Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Путин: "Историю нужно освещать объективно - большевики надули общество" (полная стенограмма)

Аватар пользователя alexsword

Путин:  "...Должны быть такие люди, как вы, специалисты, которые объективно, полноценно не только освещают события прошлого, но и дают им оценку, что чрезвычайно важно и без чего исторической науки не существует... Большевистские лозунги и плакаты выглядели ярче, лаконичнее и действовали наверняка эффективнее. Кроме всего прочего, это было ещё модно, потому что продолжения войны никто не хотел, они выступали за прекращение войны. Правда, они надули общество. Ну, конечно, вы сами знаете: «Земля – крестьянам, фабрики – рабочим, мир – народу!» Мира не дали, потому началась гражданская война, фабрики и землю отобрали, национализировали, так что надувательство полное, стопроцентное".

Гм. То есть национализация - перенаправление ренты с преумножения транснационального частного капитала на национальные нужды - это было полным надувательством? Любопытно было бы услышать мнение Владимира Владимировича, как должна выглядеть "правильная" реализация этих лозунгов.

Полная стенограмма:

Встреча с молодыми учёными и преподавателями истории

В Музее современной истории России состоялась встреча Владимира Путина с молодыми учёными и преподавателями истории.

Во встрече приняли участие представители ведущих высших учебных заведений страны и институтов Российской академии наук, в частности Института российской истории РАН, Института всеобщей истории РАН, Института археологии РАН.

 

В.ПУТИН: Добрый день, уважаемые друзья!

Мы с некоторыми коллегами договаривались увидеться примерно в таком составе. Думаю, что вам удалось посмотреть экспозиции. Интересно, правда? У Ирины Яковлевны [Великановой] есть ещё здесь большие планы по реконструкции. В самом центре Москвы учреждение находится, и есть хорошие, безусловно, перспективы для того, чтобы людей знакомить с нашей новой и новейшей историей. Многое можно сделать. Давайте Ирине Яковлевне пожелаем успехов, она недавно назначена директором, и у неё действительно хорошие и интересные планы. Собственно говоря, и так, конечно, интересно. В «Ночь музеев», Вы сказали, сколько здесь, тысяча человек пришла?

И.ВЕЛИКАНОВА: 1300 человек пришли в «Ночь искусств» за один вечер, с пяти до одиннадцати вечера, – 1300 человек.

В.ПУТИН: Успехов Вам.

Уважаемые коллеги, друзья!

Мы договаривались увидеться, и эта встреча посвящена тому, чтобы послушать вас, выслушать ваши предложения и идеи, которые можно было бы реализовать в ходе нашей совместной работы, имея в виду важность той сферы, которой вам профессионально приходится заниматься.

Мы в последнее время говорим об этом достаточно часто, но не только говорим, мне кажется, – мы и двигаемся в направлении придания большей важности историческому знанию вообще, преподаванию истории в школах, в вузах. Очень много было дискуссий по поводу современной исторической концепции, которая должна лечь в основу учебной литературы в школах. Надеюсь, что и вы, как молодые специалисты, активно к этому будете подключаться, будете работать вместе со своими коллегами над этим.

О важности того, чем вы занимаетесь, говорить не буду, я уже много-много раз об этом говорил, вы не могли этого не слышать, уже, наверное, надоел всем своими разговорами на эту тему. А вызвано это тем, что это действительно востребовано сегодня, чрезвычайно важно для нашего народа, для нашей страны. Мы видим, что предпринимаются попытки перекодировать общество во многих странах, в том числе и перекодировать общество нашей страны, а это не может быть не связано с попытками историю переписать, причесать её под чьи-то геополитические интересы. А история – это наука, её нельзя, если к ней серьёзно относиться, невозможно переписать. Но, безусловно, для того чтобы этого не случилось, должны быть такие люди, как вы, специалисты, которые объективно, полноценно не только освещают события прошлого, но и дают им оценку, что чрезвычайно важно и без чего исторической науки не существует.

На этом я хотел бы свой монолог закончить. Лучше бы мы с вами перешли к дискуссии, к обмену мнениями, я лучше бы вас послушал и высказал бы свои соображения по поводу тех вопросов, которые вас волнуют. Пожалуй, на этом я завершу.

Пожалуйста, коллеги.

О.ЗАКИРОВ: Спасибо.

Хотелось бы поздравить Вас, уважаемый Владимир Владимирович, и всех присутствующих с Днём народного единства. Это молодой, но имеющий богатую историю праздник, очень значимый для нас, и значимость его возрастает с каждым годом. Хотел бы также поблагодарить Вас, поскольку побывал в этом году на форуме «Селигер». Очень интересные состоялись дискуссии, выступления, с Вами удалось нам встретиться, всем участникам форума. Спасибо большое. Мы надеемся, что вновь будут проводиться смены для молодых преподавателей и учёных.

Вопрос хотелось бы задать о следующем. Все последние годы государство активно поддерживает патриотическую тематику в сфере культуры, в образовании, в развитии научных исследований, поддерживаются патриотические медийные проекты. Но в то же время, нельзя не замечать тех фактов, что зачастую через издания, фильмы, интернет-ресурсы или даже компьютерные игры до самой широкой аудитории доходят псевдоисторические, ложноисторические трактовки, иногда напрямую политизированные фальсификации. В том числе, конечно, подвергаются фальсификации самые важные страницы нашего прошлого, такие как история Великой Отечественной войны, как история отношений России с Украиной, с другими близкими нам странами, народами.

О запрещении каких-то фильмов, сайтов или изданий в нашей стране, конечно, речи не идёт, но можно ли в этой сфере достигнуть эффективного замещения, если можно так сказать? Как, на Ваш взгляд, объективные, взвешенные, патриотические произведения культуры и научной мысли могут сделать ложные исторические опусы неконкурентоспособными и лишить их массовой аудитории? Понятно, что всегда найдутся любители сенсаций, каких-то тайн, того, что ложно преподносится как новые открытия в науке или новые объективные интерпретации. Но всё-таки как, на Ваш взгляд, мы можем сделать академическую науку и её результаты более востребованными в широкой среде: читательской аудитории, зрительской аудитории, – поскольку исторические фильмы, программы тоже в значительной степени влияют на историческое сознание, на память?

Спасибо большое.

В.ПУТИН: Вы совершенно точно сказали, Олег, что запрещать ничего нельзя, вообще ничего нельзя запрещать, кроме вещей, которые носят чисто криминальный характер, и законодатели к этим явлениям так и относятся: как к криминалу. Что касается всяких других проявлений негативного характера, но не попадающих под раздел криминала, то с ними можно бороться только одним способом: противопоставить им более основательную и более ярко изложенную точку зрения. Мы сейчас ходили, Ирина Яковлевна показывала мне выставки, и мы обратили внимание на то, что период гражданской войны – очень тяжёлое испытание для всего нашего народа, хорошо это или плохо, но большевистские лозунги и плакаты выглядели ярче, лаконичнее и действовали наверняка эффективнее. Кроме всего прочего, это было ещё модно, потому что продолжения войны никто не хотел, они выступали за прекращение войны. Правда, они надули общество. Ну, конечно, вы сами знаете: «Земля – крестьянам, фабрики – рабочим, мир – народу!» Мира не дали, потому началась гражданская война, фабрики и землю отобрали, национализировали, так что надувательство полное, стопроцентное.

РЕПЛИКА: Надувать некрасиво.

В.ПУТИН: Нет, надувать некрасиво. Но во всяком случае [сделали это] изящно. Не только это, но и это тоже наверняка сыграло в их пользу. Поэтому защита своих собственных взглядов и интересов должна быть основательной, талантливо исполненной, и содержание должно быть хорошее, и обёртка должна быть яркой и производящей впечатление на умы.

Я не могу сказать, что государство здесь эффективно работает, но всё-таки в последнее время, на мой взгляд, есть определённые изменения к лучшему. Но государство никогда не сможет быть эффективным по этому направлению работы. Эффективным может быть только само общество, если осознает важность тех подходов, которые оно, само общество, считает нужными для себя, для своей страны, для народа, для конкретных людей.

Наша с вами (позволю себя назвать вашим коллегой) задача заключается в том, чтобы убедить подавляющее большинство граждан страны в правильности, в объективности наших подходов и презентовать этот результат вашей работы обществу. Выиграть умы, побудить людей самих занять активную позицию на основе тех знаний, которые вы презентуете в качестве объективных. Но я и призываю вас к объективности на всём протяжении нашей истории в этих исследованиях.

Когда мы убедим наших людей, подавляющее большинство людей в том, что наша позиция и правильная, и объективная, и справедливая, и покажем, что такая позиция идёт на пользу обществу, государству и людям, у нас появятся миллионы и миллионы сторонников. Собственно говоря, так в последнее время и происходит. Когда мы показываем, что мы правы и наши действия справедливы и внутри страны, и на внешней арене, мы приобретаем огромное количество сторонников. Это так же, как с законами: их пишут тысячи, а как их обойти – над этим думают миллионы. Если мы так подадим свою позицию, мы завоюем этим миллионы сердец и умов, и это пойдёт изнутри. Но для этого, конечно, нужны такие серьёзные исследования, серьёзная работа, работа в архивах, с материалами. Задача государства будет заключаться в том, чтобы помочь вам донести до общественности значимость ваших исследований; если сказать современным языком, шершавым языком плаката, который мы сейчас смотрели, – презентовать, отрекламировать. Будем стараться.

А.ПОПОВ: Владимир Владимирович, здравствуйте! Меня зовут Андрей, я представляю здесь организаторов выставки «Романовы» и «Рюриковичи». От лица всей нашей большой команды позвольте поблагодарить Вас за Вашу высокую оценку нашим проектам, для нас Ваши слова и Ваша поддержка действительно очень важны. У меня есть вопрос и, если появилась такая возможность, то и просьба.

Вопрос следующий. При подготовке выставки «Рюриковичи» [мы] погружались в эпоху, когда Русь беспрестанно подвергалась самым тяжким испытаниям, которые по сути нам сегодня совершенно непонятны, мы даже осмыслить не можем. Это бесконечные войны, нашествия Батыя, Тамерлана, нападки Запада во времена Александра Невского, это кровавые междоусобные войны. Вспоминаются слова святого Иоанна Кронштадтского: «Россию куют беды и напасти», он сказал это в начале XX века.

Владимир Владимирович, чувствуете ли Вы, что все эти испытания, вызовы, с которыми сталкивается сегодня Россия, не просто так, не простая случайность, а это какой-то глубокий смысл имеет для нас? Вообще, как Вы к этому относитесь, что это для Вас?

И просьба. Вы были на нашей выставке в прошлом году и в этом, спасибо Вам, и увидели, что нам, по сути, удалось подготовить такой интерактивный интересный, увлекательный учебник истории России до 1917 года. При поддержке правительства Москвы в следующем году будет открыта постоянная экспозиция на ВДНХ. Но к нам поступает огромное число писем из регионов, и люди просят привезти к ним эти выставки, у многих просто нет возможности специально приехать для этого в Москву. Могли бы Вы помочь, чтобы эти выставки появились в регионах, в столицах федеральных округов тоже на постоянной основе, чтобы у людей была возможность приобщиться к такому уникальному, удивительному знанию в такой потрясающе интересной форме?

В.ПУТИН: Прежде всего, что касается выставки. Хочу Вас и всех, кто занимался организацией выставки, поблагодарить, сказать вам большое, искреннее спасибо за вашу работу, за ваш труд.

Первая выставка, посвящённая дому Романовых, прошла не только в Москве, но и в регионах Российской Федерации. Конечно, мы постараемся сделать так, чтобы и выставка, посвящённая Рюриковичам, тоже прошла в регионах. Уверен, что она вызовет огромный интерес, так же как и выставка, посвящённая дому Романовых.

Но должен сказать, что работа над этой выставкой, над «Рюриковичами», конечно, гораздо сложнее. Во-первых, это дальше от сегодняшнего дня, и разобраться в том, что там происходило, достаточно сложно: и первоисточников мало, и нет уверенности в том, что это, собственно говоря, и есть первоисточники, что это не списки (а в списки всегда могут быть внесены какие-то изменения). Самая надёжная культура – это, кстати говоря, устная культура. А в то, что переписывается, тот, кто переписывает, всегда может что-то добавить. Тем не менее у нас есть то, что есть; на этом мы должны основываться, что-то искать, анализировать.

Почему я говорю, что это сложно? Я не готов, конечно, к серьёзному разговору, это надо посмотреть литературу, почитать. Здесь вы в гораздо более выигрышном положении находитесь, чем я, потому что это ваша профессия, ваш хлеб, но, может быть, в рамках выставки по-другому и нельзя. Но я посмотрел, допустим, вчера, как начинались Рюриковичи. И у вас взята только одна версия Карамзина, и всё. Что там утверждается в рамках этой норманской теории происхождения Российского государства? Позвали дружину для того, чтобы выстроить отношения внутри сообщества. Есть и другая точка зрения, согласно которой, дружину позвали, но не для того, чтобы выстроить отношения внутри сообщества, а для того, чтобы обеспечить внешнюю охрану. Наняли их просто как охранную структуру, говоря сегодняшним языком, вот и всё, а они потом в известной степени узурпировали власть. Но такая точка зрения есть.

А у вас там изложена только одна. И вот эта норманская теория говорит о том, что государственность пришла извне. Те, кто полагают иначе, считают иначе, считают, что государственность уже сложилась в Новгороде, допустим, и иностранная дружина была нанята только для внешней охраны. Именно поэтому князья были так ограничены в своих правах, и именно поэтому их изгоняли, когда они переходили определённые границы своих компетенций.

И другая вещь, на которую я бы обратил внимание и которая имеет отношение и к сегодняшнему дню, ко всей нашей истории, и отчасти может ответить на вопрос, который Вы сейчас сформулировали: а почему так было тяжело в определённый период нашего времени? Всё время войны, захваты, с монголо-татарами война и так далее. Из-за чего? Вот Ярослав Мудрый, он мудрый, конечно, человек, он много сделал для развития страны, но престолонаследие он не определил так, как это было в некоторых западных странах. Формула, по которой наследовался престол в России, была очень сложной и запутанной и привела к раздробленности.

Потому что (здесь ведь специалисты, наверняка вы знаете это лучше чем я) она заключалась в том, что престолонаследие переходило не просто к старшему по прямой линии, а это престолонаследие определялось двумя направлениями: старшему по прямой линии, да еще и старшему по возрасту. И они запутались совершенно и начали между собой воевать: кто старше по возрасту, а кто прямее по прямой линии. И все это привело к раздробленности и к ослаблению российского государства. Зная это, мы должны с вами очень серьезно относиться к дню сегодняшнему и к завтрашнему. Чрезвычайно важная вещь. Вот мы вспоминали, я Ключевского вспомнил, а у него очень много и таких абсолютных истин. Помните, как он говорил: «История – не учительница, она ничему не учит. Она надзирательница и наказывает за плохо выученные уроки». Этот урок, который нам история преподает в периоды раздробленности, должен нам говорить и включать сигнал такой опасности. Очень аккуратно нужно к этому относиться, ни в коем случае не допускать таких вещей. Мы должны знать нашу историю.

Вот я вчера разговаривал с одним человеком. Она очень известный человек, очень уважаемый, очень образованный и грамотный. Но вот не знала, что праздник Народного единства посвящен освобождению Москвы ополченцами, а во главе ополчения-то стоял этнический татарин. Это было так удивительно: как же так? Но это потрясающе. Он собрал деньги, все свое имущество отдал, для того чтобы собрать ополчение, князя призвал, во главе ополчения поставил фактически. Собрал деньги, понимаете, для спасения России. И это о многом говорит. Это говорит о внутреннем единстве многонационального российского народа, который кожей чувствует опасность от раскола, от раздела страны, от раздробленности. Опасность для всех, вне зависимости от этнической принадлежности или религиозной принадлежности. Вот эти вещи чрезвычайно важны. И если бы вы как-то смогли это или в этой выставке, или в будущих ваших выставках и мероприятиях подобного рода отражать, это было бы крайне важно. Вот, пожалуй, и все.

К.КОЧЕГАРОВ: Добрый день, Владимир Владимирович!

У меня вопрос связан не только с наукой, но и с образованием: школьным и вузовским. Потому что на самом деле как бы хорошо ученые ни работали, очень важно, чтобы то, что они делают, транслировалось на широком уровне и студентам, и школьникам. Вы говорили о концепции учебно-методического комплекса по отечественной истории, частью которой является историко-культурный стандарт, который как раз является хорошим примером сотрудничества академической науки и школы. Она обсуждалась достаточно вдумчиво и долго, и, в конце концов, пришли все к какому-то результату. Но важно не только содержание этой концепции, но и то, как это в школе будет все излагаться.

Сейчас Министерство образования начало обсуждение примерных программ на основе этой концепции, в том числе по истории, где предлагается распределение материала по классам, что, в каком классе будет изучаться. Мы переходим от концентрической системы к линейной. Раньше мы изучали историю как бы два раза, до 9 класса и потом еще раз в 10-м и 11-м. ХХ век мы изучали фактически два года, в 9 классе и в 11-м полностью. Теперь в соответствии с этой программой получается, что мы будем ХХ век изучать один раз только в 10 классе, и число часов на нее фактически сокращается, хотя линейка задумывалась для того, чтобы число часов как раз, в том числе на ХХ век, увеличилось.

И в связи с этим вопрос: как Вы относитесь к роли ХХ века, его изучению в школе, и в истории России?

И «прицепом» к этому еще один вопрос. Я тут прочитал, что, например, наши казахстанские партнеры разрабатывают такую же, похожую концепцию, начали в 2013 году, для студентов непрофильных факультетов вузов, то есть чтобы было единое содержание, чтобы люди, которые никогда уже с историей не соприкоснутся, в вузе изучали историю. Какие-то рекомендации по содержанию тоже были. Вот хотелось бы Ваше отношение к этой проблеме узнать.

Спасибо большое.

В.ПУТИН: Я, может быть, Вас разочарую. Я не хочу, не считаю себя вправе вникать в технологию преподавания истории. Свое отношение к этому предмету я высказал, считаю его чрезвычайно важным, просто необходимым, без этого невозможно строить страну.

Что касается того, как это организовать, это, пожалуй, все-таки должны делать специалисты, такие, как вы, в дискуссиях с коллегами, академия наук, школьная общественность, родительская. Это серьезный разговор, он должен быть в высшей степени профессиональным – организация самого дела. Нужно ли повторять в более старшем классе то, что уже прошли в предыдущих классах, я не знаю. То есть у меня есть такое внутреннее чувство, но я не буду сейчас его даже вслух высказывать. Это вы у себя, в вашем совете, в вашем сообществе все-таки подумайте, решите.

Что касается преподавания в непрофильных, негуманитарных вузах истории. Да, надо вообще брать все самое лучшее. У казахов много есть, что можно взять, они достаточно эффективно по многим направлениям работают – в экономике, в гуманитарной сфере. Они смотрят за тем, что мы делам, мы смотрим за тем, что у них происходит. Лучшие практики нужно, конечно, брать в мире вообще, а у наших ближайших соседей тем более. Надо посмотреть, как у них это организовано.

А что касается XX века, для нас все важно – и более отдаленное прошлое, и ближайшее, новейшая история. С ней труднее, с этой новейшей историей, потому что там еще очень много политизированного, не все раны даже зажили еще, особенно если взять гражданскую войну, противостояние красных и белых. Но тем не менее все равно надо с этим разбираться, надо стремиться к максимальной объективности, и, безусловно, нужно знать наше ближайшее прошлое.

В этом году мы много говорили о Первой мировой войне и, я считаю, что очень правильно и достаточно объективно подавалась информация о Первой мировой войне. Практически мы вернули имена многих наших забытых героев, дали новые достаточно объективные оценки происходившим тогда событиям и результату, который был трагическим для России. Ведь он почему такой был? Откуда он взялся, ведь нас никто на фронте не победил. Нас развалили изнутри, вот что произошло. Россия объявила себя проигравшей. Кому? Стране, которая сама проиграла войну. Вообще, бред какой-то. Это, по-моему, вообще уникальная ситуация в истории. Потеряла огромные территории, ничего не добилась, только жертв колоссальных и все. Это мы тоже должны знать, в угоду каким-то политическим соображениям, по сути, произошли такие колоссальные потери. Я даже не уверен, смогли ли мы их восстановить полностью.

Да, мы выиграли Великую отечественную, во Второй мировой войне вышли победителями. Тоже, наверняка, это было не случайно, потому что те, кто принимал участие в Первой мировой войне, по сути, и руководили основными боевыми действиями, фронтами и генеральным штабом. Кто руководил-то? Военспецы, которые в Первую мировую воевали. Появились, конечно, и новые командиры, совсем, что называется, новая генерация, особенно после репрессий 1937 года. Но на первых местах-то были все-таки специалисты военные, которые вышли еще из горнила Первой мировой. И это тоже сыграло определенную роль. Сыграла определенную роль и жесткость, а может быть, жестокость власти.

Можно, конечно, сейчас спорить и давать оценки политические. Просто трудно сказать, мы смогли бы выиграть войну, если бы власть не была такой жесткой, а она была бы такой, как при Николае II. Тут очень трудно сказать. А последствия были бы какие, если бы проиграли? Последствия были бы просто катастрофические. Просто речь шла о физическом истреблении славянских народов, и не только русского, но и многих других народов: и евреев, и цыган, и поляков. То есть если бы на чашу весов положить, неизвестно, что перевешивает. Изучать нужно и оценки нужно давать, но они должны быть максимально объективными.

Нужно ли этим заниматься? Ну, конечно, нужно. Я упомянул о Первой мировой войне. У нас в 2017 году будет 100-летие, кто-то говорит, Октябрьской великой социалистической революции, а кто-то говорит об октябрьском перевороте. Но, во всяком случае, это событие почти 100 лет назад произошло, и это требует объективной, глубокой, профессиональной оценки, всесторонней. И в следующем году тоже юбилей окончания Великой Отечественной войны. Конечно, очень много было событий тяжелых, кровавых, к сожалению, но это то, через что мы прошли, и то, что мы обязаны знать, конечно.

М.НИКИФОРОВ: Здравствуйте, Владимир Владимирович. Меня зовут Михаил, я прибыл из Крыма.

Много сегодня говорят о единении. В Крыму праздник единения с Россией воспринимается немножко особенно, потому что Крым – это регион, который 23 года, долгое время, жил как бы вне Родины. Хочется поблагодарить Вас еще раз за праздник этого единения со своей Родиной – с Россией.

Хотел поговорить о том, что Вы говорили, что история будет темой для спекуляций, будут попытки переписать историю, сейчас они производятся. В связи с событиями этого года история Крыма сейчас очень интересна не только в России, в мире интересна и, естественно, что наши оппоненты будут стремиться ее переписать, написать, используя в политических целях.

Поэтому, мне кажется, что важно сейчас, мы знаем, насколько Крым, история Крыма переплетена с историй России, мы заинтересованы в объективной истории Крыма и, мне кажется, что для нас, для России, было бы важно создать научный труд по истории Крыма, труд, в написании которого приняли бы участие выдающиеся ученые не только из России, но и из других стран. Центром написания этого труда должен стать Крым, история Крыма должна писаться в Крыму, мне кажется. И мне, по крайней мере, так кажется, что если мы не напишем историю Крыма, то ее напишут за нас в очередной раз. Уже сейчас предпринимаются попытки написания истории Крыма и в Киеве. Естественно, что она не научная или не везде научная, не объективная. Раз мы заинтересованы в объективной истории, мы сами должны, по сути дела, заняться ее написанием, потому что за нас ее напишут, не руководствуясь научными принципами объективности. Спасибо.

В.ПУТИН: Вы прямо отказываете своим коллегам на Украине в презумпции невиновности, априори считаете, что там все будет политизировано. Хотя исключать этого, имея в виду сегодняшнее состояние общества, нельзя, тем не менее надо посмотреть, что коллеги сделают. Некоторые вещи настолько очевидны, что отрицать их невозможно. А мы сами об этом еще и не говорили до сих пор. Что я имею в виду? Если мы совсем туда, в глубокую историю, залезем, то мы посмотрим там и на то, что князь Игорь делал (это, кстати, на выставке отражено), мы посмотрим на то, каковы были границы Хазарского каганата, как это складывалось между народами того времени, как развивалось потом русское государство, как оно складывалось, возникло, и как оно развивалось. И там нет ни одной проигрышной для нас позиции, начиная с того, что Крым для русских (я сейчас говорю именно об этой части нашего многонационального народа – русских, о православных людях) имеет и некоторое сакральное значение. Ведь именно в Крыму, в Херсонесе, крестился князь Владимир, а потом крестил Русь. Изначально первичная купель Крещения России – там.

И Херсонес – это же что? Это Севастополь. Вы, представляете, какая связь между духовным истоком и государственной составляющей, имея в виду борьбу за это место, и за Крым в целом, и за Севастополь, за Херсонес. По сути, русский народ много веков борется за то, чтобы твердой ногой встать у своей исторической духовной купели. Это чрезвычайно важная вещь. Мы некоторые вещи перелистываем, которые нам кажутся более важными, но есть и что-то более глубинное, даже чем просто, скажем, понятие, что Севастополь – город русской и военно-морской славы, что тоже очень важно. Но есть вещи и поглубже.

А то, что нужно обратиться к этой работе, к этой теме, к истории Крыма, конечно, это актуально сегодня, но в целом это важно и по другим соображениям, о которых я только что сказал. Разумеется, было бы неплохо, наверное, если бы Вы и Ваши коллеги, которые именно в Крыму живут и работают, чтобы они к этой теме обратились и ей бы и занялись. Мы с удовольствием поддержим это. Поговорю с Правительством, даже на правительственном уровне поддержим. Востребовано абсолютно. Но надо, конечно, и ХХ век посмотреть будет. Почему? Потому что очень много в духовной части жизни Крыма связано с Россией вообще. Я имею наших великих писателей, художников, которые жили и творили в Крыму. Это неотъемлемая часть нашей культурной жизни, нашего культурного кода.

Прошу Вас.

А.ФЕДОРИНА: Добрый день! Владимир Владимирович, я хотела бы вернуться к началу нашей сегодняшней беседы. Вы сказали, что только опубликовав большие, красивые, красочные, доступные книги, мы сможем победить антинаучные концепции. Но в настоящий момент складывается немножко странная ситуация. В наукометрических показателях, которые сейчас волнуют всех ученых, повышается ценность публикации в журналах. Но очевидно, простой человек не будет читать научные журналы, просто потому что это специфическая литература. И снижается ценность монографий, которые, конечно, да, остаются научным трудом, но которые зачастую вполне читаемы и обычным населением. И складывается какая-то странная ситуация, что труд, который с большим количеством картинок, полновесный, в котором все рассказано, становится менее ценным, чем короткая публикация. Как Вы к этому относитесь? Спасибо.

В.ПУТИН: Мы уже говорили с коллегами, которые занимаются другими областями научной деятельности, и это относится даже и к точным наукам, такие показатели, такие параметры, как цитируемость, размещение в различных научных журналах – это важный показатель, но далеко не единственный. Но не единственный. И вообще трудно себе представить, что в некоторых областях знаний, в истории, чтобы вас публиковали, если вы занимаете определенную позицию, в каких-то зарубежных изданиях, которые в общем и целом достаточно солидными являются, но не лишены определенной политизированности, имея в виду, что они получают деньги из бюджетов, в конечном итоге, своих стран. Поэтому это важный критерий, но далеко не единственный, особенно в исторической науке. И нужно вместе с Правительством, с Администрацией Президента, вместе с академией наук найти такие формы, которые бы поощряли исследователей в этой сфере и не только в зависимости от того, где публикуется и как часто упоминается эта работа. Я уже об этом говорил, это чрезвычайно важная и нужная вещь, изобрести такую систему собственных оценок.

А.ФЕДОРИНА: Надеемся, что количество показателей, учитывающихся в этой оценке, расширится.

В.ПУТИН: Да-да. Но мы уже говорили, в принципе, я повторяю еще раз, и в Министерстве образования и науки, в Правительстве России знают об этом, и мы уже говорили с коллегами. Вместе с Администрацией они будут думать на тему о том, чтобы для таких специфических отраслей гуманитарного знания, как история, были выработаны свои критерии оценок.

А.ФЕДОРИНА: Спасибо, будем ждать.

О.АДАМЕНКО: Здравствуйте, меня зовут Адаменко Олеся, я представляю Северо-Кавказский федеральный университет, город Ставрополь.

У меня к Вам такой вопрос. Владимир Владимирович, мы много говорим об истории, о роли личности в истории, и я хотела бы спросить, кого из исторических деятелей нашего прошлого, при возможности, Вы пригласили бы к себе в команду и почему? (Смех.)

В.ПУТИН: Вы знаете, в нашей богатой истории много выдающихся людей и с характером, и с энциклопедическими знаниями, и преданных своему народу, своей стране. Никого из них пригласить сегодня невозможно, но попробовать разобраться, как они думали, чем руководствовались в определенных ситуациях при принятии тех или иных решений – это, на мой взгляд, возможно. Устроители выставки, посвященной Рюриковичам, пытаются фрагментарно, но все-таки пытаются осмыслить некоторые вещи. Но это же выставка, это нечто такое, что направлено не только на то, чтобы знания дать, а, прежде всего, на то, чтобы побудить интерес людей к отечественной истории и дать определенную канву.

А вот задача таких специалистов, как вы, здесь собравшихся, всех остальных коллег, заключается как раз в том, чтобы помочь и мне, моим коллегам, где бы они и в каких бы уровнях власти ни работали, разобраться как раз в этом – чем руководствовались прежние поколения российских людей, где бы они ни служили Отечеству, при принятии тех или иных сложных, менее сложных, важных, второстепенных, судьбоносных решений. Имеется в виду и экономическая сторона нашей жизни прошлых лет, и военная составляющая, и внутриполитическая, и внешнеполитическая. Это чрезвычайно важно, это интересно и очень полезно. И мы очень рассчитываем на вашу помощь. Мы для этого, собственно говоря, и собрались, чтобы вас побудить к такой работе.

Ж.МЕТЕЛКИНА: Жанна Метелкина, Институт истории международных отношений, Южный федеральный университет.

У меня такой вопрос. Вы часто цитируете философов, историков, общественных и государственных деятелей, таких, как Бердяев, Ключевский, Столыпин. Скажите, а каков корпус тех исторических материалов, к которым Вы обращаетесь, для ответа на вопросы, которые встают перед современной Россией?

В.ПУТИН: Я в принципе уже практически ответил на этой вопрос, я считаю. Если я сам над чем-то работаю, перед тем, как что-то сказать или выступить где-то с какими-то вещами, так же, как и любой человек, я просто стараюсь вспомнить то, что мне казалось бы важным и интересным, когда я когда-то раньше что-то смотрел, читал, с чем-то знакомился. И просто через интернет, через книги, стараюсь залезть туда, вспомнить поточнее, а что же там вот тот конкретный автор что-то сказал по той или другой проблематике. Когда забираешься туда, смотришь, освежаешь что-то в памяти. Вот это, пожалуй, самое простое, самое востребованное.

Второе, если сталкиваешься с чем-то таким, а это очень часто бывает, что уже в той или иной форме было в прежние времена, стараешься тоже посмотреть просто на то, как развивались события в тот момент времени, когда-то раньше, и какие были приняты решения, и к чему это привело. Если время есть этим заняться, я так стараюсь и поступить. А если нет, если все приходится делать быстро, то, как в свое время говорили, руководствуюсь своим правосознанием и пониманием, что возможно и полезно для той или иной отрасли и для страны в целом именно в сегодняшней ситуации. Но все это складывается на основе предыдущего опыта, конечно, и оценки сегодняшней ситуации.

Ну а авторы здесь могут самые разные. Если говорить о той сфере деятельности, которой вы занимаетесь, мы уже многих перечислили. Есть и другие авторы, которые не так известны публике, но представляют не меньшую ценность, я сейчас уж всех перечислять не буду. О жизни, об истории нашего государства, оценки тому, что происходило в прежние времена, и свои надежды на развитие страны в будущем высказывали многие люди, формулировали свою позицию. И не только те, которые занимались исторической наукой. Это и наши философы, включая Ильина, это наши писатели, художники, государственные деятели. Вот все это вместе. Но надо, конечно, этим заниматься постоянно, что я стараюсь и делать.

А.КОМПЛЕЕВ: Комплеев Антон Вячеславович, Пензенский государственный университет.

Уважаемый Владимир Владимирович, я хотел бы вернуться к проблематике фальсификации истории, искажения нашего восприятия истории. Я сам занимаюсь историей Второй мировой войны, и я думаю, многие здесь присутствующие согласятся, что это, пожалуй, одна из самых болезненных тем, которые подвергаются фальсификации, искажению, прежде всего, нашими западными коллегами в наибольшей степени. Причины понятны. Эта проблема существует достаточно давно. Здесь уже говорили о том, что задача борьбы с этим – не только задача государства, но и задача исторического сообщества, прежде всего, нас, историков. Государство в этом плане должно помочь.

В этом ключе я хотел бы просто привести вот такой пример. У меня в руках книга одного из английских историков, она посвящена англо-германскому противостоянию 40-го и 41-го годов, немецким военным планам, немецким операциям против Англии. В этой книге абсолютно не прослеживается роль Советского Союза в этот период войны, абсолютно не показана взаимосвязь германских военных планов против Англии и не говорится о том, что параллельно Гитлер готовил войну против Советского Союза. В книге вообще не упоминается план «Барбаросса». На мой взгляд, и я думаю, многие коллеги согласятся, такой подход умаляет роль Советского Союза в годы Второй мировой войны. И в этой связи дать достойный ответ мы вполне можем, и дать мы его можем, расширив, увеличив базу источников по этой проблеме. И для этого не надо никуда ехать, в нашей стране, в Подмосковье, в Подольске, в Центральном архиве Министерства обороны есть большой массив, есть большой комплекс немецких трофейных документов. К сожалению, значительная их часть сейчас недоступна для исследователей, в том числе и по проблематике немецкого военного планирования в годы Второй мировой войны.

Сейчас, с 2011 года, реализуется российско-германский проект по оцифровке этих документов. Но эта работа на годы, а скорее, даже на десятилетия. И под оправданием, что ли, проведения этой работы исследователи не допускаются к этим документам. Они не переведены на русский язык. Но даже не допускаются исследователи, которые владеют немецким.

Поэтому у меня, Владимир Владимирович, большая просьба. Я думаю, что работа исследователей с этими документами никак не помешает оцифровке, проекту по их оцифровке. И наоборот, как коллега из Крыма сказал, если историю не напишем мы, то ее напишут за нас. Мы видим, что этот процесс идет, поэтому нам надо как-то отвечать.

В.ПУТИН: Вы правы. Но дело вот в чем. Дело в том, что, конечно, исследователи в Великобритании пишут, они же пишут то, что им интересно. Я не видел этой книжки, но она, как Вы сами сказали, посвящена исследованию отношений между Великобританией и Германией. Там 39-й, 40-й и 41-й годы?

РЕПЛИКА: Да.

В.ПУТИН: Так вот он на этом и внимание свое сосредоточил. Чего же вы на него обижаетесь? Он же англичанин, а Вы русский человек, Вы интересуетесь нашей, отечественной историей. Это нормально. Если там искажения какие-то делаются, если там врет что-то в этой книге, тогда это другое дело. А если он просто исследует определенные отношения в определенное время, а другое его не касается… Он же там не рассказывает об отношениях между, скажем, Соединенными Штатами и Германией в этот момент времени, он же их не исследует. Это не предмет исследования. У него другой предмет в данном случае. Так что обижаться не на что.

Но в чем я с Вами согласен полностью, это в том, что нам нужно полноценно изучать и этот период, и всякие другие. Почему? Этот период тоже небезынтересен. Потому что накануне 38-й год, это мюнхенский сговор так называемый. А что это такое? Замалчивают его, между прочим, ваши коллеги в западных странах. Вот Чемберлен приехал, бумажкой потряс и говорит: «Я привез вам мир», – когда вернулся в Лондон после переговоров. На что Черчилль, по-моему, где-то в узком кругу заявил: «Ну, это всё, теперь война неизбежна». Потому что соглашательство с агрессором в лице гитлеровской Германии явно вело к будущему крупному военному конфликту, и некоторые люди это понимали. Это должно быть такое всестороннее глубокое исследование того, что происходило перед Второй мировой войной.

Или, например, до сих пор спорят по поводу пакта Молотова-Риббентропа и обвиняют Советский Союз в том, что он разделил Польшу. А сама Польша что сделала, когда немцы вошли в Чехословакию? Забрала часть Чехословакии. Так она сама это сделала. А потом получила ответную шайбу, и то же самое произошло.

Я сейчас никого вообще не хочу обвинять здесь, но серьезные исследования должны показать, что таковы тогда были методы внешней политики. Советский Союз подписал договор о ненападении с Германией. Говорят: «Ах, как плохо». А что же здесь плохого, если Советский Союз не хотел воевать, чего же здесь плохого-то? Это первое.

А второе, даже зная о неизбежности войны, полагая, что она может состояться, Советскому Союзу, как кровь из носа, нужно было время для того, чтобы модернизировать свою армию. Нужно было поставить новую систему вооружений. Каждый месяц имел значение, потому что количество систем залпового огня, которые «Катюша» назывались, или танков Т-34 единицами насчитывалось в советской армии, а их нужны были тысячи. Каждый день имел значение. Поэтому досужие рассуждения, болтовня на этот счет на политическом уровне, может быть, и имеет смысл, для того чтобы обрабатывать общественное мнение, но этому должны быть противопоставлены серьезные, глубокие, объективные исследования.

Что касается роли Советского Союза и наших союзников во Второй мировой войне, всё это тоже чрезвычайно важная вещь. Нельзя отрицать большого вклада союзников в победу над нацистской Германией. Но надо сопоставлять жертвы, которые принесены на алтарь этой общей победы, усилия, значение. А для этого нужно просто некоторые вещи восстановить, сколько дивизий было на Восточном фронте у немцев, а сколько воевало на Западном? Просто сколько было танков, артиллерии, самолетов на Восточном фронте и сколько было на Западном? Все сразу становится ясным. Нужно просто об этом сказать, лишний раз повторить, посчитать. Но для этого, конечно, нужно работать в архивах. Сколько было жертв, сколько погибло человек во Вторую мировую войну в Великобритании? Сколько, 350 тысяч? А в США где-то около полумиллиона, где-то так, от 350 тысяч до полумиллиона, всё. Да, это очень много, это ужасно, но это же не 25 миллионов, понимаете, жертв, которые Советский Союз понес. Надо просто об этом говорить. Но для того, чтобы говорить, нам нужны, конечно, хорошие, глубокие исследования.

Очень интересно показать реальные события Первой мировой войны. Это чрезвычайно важно, чтобы понять взаимодействие между странами, народами, правительствами. Ведь, действительно, союзники играли, они между собой конкурировали, но и в пас тоже играли, помогали друг другу. Например, все считали тогда, говорили, и сейчас никто не отрицает, что своим наступлением Россия спасла Париж. Надо отдать должное союзникам, что в 1915 году, когда русская армия терпела поражение, союзники собрались и начали наступательные действия ценой огромных потерь, не добившись результата, правда, но они сделали это. И вот об этом обо всем, конечно, нужно говорить, а для того, чтобы говорить, нужно исследовать.

Я постараюсь помочь Вам с тем, чтобы архивы в Подольске были для Вас открыты.

А.КОМПЛЕЕВ: Спасибо большое.

Е.КУРЕНКОВА: Евгения Куренкова, представитель «Общества «Знание» России».

Наша страна обладает богатыми традициями в области просветительства и народного образования, и в настоящий момент популяризация научного знания, особенно исторического знания, является важной составляющей развития российского общества. Вновь возрождающееся «Общество «Знание» разрабатывало ряд учебно-методических комплексов, и при разработке учитывало опросы общественного мнения. И мы были удивлены тем, что молодые люди от 14-ти до 24 лет, которые опрашивались, совершенно не знают, кем им гордиться. Нет героя у современных молодых людей. Если нет героической личности, то хотя бы вспомнить, может быть, из истории кого-то. И тут тоже возникает проблема.

К сожалению, очень мало называют среди героев России, Советского Союза, Жукова, очень редко, когда вспоминают каких-то героев Великой Отечественной войны. 30 процентов из опрошенных не знают вообще, что такая война имела место, и кто-то из родственников опрашиваемых принимал участие в этой войне.

Великая Отечественная война – это центральное событие ХХ века, это страшное событие. И, собственно, «Общество «Знание» свою работу строит на проведении и чтении лекций, проведении открытых мастер-классов, занятий с тем, чтобы популяризировать историческое знание для современной молодежи. И долгое время проводились открытые лекции для студентов и учеников старших классов, колледжей. Сейчас же мы планируем расширить аудиторию, создавать учебные комплексы для разных категорий населения – это и военнослужащие, и рабочая молодежь, и пенсионеры. Но у нас возникает проблема легитимности доступа лекторского состава к аудитории. Поскольку в школах есть учителя, работодатели как-то не заинтересованы в том, чтобы сотрудник как-то просвещался, то есть бизнес есть бизнес. Как Вы относитесь к развитию просветительского движения, к созданию народных университетов, через которые можно транслировать и успехи в науке и технике, в популяризации различных исторических исследований?

В.ПУТИН: Во-первых, работа чрезвычайно важная, и то, что вы этим занимаетесь, это очень здорово, очень полезно. Спасибо Вам большое. Собственно, мы и предприняли определенные шаги к возрождению «Общества «Знание» именно для того, чтобы до людей можно было доносить то, что Вы и Ваши коллеги считают важным.

Вещь чрезвычайно печальная и очень тревожная, если современные люди, наши молодые люди не знают, на кого равняться, не видят героев и не знают даже о том, что Вторая мировая война имела место. Но это просто ужасно, просто катастрофа на самом деле. Это такой провал в работе государства, который не с чем сравнить, очень опасно. Надо признать, что наши партнеры в других странах гораздо более эффективно работали в предыдущие десятилетия. Мы говорили, Вы сейчас сказали о героях – героев не знают. Коллега Ваш, Антон, он упоминал, он исследует Вторую мировую войну. У нас много примеров.

Несколько лет назад я был в Польше. Там говорили о том, как началась Вторая мировая война. Немецкий крейсер подошел к берегу, в течение 10 или 12 дней лупил по крепости. Когда защитники крепости поняли, что западные союзники их бросили, предали, ждать помощи неоткуда, крепость капитулировала. Только после этого. И вокруг этого много говорилось по поводу того, что это люди героические, они заслуживают всяческого внимания, исторической оценки самой высокой. И все это правильно, конечно, я полностью с ними согласен.

Но если вспомнить про Брестскую крепость, которая больше двух месяцев сражалась до последнего бойца, и если кто-то и был взят в плен, только потому, что оказался в бессознательном состоянии, после того, как закончились не только продукты питания, вода и боеприпасы, а фронт ушел уже на сотни километров вглубь страны, а люди просто до последней капли крови сражались, ну вот, я думаю, что здесь есть, о чем поговорить. Причем это люди самых разных национальностей, в том числе и из Южного федерального округа, как мы сегодня говорим, понимаете? Ужасно, что у нас многие об этом сегодня не знают. Но не они в этом виноваты. Государство в этом виновато. Давайте будем исправлять.

А вот что касается доступа к аудитории, вот это странно, я даже не понимаю, в чем проблема. Что значит – доступ к аудитории ограничен? Что нужно сделать, для того чтобы эти ограничения были сняты?

Е.КУРЕНКОВА: Может быть, стоит обратиться к опыту советского прошлого, когда лектор «Общества «Знание» имел определенный статус и вес в обществе? Чтобы, скажем, образовательные учреждения всех типов и видов были заинтересованы в приглашении лектора «Общества «Знание» для трансляции какого-либо нового знания.

В.ПУТИН: Андрей Александрович, надо как-то выстроить эту работу более конкретно. Хорошо. Но если бы Вы могли сделать конкретные предложения, как организовать, Вы дайте нам, пожалуйста, ладно? А мы подумаем, как помочь.

Е.КУРЕНКОВА: Спасибо.

Л.БОБРОВ: Леонид Бобров, доктор исторических наук, Новосибирский государственный университет.

В.ПУТИН: А сколько Вам лет?

Л.БОБРОВ: Сейчас 34, а докторскую я защитил в 31.

В.ПУТИН: Здорово! И тема докторской какая?

Л.БОБРОВ: «Основные направления эволюции комплексов защитного вооружения народов Центральной, Средней и континентальной Восточной Азии второй половины XIV – XIX веков». То есть как развивался азиатский доспех после монгольского нашествия.

Очень у меня приятная обязанность сегодня, Владимир Владимирович, передать Вам слова благодарности от моих коллег, лауреатов гранта Президента разных лет. Мы проводили встречу по Сибирскому федеральному округу, и оказалось, что уже сотни молодых людей, сибиряков, получали такой грант, и ни один из них не оказался потерян для отечественной науки. Уже два десятка докторов наук, то есть люди продолжают работать. И моя обязанность сегодня Вам слова благодарности передать, чтобы этот проект не потерялся и развивался в дальнейшем, потому что это настоящая путевка в жизнь для очень и очень многих молодых ученых.

Вопрос следующий. У нас в последнее десятилетие очень бурно в стране развивается движение научно-исторической реконструкции. Это уже десятки тысяч молодых людей, и парней, и девушек, которые воссоздают вооружение, костюмы различных народов Евразии. Стоит ли государству в этом поучаствовать чуть-чуть? Каким образом? Поддерживая те клубы, те направления и те движения, которые занимаются реконструкцией исторического прошлого народов России, начиная от Московской Руси, Великой отечественной войны, войны 1812-го года и так далее, потому что, как говорится, лучше один раз прикоснуться к живой истории, чем сто раз прочитать учебник, какой бы он великий ни был.

В.ПУТИН: Ответ понятный и очевидный, конечно, надо это делать. Но прикасаться надо аккуратно.

Л.БОБРОВ: Без сомнения.

В.ПУТИН: Чтобы потом травм не было больших.

А Вы все-таки расскажите нам, я стараюсь на встречах подобного рода не только сам что-то рассказать, но и послушать что-то интересное. То есть Вы, если современным языком сказать, специалист по развитию военно-промышленного комплекса XIV века?

Л.БОБРОВ: Отчасти. Это и военная история. Самое точное название – это археолог-оружиевед. Мы занимаемся историей оружия.

В.ПУТИН: XIV век?

Л.БОБРОВ: XIV, XV, до середины XIX века.

В.ПУТИН: И какой регион?

Л.БОБРОВ: Центральная Азия, Южная Сибирь…

В.ПУТИН: За Уралом.

Л.БОБРОВ: Да, восточнее Уральских гор и до Кореи. Японию мы не трогали.

В.ПУТИН: Самый эффективный вид оружия какой был тогда?

Л.БОБРОВ: Знаете, для степников, для кочевников, это сложносоставной лук, это величайшее открытие степников, которое на протяжении тысячи лет обеспечивало им доминирование в великой степи.

В.ПУТИН: Какой лук?

Л.БОБРОВ: Сложносоставной. Это настоящая машина убийства, которая состояла из дерева, из кости, из рога, из сухожилия и так далее. До сих пор ученые не разгадали все его загадки.

В.ПУТИН: А вы разгадали?

Л.БОБРОВ: Да, конечно.

В.ПУТИН: А говорите, до сих пор не разгадали. Ну, ведь разгадали же.

Л.БОБРОВ: Не все, не все, еще остались.

В.ПУТИН: То есть вам еще есть что разгадывать.

Л.БОБРОВ: Да, есть чем заниматься.

В.ПУТИН: А что там вы хотите еще разгадать?

Л.БОБРОВ: Вот, например, такая интересная вещь. Долгое время была загадка, связанная с огнестрельным оружием. Долгое время считалось, что появление ружей вывело из обихода традиционный средневековый доспех. Оказалось, ничего подобного. То есть появление огнестрельного оружия, наоборот, стимулировало латы. И если в Европе они еще полтора века продержались после этого, то в Азии они употреблялись вплоть до середины XIX века. Это было обусловлено особенностями развития огнестрельного оружия и так далее. И в этом плане русский комплекс вооружений – симбиотический, то есть он содержал в себе элементы как европейского доспеха, местной традиции, так и азиатской. И в этом его уникальность. И на примере русского доспеха можно рассмотреть эволюцию военного дела народов Восточной Европы очень и очень хорошо, очень показательный пример.

В.ПУТИН: Что Вы нам сейчас посоветуете в области ВПК?

Л.БОБРОВ: А Вы знаете, самое интересное, что очень многие виды вооружения до нас дошли из эпохи средневековья. Вот, например, современные бронежилеты.

В.ПУТИН: Пора менять уже, наверное. (Смех.)

Л.БОБРОВ: Вы знаете, самое удивительное, что самые последние находки в сфере бронежилетов, например, конструкция этих бронежилетов, идет оттуда, знаменитые куики эпохи Средневековья.

В.ПУТИН:  Это такие пластиночки?

Л.БОБРОВ: Да, нашитые на органическую основу с внутренней стороны.

В.ПУТИН: Чувствуете, мы с Вами на одном языке уже говорим.

Л.БОБРОВ: Да, это очень приятно, кстати. Вообще, нам очень повезло, что у нас Президент интересуется историей.

РЕПЛИКА: И археологией в частности.

В.ПУТИН: Да, археология очень интересна. Я уже говорил об этом, меня приглашал очень уважаемый человек, к которому я отношусь с большим уважением, Анатолий Кирпичников, на свои раскопки, пару раз я у него был там. Так интересно, вообще, удивительно. Он мне рассказывал, они копали, видимо, продолжают сейчас, там, где был древний суд, раскопали бересту, из которой стало ясно, что было предметом судебного разбирательства. Продолжали копать, и через, по-моему, 5, 6, 7 лет нашли еще кусок бересты, прочитав который, они узнали, чем закончился судебный процесс. Потрясающе. Знаете, как будто погружаешься совсем туда, в историю. Удивительно. Эти исследования дают возможность провести глубокое изучение того, что происходило на тех или других территориях в это достаточно далекое от нас время, и реконструировать эти события. Поэтому, допустим, теория норманского происхождения Российского государства, которая говорит о том, что были приглашены викинги как бы для того, чтобы внутренние распри успокоить, подвергается определенным сомнениям. Надо, конечно, со специалистами переговорить, но почему? Потому что, скажем, в Приладожье проживали финно-угорские народы и славянские племена, но судя по тому, как и что делают археологи, по раскопкам, видно, что жили они достаточно гармонично между собой. Возникает вопрос, а нужен ли был кто-то, чтобы их уравновесить? Это, конечно, во времени может что-то не совпадать и так далее. Во всяком случае, здесь есть, над чем подумать. Но предмет Вашего исследования таков, что как раз и археология, наверное, очень помогает.

Л.БОБРОВ: Да, конечно.

В.ПУТИН: Это интересно. Вы на Южном Урале тоже занимались?

Л.БОБРОВ: К востоку от Уральских гор и Южный Урал тоже, конечно. Там очень много интересных находок монгольского времени, золотоордынского периода, и вообще я могу сказать, что последние 10 лет, наверное, оружиеведение сделало огромный шаг вперед, то есть берут и иностранные журналы с удовольствием публикуют находки наших археологов, и разработчики, которые занимаются оружиеведческой тематикой, тоже востребованы в российских публикациях на Западе.

Хотя, я поддержку коллег, получается странная ситуация. Допустим, западные авторы, западные издания, обычно «передирают» у моих коллег, у сибиряков, потому что находки все по Центральной Азии, по Сибири, с ними работают наши, сибирские, археологи. И доходит до смешного, когда наши коллеги подают публикации в журнал, все время оттуда идет совет: «Ребята, давайте мы своего поставим в соавторы, потому что у вас плохой английский». И решили провести эксперимент: взяли этнического англичанина, который сам перевел текст. История повторилась. То есть даже английский автор не смог точно якобы перевести. Получается, что мы долбимся в закрытую дверь, в стенку.

В.ПУТИН: Может быть, он просто плохо изучал свой родной язык? У нас тоже бывает.

Л.БОБРОВ: Все может быть.

В.ПУТИН: Сочинения не писал на английском. Но мы ввели теперь сочинения на русском.

Л.БОБРОВ: Мне кажется, что если бы мы развивали отечественные системы – РИНЦевскую, ВАКовскую, это было бы более полезно для наших российских ученых (я не могу сказать за всех, я скажу за историков), чем долбиться в закрытую дверь, добиваясь публикации по российской истории и по сибирской археологии в западных журналах. Они и так все публикуют.

В.ПУТИН: Послушайте, Леонид, Вам 34 года, Вы уже доктор наук. А что Вы дальше будете делать?

Л.БОБРОВ: Есть еще академики.

В.ПУТИН: Тогда сейчас будете там подвигать кого-то.

Л.БОБРОВ: Будем стараться.

В.ПУТИН: Успехов Вам!

Л.БОБРОВ: Спасибо.

В.ПУТИН: Очень интересный у Вас предмет исследования. Реально очень интересно. Здорово. И он вызывает такой интерес и у широкой публики наверняка.

Л.БОБРОВ: Да, конечно. У нас же на базе МГУ создан специальный центр, где восстанавливают комплексы вооружения на профессиональном научном уровне из погребений. Я, честно говоря, хотел Вам привезти в подарок шлем, точную его копию.

В.ПУТИН: Пожадничал?

Л.БОБРОВ: Потом побоялся, что регламент, может быть, не позволит. Но если Вы не против, мы Вам обязательно его передадим в службу протокола.

В.ПУТИН: Это, наверное, ценность государственная?

Л.БОБРОВ: Это копия. Это точная копия.

В.ПУТИН: Так и скажите: хотел привезти копию. Ладно. А Вы привезите подлинник, мы его в Кремле положим. Заактируем, занесем его в музеи Кремля и где-нибудь выставим.

Л.БОБРОВ: Спасибо. Обязательно передам нашим академикам.

В.ПУТИН: Но поскольку мы сейчас с вами на такой теме интересной остановились – ВПК, должен вам сказать, что мне пора уже идти проводить Комиссию по ВПК, уже по современному военно-промышленному комплексу. Мы с вами можем говорить очень долго, и мне это действительно реально очень интересно, но надо заканчивать.

Вам спасибо большое. Хочу пожелать вам успехов. Мы некоторые вещи пометили, я пометил для себя и коллеги пометили, мы постараемся все это реализовать.

Спасибо большое.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Stazis
Stazis(5 лет 11 месяцев)(06:18:52 / 06-11-2014)

Это что? Яркое начало великого конца?... Или опять многоходовка... Как же так, победа в ВОВ и космос, все достижения в конце, концов  - это тоже надувательство ...?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(06:18:43 / 06-11-2014)

Большевиков хорошо было критиковать в 80-х, но с каждым годом это делать все сложнее - ибо все больше возможностей для сравнения.  

Понятно, что есть классы для кого национализация означает смерть, но эти классы представляют меньшинство. 

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(08:10:33 / 06-11-2014)

Алекс, а на вопрос то не ответили. Меня он тоже волнует, Корсуненко то ответит ясно как, хотелось бы Ваш ответ.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:23:02 / 06-11-2014)

Я не мастер домысливать и сочинять, кто и что подумал, когда что-то сказал.

Ход истории все равно мало зависит от чьих-то индивидуальных помыслов.  Он определяется настроениями масс и законом больших чисел.

И, в этом смысле, очевидно, что с крахом глобализации и надвигающимся исчерпанием легкодоступных углеводородов настроения масс будут меняться.  Политики, которые в них не впишутся, будут заменены. 

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(08:29:38 / 06-11-2014)

всё понятно, но тут конкретная личность, которая "рулит" страной, выдаёт такие вещи. Есть о чём задуматься.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(08:49:42 / 06-11-2014)

Подумаешь, ссыт против ветра. В конце-концов, это же не проблема ветра, правильно?

 

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(09:33:42 / 06-11-2014)

Да уж .. некрасиво, пользуясь на полную катушку плодами "тоталитаризьма", поплёвывать на него. Обратка прилетит - утонет.

Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(22:26:55 / 06-11-2014)

Дядя Вова в очередной раз не воспользовался возможностью промолчать о неких абстрактных большевиках в вакууме. Медведев головного мозга.

Это, похоже, заразно.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(14:34:12 / 06-11-2014)

какие вещи?

волну революции оседлали самые что ни на есть жиды порхатые.

только через двадцать лет смогли с ними справится

Аватар пользователя neodim
neodim(4 года 7 месяцев)(08:44:27 / 06-11-2014)

Выхваченная из контекста фраза - это приглашение к исторической дискуссии, не более.

Ведь известный факт -  "розовая влажная мечта" революции прежде всего была выгодна тем, кто и "танцевал девушку" и оказывал ей, поначалу знаки внимания - Уолл стрит, Германия.

Казалось бы парадокс:

Заказали и оплатили революцию те, против кого и был направлен пролетарский штык.

Закономерно и правильно, что команда этих "пламенных геволюционеров": Лео Бронштейн и Ко успешно почила ~ в 37м, а то и раньше.

Вообще, чем больше ВВП говорит об истории , тем больше просматривается позиция Старикова. Что тоже закономерно и правильно.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(08:57:28 / 06-11-2014)

В любом случае про землю - лажа. До национализации колхозов в 56 во всяком случае.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(10:21:02 / 06-11-2014)

На счет первых декретов - эта мысль есть у Хобсбаума

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(11:16:03 / 06-11-2014)

я Старикова поначалу вообще воспринимал как сливной бачок какого-нибудь архивного отдела ФСБ...))

пока не узнал, что это реальная личность. Ну или решил, что узнал.

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 6 месяцев)(08:17:59 / 06-11-2014)

Далеко не факт, что без них бы этого всего не случилось.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:00:30 / 06-11-2014)

Это нормально. Дядя Вова просто имеет возможность знать и говорит правильные вещи. Причем явно не все, наверняка на севере тоже был.

С большивиками вы просто путаете разные периоды, увы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(09:40:37 / 06-11-2014)

Если можно - поподробней про "на севере тоже был". Если нет времени - ссылочку/книжку. Есть некая информация о существовании независимого (от официальной России и на её теперешней части) государства на севере Евразии. Но это времена до/при Екатерининские.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:07:28 / 06-11-2014)

1. Допетровская русь вопрос в целом открытый. Есть версия, не лишенная оснований, что революций было у нас как минимум две, перед октябрьской "романовская", в ходе которой к власти пришла немецкая династия. Этим объясняется и поклонение западу и перетосовывание элиты и даже памятник петру от церетели ) О том что история искажена, и отличается от официальной, знали еще в 19м веке. Официальные историки особо опровергнуть это не могут. Всплывают истории про то, как русская княжна научила европейцев пользоваться гигиеной, а наследием были книги, которых у "варваров" оказалось крайне много, париж был быдлодеревней.

Дядя Вова правильно тему поднял.

2. Если принять доводы портала мемокод, то НХ начинает играть новыми красками. Честно, до этого я ее практически не воспринимал.

3. На севере есть артефакты, которые вобще противоречат не то что традиционной истории, в целом концепции развития. Они одинаково вписываются как в идею глубокой древности, так и в идеи мемокода. Артефакты не только на севере.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(10:21:17 / 06-11-2014)

Ага ага... Это и имел ввиду. ))  Если интересно - вот пара ссылок (правда, открывал сейчас у себя, браузер ругнулся, но всё, вроде "чисто"). ООООчень интересно! http://kadykchanskiy.livejournal.com/127704.html          +         http://radosvet.in/16622-gibel-tartarii.html           

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(10:24:55 / 06-11-2014)

Если мемокод имеет имеет место, то даже становится понятно, куда эта тартария делась. Есть ролик, где дяде Вове показывают эту карту. С другой стороны, может эта самая тартария и есть допетровская русь, описанная Касом в книге "Крушение империи русский царей"

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(10:36:09 / 06-11-2014)

Я бы так сказал: её (Тартарию) "забыли", как и многое другое. А что-то и "помогли" забыть. Но все эти темы потихоньку всплывают и оживают. Книгу Каса - посмотрю обязательно... Спасибо!

Аватар пользователя Комрад Помидоров

Не ну это давно понятно, что тартария проиграла московскому княжеству, и финальная битва - Куликова. Носовский и Фоменко все это разжевали. Эхо того проигрыша во многих работах описана. И вывод один- москва победила технологиями, в частности более совершенные орудия и большее их кол-во.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(12:30:38 / 06-11-2014)

Ага. Читал.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(13:41:58 / 06-11-2014)

"Карл XII. Его официальный титул - Правитель Готов и Вендов. Понимаете? Не было ещё никакой Швеции. Он был наместником Тартарии в Скандинавии, правил Вендами (русскими) и Готами (так называли европейских татар). И под Полтавой Пётр разгромил "войска федералов", отправленные наводить конституционный порядок в сепаратном предательском анклаве, со столицей в захваченном Петербурге. Пётр - это старший брат Джохара Дудаева. Кто поддерживал первого чеченского генерала вы знаете. Думаете, что у Петра поддержка была от другой диаспоры?"

- дальше там будет еще интересней? :) а то я отложил пока Ваш ответ не услышу...

И это поэтому разные тартары беснуются требуя признания верховенства Орды над Русью?

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(14:11:47 / 06-11-2014)

Про средневековых "сепаратов" слышал :))  Причем, контекст: Русский князь бился с татарским ханом. А хан и князь - две должности (первая - "гражданская", вторая - "воинская").

upd. Интересней, да. Будет.

upd. Про главенство. Тартары и татары (на которых Вы намекаете, как мне кажется :)) ) - две большие разницы.

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(14:16:22 / 06-11-2014)

Понял, спасибо: буду почитать.

Аватар пользователя shaastra
shaastra(5 лет 9 месяцев)(18:46:40 / 06-11-2014)

// Если принять доводы портала мемокод

А где непосредственно эти доводы почитать? Есть сайт memocode.asia но там какие-то новости текущие, круги на полях всякие :) это не то наверное.

Дайте пожалуйста прямую ссылку на "доводы мнемокода".

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(21:31:30 / 06-11-2014)

круги на полях они интересно разбирают, жаль только с астрономией не дружу, не могу проверить. Остальное там есть, так же как и варианты гугл мапс, где сами можете все посмотреть.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Маргинал
Маргинал(5 лет 10 месяцев)(22:32:46 / 06-11-2014)

что революций было у нас как минимум две, перед октябрьской "романовская"

Кхм. Вообще-то, перед октябрьской была февральская.

Точнее "февральская буржуазно-демократическая революция"

До которой доигрался николашка и сотоварищи своими либерально-капиталистическими реформами.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(11:44:04 / 06-11-2014)

\\\Как же так, победа в ВОВ и космос, все достижения в конце, концов - это тоже надувательство ...?\\\

Я тоже постоянно утыкался в этот вопрос, пока не понял что большевики и коммунисты это разные люди. Когда это становится понятно, все становится логичным.

 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(5 лет 11 месяцев)(13:22:43 / 08-11-2014)

Мне очень хорошо помнится как ВВП сказал очень интересную фразу о первом правительстве большевиков, которое на 80% кажется состояло из евреев. И если ту фразу приложить к нынешней про обман, то очень занятная конструкция выходит.

Тем более, что ВВП много чего знает про евреев в раннем СССР, чего мы не знаем.Мы к тем архивам не подошли. Так что видимо сказано это было про первых большевиков во властной верхушке, про которых я выше написал. Было такое выражение в СССР -"Говорим партия, подразумеваем Ленин".

Как это было сказано - этап внедрения в банду завершён, начинается этап ликвидации.

За сим с уважением.

Аватар пользователя cupper
cupper(3 года 5 месяцев)(07:37:36 / 06-11-2014)

кмк "Фабрики рабочим" - подразумевалось, что фабрики на самом деле рабочим, а не государству

Аватар пользователя Великий Кукурузо

Думаю, что посыл был именно такой

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:38:36 / 06-11-2014)

Государство это и есть рабочие, только не отдельные единицы, а в совокупности. 

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(08:36:39 / 06-11-2014)

Нет. Это ошибочное заключение.

Государство - это и не рабочие и не крестьяне, и не буржуазия, и не ителлигенция.

Государство выражает интересы правящего класса.

Правили при Советах рабочие? Нет.

При Советах в разное время правящим классом являлась большевистская и коммунистическая партноменклатура.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(08:52:03 / 06-11-2014)

Верно, рабочие не могли менять управляющих на фабрике, а значит фабрик не получали, но рабочие думая о своих интересах не работали-бы на общее дело, а вот это значит, что для укрепления государственности производительные силы надо подчинять централизованно. Отсюда выходит, что Путин сказал правду и при этом не дал этому оценку и явно просил окружающих эту оценку сделать - это не многоходовка, это принудительное обучение.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:00:37 / 06-11-2014)

Кто вам такое скзал? Это я на счет смены управляющих.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:14:44 / 06-11-2014)

Приведите примеры карьерых прыжков из рабочих в директора по голосованию и такого-же отзыва снизу потерявших доверие.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(18:57:45 / 06-11-2014)

Как упоминалось уже выше, социализм в разные времена был разным.

При ИВС существовали артели. Это были чисто народные предприятия, принадлежали только трудововму коллективу предприятия и коллектив сам решал, что и как и почем. Таких артельных предприятий было около 114 тысяч ко дню смерти Сталина и постоянно росло. Хрущев все это похерил. Да кстати - если при Сталине средней размер личного приусадебного участка составлял в среднем более гектара, то при Хруще был ограничен потолком в 60 соток и усе.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:06:13 / 06-11-2014)

Да хватит уже в самом деле, надоело же. Сталин разрешил артели с единственной целью — насыщение населения товарами народного потребления в виду их приближенности к изменчивым потребностям. В инфраструктуру и прочие основы экономики он их пускать не собирался даже. Изначально. При условии, что «частными» они не были изначально. Вообще. Т.е. абсолютно. 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(20:33:42 / 06-11-2014)

Ессесно - артель это не частноеипредприятие. Это народное предприятие! Иемющее преимущества капиталистического предприятия, но не имеющее фатальных недоостатков капиталистической системы, выраженные в основныпротиворечиях капитализма, таких как: бедный становится беднее, а богатыйй становится богаче или противопечие между общественным характером поизводства и частным характером присвоения результатов труда.

Что касаетстся стратегических отраслей народного хозяйствования, таких как инфраструктура, энергетика, ВПК, наукка и образование, то к ним капиталиста нельзя и на пушечный выстрел подпускать. Гасить из всего, что имеется в наличии, еще на подступах.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(20:43:14 / 06-11-2014)

Не спорю.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(08:57:08 / 06-11-2014)

Это сейчас КПСС так выродилась, что сидят кучка подлецов и качают ресурсные доходы себе в карман мудро правят.

 

Не стоит путать саму идею советской системы с реализацией от вырожденцев. Все равно что Сталина с Троцким ровнять. А идея как раз в делегации властных полномочий советам. Т.е. усиление местного самоуправления.

А кто в советы входил? Не рабочие ли случаем?

 

А номенклатура это те подонки повылазившие, которые сейчас всем заведуют. Там все на кровных связях. И местное самуоправление номенклатуре -- как кость в горле. Так же им не нужно здесь развитое производство, т.к. появится класс производственников, который по сути враждебен классу партийной номенклатуры.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:05:23 / 06-11-2014)

Одна из последних работ Ленина, "Как нам реорганизовать РабКрИн". ВИЛ  искал способы ротации партийных кадров в структурах управления, пытался наладить самовоспроизводящуюся систему рабочего контроля за номенклатурой.  Но ему не получилось пробыть достаточно долго.

Нравы же тогдашней партноменклатуры неплохо передаёт Маяковский, "О дряни":

Со всех необъятных российских нив,

с первого дня советского рождения

стеклись они,

наскоро оперенья переменив,

и засели во все учреждения.

Намозолив от пятилетнего сидения зады,

крепкие, как умывальники,

живут и поныне тише воды.

Свили уютные кабинеты и спаленки.

И вечером та или иная мразь,

на жену. за пианином обучающуюся, глядя,

говорит, от самовара разморясь:

"Товарищ Надя! К празднику прибавка - 24 тыщи. Тариф.

Эх, заведу я себе тихоокеанские галифища,

чтоб из штанов выглядывать как коралловый риф!"

А Надя: "И мне с эмблемами платья.

Без серпа и молота не покажешься в свете!

В чем сегодня буду фигурять я

на балу в Реввоенсовете?!" На стенке Маркс. Рамочка ала.

На "Известиях" лежа, котенок греется.

А из-под потолочка верещала

оголтелая канареица.

Маркс со стенки смотрел, смотрел...

И вдруг разинул рот, да как заорет:

"Опутали революцию обывательщины нити.

Страшнее Врангеля обывательский быт.

Скорее головы канарейкам сверните

- чтоб коммунизм канарейками не был побит!"
1920-1921

А ещё на память приходит автомобиль Козлевича, из "Золотого телёнка" Ильфа и Петрова, прослывший несчастливым среди чиновников, а также рекомендация Адама Каземировича "кататься на свои", вызывавшая смех этих самых чиновников.

И всё бы ничего, да вот Шолохов с его "Поднятой целиной" некстати вспоминается, где

Банник, словно не замечая, все так же тихо улыбался, показывая ядреные редкие зубы, только голос его задрожал обидой и жгучей злобой, когда он сказал: - Соберете хлебец, а потом его на пароходы да в чужие земли? Антанабили покупать, чтоб партийные со своими стрижеными бабами катались? Зна-а-аем, на что нашу пашеничку гатите! Дожилися до равенства!

Ещё и булгаковский "Массолит" вспоминается при этом. А когда узнаёшь, что в конце двадцатых в СССР пароходами гнали ширпотреб для номенклатуры, картинка складывается, скажем так, неоднозначная. Возможно, потому и отношение к 37-му году у народа такое своеобразное.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:02:24 / 06-11-2014)

Дык вобще каста была ) как в индии почти )

Что интересно, тов Сталин ведь хотел этому положить конец, не дали.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(09:55:47 / 06-11-2014)

Гм. То есть национализация - перенаправление ренты с преумножения транснационального частного капитала на национальные нужды - это было полным надувательством?

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это - сложный вопрос.

Во-первых, друг с другом нужно сравнивать одинаковые временные периоды: первые 23 года существования одного и того же исторического государства, но с разным общественным строем: достижения большевиков на 1940 год и РФ на 2014 г.

Во-вторых, СССР направлял огромные деньги на создание, расширение и содержание мировой социалистической/коммунистической системы. И ещё большой вопрос, кто какие суммы денег изымал из потенциальных вложений в национальные нужды собственно российского государства.

В-третьих, СССР реально закончил свою жизнь развалом российской и советской империй - распадом на 15 независимых ныне государств - с передачей возникших в связи с этим экономических, социальных и политических проблем на их ослабленные плечи. Весь внеший долг бывшего СССРа в одиночку пришлось выплатить нынешней России.

Кроме того, нынешний олигархат в РФ - это прямое следствие несостоятельности и распада СССР со сменой в нём общественного строя, а значит и правящего класса.

Поэтому - не надо на зеркало кивать, когда физиономия крива.

Также нужно понимать, что в исторической перспективе логически возможна трансформация и существующего ныне российского государства.

Срок существования капиталистического строя и соответствующего ему правящего режима в современной РФ будет зависеть от их экономической и политической дееспособности.

Именно на это и направлены западные антироссийские экономические санкции.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(09:52:58 / 06-11-2014)

Кстати, В.И. Ленин в своей работе "Грозящая катастрофа и как с ней бороться" (1920 г.) дал следующее определение: "СОЦИАЛИЗМ - это государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией".

Социализм - это государственно-капиталистическая монополия!

И этим сказано ВСЁ!

Как видим, Ленин не вёл речь о практической роли рабочих в реальном управлении монопольным капиталистическим государством в социалистической упаковке.

Тогда рабочие, крестьяне и др. - так называемый "народ" - были нужны для массовки в качестве опоры того правящего класса со своими целями в виде осуществления "мировой революции" под лозунгом "Пролетарии всех стран - соединяйтесь!".

В настоящее время опорой существующей российской власти является буржуазия, духовенство, военные, чиновничество и часть высокооплачиваемой интеллигенции. Фактически, всё вернулось на круги своя.

И революция 1991 года по своей сути была контреволюцией, осуществлённой руками коммунистической олигархии, постепенно переродившихся в капиталистов-собственников.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(11:06:42 / 06-11-2014)

Ну и куда бы она влетела, эта монополия В.И, Ленина, если бы не Сталин ?! Прекращаем путать. Сталину пришлось пойти на крайние меры, пришлось разбираться с новой элитой, и при этом решать глобальную задачу индустриализации и подебы в войне. Это Сталину по большей части СССР обязан своим дальнейшим существованием, а не большивикам, которые сделали все, что бы ничего после них не осталось.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(13:18:26 / 06-11-2014)

О чём вы?

У меня нет ни слова о Сталине.

Что касается определения Лениным социализма, как государственно-капиталистической монополии, обращенной на пользу всего народа (а с учётом  советского коммунистического лозунга "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!", впервые высказанного в Лондоне евреями Марксом и Энгельсом в "Манифесте коммунистической партии" ещё в 1848 году, надо понимать - государственно-капиталистической монополии на пользу народа всей Планеты), то вне зависимости от нескольких десятилетий правления Сталина такой социализм в СССР привёл его, в конце-концов, к полному краху.

И такой "социализм", я так считаю, сейчас РФ совсем не нужен, т.к. на руках у нас уже имеется неудачная попытка добиться всемирного счастья за счёт тягот народов собственно России.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:08:54 / 06-11-2014)

Возможно я вас не правильно понял. просто я к тому, что сталин из г..на конфетку сделал, как бы грубо это не звучало, и сделал так, как мог. по этому оправдывать не надо. ВВП все верно сказал.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(08:56:36 / 06-11-2014)

Однако ж, лозунги - заберем земли и фабрики в госсобственность, а вы на них будете наемными рабочими - вряд ли имели бы поддержку в народе. Вообще о конкретном государственном устройстве никакой конкретики для масс не было - только общие слова, что народ станет хозяином судьбы, эксплуататоров искоренит и т.д. И, кстати, ни в одном фильме, посвященном революции, большевикам, становлению Советской власти, не встречал объяснений из уст персонажей, мол, фабрики рабочим - это значит, что не лично каждому, а в госсобственность и рабочие будут наемной рабочей силой, а не владельцами и, мол, лозунг означает принадлежность фабрик рабочим в совокупности, через владение государством. Уже потом, когда Советская власть стала реальностью, лозунги более менее адекватно отражали то, что вы имеете в виду.

P.S. Замечу, это высказывание Путина мне так же не нравится, как и вам.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:54:12 / 06-11-2014)

1.  Если вы акционер "корпорации СССР", и фабрика принадлежит СССР, являетесь ли Вы совладельцем?

2.  Как по Вашему нужно было это реализовывать?

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(09:07:22 / 06-11-2014)

Я не опровергаю факт совладения народом СССР всего его богатства (хотя это в идеале, на практике, конечно, не совсем так, но все же, справделиво, по сравнению с кап.миром). Я лишь говорю о том, что изначально лозунги действительно не внушали этого - они больше давили на то, что каждый станет чем-то владеть, не объясняя, что это владение не будет непосредственным в привычном понимании.

По-другому реализовать наверно и нельзя было. Попробуй скажи рабочему, что он будет наниматься на работу, что над ним будут начальники, которые будут зарабатывать поболее, чем он и тогда он воспримет предлагаемое будущее совсем по-другому, даже слова о том, что устройство будет справедливым вряд ли его обнадежит. Внутри ячеек, где с людьми работали более плотно - могли уже идти более конкретные разговоры, но для общей массы были применимы именно те лозунги, которые и использовались. В общем, обманули, в каком-то роде, но, по итогу, в совокупности, на благо. Это если не углубляться в дебри и не разбирать, что среди революционеров были всякие троцкие люди, в том числе и такие, которым вообще наплевать было, что станет со страной, лишь бы мировой пожар раздуть. И если бы они победили - то обман мог бы выйти и не на благо...

Аватар пользователя Снег башка попаду

Попробуй скажи рабочему, что он будет наниматься на работу, что над ним будут начальники, которые будут зарабатывать поболее, чем он 

При Сталине надо сказать оплата труда была организована очень грамотно. Квалифированные инициативные и исполнительные рабочие получали на уровне директоров предпритий. Т.е разница в доходах между директором и хорошим слесарем или мастером была невелика. Разница только в распределении должностных обязанностей и функций, а оплата труда больше зависила от качества работы, а не должности.фактически на предприятии все были равны, каждый выполнял свои функции, иерархия существовала для удобства управления.

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(08:54:20 / 06-11-2014)

Многие думают, что большевики говорили о том, что конкретные заводы будут принадлежать только тем рабочим, которые на них работают, т.е. части общества, т.е. частная собственность. О чем Ленин написал: “… величайшим искажением основных начал Советской власти и полным отказом от социализма является всякое, прямое или косвенное, узаконение собственности рабочих отдельной фабрики или отдельной профессии на их особое производство, или их права ослаблять или тормозить распоряжения общегосударственной власти…”. Этим, кстати, мотивировал свое осуждение понятия "диктатура пролетариата" Кургинян и таким образом, по словам Ленина, полностью отказался от социализма.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:05:40 / 06-11-2014)

И где здесь справедливость?  100 Лет пришлось исправлять.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:12:19 / 06-11-2014)

А через 15лет после Ленина кооперативная форма собственности считалась социалистической, вплоть до Хрущева. Собственно главный лозунг(и движущая сила т.н. "Сталинской экономики") коллективизации/индустриализации - кооперация:

и особенно:

Таким образом Ленинский тезис стал "левым уклоном".

П.С.

Все собираюсь статью написать, но работы много.

Аватар пользователя ponarter
ponarter(5 лет 10 месяцев)(10:20:48 / 06-11-2014)

Остаётся один вопрос - рабочие в 17-м году знали о такой форме собственности? Или всё таки подразумевали акционирование предприятий, например? Большевики предложили, но не сказали как. И не факт, что история пошла бы другим путем скажи они правду. Поэтому Путин и сказал, как - "изящно?"

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:24:17 / 06-11-2014)

Все сказали, не врите.  Вот первое полугодие советской власти.  Рабочий контроль и национализация.

А плодить мелких собственников банков и нефтяных предприятий - никто не обещал, что за бред.

http://aftershock.news/?q=node/260210

1 месяц:  

отмена частной собственности на землю (декрет о земле);

- запрет спекуляций (предписание о принятии решительных мер к искоренению спекуляции и саботажа);

- запуск рабочего контроля на всех крупных и средних предприятиях (положение о рабочем контроле);

- запуск новой системы судов (декрет о суде);

отмена частной собственности на городскую недвижимость (декрет об отмене права частной собственности на городские недвижимости);

2 месяц:  

создание органа, отвечающего за управление ресурсами, планирование и организацию народного хозяйства (декрет об учреждении Высшего совета народного хозяйства);

национализация банков (декрет о национализации банков);

- запрет выплат по дивидендам, запрет сделок по ценным бумагам (декрет о прекращении платежей по купонам и дивиденда);

3 месяц:  

- аннулирование госзаймов (декрет об аннулировании государственных займов);

- национализация торгового флота (декрет о национализации торгового флота);

5 месяц:

- запуск единой системы управления сетью железных дорог (декрет о централизации управления, охране дорог и повышении их провозоспособности);

6 месяц:

национализация внешней торговли (декрет о национализации внешней торговли);

- национализация сахарной промышленности (декрет о национализации сахарной промышленности);

8 месяц:

- национализация третьяковской галереи (декрет о национализации Третьяковской галереи);

национализация нефти (декрет о национализации нефтяной промышленности);

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(06:22:46 / 06-11-2014)

большевики даже сейчас кое кого доводят до судороги

не хотелось чтоб ВВП был из их числа

Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(06:33:36 / 06-11-2014)

Вот кто народ надул однозначно, так это перестройщики-прихватизаторы. Но об этом ВВП почему-то говорить не хочет.

Аватар пользователя jerry
jerry(4 года 10 месяцев)(08:39:10 / 06-11-2014)

Отличное замечание. 

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(09:46:14 / 06-11-2014)

!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(07:45:57 / 06-11-2014)

Любая государственная концепция представлений о прошлом есть отрицание ранее сущесвующей концепции. Это нужно принять как аксиому.

В последние годы только поставлена задача формирования новой концепции представлений о прошлом народов России и их месте в процессе развития Цивилизации. Для ее решения необходимо:

1. Разгромить 5-ю колонну и организационные структуры протестной сволочи. Почти завершено.

2. Завершить "национализацию" чиновников и буржуев. Начато.

3. Завершить разгром РАН с дескредитацией этого способа организации научных исследований. Работы по этому направлению успешно идут. 

4. Разгромить ядро исторической науки, погрязшей в сказах, которые она продуцировала в последние столетия. Пока не начато.

5. Дескредитировать жидо-большевиков. Эта работа начата фильмом "Колчак". В речи Путина (головной текст) дается прямое указание по активизации работы по этому направлению.

6. "Выбить" из россиян комплексы неполноценности, вбивать которые начали жидо-большевики. В 2014 г. по этому направлению работ достигнуты потрясающие успехи. 

Мы имеем дело с грамотно построенной технологией, на основе которой Власть России продвигает россиян к новой концепции представлений о прошлом народов России.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(07:57:36 / 06-11-2014)

Я бы не путал троцкистов-глобалистов со здоровыми массами большевиков, представлявших интересы нации (ее продуктивных классов) и которые возглавил Сталин.

И лучший способ дискредитировать большевиков - добиться лучших результатов.  Например, ЖКХ и инфраструктуру создавать лучшими темпами.

Большевики, замечу, смогли это сделать (по отношению к царизму) не лозунгами и плакатами - а достижениями народного хозяйства: ликвуидацией безграмотности, выходом в космос, отбитием набега европейских обезьян.

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(08:09:34 / 06-11-2014)

именно

пункты 3, 4 и 5 требуют разъяснения. Под знаменем РПЦ в бой? Тут у нас уже один Тит есть, достал хуже горькой редьки.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:16:14 / 06-11-2014)

Вы абсолютно правы. Скорее всего технически эти будет именно так. Жидо-большевики будит отделены от "сталинских пятилеток" и ВОВ. Именно это и обозначил Путин. То есть, нужно чтобы россияне не путали жидо-большевиков и государственников-сталинцев.  Кстати именно государственники-сталинцы сначала разгромили жидо-большевиков, а потом их физически уничтожили (37-й год). Но коммунисты СССР 60-х годов (Оттепель) эту коллизию "замаскировали" под кровавый режим Сталина.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:19:39 / 06-11-2014)

Вы некорректно используете термин "большевики" - совсем не так, как Сталин его использовал.

Для именования секты талмудистов-глобалистов, о которой Вы говорите, исторически применялся термин "троцкисты".  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:23:16 / 06-11-2014)

Ленинцы тоже классические жидо-большевики, начиная с Ленина. И Путин четко обозначил эту компанию. Это те, кто "обманом" взял власть в России в 1917 г. и умыл ее народы кровью. Их принято называть жидо-большевиками. Троцисты - однин от "отрядов" жидо-большевиков. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(08:29:27 / 06-11-2014)

+1

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:51:35 / 06-11-2014)

ЛЮБАЯ революция, особенно имеющая ненулевые шансы на успех, привлекает сброд, агентуру всех разведок и авантюристов - которые потом пытаются реализовать и лоббировать планы своих хозяев.  Достаточно посмотреть на нынешнее майданное-антимайданное шапито, куда рекрутируются далеко не только идеалисты (условные "бандеровцы" - тоже могут быть идеалистами, само качество идеалов для сути обсуждаемого вопроса можно оставить за скобками), но и сброд всех мастей.

Но Ленин это не просто майданный-антимайданный сброд, который либо рвется к власти, либо отрабатывает чей-то заказ. 

Прежде всего это богатое теоретическое наследие. 

Поэтому Сталин был ленинцем, как и рабочие, которых он массово призвал партию (и с чьей помощью зачистил троцкистов). Они были "ленинцами" не как условные бойцы в отряде "полевого командира" Ленин, а как ученики в плане богатого теоретического наследия, которое тот оставил.


С тем же троцкизмом у большевиков очень много споров на первом этапе шло именно на концептуальном уровне, на уровне публичных дискуссий - ледорубы пошли в ход уже после разгрома.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:04:44 / 06-11-2014)

"Ленин - богатое теоретическое наследие" - это симулякр, сконструированный коммунистами СССР. Реально никакого теоретического наследия Ленин не оставил. Только "огрызки" и конспекты. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:11:17 / 06-11-2014)

Не знаю, на чем основано Ваше мнение, у меня оно другое, основанное на прочтении ряда работ.  

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:14:23 / 06-11-2014)

Например, каких?

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:18:43 / 06-11-2014)

Развитие капитализма в России, работы про империализм и т.д.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:35:05 / 06-11-2014)

Это очень и очень слабые работы с ангажированным освещением реалий. Значение этих работ сегодня равно нулю. Нужны новые исследования этих вопросов. Но российская наука пока к этому не готова. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:40:02 / 06-11-2014)

Понятно, что историю капитализма в России нужно обновить - например, рейдерской атакой на СССР в 80-е, проведенной транснациональной олигархией при поддержке менеджмента изнутри. 

понятно, что теорию коммунизма нужно усилить кадровыми политиками, чтобы снизить риски вырождения правящей номенклатуры в  новый паразитарный класс. 

И тот, кто эту работу проведет, уверен, именно продолжит наследие Ленина-Сталина, а не будет начинать с нуля.

Аватар пользователя Снег башка попаду

понятно, что теорию коммунизма нужно усилить кадровыми политиками, чтобы снизить риски вырождения правящей номенклатуры в  новый паразитарный класс. 

На самом деле кадровой теории больше всего и не хватает, что в дореволюционной России, что в СССР, что сейчас.не хватает внятной  Теории самоорганизации и самоочистки управленческих систем от паразитов. Организм сам себя лечить должен. Иначе паразиты размножаются и убивают его. Уже два раза почти убили , спасло только чудо и хирургические вмешательства. Еще одной операции пациент может и не пережить или не доживет-сожрут изнутри.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(09:46:53 / 06-11-2014)

Алекс, Вы бы уточнили, в какой области, по Вашему мнению, В.И.Ленин оставил большое теоретическое наследие: в политэкономии, в философии, или в вопросах организации вооруженного переворота в отдельно взятой стране. Я серьезно спрашиваю, без подкола. Что посоветуете почитать?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:04:14 / 06-11-2014)

Например, актуален текст ниже для сегодняшнего дня?

...

Таким образом возникает естественно вопрос, где же граница между внутренним и внешним рынком? Взять политическую границу государства было бы слишком механическим решением, да и решение ли это? Если Средняя Азия - внутренний рынок, а Персия - внешний, то куда отнести Хиву и Бухару? Если Сибирь - внутренний рынок, а Китай - внешний, то куда отнести Маньчжурию? Подобные вопросы не имеют важного значения. Важно то, что капитализм не может существовать и развиваться без постоянного расширения сферы своего господства, без колонизации новых стран и втягивания некапиталистических старых стран в водоворот мирового хозяйства. И это свойство капитализма с громадной силой проявлялось и продолжает проявляться в пореформенной России.

...

Если да, можете найти первоисточник и прочитать полностью.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(12:11:33 / 06-11-2014)

Спасибо, пошел читать.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(09:05:57 / 06-11-2014)

Алексей поддерживаю, в русском языке всё однозначно: Большевики - заботились о большинстве, Меньшевики о себе которых меньшинство, как этически, так и этнически.

Кстати о чистках:

...система образования России продолжает плодить
юристов, менеджеров для экономики и чиновников для государственной службы, чьѐ
понимание жизни общества и его экономики находится в рамках идеологии буржуазного
либерализма, даже в тех случаях, когда кто-то из них искренне ненавидит либералов и
порицает всѐ, что они сделали со страной, начиная с 1985 г. по настоящее время. А
факультеты журналистики производят уйму журналистов, чьѐ миропонимание либо
либерально, либо не позволяет им выработать жизненно состоятельную альтернативуидеологии

буржуазного либерализма и научно-методологическое обеспечение
государственного управления в соответствии с альтернативной идеологией. То же касается и
подготовки вузами России представителей режиссѐрского и сценаристского сообщества.
Из этого обстоятельства и проистекает ответ на вопрос: «Почему Путин не
распускает Думу, почему не распускает правительство, редко когда производит смену
высших должностных лиц и не рекрутирует массово из общества незапятнанных
коррупцией и воровством политических активистов?» — Нет смысла:
 Одиночки-активисты, даже если они и обладают альтернативными знаниями, не в
состоянии подменить собой госаппарат и менеджмент в бизнесе в целом. И большинство
из них сожрут или сломают психологически и растлят внутриаппаратные мафии.
Поэтому от одиночек-активистов пока больше пользы, если они будут заняты
просветительской деятельностью как в обществе, так и в отношении госчиновников,
депутатов, бизнесменов (см. рис. 1), а не конфликтовать в аппарате с людьми, которые в
ряде случаев их даже понять не в состоянии (зомбированы образованием, не имеют
свободных интеллектуальных ресурсов, сил и времени на самообразование).
 Если же заменять массово, — то придут выпускники вузов, такие же (по мировоззрению
и миропониманию), как и те, что сейчас «при делах». Но в этом случае —
государственное управление может стать ещѐ хуже, поскольку эту массу будут
составлять новички, которые не имеют не только коррупционно-воровского опыта 2 , но и
каких-либо жизненно состоятельных альтернативных знаний, а также — навыков
аппаратной работы и навыков борьбы, по сути дела, мафиозных группировок в
государственном аппарате за посты́ в оргштатных структурах и модификацию структур
под свои интересы и в целях подавления группировок противников 3 .
 Кроме того, мнение толпо-«элитарного» общества об общественно полезной
дееспособности или вредоносности тех или иных органов власти и политиков
персонально формируется СМИ, которые в России проводят либеральную
антироссийскую информационную политику как по оглашению (предоставление
сведений о тех или иных событиях), так и по умолчанию (сокрытие сведений о тех или
иных событиях 4 ). Поэтому снимать с должностей и назначать на должности по указке
СМИ — только создавать новые проблемы России и усугублять старые.

О состоянии, тенденциях и возможностях управления
Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(08:57:02 / 06-11-2014)

Ты русофоб. Точка.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:06:49 / 06-11-2014)

Да, да. Жидо-большевики - пример бескорыстного и последовательного русофильства. Кто скажет, что они не желали русскому народу счастья и процветания? 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:13:27 / 06-11-2014)

Замечание (в адрес Аверченко) - камрад, по-моему, внес достаточный вклад в наполнение ресурса, чтобы относиться уважительно, не переводя вопрос к тупому переводу на личности.

Прекращайте. 

Аватар пользователя Len
Len(4 года 3 месяца)(09:07:51 / 06-11-2014)

Кстати, в фильме "Солнечный удар" отлично проэксплуатирован образ  Розалии Залкинд (Землячки) в плане демонизации ее, "жидовки", как "фурии террора", смеющей унижать русских офицеров и массово их истреблять.

Никита держит нос по ветру.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:12:53 / 06-11-2014)

Да. Власть России дала деньги Михалкову на фильм, дескредитирующий жидо-большевиков. А некоторые по наивности обсуждают его художественные достоинсва/недостатки. "Колчак" и "Обоженные солнцем" - это серия фильмов, дескредетирующих жидо-большевиков. Будут и другие. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(09:43:47 / 06-11-2014)

Хорошо, если так. Но хотелось бы, чтобы были и фильмы, реабилитирующие тов.Сталина. Тем более, Хрущ и ко, очернившие его память и принизившие его достижения, - те же троцкисты по сути.

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(11:38:02 / 06-11-2014)

Я бы не стал Ленина уж совсем с Троцким ровнять. Хотя бы потому, что Ленин отктрыто называл Троцкого Иудушкой.

Аватар пользователя komrados
komrados(5 лет 9 месяцев)(08:26:25 / 06-11-2014)

Абсолютно такие же мысли возникли.

Думаю под "надувательством" имеется в виду период военного коммунизма, концессии, нэп и прочая смута. Хотя гадать конечно неблагодарное занятие...

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(08:33:03 / 06-11-2014)

Вот в этом и проблема. ВВП пеняет на то, что историческая наука перевирает историю, при этом чётко не говорит, что он имеет в виду. Сказав "А" не говорит "Б". Приходиться гадать о смыслах.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:39:19 / 06-11-2014)

Наборот. Путин говорит всегда четко и ясно. И вчера сказал четко и ясно - жидо-"большевики - плохие". Это установка на ближайшее будущее (первоочередная задача). Потом будет другой сигнал, обозначающий другую установку.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(08:52:45 / 06-11-2014)

не вижу слова жидо, а только большевики в его речи.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:09:40 / 06-11-2014)

Путин - политкорректен. Большевики и были жидо-большевиками. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(09:21:15 / 06-11-2014)

э нет, как раз наоборот не политкорректен сваливая в кучу жидо-большевиков и большевиков.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:31:48 / 06-11-2014)

Большевиков не существовало. Были только жидо-большевики. Этим подчеркивается то, что власть в России в 1917 г. захватили этнические евреи, полуевреи, четветьевреи и космополиты. Поэтому тезис путина "большевики обманули" абсолютно понятен для русских. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(09:52:00 / 06-11-2014)

А почему бы об этом прямо не сказать? Ведь можно и развить эту мысль - что Гитлера к власти привели деньги тех же жидов, которые создав симулякр (не знаю, правильно ли я это понятие здесь употребляю, поправьте если что) "холокост", обеспечили себе этим вечный образ жертвы и индульгенцию на любые действия без последствий для себя. И что эти же жидо-троцкисты-космополиты сейчас находятся у власти в США и ЕС. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:20:00 / 06-11-2014)

//////Гитлера к власти привели деньги тех же жидов////


А Вы не путайте национал-социализм Гитлера и жидо-большевизм Ленина-Троцкого.  

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(12:41:21 / 06-11-2014)

А какая разница, если Гитлера привели к власти и использовали в своих целях? Его собственная идеология не имеет значения. Кукловоды - те же троцкисты. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(09:58:53 / 06-11-2014)

Большевиков не существовало.

Опаньки. Вот бы мой дед, запорожский казак, 1890 года рождения, батрак, сын батрака, член РСДРП с 1915 года, старый большевик (и, чего греха таить, матёрый антисемит), удивился бы таким словам...

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:36:18 / 06-11-2014)

Здесь не нужно гадать. Путин всегда очень четко посылает сигналы. Последний его сигнал Вы поняли правильно. Так же его поняли и большинство тех, кто будет продвигать россиян к новой концепции понимая нашего прошлого. Так же его поймет и часть Сообщества АШ. Но часть его членов не согласны с этим способом продвижения к новой концепции. Ментально не согласны. Поэтому сигналы Путина они воспримут через свои аберрации. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 6 месяцев)(09:04:23 / 06-11-2014)

А Вас не смущает тот факт, что по целому ряду экономических показателей (размеры посевных площадей под зерновые, производство зерна, мяса, тканей) большевикам удалось достигнуть уровень 1913 года лишь в послевоенное время?

Академик РАЕН В.П. Полеванов, исследуя покупательную способность средних зарплат трудящихся в царской России (в 1913 году) и в СССР, пришел к выводу, что уровень 1913 года после провала в Гражданскую войну достиг максимума в конце НЭПа (в 1927 году), но затем неуклонно снижался, и в 1940 году покупательная способность средней зарплаты в СССР была уже в 1.5 раза ниже, чем в 1913, достигнув в 1947 году абсолютного минимума (в 2.5 раза ниже, чем в 1913). Уровень жизни рабочих 1913 года был вновь достигнут только в 1950-е годы [Полеванов В.П., Россия: цена жизни. \\ "Экономические стратегии", №1, 1999. , с102-103].

Почему Вы не учитываете, что в космос СССР вышел в год 40-летия Октябрьской революции? А через 20 лет после прихода большевиков к власти (в 1937 году) только-только восстановили экономику и лишь за год до этого карточки хлебные оменили.

Я не говорю, что СССР был плох. Но приход большевиков был катастрофой (распадом) для государства и ознаменовался резким падением объёмов производства и уровня жизни населения в условиях гражданской войны и последующей национализации промышленности. И некорректно сравнивать результаты 70-летнего правления большевиков с 20-летним существованием РФ.


Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:10:09 / 06-11-2014)

> Академик РАЕН В.П. Полеванов

Какую конкретно корзину доступных населению товаров и услуг он рассматривал и входило ли туда образование, медицина и т.д.?   

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 6 месяцев)(09:23:02 / 06-11-2014)

Здесь нет слова "корзина". А образование и медицина под термин "покупательная способность", разумеется, не попадают. И... Вот не надо про рай в сфере образования и медицины в довоенное время. Даже с ликбезом не всё так хорошо было, как в отчётах писалось. И стандартным образованием к 1941-му была 7-летка. В тоже время в РИ в последнее 20-летие сдвиги в этих сферах были просто гигантскими. Хоть А3 в этом смысле настоящей сукой был. Но при Н2 начальное образование уже было бесплатным, а с 1908 года ещё и обязательным. ИСТОЧНИК.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:26:43 / 06-11-2014)

Почему-то "разумеется" не попадают???  Все это нужно смотреть, и пенсии, и медицину, и образование. 

Итак, повторяю вопрос - какая конкретно корзина товаров / услуг использована для сравнения и что туда входило?  

Аватар пользователя Valenok
Valenok(3 года 6 месяцев)(10:09:18 / 06-11-2014)

Вы задаёте вопрос к господину Полеванову. Его здесь на форуме нет. Но есть ссылка на его труд. Можете посмотреть там.

Кстати, вот Вам любопытный момент для размышления. ТУТ табличка со средними зарплатами РИ, СССР, РФ: номинальные, по курсу доллара США и приведённые в кг картошки по соответствующим временным ценам. Получается, что уровня 1913 года мы достигали лишь в 1987-88 годах. За все сто лет только 2 года!

Алекс, Вы докапываетесь до мелочей, пытаясь увильнуть от ответа. Вас не смущает, что Вы сравниваете достижения 70 лет большевитской власти и 20 лет РФ?

Юпитер, ты сердишься. Значит, ты не прав.

Хочешь методики - читай статью. Ссылку дал.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:56:47 / 06-11-2014)

То есть ответить на вопрос ты не можешь, а пиаришь.

Пшел вон на неделю, не замусоривай обсуждение. 

Аватар пользователя Снег башка попаду

Рост реальных доходов населения по отношению к 1913;

1940 - 2,7 раз; 1965 - 6,4 раз; 1970 - 8 раз; 1975 -9,4 раз. это для работников промышленности и строительства

1940 - 2,3 раза; 1965 -7,8 раз; 1970 -11,2 раз; 1975 - более чем в 13 раз - для крестьян

Реальные доходы населения — обобщающий показатель уровня жизни народа. Они характеризуют количество приобретаемых населением материальных благ и услуг с учётом изменения розничных цен и расходов на выплату налогов и других обязательных платежей. На уровень реальных доходов населения влияет величина заработной платы рабочих и служащих и оплата труда в колхозах, бесплатное образование, медицинское и культурное обслуживание, пенсии, стипендии и другие выплаты и льготы из общественных фондов потребления, льготная квартирная плата и оплата коммунальных услуг, стабильные или снижающиеся цены на потребительские товары, низкие тарифы городского транспорта и т. п.

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/СССР.%20Благосостояние%20народа

Аватар пользователя Снег башка попаду

Надо считать все блага в комплексе, а не килограммы картошки. Одно дело когда человек получает 1000 рублей и бесплатное жилье, копеечный проезд в транспорте, бесплатное образование и т.д. Другое дело когда он получает 5 тысяч, но ему нужно платить за жилье, в разы больше тратить транспорт и прочее И вообще платить за каждый шаг. Зато он может купить в 5 раз больше картошки!

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(16:01:10 / 06-11-2014)

Спасибо за терпение, у меня оно лопнуло :-).

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:04:40 / 10-11-2014)

РАЕН это  общественная организация. Которая в свою очередь является одной из форм  Общественного объединения

Общественная организация — неправительственное/негосударственное добровольное объединение граждан на основе совместных интересов и целей. Само собой никакого отношения к науке, кроме использования "научного" названия эта организация не имеет.

Чтобы было понятно что это такое, вот выдержка из Справочник некоммерческих фирм и общественных компаний России

Общественные организации для региона Москва и Московская обл.

Назад в категорию

ПИТОМНИК ЛАБРАДОРОВ РКФ
Каховка ул., д. 1
т. +7(495) 318-0489ДЗИКИСИНКАЙ КЛУБ АЙКИДО
Доброслободская ул., д. 5А
т. +7(916) 786-8442ОБЩЕСТВЕННАЯ ПАЛАТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Миусская пл., д. 7, стр. 1
т. +7(495) 221-8363ДАЧНАЯ АМНИСТИЯ МОД
Моск. обл., Серпухов г., Московская 1-я ул., д. 11
т/ф. +7(49673) 7-8345НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИНСТИТУТ МИГРАЦИИ
Серафимовича ул., д. 2/20, оф. 22
т. +7(495) 959-1031СОВЕТ ВЕТЕРАНОВ # 11 РАЙОНА БИБИРЕВО
Алтуфьевское ш., д. 96
т. +7(495) 908-6733РОССИЙСКИЙ СОЮЗ СТРОИТЕЛЕЙ
Тверской бул., д. 16, стр. 2
т. +7(495) 202-0948ВЕТЕРАНЫ ВОБП ООО
Серпуховский Вал ул., д. 17/23
т. +7(495) 958-2043РОУПИ НП
Никитская Б. ул., д. 46
т. +7(495) 291-8307ИК ЧГК ХОВРИНО
Клинская ул., д. 22
т. +7(495) 451-2211Кому интересно может почитать "мнение простого народа энциклопедии лженауки"Кому лень ползти по ссылкам, вот перечень членов РАЕНЧлены РАЕН

Список членов РАЕН включает таких ярких личностей, как:

  1. Акимов Анатолий Евгеньевич— первооткрывательторсионных полейи создатель первой коммерческой торсионной установки.
  2. Шипов Геннадий Иванович— соавтор теории торсионных полей и соратник А.А. Акимова.
  3. Гаряев Петр Петрович— соратник Мулдашева и Грабового. Отец-основатель оккультной теории, которую он называет «Теория волнового генома». Активно «подъедается» на ниве целительства. Широко представлен практически на всех каналах ТВ в эзотерических и какбэ «научных» передачах.
  4. Грабовой Григорий Петрович— воскрешал погибших, и, иногда, умерших собственной смертью. О количестве воскрешенных точных данных нет. Приговорен к 8 годам лишения свободы по статье 159 УК РФ «мошенничество»[3].
  5. Ажажа Владимир Георгиевич— ловит ящериков. О количестве пойманных точных данных нет. Зато народу спокойнее — не ломают мозг «есть или нет зеленые человечки». Ажажа успокоил — «есть, но прячутся».
  6. Фоменко Анатолий Тимофеевич— автор Истинно Верной исторической хронологии. Как там у Оруэлла: «Кто владеет прошлым — владеет будущим»?
  7. Чудинов Валерий Алексеевич— ведущий лингвист по некоей (им самим выдуманной) древнерусской письменности. Утверждает, что обитатели Североамериканского континента говорили и, естественно, писали по-русски 80 000 лет назад. Прочитал русские надписи на дне океана, на Луне, на Марсе, на Солнце, на посмертной маске А. С. Пушкина. С этими байками гастролирует по университетам и академиям этой страны, невероятно фееричен в своих выступлениях. Джефф Питерс и Энди Такер в одном лице. Но без гангстерской брутальности.
  8. Шапошникова Людмила Васильевна— вождь секты рериховцев. Кстати, логотипы секты рериховцев и попавшегося на обнале Мастер-банка различаются одной коротенькой черточкой. Музей Рериха[1], Мастер-банк[2]
  9. Кутушов Михаил Владимирович— создатель панацеи со сверхмутным названием от всяких онкологий.
  10. Петрик Виктор Иванович— изобретатель нанофильтров для воды, совместно с Грызловым, имел ходку за мошенничество,накопленный опыт применяет на практике. Завелжежешечку, надеясь на поддержку общества. Поддержим Петрика!
  11. Коновалов Сергей Сергеевич— доктор медицинских наук, новоявленный мессия, создатель информационно-энергетического учения, невозбранно проводящий массовые сеансы чудо-исцеления с фапом на портреты себя любимого в Питере и не только.
  12. Большаков Борис Евгеньевич— «Устойчивое развитие: универсальный принцип синтеза естественных, технических и социальных знаний...»
  13. Бороздин Эдуард Константинович— «Человек потенциально способен развить семь тел, соответствующих семи информационным уровням, и связь с этими уровнями, по нашему современному представлению, осуществляется с помощью энергетических центров - чакр...»
  14. Волченко Владимир Никитович— полностью принимает непротиворечивость для научного мышления гипотезы "тонкого" мира и "Бога — Творца".
  15. Живлюк Юрий Николаевич— автор работ "Измерение поглощенных доз в энергетическом поле человека". //Парапсихология и психофизика, 1993, №3 (11), с.47-53, "Комплексное исследование ложки, подвергнутой воздействию феномена Ури Геллера". // Парапсихология и психофизика, 1993, №4 (12), с.57-63, и др.
  16. Неумывакин Иван Павлович— медик, известный популярными книгами по альтернативной медицине.
  17. Кваша Григорий Семёнович— астролог, автор астрологической системы «Структурный гороскоп». Утрерждает, что он не астролог, а учёный, СГ - не астрология, а наука.
  18. Артамонов Сергей Павлович- Академик и Генеральный представитель РАЕН. Лжегенерал-лейтенант Председатель совета Военачальников.

Справедливости ради надо сказать, что в РАЕН числятся и приличные ученые, даже академики РАН. Также в РАЕН вступило определенное число членкоров РАН, особенно гуманитариев, которые не стесняются числиться в любой околонаучной тусовке, пусть даже это будет РАЕН.

Если ознакомься с личным составом РАЕН, там окажется и куча нобелевских лауреатов (особенно умилило членство в естественно-научной академии Милтона Фридмена и Василия Леонтьева, получивших нобелевки по экономике — откровеннонеестественной науке, и, конечно Горбачева с его премией мира), которые не знают о своем членстве в этой организации (их «осчастливили» почетным членством в РАЕН, d в том числе и без их согласия), но РАЕНу они нужны в качестве рекламы.

Нехорошесть в ситуацию добавляет тот факт, что подавляющая часть населения этой страны почти совсем не разбирается во всех этих факадемиях и факадемиках и потому часто воспринимает РАЕН как приличную научную организацию с приличными целями. А то и вообще путает с РАН, что впрочем не странно. Это, в свою очередь, облегчает всяким петрикам и грабовым процесс оболванивания и заколачивания, а заодно снижает в глазах всё тех же доверчивых граждан ценность настоящей науки и её представителей. Результат очевиден: диплом о высшем образовании стал просто бумажкой на уровне школьного аттестата. Главное — его получить. Как — неважно.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(09:15:07 / 06-11-2014)

Путин, кстати, хотя и проехался по большевикам, но ж они разные были и достижений других большевиков - тов. ИВС, например, сомнению не подвергает.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:26:38 / 06-11-2014)

Да. Именно это указание и дал Путин. "Большевики плохие", но Сталинцы-госудавственники в их число не попали. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Никодим
Никодим(4 года 1 месяц)(08:49:00 / 06-11-2014)

"Вбивать" эти комплексы начали гораздо раньше. Со сказок о "призванию варягов на Русь" и пресловутого "монголо-татарского ига".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:23:39 / 06-11-2014)

Да. Вы правы. Но здесь есть одна тонкость. Именно коммунисты СССР довели "монголо-татарское иго" до "функции" вбивания в русских комплекса неполноценности. Это было одним из инструментов ментального и эмоционального подавления самой русскости. Причем, начанали это делать с детского возраста.   

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:07:15 / 06-11-2014)

П.1 С Переменным успехом. Москва не поддается. По остальным в целом согласен. Особенно п.6

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(09:49:03 / 06-11-2014)

Власть России продвигает россиян к новой концепции представлений о прошлом народов России.

Хотелось бы услышать аналогичную концепцию относительно будущего, так сказать светлого (ли?) завтра.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:55:54 / 06-11-2014)

Ее нет.  Вопрос исчерпания легкодоступных углеводородов в официальной повестке дня не значится.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(10:02:07 / 06-11-2014)

Мне кажется, этот момент является одним из важнейших. Человек теряет ориентаци, не имея (не видя) "горизонта" развития. Следствие - метания, в том числе получающие освещение на АШ.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:24:58 / 06-11-2014)

Не выполнив структурную перестройку представлений о прошлом, и не достигнув единства россиян в настоящем. говорить о концепциях нашего будущего не только бесполезно, но и контрпродуктивно. Но это формально. Реально же в наступающую эпоху Постмодерна никаких определенных концепций будущего быть не может. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:34:10 / 06-11-2014)

> Реально же в наступающую эпоху Постмодерна никаких определенных концепций будущего быть не может

Есть очевидная без каких-либо "постмодернов" задача экономии ресурсов, чтобы дожить до запуска следующего энергоуклада, и, соотвественно, их концентрации на его внедрении.

Экономить можно на сокращении потребления и переводе паразитарных физически непродуктивных секторов в продуктивные.

Общества, кто не сможет это сделать - будут уничтожены.

Вот и весь "постмодерн".

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(11:43:00 / 06-11-2014)

////Есть очевидная ... задача экономии ресурсов/////


В том то и дело, что эта проблема не очевидная. Имею в виду, в масштабах сообществ. Но, допустим, что Власть России осознает эту проблему и продвигает россиян к такому осознанию. Что в первую очередь должна сделать Власть России? Смешать с дерьмом жидо-большевиков и "революционную романтику" инверсировать в "кровакую вакханалию" (не только на примере жидо-большевиков. Ровно это и начал делать Путин. Прямо и открыто - "Большевики плохие". 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя greench
greench(3 года 5 месяцев)(21:27:00 / 06-11-2014)

Пока не очевидно, что Путин отделяет большевиков-революционеров от коммунистов-сталинцев. Цель же ясна - отбить у народа всякий вкус к протестам и восстаниям. Что в общем-то правильно. Но зачем это делается сейчас? Чтобы сорвать очередное внешнее вторжение во внутренние дела России? Или чтобы народ молча сидел и не выступал, когда при сокращении доступных ресурсов уровень жизни будет падать, а олигархи так и останутся на месте при своих? Пока ВВП четко не выскажется по поводу роли Сталина и его соратников, выводы делать рано. 

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(12:04:12 / 06-11-2014)

дожить до запуска следующего энергоуклада


Вот! Почему бы такую задачу не обозначить "горизонтом" для страны вцелом? Не возвести в ранг нац.идеи? Дабы не создать панику, если только.

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(12:00:53 / 06-11-2014)

Опять же согласен! Дома без фундамента не бывает.

Аватар пользователя cethtot
cethtot(4 года 4 дня)(07:44:46 / 06-11-2014)

Кооперативная собственность?

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(08:00:55 / 06-11-2014)

Когда слышишь "Фабрики - рабочим" и "Землю - крестьянам", то будь я рабочим или крестьянином, то у меня бы возникло такое понимание, чт оя смогу участвовать, например, в процесе управления фабрикой. Коллективно так сказать.

Это предположение наивно, но простой человек так бы примерно и мог это воспринять.

"Я рабочий. Значит я буду с другими рабочими управлять этой фабрикой и полученной с неё прибылью".

А уж про крестьян наверное не надо заикаться да? Как они жили без паспартов до смерти Сталина?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:00:23 / 06-11-2014)

А откуда по Вашему власть в стране бралась, в том числе средствами производства?  

Так оно и было, пока власть формировалась лучшими представителями народа.

А вот когда началось формирование номенклатуры - самостоятельный класс, оторванных от народа - все и началось.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(08:11:31 / 06-11-2014)

Нормально жили. После армии паспорт выдавали.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:27:58 / 06-11-2014)

////Как они жили без паспартов до смерти Сталина?/////


Вы серьезно ошибаетесь. Я получал свой паспорт за зятку. "Непаспротируемая местность" просуществовала до конца 60-х годов. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя joyko
joyko(5 лет 9 месяцев)(08:32:40 / 06-11-2014)

Молодёжь, выросшая в нынешней России, действительно представить себе не может, как можно жить без паспортов. В нашей "свободной и демократической" стране без паспорта в автобус не пустят, не говоря уж про поезд или самолёт. Так вот, СССР был совсем другой страной. Паспорт годами валялся в серванте и доставался оттуда раз в 2 с половиной года, на выборы. Ага, выборы в РСФСР проходили каждые 2.5 года, а не раз в 6 лет. В деревне, само собой, паспорт не нужен был и на выборах - зачем, когда каждый житель лично знаком с каждым.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:41:34 / 06-11-2014)

Это не так. Без паспорта невозможно было устроиться на работу за пределы колхоза/совхоза. Человек без паспорта в СССР был крепостным. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(09:25:39 / 06-11-2014)

как же тогда провел индустриализацию? кто построил Уралмаш (!) ровно за 5 лет (1928-33)? кто эти люди, откуда они пришли в город Свердловск (они образовали новый "город в городе")? за взятки?

1920 - 90 тыс. населения

1939 - 423 тыс. населения - кто и где их взял на работу, и не просто взял, а специально для них строились заводы, рядом жилые кварталы, школы, больницы!

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(10:05:42 / 06-11-2014)

Это - красивое передергивание! Мы обсуждаем послевоенную эпоху, Вы приводите пример конца двадцатых годов.

И да, ответ на Ваш вопрос "Кто провел индустриализацию?". Крестьяне. Согнанные со своих земель голодом и нищетой крестьяне, которых таким нехитрым образом загнали в новые города, на новые стройки и производства. Я не осуждаю, я констатирую. 

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(10:24:52 / 06-11-2014)

то есть они не хотели, а их заставили. Построить Уралмаш (в те годы невиданный промышленный гигант) за пять лет - это подвиг, энтузиазм, творчество. Решалась невероятная масса проблем, и не каждая проблема лично указанием Сталина, а каждым человеком на своем месте. Они хотели их решать, иначе ничего бы не вышло.

Послевоенная эпоха в плане паспортов чем отличалась? в 20-х давали паспорта, а в 50-х не давали? Мой дед из деревни, в войну был простым мехводом танка, потом уехал поднимать целину, потом учился в институте, потом стал директором завода - и это все в 40-50 ему и его семье никто не помешал сделать.

Аватар пользователя Снег башка попаду

Это было уже позже. во время индустриализации наоборот проблем не было, в город уехать мог любой желающий+ по деревням и селам специально ездили вербовщики и убеждали уехать с ними в город. потому, что многие не хотели променять свой собственный дом на общагу или временный барак. Зато потом, когда уровень жизни в городе существенно вырос, для тех кто захотел приехать из деревни на двери закрылись. Хотя и потом как то дети сельских жителей выезжали город и там обязательно получали паспорт.у меня дед например без проблем получил паспорт, переехал из деревни в город, учился в институте. Ну это 50-е. Видимо закрепостил колхозников все таки Хрущев. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:08:53 / 06-11-2014)

Молодежь сейчас куда адекватней, чем в наше время.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:50:39 / 06-11-2014)

Нормально жили. Тогда паспорот - городская прописка. Получил прописку - получил паспорт. Живеш в деревне - он нахер не нужен.

Аватар пользователя alsm74
alsm74(3 года 9 месяцев)(07:46:08 / 06-11-2014)

"...не хотелось чтоб ВВП был из их числа..."

И не надейтепсь. У него в башке либерального г. больше, чем у Медведева.

Комментарий администрации:  
*** С этим пациентом мы попрощались ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(10:06:53 / 06-11-2014)

Часто бываете в его башке?

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 8 месяцев)(07:58:29 / 06-11-2014)

Что Вы к Путину все прикопались? У него есть свои взгляды на историю. Он же не историк совсем. Да и не может человек разбираться во всех областях вплоть до мелочей. А то что большевики надули всех - это факт. "То есть национализация - перенаправление ренты с преумножения транснационального частного капитала на национальные нужды - это было полным надувательством?". А вот поначалу не так всё было. Транснациональный капитал погрел руки на революции и много чего выгреб из России. Пока Сталин их не выгнал. И то потом Хрущ и брежнев вернули сотрудничество  с ними. Да, все достижения нашей истории  в период СССР неоспоримы. Но лучше бы конечно в нашей истории не было бы этого периода. Российс кая империя нормально развивалась, не уступая другим державам. Есть сторонники того что якобы Российская империя прогнила, а есть сторонники того что империя развивалась огромными темпами. Российская империя действительно развивалось хорошими темпами, а противоречия и минусы тоже были как и у любого государства. В этом свете хочу посоветовать недавно вышедшую книгу Д.Зыкина "Как оболгали великую историю нашей страны"    

Некоторые  вопросы касающиеся Российской империи я прояснил для себя окончательно. Но то что Российская империя развивалась бы также как и СССР, а то даже и лучше уже не докажешь. История сослогательного направления не знает. Но несмотря на все достижения цену наш народ в ХХ в. заплатил большую. А большевики действительно были инородной частьюю тела для нашей страны. Исключая всё же период Сталина. Сталин действительно стремился построить общество социализма. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:01:42 / 06-11-2014)

> Но то что Российская империя развивалась бы также как и СССР, а то даже и лучше уже не докажешь. 

Достаточно посмотреть на процентные выплаты ростовщикам по гигантским долгам, за которые пришлось расплачиваться концессиями.  

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(09:37:55 / 06-11-2014)

Богачи и элита лопались от богатства, а проблемы народа никто не решал. Была такая ширма: благотворительность. За это элите пришлось отплатить страшную цену.

Во время расстрела царской семьи дочери погибли наиболее мучительной смертью от того, что их корсеты были прошиты брилиантами. Пули не пробивали их, но наносили сильнейшие удары. Их благотворительность не решила проблем трущоб, беспризорности, бедности, неграмотности. Их неспособность это понять привела к их личной трагедии.

А большевики решили! Без подачек, реально. Это и есть "фабрики - рабочим, землю крестьянам". Крестьянские дети больше не голодали и не умирали от эпидемий, а дети рабочих не прозябали в городских трущебах.  70 лет без войны - это разве не "мир народам"? Когда на большевиков перестали нападать, был реальный мир.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:00:04 / 06-11-2014)

вы сейчас на полном серьезе написали вот это? 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(10:15:49 / 06-11-2014)

То, что благотворительность - это зло для общества и для самих благотворителей - на полном серьезе.

Бриллианты в корсете - свидетельство очевидца расстрела (не факт, но возможно). Благотворительность великих княжен - исторический факт. Бедность народных масс, неграмотность, эпидемии, голодные годы в богатейшей стране - исторический факт.

То, что большевики решили проблемы бедности в богатейшей стране (что было почвой революции) - на полном серьезе. Вот, хорошо передает настроение народа:

ВАМ!Вам, проживающим за оргией оргию, имеющим ванную и теплый клозет! Как вам не стыдно о представленных к Георгию вычитывать из столбцов газет? Знаете ли вы, бездарные, многие, думающие нажраться лучше как,- может быть, сейчас бомбой ноги выдрало у Петрова поручика?.. Если он приведенный на убой, вдруг увидел, израненный, как вы измазанной в котлете губой похотливо напеваете Северянина! Вам ли, любящим баб да блюда, жизнь отдавать в угоду?! Я лучше в баре блядям буду подавать ананасную воду!

1915

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:18:20 / 06-11-2014)

К слову один из факторов, почему много офицеров перешло в Красную армию - дикие наживы частного капитала на военном заказе.   

С такими аппетитатами паразитаррных классов страна просто становилась неспособна к отражению новых угроз, вызванных развитием средств производства и, как следствие, оружейного дела. 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(11:24:57 / 06-11-2014)

я спрашивал не об благотворительности и чьих то бриллиантах. а о том, что решили большевики. у моей бабушки в 30 годах двое детей погибли от голода.  проблемы бедности в других странах решались  тоже. считать, что большевики были пионерами в этом деле - эталонный  солипсизм.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(11:52:33 / 06-11-2014)

До появления СССР просто не было причин системно решать проблемы в интересах народа. Т.к. это было первое государство, которое именно этим и занялось.

Когда появился "средний класс" на Западе? Только после "хорошей войны". После "победы над СССР" он вымирает. 50 миллионов на продталонах в Штатах - это не потенциальный голод, на время отложенный печатным станком?

в 30-е не только в СССР гибли от голода, но и в Штатах тоже. Если в СССР это было вызвано множеством ЕЩЕ не решенных проблем, то в штатах как известно, апельсины поливали керосином, а зерно закапывали в землю на глазах у голодных людей

Аватар пользователя Снег башка попаду

голод был регулярным и массовым явлением в  России до перехода в полноценное индустриальное общество. в 1901-1912 от голода в России погибло около 8 миллионов человек и еще 30 миллионов находились на грани голодной смерти.

а вот в США реально был голодомор- еды было завались, полные прилавки, фермеры урожай уничтожали. Тем не менее в 30 от голода в США погибло 7 миллионов человек и неизвестно сколько десятков миллионов находилось на грани голодной смерти. Ну если сравнить с предреволюционной  Россией то тоже миллионов 30-40 сидели на голодном пайке. каждый третий.

В голод 30-х ,насколько я помню, у нас погибло 3-3,5 миллиона. Если брать по пропорции лебеду ело миллионов 15 в 2 раза меньше, чем в США, где еды было завались. 

Ну зато после индустриализации массового голода больше не было. В начале 30-х еще и экономическая блокада была т.е мы не могли закупить в западных странах еду, потому что они у нас ни золото, ни товары, ничего не принимали, кроме зерна. А не западные страны тогда- это Персия, Эфиопия,Афганистан и ... вроде все. Все остальное под империалистами или под их контролем( как южная америка). зерно в Иране за голду все-таки закупили, но не успели.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:32:12 / 10-11-2014)

передергивание.

Во первых до первой трети 20 века все равитое человечество регулярно голодало в мирное время. Это была привычная трагедия. Не более.

В богатейших США в депрессивные 30-е, в мирное время  умерло от голода по некоторым источникам до 6 млн чел. И не жужжат.

Более того, в среднем, в некоторых странах не выполнялись даже подушевые нормы здорового потребление калорий, среднее подушевое потребление в той же России 1913 года - 1500 ккал/чел в сут. С учетом значительного неравенства потребления, можете сами прикинуть что доставалось беднейшим стратам.

Во вторых, голод 30-х это последний серьезный голод мирного времени на территории России.

Учитывая вышесказанное считаю, что в масштабах страны проблему хронического голода власти РСФСР-СССР к середине 30-х решили успешно, и вполне своевременно. 

А ваших родных безусловно жаль, - соболезную. Мои тоже попали в тот голод, многое рассказывали...:-(

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 8 месяцев)(07:59:28 / 06-11-2014)

Сколько здесь защитников коммунизма. Две крайности - либо оголотелые коммунисты либо ярые либералы. Тьфу...

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(3 года 6 месяцев)(08:06:08 / 06-11-2014)

Есть такое свойство у человеческого мозга.

Впадать в крайности и отсеивать неугодные для своего представления о мире факты.

У одних Сталин - кровавый тиран. У других - жестокий но справеливый вождь.

У одних СССР - совок, угнетающий людей. У других почти идеальный строй, общество всеобщего благоденствия.

И там и там из человека/строя создается некий идеал зла/добра.

Правда жизь шире чем черное/белое. И даже шире чем оттенки серого.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:17:20 / 06-11-2014)

Сталин оболган, и если изучать, становится понятно кому и почему.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Снег башка попаду

Просто СССР на самом деле был очень разным. Можно разделить на 3 периода совершенно непохожих друг на друга. Как будто совсем разные страны. называть можно по разному, но я разделю так: досталинский, сталинский, постсталинский. Так вот человек обычно берет один период и растягивает его на все 70. как будто то система и образ жизни, например, во времена Брежнева, был неизменен все 70 лет.

а другой берет сталинский период и тянет его на 70 лет и у него уже оценка совсем другая. Наверное существуют индивидуумы, которые и досталинский период на 70 лет растягивают. правда, я таких не знаю.т.е какой период человек себе представляет - таким он и видит все время существования СССР.

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 8 месяцев)(17:31:33 / 06-11-2014)

Совершенно согласен! Аналитика всего этого неблагодарное занятие. Нужно массу факторов учитывать.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(08:24:14 / 06-11-2014)

В Сообщесве АШ силны позиции леваков. Но эти леваки - патриоты государственники. И не стоит на них делать "Тьфу". Не наравится Сообщество АШ? Это не проблема. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя rst0
rst0(5 лет 10 месяцев)(08:33:21 / 06-11-2014)

мыслить обьективно не всем дано

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(09:19:24 / 06-11-2014)

Плюсую комрад...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(08:43:23 / 06-11-2014)

Ага есть же ещё третий путь, которым и надо идти. Ура джамахирия?

Есть две концепции жития - "паразитизм" и "кооперация". А что там между ними? Взять лучшее от всех систем и построить капиталистический коммунизм?

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(5 лет 5 месяцев)(08:59:35 / 06-11-2014)

Защитников этого мерзкого коммунизма!!! Ваша борьба с мерзким коммунизмом не будет полной без лозунга "Слава героям" на немецком.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:32:56 / 06-11-2014)

Национал социалистическая рабочая партия.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(3 года 3 месяца)(07:59:55 / 06-11-2014)

Крестьяне с 1861 года еще несколько раз выкупали у государства землю, в том числе при большевиках. Что это как не надувательство?
И где вы видели фабрики-заводы, управляемые трудовыми коллективами, в советское то время?
Основной посыл ВВП в данном случае был в том, что лозунги не должны расходиться с делами, кмк.
Если декларировать одно а делать другое будет опять хреново, наш народ с обостренным чувством справедливости четко чувствует обман.
А вот если нормально объяснять что делается и почему - это воспринимается весьма положительно. Как пример - ситуация с ДНР-ЛНР. Без особой пропаганды народу спокойно объяснили почему России не нужна "Новороссия", но нужна вся Украина. И люди все поняли и не брыжжют в основной массе слюнями со словами "наших бьют".
А бендер всяких пожгем напалмом в их землянках чуть попозжа без шума и пыли...

Аватар пользователя Снег башка попаду

И где вы видели фабрики-заводы, управляемые трудовыми коллективами, в советское то время?

Производственные кооперативы существовали вплоть до конца 50-х.

Предприятия и трудовые коллективы на них, кстати, тогда тоже обладали большой свободой действий. Хрущев все урезал и создал административно-командную систему, когда в Кремле решали все воплотъ до того, какого цвета и формы должны шиться трусы.

Аватар пользователя archimed68
archimed68(3 года 2 недели)(08:17:48 / 06-11-2014)

На кого сия агитка Путинская расситана ? На молодых ? Не пройдет.

У молодых есть родители. Надеюсь обьяснят что к чему.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(08:22:44 / 06-11-2014)

Мои родители родом из деревни. Бабушки многое чего рассказывали (дедушки молчаливее).

Впечатление от рассказов сложилось невеселое.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Len
Len(4 года 3 месяца)(09:23:02 / 06-11-2014)

Вам просто объяснили, как будет государство учить истории своих граждан. 

А родители обычно занимаются своими делами, а не учат детей истории, хе-хе...

Аватар пользователя olegtf
olegtf(3 года 3 месяца)(08:20:28 / 06-11-2014)

"А бендер всяких пожгем напалмом в их землянках чуть попозжа без шума и пыли..." - попозже это когда? 

После развала Союза безвозвратные потери людских ресурсов составили 37 000 000. Еще 30 000 000 предали оставили на территории Прибалтики, Закавказья, Средней Азии. Сербы - вроде и "не свои", но в список можно смело включать. Сейчас еще несколько (десятков) миллионов предали оказались в зале ожидания, которым действительно объяснили без пропаганды - что России ни Новороссия, ни вообще русские особо то не нужны...

 

Аватар пользователя pa_nik
pa_nik(3 года 7 месяцев)(10:30:49 / 06-11-2014)

Как мне кажется, обратка написанного - война всех перечисленных народов/земель с Россией. С прибалтами, ср. Азией и закавказьем,  (и даже Сербами) за право считать их частью России и "не бросать" на произвол судьбы СИЛОЙ. "русские особо то не нужны" - это не так. Они не нужны через кровь. В настоящее время России как раз навязывается "решение вопроса" с Украиной. Никто их не бросит. Уже не бросает. ))) Но одно дело решать вопрос экономическими методами, другое - штыком.

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(08:45:10 / 06-11-2014)

Земля – крестьянам, фабрики – рабочим, мир – народу!

Все верно. В те времена крестьянин был собственником или наемным работником.

Иметь собственную землю, а не арендовать ее у богатых или работать батраком - это был мечта для огромной массы крестьян, которых было подавляющее число.

И никаких общих хозяйств и начальников (пан, помещик, и другие формы руководства).

Большинство рабочих тоже были из крестьян и психология у них была похожая..

И их надули.. Новая власть почти все передала в государство, назвав это "отдать народу".

Но народ этого получил только как кайло в руки и хомут на шею. Сам распоряжаться этим он не мог. Наемный работник - вот их участь.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:26:01 / 06-11-2014)

> Но народ этого получил только как кайло в руки и хомут на шею

Медицину, образование, представительство на всех уровнях власти, рост энерговооруженности рабочих мест и прлоизводительности труда, по реализации которых ликвидацию регулярного голода при неурожае и т.д.

Вот как конкретно выглядел "хомут".

Аватар пользователя l888l
l888l(5 лет 4 месяца)(08:31:29 / 06-11-2014)

Алекс, няп, Путин сказал именно о периоде гражданской войны и становлении Союза, а ты смотришь весь период его существования

Аватар пользователя Xexen
Xexen(3 года 11 месяцев)(08:40:27 / 06-11-2014)

Медицину, образование,..

Но это не то, что обещали.

Комментарий администрации:  
*** Мистер "Сомнительная Копипаста" ***
Аватар пользователя Len
Len(4 года 3 месяца)(09:42:24 / 06-11-2014)

Да вы хоть щас раздайте каждому колхознику по куску земли, знаете, что получится через несколько лет?  Несколько умных, наиболее хватких и удачливых хозяйственников объединят земли менее способных (а попросту ленивых или разгильдяев) и получатся те же кулаки, фермеры... Все "бывшие коллеги" перейдут в наемные работники! Некоторые будут спецами, некоторые - сопьются. В результате этакой "несправедливости" снова возникнет ситауция революции и позывы "национализировать" всю землю!

Просто люди рождаются с разными мозгами и руками!

Аватар пользователя Снег башка попаду

с вами согласен. Проще национализировать землю и дифференцировать ленивых от хватких размером оплаты труда в разумных пределах. Тогда отбирать и делить вообщем-то особо нечего. Вот земля, под ногами, только работай, на самого себя.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(09:29:57 / 06-11-2014)

вылившийся в "трудовые армии".  на самом деле, не путайте этапы истории. то, что описали вы делалось не теми "большевиками" , которые креативили лозунги. не зря период 27- 38 года называют переворотом.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:32:02 / 06-11-2014)

Если бы было сказано "троцкисты" - это было бы одно дело, и подходило бы под описание поэтапного процесса и их зачистки, но сказано "большевики" - а это совсем другое дело. 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:18:32 / 06-11-2014)

это да, согласен. я может так бы и сказал. но всегда бы имел в виду, что сказав это, надо продолжить про генезис троцкизма. а это значит открыть ящик пандорры. ввп один раз намекнул про это, но его слова быстро затерли. но, те, к кому они предназначались запомнили их. вполне могло оказаться и так, что рухнаме одного австрийского акварелиста не такое уж графоманство, а признать этого просто нельзя. 

что касается именно слов путина, то смысл в них лишь один - в любые красивые и верные слова можно одеть самые ничтожные смыслы.

категориями энергоматбаланса способны мыслить немногие, а "отнять и поделить", или "построим промышленный гигант" способный только пересыпать ресурс из одного карьера в другой, доступно слишком многим.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(10:24:58 / 06-11-2014)

сказано "большевики" - а это совсем другое дело

Мне кажется, мы все подразумеваем под темином "большевики" несколько разные понятия.

Алекс, что Вы вкладываете в это понятие?

Лично я склоняюсь к определению большевизма, данному в dic.academic.ru, несмотря на явный изъян статьи в описании "сталинского" периода.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:42:17 / 06-11-2014)

И 20 долларовые зарплаты.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:46:16 / 06-11-2014)

Хоть пятицентовые.  В жизни они были не нужны, так как все считалось в рублях, и зарплаты, и цены.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(23:42:11 / 10-11-2014)

Мышление типичного безграмотного мелкого собственника, который ощущает "Моё!" только тогда когда оно у него в кармане. Таких при Сталине душили пачками. И правильно. Такой ментальный гной разрушит любую команду, - хоть колхоз, хоть дивизию.

Аватар пользователя абракадабра

я считаю надо обязательный предмет ввести в школе "искажение истории"

и на этом уроке изучать школьные учебники разных стран и нашей страны за разные периоды

изучать исторические события как они по разному освещались в разное время и как трактуются в др. странах

чтоб у шклоты понимание было, что все можно подчистить в книге.

а история до 1700х годов там воще муть полная.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(08:47:55 / 06-11-2014)

Какие-то пустые разговоры с историками. Как будто нет никаких тайн и загадок, а обычная рутина. Ну, шлем откопали, луки были сложной конструкции, а так - снова Золотая орда да Монголо-татарское иго. Может, у наших историков нет выхода в Интернет и они не знают, что есть Лаборатория альтернативной истории, карта Меркатора, пирамиды на Кольском полуострове, карта Тартарии в английской энциклопедии 18 века, лекции Асгардского духовного училища, что историю России на протяжении трех веков писали иностранцы, что собирали со всей россии и сжигали древние книги в 17 веке, что был геноцид носителей древней веры при насаждении христианства, что летописи переписывали, а правильно сказать - перепечатывали, то есть они были уже не рукописными, и прочее и т.д. Короче, о чем говорить с этими историками? Один треп. Как собака гавкает, чтобы отработать косточку, так и они рассказывают о своих исследованиях, чтобы продолжить хлебать из государственного корыта сладкую похлебку.

Добавлю, что Петербург по расположению улиц и планировке, а также по архитектуре и технологичности построек тянет на допотопный город и сравним с Афинами, но это тоже не вопрос историков. Им-бы что-нибудь разрешенное поизучать, а если что противоречит официальной версии истории, так сразу табу, ни-зя! Какой такой Петр его построил на болоте? Сколько можно втирать народу идиотскую версию о происхождении человека от обезьяны и развития техники от палки-копалки, если стоят вокруг памятники высокотехнологичных прошлых цивилизаций, назначение которых до сих пор не объяснимо? Ученые - они такие ученые...

Аватар пользователя абракадабра

чему удивляться, кто финансирует историков, тот их и танцует

за тем видимо и собрали, чтоб враньё было организованное и укладывалось в новую тему - большевики всех обманули. ну и видимо далее следует социализм отстой капитализм наше всё

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 8 месяцев)(15:57:21 / 06-11-2014)

Да не переживайте так. Всё это есть. Я например сторонник Новой Хронологии Носовского и Фоменко. Советую, конечно, чиать их книги. Там доказательств больше. Но у них есть замечательный цикл передач "История, наука или вымысел?" 24 фильма пусть люди сначала прочтут книги или  хотя бы посмотрят все эти фильмы, тогда можно с ними говорить о Новой Хронологии. А то обсуждают по принципу - не читал, но осуждаю.

Есть видео, где Путин говорит что неизвестно кто с кем там воевал на Куликовском поле...

Путин, крайне официальное лицо. И ему тяжело например озвучивать действительно свои взгляды и мнение. Это политика в конце концов.

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(16:14:18 / 06-11-2014)

Совершенно согласен с вашими доводами. Новую Хронологию поддерживаю, о чем не стал писать, но намекнул:) Как-же без нее, родимой? И Игры Богов смотрел начиная с пятой серии. И Кунгурова смотрел несколько серий. А еще, очень рекомендую к прочтению "Тайны времени" Вадима Черноброва.

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 8 месяцев)(16:33:14 / 06-11-2014)

Черноброва с его Космопоиском знаю. Да, многие учёные говорят про Гиперборею, древних русов. веды, арии и т.д. Но я всё же придерживаюсь мнение Носовского и Фоменко что история человечества не так древна как сейчас это считается. По крайней мере письменная и может быть вот этой именно цивилизации. Но это уже всё дальше эзотерика идёт и всё это уже субъективно. Даже если отрицать полностью Новую Хронологию, нельзя не согласиться что они хорошие вопросы подняли по теме достоверности письменных исторических источников и много чего ещё. Я когда изучал историю и не подозревал обо всё этом. Спасибо им за многолетнюю (с 1978 года они работают на этим если не лшибаюсь) проделанную работу...

Аватар пользователя sapphir1970
sapphir1970(5 лет 9 месяцев)(00:40:47 / 07-11-2014)

Раз вы так вдумчиво относитесь к истории, очень рекомендую посмотреть лекции Асгардского духовного училища. Думаю, вы откроете для себя много нового. Одно объемно-временное умножение чего стоит!

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 8 месяцев)(16:39:17 / 06-11-2014)

Честно говоря не пойму за что критикуют Новую Хронологию? Даже если всё это и неправда (допустим) всё равно там написаны прекрасные вещи для нашего народа и истории. Есть чем гордиться. Т.е. то что читают всякую фантастику - это нормально, а здесь видите ли не верю Новой Хронологии. 

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 8 месяцев)(16:41:15 / 06-11-2014)

Да и любой другой народ выдумывает себе историю героическую и рад схватиться за любое мало мальское доказательство. А здесь люди проделали огромную работу и есть уйма доказательств. Нет, нам нужно думать что мы русские самые отсталые, произошли от норманнов, татаро-монголы нас покорили и вообще у нас всё как-то не так. Вот удивляюсь нашей ментальности принижать себя...

Аватар пользователя Снег башка попаду

Ну Путин там говорил официальную версию, что  русские, литовцы и татары были на обоих сторонах. 

В составе мамаевых войск были татары, литовцы, генуэзцы(иногда генуэзцев вообще считают главным костяком этого войска), представители кавказских племен, русские. Неоднородным было и войско Дмитрия. Скажем, сторожевым полком здесь командовал татарин Мурза Мелик. Лучшие ордынские конные лучники - наиболее профессиональные воины того времени - сражались на стороне Дмитрия Донского и практически обеспечили русским победу над Мамаем

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 8 месяцев)(19:30:23 / 06-11-2014)

Согласен. Но честно говоря это и есть шажочек к Новой Хронологии. Это всё согласуется с НХ...

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 8 месяцев)(19:32:06 / 06-11-2014)

А так не устану всем советовать посмотреть 24 фильма "История, наука или вымысел?". Даже и без Новой Хронологии просто интересные исторические фильмы-расследования...

Аватар пользователя B4C
B4C(3 года 4 месяца)(08:40:54 / 06-11-2014)

Без разницы какая догма господствует в обществе: святость частной собственности, коммунизм, демократия или Царь Горы, это всего лишь мотивационная составляющая системы управления обществом на текущем этапе, которая будет изменена вплоть до противоположной, если этого потребуют внутренние или внешние угрозы. Цель всегда одна - сохранить управляемость в обществе, т.е контроль меньшинства над большинством.

Некоторые материальные осколки предыдущих режимов могут очень даже неплохо выглядеть, но вот комплексная оценка этих самых режимов всегда будет в границах дилеммы: от "плохо" до "очень плохо", по причине вышеозвученной родовой травмы общества.

Обычным людям лучше над всем этим не заморачиваться, ибо вероятность изменения к лучшему в результате ускорения изменений в обществе всегда стремится к нулю.

Аватар пользователя prostokomp
prostokomp(4 года 3 недели)(08:42:25 / 06-11-2014)

/// Мира не дали, потому началась гражданская война

А кто ее начал?

/// фабрики и землю отобрали, национализировали

Что касаемо заводов. Для начала, был период НЭП'а. Показавший неэффективность частного собственника. Стране надо было становиться на военные рельсы.

Колхозы давали возможность тракторами обрабатывать землю более эффективно, чем крестьяне с мотыгами на своих наделах. Царская Россия из голодоморов не выбиралась, замечу.

 

 

 

 

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(10:06:08 / 06-11-2014)

Колхозы давали возможность тракторами обрабатывать землю более эффективно, чем крестьяне с мотыгами на своих наделах. Царская Россия из голодоморов не выбиралась, замечу.

Недороды, как иносказательно именовали крестьянскую голодуху, в царской России регулярно случались раз в 4-6 лет (средний размер мужской крестьянской одежды был по нынешним меркам 46-й). 

Имено поэтому в советское время был принят пятилетний срок планирования, под который была подвёрстана индустриализация. 

После этого голодуха с повальной смертностью прекратилась. ВОВ немного подпортила картину, но на общую тенденцию не повлияла.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Надули абсолютно буквально, без отрыва в абстракции о ренте и подобном. Сейчас появилось немало документальных обзоров реальной повседневной жизни рабочих и структуры собственности сельских земель. Рабочие рассматриваемых заводов (машиностроительные в Питере) жили фактически при социализме -- социальная нагрузка предприятия была абсурдно высокой (еда, медицина, жильё, прочее такое), или иначе немонетизированная часть оплаты труда была сравнимой с монетизированной. Но это пустяки по сравнению с деревней -- существовавшая на момент событий структура собственности оставляет лишь один вопрос: какую именно землю расчитывали хапнуть крестьяне, если (по памяти) 95% земли восточнее Урала уже было в их собственности, а за Уралом 100%? Ссылки искать не полезу (всё гуглится), но сильно удивился когда эти откровения узнал и глазами документы увидел. Ну а "мир народу" секретом не был даже при большевиках -- слив ПМВ за год до победы, и пять лет одной лишь активной фазы гражданской войны с уничтожением экономики и утратой наиболее продуктивной части населения. Собственного авторства руины своим трудом восстанавливали потом не малочисленные большевики, а тот самый народ, которому мир обещали и он по тупости своей поверил. Но с учётом написанного, народ не столько обманули, сколько соблазнили и надули, как слабую на передок женщину в состоянии интоксикации: люди многими тыщами не из леса вышли бунтовать под руководством горстки большевиков, а на тех "социалистических" заводах работали, и крестьяне знали чья у них земля под ногами. С войной миром только обманули буквально, но латентное гражданское предательство началось и развилось задолго до выхода на арену большевиков, а большевики и последовавшая бесконечная война лишь использовали и вскрыли его. Майдан очень напоминает -- "вегной догогой"(с), усеянной граблями.

Аватар пользователя prostokomp
prostokomp(4 года 3 недели)(17:07:54 / 06-11-2014)

Хрустобулочные сказки.

Аватар пользователя Вован Толяныч
Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(14:28:11 / 07-11-2014)

Я вот сейчас живу при капитализме в шпротляндии.

Так вот налоги составляют 56% (18% социалка, 13% медицина, 20% подоходный, 4% пенсионное страхование, 1% страхование от по безработице)!!!! И это еще не учитывая налог с оборота 20% за каждый купленный товар в магазине и акцизные налоги на некоторые специфические товары и услуги (сигареты, алкоголь, бензин, электричество, отопление)

И что вы тут после этого разводите свою либерастню?

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 9 месяцев)(08:49:49 / 06-11-2014)

Ох не нравится мне заголовок, не думаю что это наш метод, другим такого не позволяете, речь как бы об плакатах агитации и прочем, ну по факту, да пришлось народу после революции и повоевать и потом впахивать и на земле и на заводах, результат конечно впечатляющий для страны, но цена не маленькая заплачена.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:52:45 / 06-11-2014)

Что не так в заголовке?   Приписано то, что не говорилось?  

Аватар пользователя БАРбос
БАРбос(4 года 9 месяцев)(08:56:24 / 06-11-2014)

я подобный заголовок уже видел сегодня в блогах, тоже припекло сначала, почитал о чем речь, успокоился. 

Аватар пользователя Джон Маклейн

 В моем понимании, такой инструмент кстати существует на некоторых предприятиях, когда рабочий в течении определенного периода, проработав на заводе-предприятии, становится акционером этого завода, если рабочий уходит с завода, он обязан продать свои акции этому заводу. В данном случае лозунг действительно соответствует смыслу - "Фабрики - рабочим". Какой смысл - если все предприятия будут принадлежать государству? мы уже это проходили, результат видели, конкуренции, развития никакого, на станках 40-х годов либо советский автопром. Едиственный момент - предприятия и заводы связазнные с добычей, переработкой, экспортом-импортом стратегических полезных ископаемых (углеводороды, уран и т.д.) должны быть в собственности государства, не менее чем на 75%.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(08:58:10 / 06-11-2014)

СССР и был в некотором смысле большой корпорацией, где акционером был сам народ.  Пока качество корпоративного управления соответствовало задачам акционеров, все работало - но потом менеджеры предприятия осознали себя как самостоятельный класс и решили совместно с внешними конкурентами провести рейдерский захват предприятия. 

Аватар пользователя Джон Маклейн

возможно оно и так, Алекс, но и большая корпорация, в лице СССР был не лучшей формой управления. И народ, который был акционером, условно, получал не те дивиденды. Дивиденды корпорации уходили на поддержку в Восточную Европу, Африку, Латинскую Америку. Не хочу опускаться до банальностей в виде колбасы, но и регионы и республики в СССР отличались по уровню жизни существенно. Рыночная с элементами плановой экономики будет работать эффективнее. А большевики, в этом я согласен с ВВП, народ надули.

Мне памятна фраза из автобиаграфической кнги Ф. Шаляпина, огда он общаясь с одним из представителей большевиков (нарком) посетовал на то, что лозунг "Мир - хижинам, война - дворцам" не совсем хорош, и было бы лучше, "война - хижинам, мир - дворцам", и как стимул для улучшения жизни рабочего класса был бы лучше, получил ответ, что он нихрена не понимает ни в идеологии ни смысле революции.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(13:28:19 / 06-11-2014)

Вы правы, Джон.

Добавлю только, что СССР развивал свои окраины (Узбекистан, Казахстан, Таджикистан, Киргизию, Грузию и др. советские республики), поднимая их экономику до уровня центра, чем фактически задержал уровень экономического развития этого самого центра - РСФСР и большинство русского народа - на многие десятилетия.

Именно поэтому на момент распада СССР русские крестьяне всё ещё жили в покосившихся деревянных избах без дорог и газа во время наличия советской западной прибалтийской, украинской и беларуской витрины, например.

А Узбекистан же с Казахстаном и им подобными за это время вообще сделали гигантский скачок в своём развитии.

В итоге СССР оказался экономически недееспособным, реально развалившись, своим распадом перечеркнув вековые завоевания исторической России.

Разве после таких потерь - по результату жизни и деятельности - можно говорить о преимуществах социализма?

Большевистский социалистический эксперимент, имевший целью подъём благосостояния всех на Планете обездоленных за счёт российских природных, экономических и человеческих ресурсов, по факту оказался неудачным.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(15:44:04 / 06-11-2014)

Акционером?

Продать "акции" - нельзя. Купить "акции" - нельзя.

Даже сбежать из советского рая было целым делом.

"акционером" :))))

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(09:06:28 / 06-11-2014)

Странное дело. Разумеется его либеральные пристрастия очевидны, но ведь тут его за язык никто не тянул. Такое ощущение что это установка историкам, как правильно пропагандировать "либеральные ценности".

Не помню чтобы Путин так легко допускал очевидные, не приятные для его избирателей-мечтателей ляпы.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(09:11:15 / 06-11-2014)

в целом он прав. на самом деле это было предтечей  "обещаем что угодно, а вешать будем потом".

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Тит.ВВ
Тит.ВВ(4 года 11 месяцев)(09:19:48 / 06-11-2014)

Мыслители,хватит вам копаться в испражнениях.Революцию,реки крови,падение монархии,красный жидо-большевицкий террор,падение СССР,Горбачева,Путина и пр. нечисти-всё было предсказано нам маловерным задолго до всего происшедшего.Слепотствуем,все занимаемся распределением энергопотоков,сравнением дебита и кредита и прочей чушью.Существует духовный закон,единый,неизменяемый,данный нам Творцом, в соответствии с которым человек только и может жить и развиваться,всё остальное -хаос и всё то,что имеем.Путин токой же персонаж-лицедей в спектакле,которому отведена определенная роль,которую он усердно исполняет.А ляпы происходят от безнаказанности.  

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(5 лет 2 месяца)(09:25:03 / 06-11-2014)

С технической точки зрения, большевики узурпировали власть в интересах своей банды, начали продразвёрстку, да и рабочим приходилось пахать на фронт, а не на свой кошелёк (в мелко-буржуазном смысле). 

Реально повернуть государство к изначальным принципам служения народу, заложенным в идеологии социализма, смог лишь Сталин - расстреляв почти всех тех, кто собственно и делал революцию. 

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(09:31:23 / 06-11-2014)

да.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Агреман
Агреман(3 года 7 месяцев)(09:26:43 / 06-11-2014)

Уклад - вторичен. Поскольку "зачем, с какой целью?" надстоит "как именно, каким образом?".

Аватар пользователя Радионеслушатель

Владимир Владимирович сказал более чем адекватные слова. Но, к вящему сожалению, народ историю свою либо не знает, либо смотрит с одного бока. И в этом его, ВВП, системная недоработка. Что историю мы вынуждены писать у себя в голове сами. Которую он наконец-то сподобился исправить. Или хотя бы заговорить об этом.

Теперь давайте расшифруем.

1. Под "большевиками" ВВП имеет в виду международных революционеров-троцкистов, пришедших к власти на деньги транснациональных банковских семей. Сама ленинская РКП (б) была ширмой, прикрытием как крайне левая сила для прихода откровенных террористов. Яркий пример Украины перед глазами. Обратите внимание, как оттерли Тягнибока, не имеющего в отличии от Яйценюка отношения к банкирским.

Поэтому, уважаемый Владимир Владимирович, вам следовало говорить не просто "большевики", а "троцкисты" или "большевики управляемые троцкистской фракцией". Хотя, по правде сказать и сам ВИЛ ничего особенного крестьянам (как идейным врагам марксизма) раздавать не собирался, о чем разговор отдельный.

2.Разбираем тезисы, что обещано и что дадено (обещайте - вешать будем потом).

2.1. Мир -народам. Хорошо известно, что Троцкий прикидывался шваброй и выступая с лозунгом "ни мира -ни войны" ложился костьми против брестского мира, ибо этот  его лозунг де факто означал войну. Более того, именно его подручные террористы убивают немецкого посла Мирбаха, чтобы война никаким образом не закончилась. КОгда Ленину удалось путем невероятных территориальных уступок договориться со своими немецкими партнерами о мире, Бронштейн начал организовывать покушение на ВИЛ. Гражданская война начинается с белогвардейского мятежа - так называется это мероприятие, когда прибывший из Англии агент банковских Савенков, организатором "Союза защиты Родины и свободы" в июне 1918 года организовал подставу специально для своих коллег из Красной армии. Кости русских офицеров, кстати, нашел экскаватор лет 17 назад на строительстве элитных домиков в Ярославле на ул. Чайковского, отчего они потом лет десять не могли продаться. Не понимать что гражданская война - целиком дело банкирских, посвященное геноциду русского народа - преступление. Отчего же Владимир Владимирович не называет истинных виновников (они и не скрывают себя в мемуарах, издаваемых в США, наоборот - гордятся)? Это очень плохо, что опять показывается одна из марионеток представления а не кукловод.

2.2. Земля крестьянам. Однажды уже обсуждалось, что крестьянин - злейший враг настоящего марксиста. УЖе попросту потому, что он имеет собственность и труд к которой (при бытующих порядках) кроме помещика и присосаться особенно некому. Поэтому в ходе строительства военного коммунизма крестьян попросту лишили всей собственности и хлеба (уходившего в 1918-1923 западным партнерам эшелонами), оставив умирать либо (на выбор) записываться в Красную армию). Но по окончании войны ленинцы добиваются введения НЭП, когда продразверстка заменяется продналогом. Моя бабушка вспоминала о НЭП с неподдельной теплотой. Появились продукты и вот на этот период земля была у крестьян. Далее все знают - коллективизация, затем Хрущов уничтожает любое личное подворье. Таким образом, большевики последовательно лишили крестьянина земли, урезав ее к середине 60-х до размеров палисадника перед избой. Можно говрить о причинах и следствиях но формально (за рядом оговорок) Путин прав. Но он обязан был раскрывать свою мысль, потому что тема - взрывная.

Причем урезали и троцкисты и Сталин. Но если мотивы Сталина ясны - мобилизация хозяйства в кулак, то мотивы троцкистов (включая криптотроцкиста Хрущова) - .. тоже ясны.

2.3. Фабрики - рабочим. Когда мы читаем Маркса, он нигде не указывает, что рабочие получат собственность. Он говрит, что собственность вообще нужно ликвидировать как понятие (но оговоривается, что не для всех).  Кто эти самые "коммунисты" которые будут управлять всем награбленным по окончании строительства коммунизма Маркс не распространяется, но мы должны верить, что это будут непременно люди порядочные. Ленин понял это по-своему, и решил, что таковым должно быть государство. Я должен обратить внимание общественности, что тезис: социализм есть государственный капитализм имеет автором именно Владимира Ильича. Естественно, что хозяев Троцкого совсем не устраивало такое положение дел, но тут они оказались рабами той идеологии, которую сами и изобретали.

Так или иначе - рабочие не стали собственниками своих заводов и фабрик и работали на них за зарплату. Хрущов окончательно уничтожил негосударственную собственность на средства производства своей отменой артелей.

Опять-таки формально Путин прав. Но этот формализм может его сильно подвести. Если он не найдет людей, которые правдиво изложит историю нашей страны в ХХ веке.

Перенес как отдельную статью с позволения Администрации - вопрос системный и архиважный. http://aftershock.news/?q=node/267362

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(09:36:20 / 06-11-2014)

я бы добавил "за мизерную зарплату". сравнение условий работы и быта американских и советских рабочих уже не в период строительства - не в пользу последних. подтягиваться начали только к 70м.

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:42:33 / 06-11-2014)

Это сравнение является манипуляцией, так как США присосались к мировым ресурсам - т.е. имперская система США существенно шире, чем сами США,  поэтому сравнивать нужно системы целиком, не только вершки, но и корешки.

В результате манипуляции мы стали в 90-е одним из корешков, ура.

Аватар пользователя DmStanislav
DmStanislav(3 года 5 месяцев)(10:39:07 / 06-11-2014)

это тоже верно. но прежде, чем присосаться ко всему этому,  сша стали великой промышленной державой. впрочем, как и мы, к сожалению, пустившие свое наследство по ветру. 

Комментарий администрации:  
*** Пресмыскаюсь перед западом ***
Аватар пользователя Радионеслушатель

во-первых, Алекс правльно подметил, что США хорошо откусили по результатам "МВ, во-вторых, сравнивать не очень корректно. В СССР уровень жизни людей реально год то года рос до середины 80-х. И не в последнюю очередь за счет социалки. Профилактории, бесплатные лагеря и профсоюзные скидки-путевки, бесплатная почти коммуналка и транспорт, медицины образование и т.д. - американские граждане сломали бы Уолл-стрит, узнай они сколько халявы от государства имеет простой советский человек.

Аватар пользователя DimaPozitiv
DimaPozitiv(3 года 3 недели)(09:52:40 / 06-11-2014)

Ленин - майданщик. Когда свергают его памятники в Украине, то мне смешно. Он пошел с необузданной толпой против действующей власти. Страна была ввергнута в анархию и упадок на 10 лет! 

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(14:35:25 / 07-11-2014)

Ленин - майданщик?!

Гы и еще раз Гы!

У Ленина была партия, был план по действиям, план по организации страны, были цели и задачи, которые необходимо решить в стране (образование, план ГОЭРЛО и т.д.)

А что у майданщиков - "панду геть" и "москаляку на гиляку"? И усё.

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(09:55:21 / 06-11-2014)

Вопрос к считающим "государство забрало землю": когда и как это было сделано?

П.С.

А то задолбала клоунада неучей с высокопарными комментами.

Аватар пользователя Радионеслушатель

тута фрэнды па нашиму камюнети через мой Айфон 6 папрасили спрасить, а што, 

в СССР была собственность на землю какая-то кроме государственной?

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(3 года 7 месяцев)(10:27:19 / 06-11-2014)

Представте себе. И это я уже не говорю о средствах производства. До 56 года различалость три группы форм собственности:

1. Государственная

2. Коллективная(колхозы например)

3. Единаличная.

Достаточно очевидно, что 2 и 3 это частные, но социалистическим считались 1 и 2.

А потом таки да, Хрущь объявил, что социализм уже построен и соответсвенно надо искоренить пережитки капитализма в виде коллективной частной собственности. Часть национализировали, часть тупо закрыли.

Аватар пользователя Радионеслушатель

никакой единоличной собственности на землю не было и до Хрущова. У колхозника паспорта-то не было, какая земля в собственности? Да, личное хозяйство, подворье, да, покос за рекой. Но все они находятся на земле, которая - в государственной собственности.

Коллективная собственность колхозов (тут я могу ошибаться) распространялась на средства производства, движимое и недвижимое. Но не на саму землю.

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(14:37:48 / 07-11-2014)

До хруща размер приусадебных (читай частных земельных участов) был больше гектара. При хруще потолок был ограничен в 60 соток.

Аватар пользователя Нетслов
Нетслов(4 года 12 месяцев)(09:58:46 / 06-11-2014)

После захвата власти в России, захватившие власть иудеи с лихвой расплатились со своими «кредиторами». Но, захватив власть и невероятные богатства России, русского народа, часть иудеев-революционеров отказались продолжать начатое ими дело, ради которого их, собственно говоря, и финансировали господа Шиффы и Ротшильды. Первым это сделал Ульянов-Ленин (Бланк), но его быстро убрали. Эмиссаром, выражающим интересы Шиффа и Ко был Лейба Бронштейн (Троцкий), который требовал продолжить дело Всемирной Революции и на штыках принести «лучшую» жизнь всему остальному миру, пока ещё «не осознающему», какого «счастья» он лишается. И для осуществления этой цели он предлагал не жалеть крови! Конечно, имеется в виду русской крови. Планы своих хозяев Шиффа и Ко Лейба Бронштейн (Троцкий) излагал в виде идеи Перманентной Революции. Кажутся странными на первый взгляд такие требования от господ Шиффа и Ротшильда, ведь они сами по себе были богатейшими людьми мира! Но это странно только на первый взгляд, а на «второй» — странность каким-то «необъяснимым» образом исчезает. Для того, чтобы это случилось с каждым, необходимо только, отбросив словесную шелуху, определиться с тем, что же из себя представляет коммунизм, социализм, развитой социализм и т.д. Дело — не в названии, а в сути. «Классики» марксизма-ленинизма говорили об этом много и долго. В своё время Ульянов-Ленин (Бланк) выдвинул свой знаменитый лозунг: «Социализм — это советская власть плюс электрификация всей страны!» Этот лозунг — очередной пример словоблудия, за которым ничего не стоит. Но если попытаться в краткой форме передать суть этого, можно в виде лозунга сказать: «СОЦИАЛИЗМ — ЭТО ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМПЛЮС РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКИЙ СТРОЙ!». Конечно, всем, кто жил в советское время, вдалбливали в голову совсем другое, но рабство есть рабство, какими бы красивыми словами оно не прикрывалось.

При ГОСУДАРСТВЕННОМ КАПИТАЛИЗМЕ всё принадлежит государству, включая и самих людей. Когда любой человек  — лишь маленький «винтик» государственной системы, который делает только то, что необходимо государству. Но, что такое государство? Это прежде всего люди, которые и будут определять, что должны делать все остальные. Вопрос только в том, кто, почему и с какими целями даёт некой группе людей право решать за всех и вся?! Неужели сами люди?! Конечно же, нет. Как показала практика почти семидесяти пяти лет Советской власти, на просторах Российской империи это было не так. Сами люди никогда ничего не решали, за них это делали «слуги» народа. Народ сам не знает, что для него лучше и поэтому необходимо решать для него и за него. Остаётся только определить тех, кто будет решать за этот самый народ.

«Слуги» народа, перестали доверять этому самому народу после того, как большинство депутатов учредительного собрания, которое большевики всё-таки были вынуждены созвать, чтобы соблюсти хотя бы видимость законности своего государственного переворота, не «прониклись» в достаточной степени, «высотой» большевицких лозунгов и «глубиной» заботы о благе народном и «всеобщем» счастье. «Всеобщем» счастье, которое большевики хотели принести этому самому, столь «несознательному» народу, а он (народ), имел такую неосторожность отказать им, большевикам, в такой великой чести. 6 января 1918 года такое «несознательное» Учредительное собрание было большевиками силой разогнано, после того, как только 24% избирателей проголосовало за них. С тех пор и до распада Советского Союза, народ «избирал» только по готовым спискам, которые им предлагали. Зачем «рисковать» и зависеть от «невежества» народа, надо народу помочь преодолеть это «невежество», «облегчив» народу задачу! «Светлое» будущее народа не должно зависеть от воли случая и «НЕВЕЖЕСТВА» САМОГО НАРОДА!

Так, чего хотели господа-иудеи Шиффы и Ротшильды!? Неужели они хотели отдать народу свои нажитые «кровью и потом» супербогатства! Эти супербогатства действительно были созданы кровью и потом, но среди этой крови и этого пота не было ни капли их! Эти господа имели в виду несколько другое…

Они видели себя, суперэлиту, стоящей над государственным капитализмом во всём мире, в виде мирового правительства, в виде мировых владык исключительно из иудейской элиты (как же может быть иначе!) и между собой и всеми гоями, они видели своих управляющих-бюрократов и, опять-таки, иудеев. Мечтой господ Шиффов и Ротшильдов был мир, устроенный по Платону, когда цивилизация всей планеты превращается в один большой муравейник, когда отдельный «муравей»-человек никто и ничто, а муравейник-«цивилизация», является всем. Но, «почему-то» они сами себя муравьями не видели, как и остальных иудеев. Они «только» хотели, чтобы все гои превратились в муравьёв, работающих на «избранный» народ, но в первую очередь, на них самих.

Другими словами, господа Шиффы и Ротшильды, в начале двадцатого века попытались создать паразитическую экономическую систему, ради чего их и для чего их и готовили Тёмные Силы — Социальные паразиты. И наметили они реализацию своего плана, на окончание Ночи Сварога, когда для реализации этого плана, наиболее подходящее время и они, впервые за свою ис(з)ТОРию, имели всё необходимое для реализации этого. Но, к огорчению господ Шиффов и Ротшильдов, реализация их «проекта» не пошла по написанному ими сценарию. Их иудеи-посредники, захватив власть в свои руки с помощью их денег, предпочли эту власть оставить себе, расплатившись с ними за оказанную финансовую помощь.

Мастер «компромиссов» Ульянов-Ленин (Бланк) и его банда, вкусив сладкий мёд неограниченной власти над русским и другими народами, передумали её передавать в другие руки. Только Лейба Бронштейн (Троцкий) продолжал настаивать на мировой «пролетарской» революции потому, что только тогда его самого приняли бы в эту иудейскую суперэлиту. Ох, как ему этого хотелось! Но все остальные иудеи-«революционеры» таких перспектив не имели, и поэтому предпочли создать себе собственный рай из того, что уже и так в их руках. Даже смерть «вождя» Ульянова-Ленина (Бланка) не изменила ситуации потому, что реальную власть в стране тихо захватил Иосиф Сталин (Джугашвили), пока Лейба Бронштейн (Троцкий), Ишай-Гершон Апфельбаум (Зиновьев), Михаэль Залманович (Лурье-Ларин), Георгий Чичерин (Мейендорф), Лейба Розенфельд (Каменев) и т.д., делили между собой, кто станет преемником Ильича. Кстати, Иосиф Сталин (Джугашвили) не был грузином по национальности. Его мать была горской иудейкой, а отцом — князь Пржевальский. Даже его фамилия — Джугашвили, при переводе с грузинского означает сын иудея(йки)! И хотя Лейба Бронштейн (Троцкий) проигрывал одну позицию за другой Иосифу Джугашвили (Сталин), тем не менее, на просторах Российской империи, развернулось строительство коммунистического «рая». Россия, превратившись в СССР, превратилась в придаток ко всему остальному миру и полигоном для иудейских социальных экспериментов.

продолжение http://smirnovs.info/Levashov/russia/russia-52.html

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(11:38:27 / 06-11-2014)

Кстати, Иосиф Сталин (Джугашвили) не был грузином по национальности. Его мать была горской иудейкой, а отцом — князь Пржевальский.

Смеялсо! В какой конкретно исторический момент Николай Михайлович Пржевальский стал князем?

Аватар пользователя viewer
viewer(5 лет 1 месяц)(13:21:08 / 06-11-2014)

Его мать была горской иудейкой

То-то она мечтала, чтобы её сын стал православным священником!

Ясен перец - иудейка, ни дать, ни взять. 


Аватар пользователя Нетслов
Нетслов(4 года 12 месяцев)(23:49:18 / 06-11-2014)

Известно, что в 1837 году великий князь Александр Николаевич (будущий император Александр II) отправился в длительное путешествие по России. В Смоленске он познакомился с местной красавицей Еленой Алексеевной Каретниковой, между ними вспыхнул роман. Вскоре будущий царь уехал, а Елена Алексеевна вышла замуж за небогатого помещика Михаила Кузьмича Пржевальского. А ведь шансов стать ее мужем у Пржевальского не было: вначале отец Каретниковой, услыхав о его намерении, выгнал жениха из дома. А потом смирил
ся - надо полагать, узнал, что дочка в положении, да еще и от великого князя!

Весной 1838 года Елена обвенчалась с Пржевальским, а 31 марта 1838 года у нее родился сын Николай. Родство Николая Михайловича с царем подтверждает и их внешнее сходство, а также и некоторые факты. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(10:07:23 / 06-11-2014)

Я шизею от комментариев. Господа, Путин нигде не сказал, что в тех конкретных условиях то конкретное надувательство - это плохо ;-) Оно вполне могло быть "неизбежным решением". Оно могло быть вообще самым хорошим решением.

Но есть факт. Да, в 1917 лозунг "фабрики – рабочим" рабочие воспринимали весьма конкретно. Они объявляли завод - своей прямой собственностью, стратегические решения принимал - совет рабочих. Старого владельца обычно нанимали "управляющим". И власть не препятствовала этому. Только требовало, чтобы новые владельцы контролировали всю цепочку от поставщиков до сбыта. Т.е. власть не говорила, что она "другое имела в виду".


Уже потом, когда предприятия просто национализировали, было сказано, что именно это и имелось в виду ;-) И очень может быть, что это всё было правильно (в той конкретной исторической обстановке). Ибо иначе рабочие просто не поддержали бы большевиков...


Аналогично - и еще более жестко - с землёй. Подумаёте, как мужик воспринимал само понятие "владение землёй". Неужто, как то, что он всё в колхоз отдаст (справка - поначалу в колхоз отдавали именно всё, личное подворье разрешили позже. Точные даты просто не помню.). И опять-таки. Я уверен, что мелкие хозяйства не прокормили бы в тех исторических условия не только страну - но и себя. Следовательно - решение верное. Но является надувательством - это факт !!!

Аватар пользователя archimed68
archimed68(3 года 2 недели)(10:17:45 / 06-11-2014)

Истина у каждого своя, в том числе и у Путина. Человек пришел к власти. Создал некую государственную систему. Ну какая получилась. Плохая она или хорошая, но она существует и более менее работает.  Естественно для человека защищать труды свои, оправдывать получившийся результат. Ничего иного от Путина и ждать нечего.

Вряд ли в истории были государственные деятели, которые выстривали одну систему, а потом ломали ее по каким-либо причинам и выстраивали другую. Жизни на это не хватит да и сил. Выстроить одну систему это уже громадное достижение. Вот Путин ее и продолжает строить и оправдывать в том числе и перед историками. 

Хотим что-то другое ? Нужен другой командир. Нынешний сделал все что мог.

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(4 года 7 месяцев)(10:21:47 / 06-11-2014)

Хотелось бы надеяться, что это троллинг такой, затравка для дискуссии. Кое-кому на это можно и "Юкос" припомнить.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(5 лет 9 месяцев)(10:31:20 / 06-11-2014)

Бга.

Путинский сисисилизьм не подтверждается людоедской риторикой.

Почему "людоедской"? А потому что Индустриализация это не следствие 1917 года.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя Piter3000
Piter3000(5 лет 10 месяцев)(10:42:28 / 06-11-2014)

Уверен, что он лучше нас знает, что большевики, прикрываясь красивыми лозунгами, ПРОнародными и ПРОгосударственными, в основном действовали в интересах развала страны - ибо являлись ставленниками олигархата, просто у них не все получилось, а потом, судя по всему, разобравшись, чо происходит - Ленин со Сталиным и вовсе решили "кинуть" инвесторов проекта "революция в России".
Так что, видится мне, именно об этом обмане говорил Путин.
  Ну а прямое указание на "национализацию", как на ошибку - думаю, что сделано преднамеренно, чтобы успокоить и дать некие устные гарантии внутрироссийским элитам о том, что национализации, в том числе и пересмотра результатов залоговых аукционов - не будет.

Имхо - он сказал следующее.
Люди, не ведитесь на предлагаемые и рекламируемые разноцветно-революционные формы сноса власти - вас все равно обманут.
Бизнес - не суетитесь и не дергайтесь. Кто будет сидеть и работать в стране и не засветится в противовластных движениях - того национализация обойдет стороной.

Мне так кажется. 

Аватар пользователя kue
kue(3 года 5 месяцев)(11:02:04 / 06-11-2014)

Всю власть Советам рабочих экспертных деанонимизированных групп Рунета!

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(4 года 7 месяцев)(11:13:13 / 06-11-2014)

 Мне кажется что Путин этой своей репликой про надувательство хотел спровоцировать кого-нибудь на дискуссию по существу дела. Ну а потом этому умнику поручили бы написать учебник.

 А вместо этого всё опять свелось к мутной псевдонаучной трепотне. Для того, чтобы сделать ремонт в музее и красивенько расставить экспонатики, не нужно историческое образование. В общем историки оказались липовые. Чиновники от науки. Учёных среди них нет.

 P.S. Вот alexsword сразу уши навострил. Потому что кое-что понимает в теме. А всё "историческое сообщество" спокойно похлопало ушами и продолжило жизнерадостно балаболить ни о чём.

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(11:12:54 / 06-11-2014)

del

Аватар пользователя Justsergey
Justsergey(5 лет 8 месяцев)(11:17:51 / 06-11-2014)

М-да, смотрю АлексСворд чуть ли не единственный глас разума, вопиющего в.. 

Путин совей оценкой фактически дал отмашку:

"это событие почти 100 лет назад произошло, и это требует объективной, глубокой, профессиональной оценки, всесторонней. И в следующем году тоже юбилей окончания Великой Отечественной войны. Конечно, очень много было событий тяжелых, кровавых, к сожалению, но это то, через что мы прошли, и то, что мы обязаны знать, конечно."

Понимает ли он, что последует за этим? Безусловно. Получается, сделал это намеренно, чтоб к 17 году довести накал очередных разоблачений до пика.

Ну что ж, ждем очередных "шедевров" от Михалкова-Бондарчука, новых истерик Сванидзе.

В общем, брандсбойты с дерьмом наведены, отмашка получена. Наслаждайтесь.

Комментарий администрации:  
*** Дезинформирующая помойка в эфире ***
Аватар пользователя Semanticgolem
Semanticgolem(3 года 6 месяцев)(12:35:43 / 06-11-2014)

перенаправление ренты с преумножения транснационального частного капитала на национальные нужды

Отчуждение работника от результата его труда НЕ уменьшилось  в результате национализации.

На национальные нужды эти результаты стали использовать отнють  не большевики, верные ленинцы, а  придушившие и  сменившие их гос. капиталисты Сталина.

Большевки использовали  ресурсы  страны для розжига "пожара мировой революции".

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(15:42:22 / 06-11-2014)

"Отчуждение работника от результата его труда НЕ уменьшилось  в результате национализаци"

скорее всего Вы врёте

Аватар пользователя evm11
evm11(5 лет 1 месяц)(14:46:09 / 07-11-2014)

Так вот - "розжигом пожара мировой" революции занимался Троцкий.

Что с ним стало сами надеюсь найдёте.

Аватар пользователя avm
avm(3 года 4 месяца)(12:58:18 / 06-11-2014)

Землю действительно не дали.

Насильно согнали в колхозы даже тех, кто не хотел.

Раскулачили много простых работяг, которые своим трудом всё заработали, а не нажились за чужой счёт.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:16:58 / 06-11-2014)

Обсуждением удовлетворён. (Корсуненко ©). Дорогие камрады начали, наконец, что-то подозревать в глубоко национальном единственно-спасительном лидере всех времён и народов с ошибающимися сплошь и рядом предтечами. «Надули» предшественники-то, схавав мир, собственность с землёю, ёпть, а ныне, стоически, либеральные рыночные герои нашего времени освободили от каменных большевистских оков задушенный ложью народ, раздав бесхозное добро потомственным наилучшим в этом мире рабочим, крестьянам из семей, кланов и групп с кликами. Вона как... «А мужики-то и не знали...»©. Не зря ресурс работает. Удовлетворён.

Аватар пользователя lindorenan2
lindorenan2(5 лет 10 месяцев)(15:39:20 / 06-11-2014)



о время войны частные банки в России резко разбогатели и усилились (при сильном ослаблении Государственного банка - обеспечение золотом его кредитных билетов упало за годы войны в 10,5 раза). В 1917 г. банки занялись спекуляцией продовольствием, скупили и арендовали склады и взвинчивали цены. Таким образом, они стали большой политической силой.

В 1917 г. причина национализации банков никак не связывается с теорией марксизма, она была сугубо политической и даже конъюнктурной. Банки объявили финансовый бойкот   Советской   власти , перестали выдавать деньги для выплаты зарплаты (чиновникам госаппарата выдали зарплату за 3 месяца вперед с тем, чтобы бойкотировать новую  власть ). Через три недели саботажа и бесплодных переговоров 14 ноября вооруженные отряды заняли все основные частные банки в столице. Декретом ВЦИК была объявлена монополия банковского дела, и частные банки влились в Государственный (отныне Народный) банк. Банковские служащие объявили забастовку, и только в середине января банки возобновили работу, уже в системе Народного банка. Крупные вклады были конфискованы. Аннулировались все внешние и внутренние займы, которые заключили как царское, так и Временное правительства. За годы войны только внешние займы составили 6 млрд. руб. (чтобы представить величину этой суммы, скажем, что в лучшие годы весь хлебный экспорт России составлял около 0,5 млрд. руб. в год). 2 декабря 1918 г. на территории РСФСР запоздало были ликвидированы все иностранные банки. В апреле 1918 г., когда возникли надежды на возможность мягкого переходного этапа ("государственного капитализма"), были начаты переговоры с банкирами о денационализации банков, но этот проект не был реализован.

 Рабочий   контроль .  Рабочий   контроль  начал стихийно возникать на многих  предприятиях  сразу после Февральской революции. После Октября, уже на II Всероссийском съезде Советов было заявлено, что  Советская   власть  повсеместно установит  рабочий   контроль  над производством. 14 ноября 1917 г. ВЦИК утверждает Положение о  рабочем   контроле *1*.  Рабочий   контроль  вводился над производством, куплей-продажей продуктов и сырья, хранением их, а также над финансами  предприятия .  Контроль   рабочие  осуществляли через свои выборные органы: фабзавкомы, советы старост и т.п., причем в них должны были входить представители от служащих и ИТР. В каждом крупном городе, губернии предписывалось создание местного Совета  рабочего   контроля . Впредь до созыва съезда Советов  рабочего   контроля  в Петрограде создавался Всероссийский Совет  рабочего   контроля . По своей структуре вся система органов  рабочего   контроля  повторяла систему Советов.

Владельцы обязаны были предъявлять органам  рабочего   контроля  всю документацию, виновные в сокрытии документации отвечали по суду. Решения органов  рабочего   контроля  были обязательны для владельцев и могли быть отменены только постановлением высших органов  рабочего   контроля .

Реально главными задачами  рабочего   контроля  стало пресечение попыток хозяев  предприятий  свернуть производство, продать  предприятие , перевести деньги за границу, уклониться от выполнения нового трудового законодательства. Предприниматели совместно с  рабочим   контролем  несли теперь ответственность за "строжайший порядок, дисциплину и охрану имущества" (то есть речь шла и о  контроле  над анархическими настроениями части  рабочих ). Участвуя в работе  рабочего   контроля , трудящиеся приобщались к управлению производством.

На деле декрет о  рабочем   контроле  отстал от жизни, процесс шел стихийно, по-разному на разных  предприятиях  (были случаи, когда  рабочие , выгнав предпринимателей и не справившись с управлением, просили их вернуться обратно). Сама идея  рабочего   контроля  на отдельном  предприятии  отвечала скорее принципам синдикализма, чем социализма, который предполагал планомерную организацию производства в обществе в целом.

Хотя декрет не оказал заметного влияния на реальную жизнь, позднее он широко использовался для обоснования актов о национализации  предприятий  ("вследствие отказа подчиняться  рабочему   контролю ").

*1* Декрет проходил во ВЦИК непросто (24 -за, 10- против). Докладчик от профсоюзов требовал: "Нужно оговорить с полной ясностью и категоричностью, чтобы у  рабочих  каждого  предприятия  не получалось такого впечатления, что  предприятия  принадлежат им".

Национализация промышленности. В целом и причины, и ход национализации промышленных  предприятий  после Октября 1917 г. в официальной  советской  истории искажены. Они представлены как закономерный, вытекающий из теории марксизма процесс. На деле этот шаг  Советского  государства был сделан вопреки намерениям правительства и совершенно вопреки теории, которая предполагала прохождение довольно длительного этапа государственного капитализма. Даже представление о  рабочем   контроле  буквально накануне Октября предполагало образование совместного совещания предпринимателей и  рабочих . Показателен и тот факт, что до марта 1918 г. Госбанк выдал очень крупные средства в виде ссуд частным  предприятиям . Взяв  власть  при полном распаде и саботаже госаппарата.  Советское  правительство и помыслить не могло взвалить на себя функцию управления всей промышленностью.

Эта проблема имела и важное международное измерение Основной капитал главных отраслей промышленности принадлежал иностранным банкам. В горной, горнозаводской и металлообрабатывающей промышленности 52% капитала было иностранным, в паровозостроении - 100%, в электрических и электротехнических компаниях - 90%, все имеющиеся в России 20 трамвайных компаний принадлежали немцам и бельгийцам и т.д. Никакие теории не могли предсказать последствий национализации такого капитала - в истории не было опыта.

Конечно, в собственность нового государства автоматически перешли все казенные железные дороги и  предприятия , в январе 1918 г. был национализирован морской и речной флот. В апреле 1918 г. национализируется внешняя торговля. Это были сравнительно простые меры: для управления и  контроля  имелись ведомства и традиции.

В промышленности события пошли не так, как задумывалось: началась национализация двух типов - "стихийная" и "карательная".

Английский историк Э. Карр создал грандиозный труд -"Историю  Советской  России" (до 1929 г.) в 14 томах с доскональным изучением документов. Он пишет о первых месяцах после Октября: "Большевиков ожидал на заводах тот же обескураживающий опыт, что и с землей. Развитие революции принесло с собой не только стихийный захват земель крестьянами, но и стихийный захват промышленных  предприятий   рабочими . В промышленности, как и в сельском хозяйстве, революционная партия, а позднее и революционное правительство оказались захвачены ходом событий, которые во многих отношениях смущали и обременяли их но, поскольку они [эти события] представляли главную движущую силу революции, они не могли уклониться от того, чтобы оказать им поддержку".

Требуя национализации, обращаясь в Совет, в профсоюз или в правительство,  рабочие  стремились прежде всего сохранить производство (в 70% случаев эти решения принимались собраниями  рабочих  потому, что предприниматели не закупили сырье и перестали выплачивать зарплату, а то и покинули  предприятие ).

Вот первый известный документ - просьба о национализации фирмы "Копи Кузбасса" - резолюция Кольчугинского совета  рабочих  депутатов 10 января 1918 г.:

"Находя, что акционерное общество "Копикуз" ведет к полному развалу Кольчугинский рудник, мы считаем потому, что единственным выходом из создавшегося кризиса является передача "Копикуза" в руки государства, и тогда  рабочие  Кольчугинского рудника смогут выйти из критического положения и взять под  контроль  данные  предприятия ".

Вот другое, также одно из первых, требование о национализации, письмо фабкома петроградской фабрики "Пекарь" в Центральный совет фабзавкомов (18 февраля 1918 г.):

"Фабричный комитет фабрики "Пекарь" доводит до вашего сведения как демократический хозяйственный орган в том. что  рабочие  упомянутой фабрики на общем собрании совместно с представителями местной продовольственной управы 28 января 1918 г. решили взять фабрику в свои руки, т.е. удалить частного предпринимателя по следующим причинам: легче провести концентрацию хлебопечения, правильнее можно сделать учет хлеба, также администрация тормозила работу, и были случаи, что подготовляла голодный бунт в нашем подрайоне, а также неоднократно заявляла о расчете рабочих, якобы нет средств платить, а по нашему подсчету выходит, что мы на остаток можем дать кусок хлеба безработным, а не увеличивать количество безработных.




http://www.textfighter.org/raznoe/Pravo/IstPrav/rabochii_kontrol_natsionalizatsii_rabochih.php

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(15:39:43 / 06-11-2014)

"землю - крестьянам" - это колхозы, а не совхозы без возможности получить паспорт.

"фабрики - рабочим" - это артели, а не гос.предприятия откуда уволиться невозможно, а за систематические опоздания (пытались таким образом увольняться) - сажают.

так что по сути он прав. с лозунгами надули.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(15:49:26 / 06-11-2014)

 «с лозунгами надули» — Нынче «сдули», да. Природное равновесие восстановили справедливщики наши. Из общей кассы, по публичным (конституционным, заметьте демократичность) правилам — надули. А по прихоти нынешних обладателей народных ранее состояний — освободили от наказания экономическим уродством. Самому не смешно?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(15:50:49 / 06-11-2014)

Тебя тут утром не хватало :-).

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 8 месяцев)(16:12:52 / 06-11-2014)

Нет уж, хватит с нас коммунистических экспериментов! Миф на мифе мифом погоняют. Крестьянам шиш с маслом достался, как и рабочим. Всем вообще-то досталось. Построение справедливого общества можно заниматься и без явного крена в каких-нибудь идеологиях.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(16:41:56 / 06-11-2014)

Приятно наложившийся на православные гены, принятый нашей нацией социализм всеобщей социально-экономической справедливости на земле отличается от бредового в своей древней традиции, перекрашенного в национальные флаги коммунизма на земле, как небо и земля. 

«Осуществление социальной справедливости свободы и равенства материальной оболочки человека» — «тоже самое, но в виде цели существования совокупного человека на земле в принципе».

Усекли разницу? Нахрен ваш и платных древних мудаков «коммунизм». Умный сталин всё об этом рассказал и показал возможности развития модели без теоретизированной ахинеи делом.

 

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 8 месяцев)(17:11:31 / 06-11-2014)

Только умного Сталина почему скинула с трона (отравила) именно бюрократическая верхушка, которая не захотела лишаться своей власти. Как и они использовали Сталина после принчтия конституции 1936 года, развязав террор.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(17:34:22 / 06-11-2014)

При жизни его никто ни куда не «скидывал», как я помню. Кишки тонки оказывались кажный раз... Системными наработками тирана пользуемся до сих пор, а последователи, с большим трудом, пыжились изменить структурные характеристики его модели много-много раз и то, как больше об этом говорят «публицисты» нежели отслеживаемые реально физические показатели экономики как минимум. Удалось, наконец, угробить конструкцию только при мегавложениях вытянутых со всей планеты средств в развал нашими закадычными партнёрами и долгие годы работы с подготавливаемыми компрадорами внутри. Плебс был пошло обманут лживыми лозунгами с посулами. В тысячу крат более «изящно» нежели лепечет о большевиках продажная транснациональным силам петрушка. Вот и всё. Нынешний гений лишь продолжатель дела, но не сталинского, конечно, как вы могли подумать.

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 8 месяцев)(17:40:46 / 06-11-2014)

Ну да, ну да... Та же история. Все кругом виноваты, кроме Сталина. Плебс обманут, транснациональные силы тут как тут. Только о Путине Вы такое в минус записываете. А о Сталине в плюс. Слепа любовь ей Богу. Отсюда всегда и субъективизм весь.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(18:50:14 / 06-11-2014)

Да, клином свет на тридцатилетнем правлении умершего 60 лет назад товарища Сталина в тысячелетней истории страны сошёлся.

Надо обязательно к тому периоду насильственной коммунистической истории вернуться! Чтобы повторить распад в 91-ом!

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(18:17:34 / 06-11-2014)

Я вам уазал коренную разницу в подходах к решению проблем в нациоанльных интересах. Сталин системно опирался на внутренние резервы даже при их теоретическом отсутствии и выиграл. Никаких совместных предприятий, концессий, заимствования иностранных средств с видом экономичекого гения и потешного повелителя мира не было в отличии от подхода нынешнего потомственного врага Отечества. «При буржуазных порядках в нашей стране обычно промышленность, транспорт и т.д. развивались за счет займов. Возьмете ли постройку новых заводов или переоборудование старых, возьмете ли проведение новых железных дорог или постройку больших электрических станций, - ни одно из таких предприятий не обходилось без внешних займов. Но займы эти были кабальные.
Совершенно иначе обстоит дело у нас при советских порядках. Мы проводим Мы строим на сотни миллионов. Имеем ли мы здесь какой-либо кабальный заем? Нет, не имеем. Все это делается у нас за счет внутреннего накопления. 
Но где главные источники этого накопления? Их, этих источников, как я уже говорил, два: во-первых; рабочий класс, создающий ценности и двигающий вперед промышленность; во-вторых - крестьянство».

http://www.hrono.ru/libris/stalin/11-18.html

Ок, али нет?

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 8 месяцев)(19:27:26 / 06-11-2014)

У кого Сталин выиграл? Развалился СССР, детище Сталина. Западные ростовщики процветают и подменают под себя оставшееся....

Сталина в итоге переиграли. Это может быть не так. Но по конечной сути всё так.

Аватар пользователя korsunenko
korsunenko(5 лет 11 месяцев)(19:45:35 / 06-11-2014)

«Сталина в итоге переиграли. Западные ростовщики процветают и подменают под себя оставшееся..» — да. Но и он собирался переиграть, например, Православие в нашей стране. Получилось? Х. И у этих ублюдков при всём их напоре и даже тактических победах не получится. Не сломать им людей, даже вместе с сотней сталиных, которые живут горнее вместо дольнего. В этом Россия. В этом её непонятие заморскими желудками и их применительно к нам «логики».  Поэтому они нас и ненавидят. Просто это надо знать и всё. Не переделывать, или приспосабливаться, а знать и милостиво прощать им этот грех. Но не потворствовать!

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 8 месяцев)(19:56:02 / 06-11-2014)

Что православие в нашей стране??? Тоже Сталин поднял? Сталин втоптал православие. Потом опомнился, вернул. И то в ограниченной форме. Всё. Вся заслуга его. Он мудрый человек, понял что эту опору нельзя терять. Вот и всё. Ушёл Сталин, пришёл Хрущ и всё опять же также стало. Опять пошли гонения на церковь. Долой православие. 

Аватар пользователя Pavel138713
Pavel138713(3 года 8 месяцев)(19:59:02 / 06-11-2014)

генофонд народа убили именно наши коммунисты. Всё оттуда: номенклатура, оттуда пошло сращивание партаппарата с теневым бизнесом (что сейчас в вину ставвят чинушам). Всё эти "традиции" махровым цветом расцвели с тех времён. Да были прорывы в обо