Он может быть 100 раз не прав, но летаем же мы не на своих новеньких самолетах, а на старых б-ушных боингах.. В это вы тоже не верите ?

Аватар пользователя Читаювсё

для того, чтобы "мы" летали на старых б-ушных боингах, ещё при ЕБНе законы принимались.

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 месяц)(17:49:52 / 31-03-2013)

А сколько нужно времени чтобы преодолеть последствия правления ЕБН ? ЕБН был при делах с 93 по 99 ( 6 лет ), а с 99 по сегодняшний день уже 14 лет прошло .. - в два раза больше

Аватар пользователя Читаювсё

сначала на этот редакторский комент отреагируйте, пжлст

http://new.aftershock.news/?q=comment/314194#comment-314194

Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 1 неделя)(18:19:01 / 31-03-2013)

А что, думаете, только-только 1 января 2000 года наступило и сразу развал прекратиться должен был? И срок почему с 93-го только считаете? Развал пошел раньше еще, не только при ЕБНе. Вот вы лично, вступив в должность Президента РФ после Ельцина, сумели бы обеспечить это? Ах нет? Ах, сначала вы бы несколько лет потратили просто на то, чтобы хоть что-то изменить? Не повернуть вспять вообще все, а именно "хоть что-то"? Тут десятилетие 90-х по своим последствиям растягивается на гораздо больший срок. Если только к середине 10-х удалось бюджет начать наполнять нормально, после борьбы с ТНК и ходорками разными. И это при том, что система битком набита 5 колонной от политики, вставляющей палки в колеса на всех уровнях власти. А до того на какие шиши бы вы развивали промышленность и все остальное? Вроде взрослые люди, не школота, ан нет, тоже подумать лень?

Аватар пользователя Читаювсё

неистово плюсую

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 4 месяца)(19:17:32 / 31-03-2013)

Ну и когда ждать то и чего? Или только первые сто лет будет плохо?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 1 неделя)(19:30:57 / 31-03-2013)

Я ж не Ванга. Работайте на благо Родины столько, сколько сможете, независимо от того, плохо ли, хорошо ли - а разве у вас есть другой выбор? Или вы согласны потерпеть, ну там, пяток лет, а если больше - "неееет, нафиг мне это надо, я в Европу свалю"?

 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 4 месяца)(19:51:31 / 31-03-2013)

Я всегда считал,что если человек дятел,то это надолго,а не только на пять лет.

Ханжа чталО мне мораль

О Родине и чести

Ты потерпи ещё дружок

Недолго,лет так двести.

"А за это,друг мой пьяный,

Говорил он Епифану,

Будут деньги,дом в Подлипках,

Много женщин и машин".......

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 1 неделя)(19:57:54 / 31-03-2013)

Ярлыки клеить ты мастачок, а по делу сказать ничего не можешь? Ну скажи, сколько лет хватит, чтобы привести страну в порядок. Только без сказок.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 4 месяца)(20:15:21 / 31-03-2013)

Так ты не ответил на предыдущий вопрос - ЧЕГО ждать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 1 неделя)(20:31:29 / 31-03-2013)

Для чтецов в танке: "Я ж не Ванга"

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 4 месяца)(20:40:13 / 31-03-2013)

Кто ты,я и без Ванги знаю.Меня интересует,чего ты ждешь от правящего класса,что призываешь всех терпеть,не говоря ради чего.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 1 неделя)(20:50:16 / 31-03-2013)

Почему "терпеть"? Что ты лично терпишь? Голод, холод, побои, унижения? Кто тебя обижает?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 4 месяца)(20:59:45 / 31-03-2013)

Да холуи достали, оправдывающие развал моей страны.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (подстрекательство к бунту) ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 1 неделя)(21:06:30 / 31-03-2013)

Уж не с этими ли ты заодно?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 5 месяцев)(20:42:56 / 31-03-2013)

"Ну скажи, сколько лет хватит, чтобы привести страну в порядок. Только без сказок."

---------------------------------------------------

Так вы наверное ровесник "новой медвепутовской россии", вам наверное лет двадцать?

А до "новой россии" был еще СССР, который имел колоссальный опыт индустриализации и модернизации. Поспрошайте своего дедушку, может он вам чо-нить расскажет про СССР. Или на досуге почитайте например книжку "Сталин и деньги", написал легендарный министр финансов А.Г. Зверев.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 1 неделя)(20:48:01 / 31-03-2013)

"Ты наверно слепой, старый и пьешь" © "Читаювсё"

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 5 месяцев)(21:32:23 / 31-03-2013)

Вот видишь голубок, больше тебе и сказать нечего.  Такая вот она, ваша пропагандония "достижений"

Аватар пользователя Читаювсё

80 с лишним коментов прочесть ты не удосужился.

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 месяц)(19:38:20 / 31-03-2013)

Ну теперь то мы наконец очистились и рванем ? Или еще кто-то мешает ? Товарищ Сталин прямо говорил о наличии врагов во властных структурах и безжалостно и уничтожал их. А что за бормотание мы слышим сегодня ? "Сегодня не 37 год..".  И сами уже догадались - вроде 2013 .. И что ? Можно сказать сколько самолетов гражданских будет выпущено в 2015 году в России ? Где результат ?

Сталин пришел к руководству партии и страны в 28 году. А в 41 ( через 13 лет ) началась ВОВ. Вы хотите сказать что ситуация в стране и международная обстановка были в тот период проще и никто ему не мешал ?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 1 неделя)(19:43:26 / 31-03-2013)

Насчет очистились и рванем - нет, не очистились и вы сами это видите.  У Путина просто нет возможности применить сталинские методы. А если бы он так смог - вполне возможно, вы бы этому не обрадовались...  Что касается насчет войны - так первым делом Путин за ВС и принялся - это первоочередная задача. Сначала деньги в оборонку пошли, причем в ядерную - Ярс, Синева, Булава, потом до танков и самолетов дело дошло, потом з/п и жилье военным и т.д. Поступательное движение есть. Ну и прочее население, вообще-то, жить стало лучше, чем в 90-х, это ведь тоже видно. То есть, улучшения реально наличествуют.

Вы же вопросы в духе болотных задаете - в отрыве от реальности. Вот сегодня утром просыпается очередной Зибельтруд - глядь, а у нас в стране непорядок! И начинает требовать, вот ща до 10 досчитаю, чтобы все исправили, отсчет пошел, не успеете - пеняйте на себя. Грозный весь такой из себя и плевать ему, что было раньше, ему вот сейчас, с этого момента надо сделать красиво. Особенно, если гранты за это дают :)))

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 месяц)(19:59:16 / 31-03-2013)

Эта статья посвяящена авиации, а не тому как и кто живет. Планы не я принимал производить 100 гражданских самолетов в год к 2015. Планы эти сорваны. Почему никто не ответил за это и даже не объяснил - почему они сорваны. Зачем такие планы, которые не выполняются ? Это вопросы в отрыве от реалности ? А ответы - жить стали лучше - это что ? Очень конкретные ФАКТЫ ?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 1 неделя)(20:09:12 / 31-03-2013)

Так, с того, что авиапром погиб мы перешли к тому, что недостаточно самолетов построено, уже прогресс. :) 

Надо различать план, поставленный уже развитому производству и план поставок разрабатываемой техники - слишком много в этом деле невозможно учесть, особенно в условиях нынешней неплановой экономики. Может быть план был слишком оптимистичен, может быть, он был даже скромным, а не выполняется из-за плохой работы предприятий - ведь в производстве участвует множество смежников. Это вопрос для специалистов.

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 месяц)(20:29:42 / 31-03-2013)

Я надеюсь что вы догадываетесь что в авиастроении производство ниже определенного порога (в штуках) становится нерентабельным. Так что вопрос о штуках (что их недостаточно) = вопросу о гибели авиастроения.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 1 неделя)(20:44:39 / 31-03-2013)

В любом производстве есть нижний порог по серии. Учитывая, что тот же SSJ продолжают производить... и что серьезными проектами занимаются все же достаточно серьезные люди (вряд ли среди комментаторов здесь есть птицы такого полета, эксперты и бизнесмены), лучше не плодить лишних сущностей. Полагать других глупее себя - само по себе изрядная глупость, если только это не известно наверняка.

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 3 месяца)(21:29:39 / 31-03-2013)

Простите, а где Вы нашли ссылку на 100 самолетов? Пожалуста предьявите!

А Вы знаете, что в самое лучшее время Авиапром СССР в год выпускал гражданских и военно-транспортных самолетов не более 80 штук, а это вместе с Украиной (АНы) и Узбекистаном (ИЛы)? И где они сейчас эти Украины и Узбекистаны? А Вы знаете, что Комсомольск уже выходит на темп 2 SSJ в месяц и запланировано на этот год 30 штук? Возможно 30 не получится, но 24 в год реально. Функциональный аналог - Ту-134 в таком темпе не выпускался, как впрочем и ТУ-154. Темп сборки SSJ к концу года вырастет до 2,5 - 3 штук в месяц .

Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 1 неделя)(22:01:55 / 31-03-2013)

На сайте Сухого не нашел информации по заказам (может, не так тщательно искал), Вики говорит вот что: Таблица заказов и поставок

А вот нашел на сайте Суперджета: под картинкой в шапке есть чарт Timeline Successful Story, выбираем там закладку Today - написано 179 orders (заказов) по миру, из них 30 - аэрофлотские.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 5 месяцев)(20:48:15 / 31-03-2013)

" так первым делом Путин за ВС и принялся - это первоочередная задача. Сначала деньги в оборонку пошли"

--------------------------------------------------

Вы "смердюкова и Ко" имели в виду?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 1 неделя)(20:51:23 / 31-03-2013)

Нет. Но объяснять не буду, впавшим в маразм это не впрок.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 5 месяцев)(21:35:29 / 31-03-2013)

Ну так и не тужься, а то плохо кончишь, энтузиаст капитилизьма

Аватар пользователя AndrewX
AndrewX(5 лет 2 месяца)(20:54:28 / 31-03-2013)

Чтобы летать на "своих" да ещё продавать за рубёж, нужна поддержка государтсва. Постоянная. При Горбачёве и Ельцине этого не было. Путин пытается возродить и деньгами и пинками. Чтобы сократить сроки - 60% импортного в SSJ-100.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 1 неделя)(17:27:29 / 31-03-2013)

 Однозначный вердикт я бы не давал, ведь даже на примере АШ видно, как бывает - два патриотически настроенных человека могут жестко не сойтись во взглядах, со всеми сопутствующими атрибутами в виде "добрых" пожеланий в адрес друг друга, при том, что и того и у другого одни и те же непримиримые враги :))) Надо изучать, инструменты есть, мозги есть...

Аватар пользователя Читаювсё

решили поспорить со мной ?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 1 неделя)(18:19:59 / 31-03-2013)

Это скорее ремарка :)

Аватар пользователя Читаювсё

ладно, я так и понял, картинкой хотелось поделиться )))

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 5 месяцев)(17:28:15 / 31-03-2013)

Очередное бла-бла-бла на тему "Я за все хорошее и против плохого"

 Сегодня под болтовню о новой индустриализации по факту сделана ставка на «отверточное производство» 

Без такого производства, с последующей локализацией вообще никакого не будет. 

 в 1939 году Сталин сказал с горечью совсем молодому тогда конструктору Яковлеву о тогдашних погосянах «мы им очень верили, а они нас с авиацией завели в болото»  

 Ну прям как туполевцы освоившие немало бюджетных денег и так не доведшие Ту-334 до ума. Да и Сталин в делах гражданской авиации был сторонником импорта зарубежных технололгий и мозгов. Гражданский ПС-84 - это копия  Douglas DC-3.

Объединённая авиастроительная корпорация под руководством Погосяна ничего не создаёт, а занимается, выступая финансовой «прокладкой», освоением финансовых потоков и уничтожением конкурентов Сухого. 

  Откровенная ложь, рассчитаная на идиотов, достаточно вспомнить МС-21 и ПАК ФА. Что касается уничтожения конкурентов, то главный конкурент Сухого РСК МиГ завален заказами, в 2012 году полчучил 20 млрд выручки. 

Играя в псевдохайтек и инновации, пуская пыль в глаза президенту супер-пуперсамолётами Погосян выдает Суперджет как новинку, которая на самом деле является Эмбраером двадцатилетней давности. 

У нас не было такого Эмбрайера 20 лет назад, создание и производство такого самолета один из пути развития авиации на новом уровне. 

В свою очередь Ливанов подает Ил-476 как новейший транспортный самолет, на деле же - это поколение 80-х годов. Это тупик.

А кто-то в мире предложил что-то принципиально новое? Может быть беспилотные, сверхзвуковые транспортники с грузоподьемностью в 1000 тонн?

Поэтому нам необходимо, первое, отстранить от всего авиапрома людей, которые «завели нас не туда» 

И завести с Марса, те кто приведет туда

второе - создать Министерство авиации 

Какой? Гражданской, военной или еще какой?

создать при Министерстве в качестве плацдарма русского будущего молодежный авиапром с совсем молодыми конструкторами, инженерами, и организаторами авиапрома. 

 А может быть не надо городить огород и внедрять молодых специалистов во взрослый авиапром.

Первое – массовая авиатизация страны, за 15-20 лет выйти на новую индивидуальную и семейную авиацию в сто тысяч самолетов. 

Ага и семейные аэродромы... Первым делом речь должна идти об организации воздушного движения. У нас элементарно не знают: кому, куда и как часто требуется летать. Только ответив на эти вопросы будет ясно какая нам нужна авиация, какая должна быть сеть аэродромов и их оснащение, а та же какие нужны самолеты под эти перевозки.

Второй момент – утверждение президентом государственного стратегического плана на двадцать лет на 2 странички, в котором прописаны заказы отечественному авиапрому, которые вся страна – от президента до школьника - всеми силами должны продвигать, пробивать, исполнять. 

Стратегический план на 2 страничики? Что он курит?

При сохранении текущей разрушительной динамики в сфере авиации через пару лет, когда военный авиапром падет вслед за гражданским, переговорные позиции России при встрече с лидерами ведущих государств обнулятся. 

 Статистика по выпуску самолетов и вертолетов говорит о положительной динамике в отрасли. 

Аватар пользователя Читаювсё

++

Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 1 неделя)(17:40:50 / 31-03-2013)

Да, кстати, насчет частной авиации - оно, конечно же, полезное дело, но вовсе не на нем держаться должен большой авиапром. Большая авиация - это совсееем другая опера и она нам нужна куда больше, чем малая. Хотя иметь и то и другое - еще лучше.

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(5 лет 1 месяц)(18:48:26 / 31-03-2013)

Откровенная ложь, рассчитаная на идиотов, достаточно вспомнить МС-21 и ПАК ФА.

Какое отношение ОАК имеет к ПАК ФА?

Что касается уничтожения конкурентов, то главный конкурент Сухого РСК МиГ завален заказами

В каком месте МиГ конкурент Сухому?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 1 неделя)(19:18:57 / 31-03-2013)

Возможно МиГ был конкурентом Сухому в борьбе за бюджетные средства - вроде бы, когда решался вопрос, кто будет создавать новый ПАК ФА, не сразу приняли решение дать этот проект Погосяну, не? И в какой-то период не было ясности с дальнейшей судьбой МиГа, просел он сильно, но потом у него набралось достаточно заказов и по модернизации старых и по новым самолетам. Могу ошибаться, т.к. нахватался по верхам, специально за темой не следил :)

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(5 лет 1 месяц)(21:28:45 / 31-03-2013)

Миг и Су - сегодня два крыла одной конторы, по сути. Пока они работают над разными машинами, поскольку это исторически это обусловлено. Но первые чертежи совместного будущего у них уже нарисованы. =)

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 3 месяца)(21:42:12 / 31-03-2013)

В девяностые, МИГ продавал самолеты, деньги в модернизацию базовой модели не вкладывал. Заказы со временем потихоньку ушли-самолет устарел. Сухой же постоянно выводил новые модификации. На тендере самолета пятого поколения вариант МИГа банально был хуже, так как у Сухого была более работоспособная команда, которая постоянно работала. Сейчас МИГ вместе СУ работает над беспилотниками. Скоро мы снова услышим о МИГах. Кошмар НАТО "... небо полное МИГов..." будет жить!

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 5 месяцев)(21:21:17 / 31-03-2013)

Какое отношение ОАК имеет к ПАК ФА?

Он разарбатывается в ОКБ Сухого, подразделением ОАК

В каком месте МиГ конкурент Сухому? 

Это из области закоронелых штампов "Погосян, как выходец ОКБ Сухого став главным в ОАК специально гнобит РСК МиГ"  

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(5 лет 1 месяц)(21:42:00 / 31-03-2013)

ОКБ Сухого сегодня ни разу не подразделение ОАК. И ОАК (до Погосяна во его главе) никак не касалась проекта Т50 =)

Про гнобление я написал чуть выше - у Сухого и Микояна сегодня нет пересекающихся интересов, а в недалеком будущем их ожидает естественная интеграция, если не юридически, то функционально. Впрочем, функционально, собственно - уже.

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(5 лет 5 месяцев)(22:03:22 / 31-03-2013)

 ОКБ Сухого сегодня ни разу не подразделение ОАК. 

ОКБ Сухого филиал в составе ОАО «Компания «Сухой», чьи 100% акций принадлежат ОАК. 

 И ОАК (до Погосяна во его главе) никак не касалась проекта Т50 =)

Погосян с ОКБ Сухого касались этого проекта до образования ОАК, после образования ОАК Погосян и ОКБ Сухой доводят проект до серийного производства. Разница лишь в появлении нового юридического лица. 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 2 месяца)(17:35:16 / 31-03-2013)

bom100, прошу вас изменить название статьи.

на что-то вроде "мнение ю.крупнова бла-бла-бла"


Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 месяц)(17:55:11 / 31-03-2013)

поправил и согласен - что это исключительно его личное мнение. У меня другое например, но тема заслуживает обсуждения...

Аватар пользователя Читаювсё

тема серьёзная, и проблем полно с самолётостроением (и с начальниками теми, наверное), но так считали и генсеки КПСС .

есть и подвижки в правильную сторону, а вопли и мысли этого типа - фуфло, что уже неоднократно заметили комментаторы вашей статьи.

Аватар пользователя alikseos
alikseos(6 лет 1 месяц)(17:44:54 / 31-03-2013)

"Смотрите, на Аляске на 750 тыс. жителей используется 9 000 небольших самолетов." А сколько топлива пожрут эти самолёты, кто - нибудь подсчитал? Было время, бензин копеечный, пиндосы рассекали на громадных тачках, жрущих как автобус,..сейчас всё немного по другому.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(6 лет 2 месяца)(17:49:43 / 31-03-2013)

и про 476 пиздит как Троцкий это крупнов

Самолет отличается от Ил-76 новым модифицированным крылом с применением длинномерных панелей кессона, новыми двигателями, модернизированой топливной и системой управления, цифровыми прицельно-навигационным комплексом и системой автоматического управления самолетом, а так же новой "стеклянной" кабиной (приборы управления выполненные с использвоанием ЖК-дисплеев).

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 9 месяцев)(18:37:08 / 31-03-2013)

Система связи там будет нового поколения, построеная на программно аппаратной платформе С-111, почти как на ПАК ФА, опять же....Опыт мне подсказывает))))

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(5 лет 1 месяц)(18:49:57 / 31-03-2013)

Особенно двигатели - такое прям новьё )))

Аватар пользователя Читаювсё

есть что-нибудь получше у вас ?

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(5 лет 1 месяц)(21:03:21 / 31-03-2013)

так о том и речь - по бедности своей ставим движок, которому 20+ лет, а его прямые иностранные аналоги имеют возраст 30+

и радуемся как дети, потому что даже ПС-90 по сравнению с ДК-30 - небо и земля

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 5 месяцев)(19:26:07 / 31-03-2013)

         А в курсе ли уважаемое сообщество, что месяц назад ОАК прняло решение об уменьшении номинальной стоимости своих акций, т.к. благодоря "эффективному" управлению, собственный капитал компании рухнул ниже стоимости чистых активов и это после стольких вливаний государством казённых денег через займы и доп. эмиссиии + всупление в ВТО.

Одним словом, взгляните на динамику акций ОАК: графика гораздо красноречивей многих пустословий:

http://www.finam.ru/analysis/profile0000300006/default.asp?set=1

Аватар пользователя Читаювсё

чисто бумажный показатель, не ?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 1 неделя)(19:33:15 / 31-03-2013)

А что, от этого площади цехов пропорционально ужались, ресурс станков "прохудился" или еще что?

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 5 месяцев)(19:35:44 / 31-03-2013)

От этого зависит стоимость заимствований: при прочих равных чем капитализированней компания тем дешевле кредит и наоборот.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(6 лет 1 неделя)(19:53:25 / 31-03-2013)

Т.е. всю деятельность компании надо затачивать исключительно под возможность взять кредит? :) Капитализация - это не живые деньги, она может колебаться в зависимости от многих параметров, даже от того, кто пришел в руководство компании. Стоимость реальных активов - гораздо более важный параметр. Есть у компании здание, 500 станков, земельный участок - они имеют вполне определенную стоимость и могут быть реализованы в погашение долгов и пофиг, сколько там стоила одна акция по номиналу. Тем более, что сами по себе акции могут торговаться и ниже номинала и значительно выше - в зависимости от привлекательности в глазах покупателя.

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 5 месяцев)(20:07:22 / 31-03-2013)

Не стоит, полагаю, тут тиражировать азбучные истины- тут все взрослые люди -посмотрите лучше аудированную очётность ОАК что б снять вопросы про "стоимость", а главное - её динамику.

Действительно, номинал для котировок акций вообще дело десятое, но его уменьшении я лишь упомянул для того, что бы понятно, "качество" управление компанией, ибо если в соответствии с действующим законодательством АО обязоно либо уменьшить уставной капитал до стоимости ЧА или ликвидироваться, если он (капитал в течении трёх подрядлет был меньше стоимости ЧА) -не более...

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 месяц)(20:20:06 / 31-03-2013)

Станки можно купить, рабочих нанять. А вот если заказов нет, то это исправить сложнее.. Как только у вас появляются заказы (компании или люди готовые заплатить за вашу продукцию) - ваши акции немедленно растут - значит ваша продукция востребована рынком и у вас есть перспектива развития. Если акции падают - значит рынок оценивает (может быть ошибочно - тем хуже для участников рынка) перспективы негативно. Это просто оценка, но оценка рублем (долларом итд)

Аватар пользователя Читаювсё

Станки можно купить, рабочих нанять. А вот если заказов нет, то это исправить сложнее.. Как только у вас прявляются заказы (компании или люди готоые заплатить за вашу продукцию) - ваши акции немедленно растут - значит ваша продукция востребована рынком и у вас есть перспектива развития. Если акции падают - значит рынок оценивает (может быть ошиюочно - тем хуже для участников рынка) перспективы негативно. Это просто оценка, но оценка рублем (доларом итд


про игру на понижение/повышение слыхали ?

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 месяц)(20:06:23 / 31-03-2013)

Слыхал. Если кто-то сбрасывает акции ниже рыночной цены (играет на понижение) - то государству самое время их скупать (если уверены в перспективах компании)..

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 5 месяцев)(20:14:11 / 31-03-2013)

Так вот ..открою страшную тайну -у ОАК нет даже маркет-мейкера, а почти все доп. эмиссии "вешают" на казённый же ВЭБ т.е.; он же их отражает в отчётности благодаря многотолкованности нашего законодательства по номиналу т.е. по рублю, а не по рыночной цене в 13,5 копеек...

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 месяц)(04:50:15 / 01-04-2013)

Я именно об этом в одном из постов выше. Выглядит все очень НЕПРОФЕССИОНАЛЬНО в авиастроении - с экономической точки зрения..

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 5 месяцев)(19:56:57 / 31-03-2013)

Твердых (подчёркиваю) заказов на один только SSJ-100 уже более 170 - так что ваш аргумент ... в молоко.

Аватар пользователя bom100
bom100(6 лет 1 месяц)(20:03:11 / 31-03-2013)

Очень рад что твердых заказов уже 170. А от российских компаний сколько ?

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 5 месяцев)(20:09:26 / 31-03-2013)

Тоже хватает (только аэрофлот, кажется, 30 разместил)  - погуглите, если действительно интересно.

Аватар пользователя RUSLAND
RUSLAND(5 лет 5 месяцев)(19:57:59 / 31-03-2013)

Ну да, ведь деньги - таже бумага, но если мерить в тех же американских бумажных зелёных енотах, то весь наш русский авиапром в лице ОАК как "мамы" "стоит" согласно бирже меньше 1(Одного) млрд. и дешевеет год за годом.

Аватар пользователя Маслов Александр

Заказная статейка.

Отрасль восстанавливается после погрома 90-х. Раз пошли косяком заказные статейки значить руководство авиапрома копает в нужном направлении. Значить будут пытаться сбить на взлёте. Никому конкурент не нужен. Ни боингу ни эрбасу они рынок поделили и хорошо себя чувствуют им конкуренты не нужны.

Аватар пользователя Pash13
Pash13(5 лет 3 месяца)(20:56:25 / 01-04-2013)

+++

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...