Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:43:05 / 05-11-2014)

а в 2003-м это было еще меньше (в процентах)....это говорит о том, что в США стали больше разрабатывать своей нефти, когда-то оставленной про запас. вот этот прозапас пришел...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:44:00 / 05-11-2014)

//////За последние 10 лет (2003-2013) количество занятых в нефтегазовым секторе США выросло с 292,846 до 586,884 человек это меньше процента всех работающих в США./////

Это и есть цена и результат сланцевой революции (переход на добычу трудноизвлекаемых запасов нефти и газа).

Можно было покупать по $200 млн т нефти и не корячиться со сланцами. А можно сланцы раскрутить и своих граждан на работу пристроить. Дополнительно 300 тыс. рабочих мест в нефтегазовой области. Плюс столько же (грубо и премерно) "косвенных" рабочих мест. Итого примерно плюс 600 тысяч. Это много.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Влад Нет
Влад Нет(5 лет 3 месяца)(20:51:11 / 05-11-2014)

"Плюс столько же (грубо и премерно)"

Предполагаю, что гораздо более. 1 рабочее место на стройке "производит" 4-5 "обслуживающих" рабочих мест. В нефтянке, скорее всего, поболе.

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:58:00 / 05-11-2014)

Я цемент/сталь длч нефтегазовой области не учитывал.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(20:52:53 / 05-11-2014)

Это не много а капля в море, сейчас в США 140 миллионов работников, 600 тысяч это 0.43%.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:54:56 / 05-11-2014)

что-то мне где-то кажется, что в США что-то около 50-и миллионов работников, а 140 - каких-то голодранцев

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(20:57:03 / 05-11-2014)

Нужно смотреть реальный сектор.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(21:01:09 / 05-11-2014)

А зачем ?

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:26:22 / 05-11-2014)

У меня данные немного старые, но согласно отчету Бюро статистики труда (Bureau of Labor Statistics) США, экономически активное население в июле 2008 года составляло 155 млн. чел.

Экономически активное население (рабочая сила) = занятые + безработные

Занятое население = работающие полный рабочий день + частично занятые


Коэффициент участия в рабочей силе гражданского населения находится путем деления экономически активного населения (Civilian labor force) на все гражданское население США (Civilian noninstitutional population), выводится коэффициент участия в рабочей силе гражданского населения или доля экономически активного населения (Labor Force Participation).

В сентябре 2012 г. значение индекса составило 63,7%, что сопоставимо с уровнем 30-летней давности. 

ЗЫ. Если учесть еще в занятых тех, кто занят только наполовину, то для активных занятых на полный день будет около 50-60 миллионов. На точность не претендую, но порядок где-то близкий.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(21:18:19 / 05-11-2014)

У вас стары данные вот так выгледет занятось в динамике это все работники полная и частичная занятость. 

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:24:07 / 05-11-2014)

а у вас ус отклеился еще 2014 год не закончился, в кривая все выше и выше )))

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(21:26:07 / 05-11-2014)

Это помесечная статистика.

Если интересует только полная занятость то там ситуация гораздо хуже.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:36:32 / 05-11-2014)

Ну тогда для всеобщего понимания читаем полный текст:

Рынок труда США: предвыборные манипуляции


 .........О каком уверенном восстановлении рынка труда США идет речь?
Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(21:41:01 / 05-11-2014)

Рынок труда ещё не восстановился полностью, но он гораздо лучше, чем в 2012 году. Но я ведь не про восстановление рынка труда писал, а просто сравнивал количество работников в США с количеством занятых в секторе нефтегаза.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:49:11 / 05-11-2014)

я же тебе отметил, что 10 лет назад в секторе было занято в разы меньше людей потому что: в два раза меньше в абсолютном количестве и еще с коэфициентом поправки на занятость. 

далее, мы плавно перешли к оценке всего сектора занятости (нельзя правильно оценить одну ее часть-нефтянке требуются многие сектора экономики), а тут, я думаю ,что суть нынешних манипуляций именно в безработной составляющей ) 

ЗЫ. ты оптимистчно веришь, что с такими долгами рынок труда восстановится?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(21:57:52 / 05-11-2014)

Как то очень сложно, зачем вы всё это прикручиваете ? Там же очень просто, есть количестов работников в США есть количество работников в нефтегазовом секторе. Можете считать все эти статистики дутами но других всёравно нету.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(22:02:16 / 05-11-2014)

я хочу понять мотивацию развития нефтегазового сектора.

если америка стремится стать экспортноориентированной страной (в нефтегазовом секторе), то увеличение рабочих мест в добыче не приведет к значительному увеличению рабочих мест в остальной части тушки.

т.е. цель простая - энергетическое закабаление Европы. Не?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(22:06:38 / 06-11-2014)

Америке прежде всего нужна дешёвая нефть для своих нужд всё остальное вторично.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 2 месяца)(21:53:12 / 05-11-2014)

При отсутствии перехода на новый уклад более высокой плотности энергопотока все (выжившие) в пределе и будут крохи старого собирать.

Сборщики хвороста.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(20:55:15 / 05-11-2014)

Малоинформативно.

Откуда взялась цифра 586,884 человек? Где они работают? Их распределение в отрасли (добыча, переработка, смежники)?

Да, учтены ли в этой цифре смежные отрасли?

Какой процент от ВВП генерирует этот 1% работающих?

Какой мультипликатор денежного потока, создаваемого ими?

И не окажется ли так, что они 10% ВВП создают? А если меньше?

Что толку от графика, если он смыслом не наполнен.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(20:54:51 / 05-11-2014)

Почему у вас ко мне претензии ? Я ведь у вас не работаю личным аналитиком. 

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(20:57:43 / 05-11-2014)

Это не претензии, а конструктивная критика

Тема заслуживает того, чтобы её нормально раскрыть.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(21:00:42 / 05-11-2014)

Заслуживает конечно, но посколько госдеп плохо платит за статьи, так мне приходиться подрабатывать на другой работе, времени категорически не хватает.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(21:04:47 / 05-11-2014)

Самому-то не интересно, что ли ))

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(21:09:00 / 05-11-2014)

Ну вам вот интересно, а вы не пишете почему-то.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(21:25:19 / 05-11-2014)

Так деньги-то мне за другую работу платят )) Может, в отпуске набросаю чего-нить.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(20:56:47 / 05-11-2014)

тебе зачем?

вроде информации достаточно, чтобы утверждать, что сша распечатали свои запасы нефти, значит пришел черный день.

к чему какие-то тонкости от ВВП....

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(21:03:35 / 05-11-2014)

Ну, глубину того, где у негра темно, тоже не мешало бы оценить. На предмет того, чем американские партнёры вынуждены будут поделиться впоследствии (если, конечно, останется у них что-то вкусное к тому времени)..

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:15:31 / 05-11-2014)

этого не получится, потому что не получится никогда. ты пытаешься переиграть наперсточника на его же картонке ))

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(21:03:52 / 05-11-2014)
Число занятых увеличилось в два раза, а производство нефти увеличилось на 31%. Тенденция не радует.
Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(21:20:14 / 05-11-2014)

Цифры не бьются.

Добыча сланцевого газа в США (без учёта нефти) к 2015 году обеспечит около 1,5 млн рабочих мест, а к 2035 году — 2,4 млн.

Откуда 600 тыс?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(21:23:48 / 05-11-2014)

Я не знаю, что вы написали. Это цитата ?

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(21:27:17 / 05-11-2014)

Да. Даже без отсебятины, обычной при переводе.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(21:43:18 / 05-11-2014)

Вы бы могли дать ссылку хотябы из вежливости ? Я не понимаю что вы цитируете.

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(21:47:27 / 05-11-2014)

Отсюда: http://instituteforenergyresearch.org/analysis/employment-in-shale-gas-industry-to-greatly-increase/

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(21:53:59 / 05-11-2014)

Там пишут не про работников нефтегазового сектора а про то как газ влияет на экономику и обшию занятость, если грубо то дешёвый газ позволяет увеличить производство пластика. Те кто работает на производстве пластика записаны в эти 1.5 милиона. Я ведь не про это писал это разные вещи.

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:57:06 / 05-11-2014)

это синергетика

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(22:14:52 / 05-11-2014)

Какое тогда в твоём графике смысловое послание?

> Это не много а капля в море, сейчас в США 140 миллионов работников, 600 тысяч это 0.43%.


Само появление этого графика я связываю с высказыванием (не моим) к предыдущей статье, о том, что весь сланцевый пузырь раздут, чтобы занять население.

Ты с этим не соглашался, верно? Этим графиком ты показываешь, что количество работников сектора настолько незначительно, что из этого можно сделать вывод, что сланцевый пузырь надувается ради прибыли, а не ради занятости.


Здесь я ставил вопросы о смежниках в том числе.

Приведённым отчётом я показываю, что в действительности совокупный эффект надувания сланцевого пузаря - бешеный рост занятости населения. По одному только газу!


Там ниже ещё ссылка, кстати. Тоже много интересного.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(22:23:45 / 05-11-2014)

Там говорили имено про занятость в добычи, с этим я не согласен. С тем что дешёвая энергия позволяет создавать рабочие места я согласен. 

Про пузырь имеет смысл говорить толькп если есть какие-то веские основания для критики экономических показателей сланцевой добычи. 

Я таких оснований не знаю. 

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(22:40:06 / 05-11-2014)

Ну уже даже Форбс пишет о кризисе нефтегазовой отрасли - http://m.forbes.ru/article.php?id=240808

И прямо называет пузырём. И все основания вынуты и по полочкам разложены.

Ещё был хороший разбор здесь : http://www.rfej.ru К сожалению, ссылку быстро не найду. В архиве статья давно. Найду, - добавлю в пост.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(22:05:19 / 06-11-2014)

Это мнение журналиста и он не дал особых обоснований для своих фантазий даже сам написал:

On average the situation looks somewhat better. Howard Newman, legendary private equity maven behind Pinebrook Road Partners said in a recent talk at Yale that most shale oil fields in the U.S. can still generate a return at $80 a barrel


http://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2013/06/13/why-americas-shale-oil-boom-could-end-sooner-than-you-think/

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(22:44:46 / 06-11-2014)

В конце-концов, это Форбс, а не отраслевой журнал, в нём вполне достаточно обрисовать картину в целом.

А вот "can still generate" наводит на размышления, потому что still совсем не то, что "can generate a return at $50 a barrel" . У него каждое слово выверено ;)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(22:53:49 / 06-11-2014)

Я такие тонкости словесности не понимаю. 

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(23:01:19 / 06-11-2014)

"Ещё могут" - совсем не то же самое, что "могут".

Аватар пользователя SergePerm
SergePerm(5 лет 2 месяца)(21:59:39 / 05-11-2014)

"The industry is expected to invest more than $5.1 trillion in cumulative capital expenditures by 2035, adding 1.3 million new jobs by 2020 to support a total of 3 million jobs."

Тут: http://www.api.org/~/media/Files/Policy/SOAE-2013/SOAE-Report-2013.pdf

Это, кстати, из отчёта МакКинзи (во всяком случае, с использованием их цифр).

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(22:24:04 / 05-11-2014)

Спасибо посмотрю

Аватар пользователя advisor
advisor(5 лет 11 месяцев)(21:22:55 / 05-11-2014)

Добыча сланцевого газа в США к 2015 году обеспечит около 1,5 млн рабочих мест....мексиканским гастрбайтерам 

Аватар пользователя Старичок
Старичок(4 года 4 месяца)(22:20:20 / 05-11-2014)

Я правильно понял, что занятость в нефтегазе растёт? Это я к тому, что неплохо б глянуть на этот график в период сланцевого бума. 

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 1 месяц)(22:24:47 / 05-11-2014)

Смотрите с 2008 там вроде всё и так есть.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(4 года 1 месяц)(07:38:29 / 06-11-2014)

Я так понимаю что эта статья написана в ответ на мой пост :

"Вообще смысл развития сланцевой отрасли в США надо искать немножечко в другом месте. Считаю это пузырём, но логика определённая в его надувании имеется. В экономике США есть такая, очень большая, проблема-это низкая маржинальность инвестиций. Сейчас на вложенный доллар отдача меньше доллара, в сланцах всё таки она ещё приемлима. Сюда также надо добавить то, что из-за низкой эффективности в этой отрасли работает очень много народа! только представьте себе в США буровых больше чем на всей остальной планете! Плюс эта отрасль даёт работу во многих других отраслях, в сфере производства мультиплицирующий эффект  в пять раз, это я если ничего не попутал:)

  Страна с большой безработицей похожа на армию не ведущую Б.Д. , в ней обязательно происходят  мародёрство, пьянство, разврат и в конце-концов бунт. Армия Напалеона в Москве подходящий пример.

   и какбэ опровергает мои утверждения, как считает автор, но считаю что он неправ. В России нефтесервисные подразделения входят в состав НК, в США-нет.  Думаю там тоже рост занятых под 100%, а может и больше, т.к. трудозатраты по сравнению с традиционной нефтью больше в разы.

  Ну и надо учитывать другой пост: " Нет, я очень ленив. Но я ещё забыл добавить что сланцы , точнее расширение добычи без плана и отсутствие экспорта, делают рентабельными другие отрасли, химическую например.  Ведь из-за отсутствия экспорта цена на газ сейчас в США на 60-70% ниже чем в Европе, что очень сильно ослабляет конкурентов европейских, таких как БАСФ и др." 


Так что всё вместе  я думаю дают рабочих мест порядка 2-3 млн, что для США существенно. Не требуйте расчётов от меня , это слишком сложно, тем более я на буржуйском может десяток слов только знаю.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...