Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Schneider Electric купил российского производителя за 510 млн евро

Аватар пользователя vtorn

Вспаминая Сергея Глазьева:

Французская группа Schneider Electric, производящая, в том числе, оборудование для ЦОДов, приобрела самарскую компанию «Электрощит», владельца четырех заводов, выпускающих электрооборудование.

.....

Приобретенное Schneider «ГК «Электрощит» - ТМ Самара» владеет четырьмя производственными предприятиями (в том числе одним в Узбекистане) и занимается производством промышленного электротехнического оборудования, главным образом, для нефтегазовой, энергетической и горнодобывающей отраслей, машиностроения и металлургии.

Подробнее: http://www.cnews.ru/top/2013/03/29/schneider_electric_kupil_rossiyskogo_proizvoditelya_za_510_mln_evro_524130

вот так вот, какие мысли на сей счет?

 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 11 месяцев)(07:59:13 / 30-03-2013)

В конце статьи стояло вот это ..

К чему бы ??

"CNews Forum 2013" 14 ноября  

(А вообще-то, после всей брехни газетёнки Прохорова, отношусь к этому мусосборнику, как и к "ехам..".....)

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 4 месяца)(07:57:47 / 30-03-2013)

это ж просто реклама ихнего форума Синевского...

Аватар пользователя piligrim04
piligrim04(4 года 11 месяцев)(08:00:40 / 30-03-2013)

Ааааа.....Значитца я не понял..

Но своего отношения к РБК не поменяю.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 4 месяца)(08:01:54 / 30-03-2013)

Ну что РБК с его "кланами" рупор олигархата - надеюсь знают  все.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(6 лет 4 дня)(08:09:39 / 30-03-2013)

Schneider Electric - офигительное оборудование делает. Я как строитель - их очень уважаю...

То, что наши заводы покупают лидеры рынка - это хорошо во всех капиталистических смыслах. Значит заводы хорошие и годные... а производство компонент на местном рынке - это лучше для иностранцев, им так дешевле, и всё из-за таможенных и иных сборов.

Всё равно у нас большую часть подобного оборудования, что делает Schneider - покупают из Китая, дешёвых брендов типа ИЭК и т.д.

Мало кто, готов на своих объектах платить за оборудование Schneider Electric - оно дорогое.

Но вот, если Schneider Electric будет производить свои штучки тут, внутри страны, то и цена на оборудование будет не столь велика, как у привезённого извне...

А значит, Китай будет ещё чуть-чуть пододвинут... нашими, хотя и Schneider-овскими заводами.

 

Это, правда в том случае, если  Schneider заводы не прикроет... но сейчас не те времена, сейчас руководители регионов - за этим пристально следят, ибо местные налоги - это их единственное спасение. А какие уж там налоги, если заводы будут закрыты...

Сам по себе, заводик - ни когда не сможет тягаться с такими гигантами, как  Schneider - и дело тут только в ассортименте.  Schneider делает для электрики - ВСЁ!!! И если, кто-то покупает что-то для электрики, то типично - всё покупать в одном месте, редко кто автоматы купит одни, переключатели другие, реле - третьего типа и т.д. Именно поэтому типичная судьба всех мелких заводов в этой теме - работать на большие бренды... или вообще, быть ими купленными.

Для нас как для народа РФ, в принципе не так важно, куда капиталист выведет прибыль от производства электрических компонентов, в Германию ли, на Кипр ли, или тут, построит новый завод, т.е. инвестирует... Поэтому - кто владелец - пофигу...

Кроме одного вопроса - контроль в случае чего!!! Но, так как производство электронных компонентов - не есть стратегическое - то Бог и ними... У нас в стране в этой теме - всё равно всё из Китая...

Но, если посмотреть на вопрос с точки зрения НЕ капитализма, а возможно, будущего социализма или гибрида - то это есть не очень хорошо... а что делать? У  Schneider отличное оборудование, а наше - обычно дерьмо... Так что если придётся национализировать, то может быть, национализировать завод  Schneider - будет полезнее для страны, надеюсь, они там новые производственные линии и технологии внедрят.

Аватар пользователя сялкин
сялкин(4 года 11 месяцев)(08:15:25 / 30-03-2013)

Вопрос, а капиталисты купили наш завод чтобы развивать или обанкротить конкурента?

Ага, нашел - "руководители регионов - за этим пристально следят". Ну, тогда я спокоен. Руководители естественно предпочтут наполнение местного бюджета взятке за лояльность в уничтожении заводика на своей земле.

 

Аватар пользователя tokomak

Один, или даже пяток заводов - такому гиганту как Schneider - вообще не конкурент... Да и сейчас - не 90-ые.

Аватар пользователя сялкин
сялкин(4 года 11 месяцев)(08:17:06 / 30-03-2013)

Так у нас все, кроме РОСНЕФТИ им не конкурент.)) Может сразу все продать?
Ладно, нагнетаю, будем посмотреть.

Аватар пользователя tokomak

Слушай, эти заводы уже были частные... т.е. они ОАО, но акции не у государства... Частник их сберёг и раскрутил, эти заводы... а теперь - монетизировал свой труд, т.е. продал акции заводов - лидеру рынка.

Тебе какая хрен разница - кому принадлежат акции?

Вот если бы они быль государственными бы??? То была бы тема для волнения... Ибо государство - это народ, т.е. я, и что-то моё кто-то известный под именем "Димон", желает время от времени продать... а тут - иной случай.

Хотя, когда то давно, до 90-ых, заводы были государственными, да, но это уже совершенно другая история... Как приватизировали тогда - известно, кого сажать на кол - тоже...

Аватар пользователя сялкин
сялкин(4 года 11 месяцев)(09:00:28 / 30-03-2013)

Мне не важно у кого акции, меня интересует результат. Если новый собственник принесет пользу купленному заводу - хорошо. Только вот думаю нахер этот завод не нужен лидеру, как ты говоришь рынка. На кой он ему? У лидера и без туземцев все хорошо.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(09:24:54 / 30-03-2013)

===
Мне не важно у кого акции, меня интересует результат
===

твоё мнение, полагаю, владельца заводов волновало в самую последнюю очередь, если вообще волновало

:)

а вообще интересная позиция "мне похеру на обстоятельства, я хочу что б было так"

Аватар пользователя tokomak

Производить там где продаешь - оно выгоднее, чем завозить через отечественную таможню...

Вот именно за этим завод тут - лидеру и нужен. А купить, когда продают - всегда проще, чем построить свой и заново.

А продают бывшие хозяева - так как жаждут получить рыночное вознаграждение за свои труды по созиданию завода... имеют право, что называется... А может они на все вырученные деньги - купят акции уже головной компании, т.е. Шнайдера??? Чем не вариант? И будут жить на дивиденды, долго и счасливо и уже совершенно не парясь реальной работой...

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 9 месяцев)(14:58:00 / 01-04-2013)

Производить там, где продаёшь, к сожалению, в России получается не выгоднее, чем привозить. По крайней мере в автопроме. У нас производство в итоге получается дороже (я учитываю доставку/растаможку)... А заводы строят только благодаря спецсоглашениям 166 и 566, т.е, грубо говоря, благодаря пошлинам.

Так что заводы и впрямь могут теоретически закрыть. Несколько заводов не конкурет ШЭ в масшатбах планеты,а в масштабах России - может быть конкурент. я не разбираюсь в этой отрасли, но вполне допускаю такое.

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(5 лет 4 месяца)(09:55:03 / 30-03-2013)

Херово без туземцев у лидеров.  Сбыт падает.

Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 4 месяца)(08:14:51 / 30-03-2013)

я вспомнил Глазьева потому что вопрос у меня возник - а не на ту ли макулатурку они прикупили эти за воды, про которую он говорил не так давно...

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(08:22:16 / 30-03-2013)

Так вот это и есть наиболее важная информация, за какие деньги идет распродажа производственных фондов. Я думаю, что продали именно за макулатуру, которая, не пересекая границ, перетекла со счета на счет.

Аватар пользователя tokomak

Наполнение бюджета - это возможность быть выбранным ещё на энное кол-во лет. А одноразовая взятка - это нынче путь в никуда, народ, работающий на этих заводах нынче злопамятный пошёл...

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 2 месяца)(08:24:17 / 30-03-2013)

Не смешите, "быть выбранным". Их назначают, а потом оформляют через "выборы". А назначают того, кто больше "занесет на верх"

Аватар пользователя tokomak

Это оскорбительная для моей родины конспиралогия... не более того.

Короче говоря: какие ваши доказательства?

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 11 месяцев)(09:26:14 / 30-03-2013)

ну как какие?
ведь "всем известно", это ли не аргумент?

Аватар пользователя tokomak

Да, во времена, когда почти вся библиотека Ленина есть в сети Интернет - такой аргумент как "всем известно" - самый аргументистый аргумент на свете, эт точно.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(10:42:13 / 30-03-2013)

-О, целка! Неужель настоящая? / - Не, ВАК грит,что просто цену себе набивает, на панели.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(14:24:40 / 30-03-2013)

нет бла. Капиталисты из Франции решили пол миллиарда евро потратить что бы китайцам меньше конкурентов на нашем рынке было. Ага. Логика так и хлещет через край

Аватар пользователя tokomak

Потратить евры - что бы расширить свою долю рынка, а это значит - уменьшить долю рынка для иных производителей, в том числе и китайских...

Расширяют долю рынка - ради более устойчивого состояния на будущее, и ради прибыли...

А как у вас с логикой?

Аватар пользователя daryets

куда они денутся, будущий рынок для шнайдера только тут.

Аватар пользователя tokomak

Верно...

Но Китайцы - не отстают, так что не известно у кого окажется этот рынок в оканцовке.

Аватар пользователя daryets

) будет зависеть от качества продукции при разумной цене, другого нет..китайцы количество и так обеспечат

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(11:20:45 / 30-03-2013)

С чего Вы взяли, что изменится хоть что-нибудь в реальном производств СЭЩа. Может, что клепали, то и будут продолжать клепать?

Для нас как для народа РФ, в принципе не так важно, куда капиталист выведет прибыль от производства электрических компонентов, в Германию ли, на Кипр ли, или тут, построит новый завод, т.е. инвестирует... Поэтому - кто владелец - пофигу...

Опыт РКМП говорит об обратном.

Аватар пользователя tokomak

Реальное производство СЭЩа - это уже как бы совместное предприятие со Шнайдером... А теперь будет вообще на 100% Шнайдер - значит именно Шнайдер будет заниматься дальнейшим развитием заводов, а клепали они нормальные изделия, их и будут клепать далее. Когда придёт время обновлять линейку выпускаемого оборудования, то его - это оборудование проектировать будут инженера работающие в Шнайдере и по стандартам Шнайдера - а значит, оборудование будет выше всех похвал...

Опыт капитализма - он вообще очень разный, тут всё зависит исключительно от людей, которые руководят... Развитие и продукция Шнайдера - говорят сами за себя.

Аватар пользователя Данила мастер

Есть такоей производитель www.linde-gas.ru

Тоже скупал по России заводы по производству технчиеских газов Один из них - в Самаре. Скупила и закрыла ВСЕ... все газы тащят с одного завода под Москвой. А вот теперь вопрос - тех газы, это обороноспособность страны - лигирование сталей например , больницы и т.д. Теперь ОДИН завод. Т.е. выключил один рубльник и бери нас тепленькими. 

Не, не верю я в такие перерождени буржуев. Покупают они в основном конкурентов, только от них им ничего не надо кроме доли рынка. Тут может оказаться примерно то же самое. Никто же не следит за этим

Комментарий администрации:  
*** Свиреп политически ***
Аватар пользователя tokomak

Это типичный капитализм, ничего удивительного...

Одна из причин, почему я не люблю капитализм.

Но, тот завод, что купили Шнайдер - он уже несколько лет как на 50% в акциях - принадлежал Шнайдеру (это как совместное предприятие было)... Ну, теперь Шнайдер его до выкупил полностью...

Аватар пользователя daryets
daryets(6 лет 4 дня)(08:20:01 / 30-03-2013)

Побежали детки от строгой мамаши к ласковой кормилице

Аватар пользователя Тракторист
Тракторист(5 лет 8 месяцев)(08:45:36 / 30-03-2013)

ËБанный стыд! Буду узнавать что такое там, раньше с ними рработало ни добили оставшиеся 50 % купленные в 2010

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(09:34:38 / 30-03-2013)

Schneider Electric выпускает очень хорошую, качественную электрику. Хоть и дорогую. И то, что они вложились в наши заводы - это двойной плюс. Им - сохранили деньги. Нам - мы получаем новый продукт и технологии. А закрыть заводы уже никому не удасться, 90-е кончились. И вывезти заводы нельзя. Некуда. Скоро они в очередь станут, чтобы хоть во что-то вложиться в Росии. И ещё один немаловажный ворпрос - вместе с торговой маркой и технологиями приходит контроль качества. А это плюс для всех нас, потребителей. Так как мы получаем европейское качество продукции по российской цене.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(10:29:50 / 30-03-2013)

Ну и как вас называть? Сначала постите статью с таким выводом:

"Но впереди-то ещё самый сложный момент – время краха долговых пирамид и наиболее тяжелого отрезвления, через которое должна пройти Восточная Европа, да и не только она одна, впереди нечто вроде ранней весны сорок пятого года. Однако после ранней весны всегда приходит май, а потом и лето, так и было в сорок пятом, так будет и сейчас."

А здесь до усёру эту пирамиду защищаете.

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(16:41:40 / 30-03-2013)

Называть меня можете как угодно, можно и по имени. А выводы свои я делаю на основании полученной информации. И ещё. Я, по доброте душевной, очень хорошо думаю о людях, возможно потому, что сам такой. И поэтому, держа в уме возможные проблемы, всё-таки уверен в завтрашнем дне. Как моей Родины, так и моём собственном. 

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(17:01:17 / 30-03-2013)

Вообще то Паш- это называется проституцией хорошо или не очень, но оплачиваемой(при этом абсолютно не важно,какие отмазки придумывает себе сама проститутка).Бесплатны только блядство и распущенность.О любви - ни слова.Слишком пошло после показного лизоблюдства.

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(11:12:32 / 30-03-2013)

Так как мы получаем европейское качество продукции по российской цене.

А российское качество по европейской цене не хотите?

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 1 месяц)(16:45:59 / 30-03-2013)

Вы посмотрите вокруг себя - все т.н. иномарки, от бытовой техники до автомобилей, сделанные в России, это что - дерьмо на палочке - или всё же продукция общемирового уровня? Так почему же другой завод, десятилетиями работающий и переживший 90-е, с обновлённым оборудованием и собранным коллективом вы пытаетесь измазать грязью? Только из-за плохого настроения, или есть более веские причины?

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(22:55:22 / 30-03-2013)

Только из-за плохого настроения, или есть более веские причины?

Низкое качество выпускаемой продукции ИМХО является вполне "веской причиной".

Аватар пользователя alexb
alexb(5 лет 9 месяцев)(15:01:06 / 01-04-2013)

С чего это закрыть завод нельзя? У нас капитализм, у нас не франция. Завод можно закрыть только так.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(10:15:51 / 30-03-2013)

Аналитики мать вашу. Хозяева тех заводов , аналогично Абрамовичу в начале 2000-х, верхним чутьем уловили перемены и скинули акции чтоб сохранить свои деньги.  Французы скорее всего действуют на основании межправительственых соглашений  и особо не сцат насчет будущего.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(10:19:47 / 30-03-2013)

"Нам патриотам"( там где топор летал),хе-хе, резаной бумаги не хватает.Действительно- "Ёбаный стыд".

Аватар пользователя Валерий Витальевич

Первоисточник с сайта Schneider Electric:

Жан-Паскаль Трикуар, президент и генеральный директор Schneider Electric отметил: «Я рад привествовать в составе Группы сотрудников ЗАО «ГК «Электрощит» - ТМ Самара», технологическое партнерство с которым длится уже многие годы. Эта сделка усиливает наш вклад в Россию и является ключевым этапом нашего активного участия в экономическом и технологическом развитии этого региона. ЗАО «ГК «Электрощит» - ТМ Самара» значительным образом повышает наши возможности стать одним из ключевых игроков на локальном рынке в нефтегазовой и горнодобывающей отраслях, и является солидной платформой для участия в развитии энергоэффективности и интеллектуальных сетей в России. Эта стратегическая инвестиция также усиливает мировое присутствие наших технологий в энергетике, горнодобыче и городской инфраструктуре, и подтверждает, что Россия – ключевая страна для Группы Schneider Electric».

Да в принципе ничего такого не произошло. Они уже давно у нас работают, реально инвестируют...

Аватар пользователя nhfvdfq71
nhfvdfq71(5 лет 6 месяцев)(11:11:07 / 30-03-2013)

СЭЩ производит знатное дерьмецо. Так что хуже не будет.

Аватар пользователя Люст
Люст(5 лет 10 месяцев)(12:30:29 / 30-03-2013)

О том, что СЭЩ производил деремецо поподробнее, если можно.

А то как то странно, что он удерживал столько лет солидную долю рынка по щитам. Единственное предпиятие в электротехнике до 2010 г., которое не легло под иностранцев и довольно успешно развивалось. По крайней мере не сравнить с заводами типа Чебоксарского электроаппарт аного, которые съёживаются как шагреневая кожа. То , что Schneider Electric прикарманило всё предприятие - для меня однозначно сдача позиций.

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:14:44 / 30-03-2013)

Гы. Если наши предприятия покупают иностранного конкурента - это "вывоз капитала". Это плохо. Если иностранные нашего - это "продажа Родины". Это плохо.

Оба утверждения в мозгу наших комми-либералов верны одновременно.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 2 месяца)(11:24:23 / 30-03-2013)

Спасибо. Я давно хотел сочинить такой слаган про раздвоение сознания. Но не получалось.  Особенно понравилось "комми-либералы".

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(11:25:34 / 30-03-2013)

Эти истины не верны только для "больных на всю голову".

Аватар пользователя slw068
slw068(5 лет 10 месяцев)(11:46:30 / 30-03-2013)

Комми-либерал детектед.

Аватар пользователя RichardI
RichardI(4 года 8 месяцев)(12:42:01 / 30-03-2013)

К сожалению, не все так однозначно.

С одной стороны SE действительно производитель высококачественной электрики, в гражданском строительстве она применяется не очень активно, там лидирующие позиции у ABB (Китай не берем в расчет),  а вот в энергетике только SE.  

С другой стороны, «Самарский электрощит» не является производителем электрики как таковым, это сборочное предприятие, достаточно крупное, но тем не менее.

Так что никаких новых технологий мы не увидим, в отличии, например от приобретения в 2007 г. Завода «Контактор» фирмой Legrand. Там действительно были новые технологии и качество продукции существенно возросло. Здесь же мы имеем  попытку крупной западной компании захватить значительную часть рынка.

Кто не знает SE  очень не чистоплотная компания в сфере бизнеса. Достаточно часто она подставляет своих российских партнеров.

Расскажу, как это происходит. 

На стадии тендера SE предоставляет своим партнерам очень выгодные условия, до 60% скидки от стоимости оборудования иногда и больше(речь как Вы понимаете идет о крупных объектах стоимостью 10 млн. рублей и выше).  Для получения таких условий  всегда надо давать подробную информацию об объекте. После того как информация о предмете тендера получена SE  заявляет , что в партнерах более не нуждается и сама принимает участие в тендере. И тогда начинается самое интересное. SE резко меняет условия. Точнее выдвигает ультиматум, или объект отдается им и сборка производится силами SE или оборудование поставляется на общих основаниях без всяких скидок, либо не поставляется вообще.

Кстати, возможно именно это и стало продажей «Самарского Электрощита».

Поэтому, если эта сделка действительно состоится, то ничего хорошего с точки зрения технологии мы не получим.

При этом вполне возможен рост стоимости продукции SE для российского рынка, чтобы окончательно отсечь конкурентов. Уже сейчас разница одного и того же оборудования для России и Европы достигает 40%, я  об МРЦ.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(14:00:04 / 30-03-2013)

С другой стороны, «Самарский электрощит» не является производителем электрики как таковым, это сборочное предприятие, достаточно крупное, но тем не менее.


Самарский электрощит (СЭЩ) наряду с Московским электрощитом (МЭЩ) -два старейших предприятия в России по разработке и производству электрооборудования среднего напряжения (комплектные распределительные устройства-КРУ 6-10-35 кВ, токопроводы, комплектные подстанции, вакуумные выключатели.)

Надо быть очень альтернативно одаренным -чтоы писать подобный бред ( не является производителем электрики как таковым).

Зайдите на любой завод, подстанцию- в 70-80% случаев там будет стоять КРУ 6-10 кВ производства и разработки СЭЩ или МЭЩ.

P.S. Это не говоря о том, что в холдинг СЭЩ входит отечественный производитель микропроцессорной релейной защиты НТЦ "Механотроника".

Похоже товарищ совершенно не в теме.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(13:54:43 / 30-03-2013)

70% КРУН-10 .... тогда точно работают на межправительственых договореностях.  Для обеспечения той программы, что правительство будет реализовывать после навешивания ярлыка ,,российские сети,, на ФСК и МРСК.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(14:29:10 / 30-03-2013)

70% КРУ 6-10 кВ - это в основном за счет "старых заслуг" времен СССР. Тогда два основных завода (МЭЩ и СЭЩ) производили большинство подобного оборудования.

СЭЩ ксати был организован на базе части откомандированных сотрудников Московского электрощита.

В новое время- количество заводов изготовителей КРУ резко выросло -конкуренция возросла-доля двух заводов резко упала. МЭЩ потихоньку хиреет -производство со времен СССР упало в несколько раз, больше половины производственных площадей сдали в аренду, количество конструкторских бюро с 6-ти было сокращено до одного,количество рабочих также сократилось в разы.

А СЭЩ -молодцы, наоборот развивались , освоили выпуск  новой продукции (вакуумные выключатели СН, измерительные трансформаторы тока и напряжения, комплексные подстанции, оборудование для подстанций 35-110 кВ), купили проектный институт, отечественного производителя микропроцессорной РЗА Механотронику. Вообщем создали хорошее предприятие-интересное крупной электротехнической компании с мировым именем.

Но опять же рынок высококонкурентный- так что о"межправительственых договореностях" думаю говорить не стоит.

 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(15:03:43 / 30-03-2013)

Про ,,заслуги,,времен СССР понятно.

На данный момент французов изнасиловали и заставили взять ВАЗ.  Плюс отдали им в качестве полигона не то омские, не томские распредсети. Это раз.

Второе-в загашниках лежит документация на реконструкцию всего и вся которую готовили пару лет назад с расчетом загнать платежи за кредиты на реконструкцию в тарифы.Но тогда правительство решило не будоражить народ  тарифами и все ушло под сукно.Это два.

На круглых столах руководство МРСК-профсоюзы чирикают про 14 год когда всемстанет хорошо-это на фоне переименования сетей в ,,российские,, Это три.

Похоже на то что в планах крупная реконструкция и потребности  в оборудовании подпрыгнут в разы.

В свете всего вышенаписаного  все решалось глобально и на самых верхах.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(18:16:25 / 30-03-2013)

"В свете всего вышенаписаного все решалось глобально и на самых верхах."


Сильно сомневаюсь в этом. Все таки стоимость оборудования среднего напряжения 6-35 кВ несопоставима со стоимостью оборудования 110 кВ и выше (силовые трансформаторы, элегазовые распредустройства 110 и выше, генераторы, турбины и т.д.).

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(18:40:37 / 30-03-2013)

Половину удорожания электроэнергии дают распредсети, которые в основном имеют уровень 35-10кВ. В которых примерно половина выключателей на стороне 35 выполнено по схеме отделитель-короткозамыкатель, а 99% приводов имеют марку ПП-67/зацените  степень древности/. При том что на подстанциях уровня 110/10 в свое время хорошую  часть маслеников 10кВ поменяли на вакуумные.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(21:02:10 / 30-03-2013)

"Половину удорожания электроэнергии дают распредсети, которые в основном имеют уровень 35-10кВ"


Тариф за электроэнергию он общий("котловой") - т.е. деньги которые платит потребитель деляться между генерирующими компаниями (электрическими станциями), магистральными распредсетями (ФСК,ВЛ 220кВ и выше), местными распредсетями (МРСК и ТСК-ВЛ 110 кВ, 35,10,0,4 кВ), и энергосбытом. Не забываем и оплату операторов управляющих всей сетью-СО ЕЭС, АТС.

Исходя из этого говорить  о половине удорожания -это "немного" преувеличивать. Вклад сетей СН в стоимость электроэнергии менее 1 рубля за КВт*час -при стоимости электроэнергии для потребителей от 3,6 рубля. (апдейт- показатели приведены для Московской области в 2013г. смотреть здесь-  http://www.mosenergosbyt.ru/portal/page/portal/site/corporate/tarif/tarifs )

Впрочем Вы совершенно правы, что у нас много устаревшего оборудования в распредсетях, которое скоро придется менять. Перспективы рынка есть.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 3 месяца)(20:22:31 / 30-03-2013)

Про тарифы-у меня в семье два экономиста которое занимаються в том числе и ими.

..для потребтелей..  в моем регионе/сибирь/ потребители платят порядка 2р/мелких комерсантов в расчет не берем/. При таком раскладе ваш рубль как раз и есть 50%.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(13:49:10 / 30-03-2013)

"Кто не знает SE очень не чистоплотная компания в сфере бизнеса. Достаточно часто она подставляет своих российских партнеров.

Расскажу, как это происходит.

На стадии тендера SE предоставляет своим партнерам очень выгодные условия, до 60% скидки от стоимости оборудования иногда и больше(речь как Вы понимаете идет о крупных объектах стоимостью 10 млн. рублей и выше). Для получения таких условий всегда надо давать подробную информацию об объекте. После того как информация о предмете тендера получена SE заявляет , что в партнерах более не нуждается и сама принимает участие в тендере. И тогда начинается самое интересное. SE резко меняет условия. Точнее выдвигает ультиматум, или объект отдается им и сборка производится силами SE или оборудование поставляется на общих основаниях без всяких скидок, либо не поставляется вообще."


Показательный плач Ярославны паразита -спекулянта на афтешоке. Как думаете комрады- пожалеют ли здесь подобного товарища? (риторический вопрос)

Ишь -завод -производитель не хочет отдавать паразиту -перекупщику 40-60% от стоимости произведенного оборудования. Да совсем обнаглел производитель -очень нечистоплотно не  делиться со спекулем.

Если Вы не создаете никакой добавочной стоимости за счет Ваших услуг и опыта работ (инжиниринга, проектных услуг, опыта в монтаже и пуско-наладке и т.д.),которые были бы нужны Заказчику - зачем Вы тогда вообще нужны? Купи-продайка -заработай "тяжким трудом" 40%?

Открывай собственное производство - и предлагай свою продукцию. Тогда ни один "шнайдер" не сможет "обмануть". Но -это реально тяжело, думать надо. Не то что перепродавать созданное чужим трудом.

 

Аватар пользователя RichardI
RichardI(4 года 8 месяцев)(18:48:09 / 30-03-2013)

Мы как раз создаем,  просто в свете вышесказанного мной выгоднее взять серый SE в Европе, чем у официалов в Москве.  Про поведение SE вам могут рассказать многие крупные предприятия, поспрошайте например, представителей ЗАО Электронмаш, вот уж "перекупщики, ничего не создающие."

А вот разница между ценовой политикой для Европы и России, именно и выгодна для перекупщиков. 

Про открытие собственного производства - не смешно. Попробуйте пересогласовать хоть один серьезный проект со Шнайдера хотя бы на АВВ. Да даже явные косяки проектантов не всегда получается пересогласовать.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(20:28:34 / 30-03-2013)

"Мы как раз создаем, просто в свете вышесказанного мной выгоднее взять серый SE в Европе..."


Давайте уточним, Вы хотите воспользоваться ценовой разницей в стоимости оборудования на разных рынках, причем данная разница возникла вовсе не благодаря Вашим трудам. Т.е. опять же паразитирование на трудах  других людей -только вид сбоку.

Аналогично Украина выдвигает претензии Газпрому-почему он продает газ по разным ценам на разных рынках.

Производитель оборудования для выхода на новый рынок понес существенные расходы и естественно хочет их отбить установив цены выше традиционных рынков- тут условно приходит Вася, собирающий из комплектующих производителя в своем сарае, предположим,  шкафы НКУ -и заявляет- "А чего они мне продают по "завышенным" ценам?"

Что тут можно такому Васе сказать?

Можно сказать, что производитель понес следующие потери:

- на адаптацию своего оборудования под национальные нормы и аттестацию,

-на дополнительную аттестацию и испытания своего оборудования в ФСК,МРСК,МОЭСКе,Газпроме,Транснефти,РЖД и других уважаемых компаниях России,

- на продвижение своей продукции в указанных компаниях, финансирование за свой счет "пилотных" проектов и опытной эксплуатации своего оборудования на объектах Заказчика.

- на создание центров поддержки клиентов, обучения, технического и гарантийного обслуживания,

- на создание типовых проектов и решений, работу с проектными организациями

- и т.д.

Соответственно кто то должен за это заплатить.

Весь вопрос-способен ли гипотетический Вася понять сии простые истины.

P.S. Ваша компетенция проверяется очень просто- если Ваша компания такой уникальный сборщик/производитель продукции-то Вам наверное стоит открыть филиал в Европе -там же комплектующие на 40-60% ниже - Ваше собираемое оборудование сразу завоюет рынок.

Аватар пользователя RichardI
RichardI(4 года 8 месяцев)(21:05:55 / 30-03-2013)

Начнем с конца. Нет мы не уникальны. Может быть чуть качественнее собираем и чуть меньше ошибаемся, чем среднестатистические российские сборщики. Но это скорее не наша заслуга, а общая беда российского рынка НКУ.

Для примера могу сказать, что при проведении тендера на поставку Электрощитового оборудоввания для нужд ФСК из  более чем 40 российских компаний во второй тур проходит не более 10. При этом в первом туре оценивается только спецификация на заказ. т.е. более 75% не могут составить нормальное коммерческое предложение со спецификацией.

Пример с Украиной и Газпромом некорректен, по причине того, что Украине газ взять дешевле негде. А электрооборудование нам везет сам же Шнайдер, но европейский. В конце концов ценовая политика Шнайдера - проблема самого Шнайдера.  У меня со Шнайдером проблем нет (кроме сроков поставки), немного не тот сегмент рынка. Кстати по поводу отбить затраты. Одна уважаемая австрийская фирма Меллер, которая сейчас выступает под брендом Итон,заходит на российский рынок, сознательно снижая цены по сравнению с Европой на 30% .

И вообще, вы слишком много внимания уделили моей скромной персоне, и отвлеклись от основной темы данного поста. Повторюсь, если Шнайдер перенесет часть своего производства из Европы в Россию, я только "ЗА". Если же мощности Самарского Электрощита будут использованы под отверточную сборку, то крупным Российским предприятиям работающим в этой же области придется тяжело.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(22:45:45 / 30-03-2013)

"И вообще, вы слишком много внимания уделили моей скромной персоне, и отвлеклись от основной темы данного поста. Повторюсь, если Шнайдер перенесет часть своего производства из Европы в Россию, я только "ЗА". Если же мощности Самарского Электрощита будут использованы под отверточную сборку, то крупным Российским предприятиям работающим в этой же области придется тяжело."


1. Ещё раз и медленно - мощности Самарского электрощита  и "отверточная сборка"- это дичайший бред, о чем Вам уже писали.

Самарский электрощит самостоятельно разрабатывет и производит туеву хучу сложного современного оборудования на уровне мировых аналогов - ячейки КРУ 6-35 кВ, вакуумные выключатели, микропроцессорные терминалы РЗА и т.д.-вообщем Васям со сборочными гаражами -до СЭЩа , как до Луны раком.

Вы абсолютно не "в теме" и очевидно кроме низковольтного оборудования на 400 Вольт ничем больше не занимались. Но мнение имеете.Это понятно.

2. Касательно "серого импорта". Это сознательный обман Заказчика. Вместо оборудования, которое в дальнейшем будет обеспечено гарантией производителя, сервисным обслуживанием и поддержкой -Заказчик получает геморрой в случае неисправности оборудования.ФСК и МОЭСК уже "наелись"/осознали все "преимущества" серых поставок оборудования Сименс на свои объекты.

Про гарантии от Вась с гаражами можете не рассказывать -99% Вась через 10 лет просто не будет существовать. 

3. Пример с Украиной корректен на все 100%. Долгое время Украина делала деньги без затрат труда и усилий-просто перепродавая российский газ в Европу. Притензии  к Шнайдеру- из той же серии -не дает получать прибыль на перепродаже своего оборудования.

P.S. Ну и про "внимание" -просто не мог пройти мимо комента , где по непонятным причинам льется грязь на достойные компании, производящие оборудование в России с давней и хорошей историей.

А проблема отечественного рынка НКУ- только в том, что большинство фирм не способна самостоятельно производить даже корпуса для шкафов, не говоря уже о производстве комплектующих. Смерть этого сегмента при допуске китайских производителей на наш рынок- просто неминуема, никаких преимуществ и добавочной стоимости практически нет, дополнительных рабочих мест в других отраслях промышленности России также не создают, науку не двигают. Аналогия- как продуктовые сети/ритейлеры и сельхоз производители.

При этом ещё и хают реальных производителей оборудования. 

( "С другой стороны, «Самарский электрощит» не является производителем электрики как таковым, это сборочное предприятие ..."

"Кто не знает SE очень не чистоплотная компания в сфере бизнеса.")

 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(13:10:14 / 30-03-2013)

"вот так вот, какие мысли на сей счет?"


Мысли простые -Вы ищете прошлогодний снег.

Российский филиал -ЗАО "Шнайдер Электрик" французы создали ещё в 1997 году. И с тех пор компания планомерно расширяла свое присутсвие в России, переходила от продажи оборудования к сборке и открытию собственных производств, создание совместных предприятий с отечественными производителями, лицензионное производство оборудования Шнайдера на отечественных заводах (производство КРУ 6-10 кВ на заводе "Калининградгазавтоматика" в Калининграде для нужд Газпрома и т.д.).

Совместное предприятие с Самарским электрощитом(СЭЩ) -было создано в 2010 году- 3 года назад. Сейчас просто решили выкупить оставшуюся часть.

Вообщем французы пришли всерьез и надолго. Искать каких то тайных смыслов здесь не надо.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(13:15:29 / 30-03-2013)

"Искать каких то тайных смыслов здесь не надо."

А вот исторический опыт и Нечволодов говорят об обратном.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(13:47:13 / 30-03-2013)

Что за "исторический опыт"?

Приведите пожалуйста какой нибудь пример.

P.S. Здесь прямая аналогия с Автовазом. Французы купили крупного производителя- но другие  отечественные производители присутствуют на рынке, как и совместные предприятия других западных фирм. Да и прямой импорт также остался. Рынок высококонкурентный.

Чем это может нам грозить или повредить?

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(13:59:43 / 30-03-2013)

Генерал Нечволодов " От разорения к достатку"(1903г.),поищите в сети.Ну, а в качестве примера - Пермские моторы и линия по производству авиадвигателей для МИГ-31, после внедрения юсовцев, перестала существовать.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(14:13:09 / 30-03-2013)

Ок. ИМХО в данном случае такого не будет. Французы не США, да и сейчас не 90-е.

Французская компания уже 16 лет присутствует в России. Причем переходит от простого к сложному (от продажи оборудования - к сборке в России-организации лицензионных производств-созданию собственных производств на территории России-создание СП и покупка производственных мощностей).

В середине 2000-х продажи микропроцесорных устройств РЗА Шнайдера в России превосходили аналогичные продажи в Китае. Реально растущий и интересный для них рынок.

Цель покупки- закрепление на рынке, комплексные поставки оборудования (стройчасть, первичное и вторичное электротехническое оборудование), получение доступа к клиентской базе СЭЩа, перенос производства части оборудования в Россию.

Нет смысла столько лет вкладывать силы и средства- чтобы потом все загубить и уйти с растущего рынка.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(14:28:31 / 30-03-2013)

Ваш оптимизм меня скорее пугает,чем удивляет. Нет, я не против закупок новых технологий и оборудования, но я против продажи активов и приватизации,т.к. национализировать будет сложнее, а без этого крах.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(14:49:08 / 30-03-2013)

Полагаю следует различать продажу стратегических или уникальных предприятий и продажу предприятий производящих "обычную" промышленную продукцию, когда на рынке есть много как отечественных так и иностранных игроков.

Во втором случае -не вижу каких то отрицательных последствий для нашей страны. Положительные есть -усиление конкуренции, возможный приход новых технологий.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(15:27:42 / 30-03-2013)

Что ж:

1.Главная цель конкуренции- это уничтожение конкурента(истина);

2.Совокупный доход гос-ва,ориентированного на извлечение прибыли(капитализм), складывается из разницы между экспортом и импортом.Внутренний платёжеспособный спрос(ПС) в состоянии лишь покрыть издержки производства(ИП), и то, лишь с большими натяжками и усилиями(истина).Всё,что показывается в графиках и отчётах,отличающихся от этой разицы,является подлогом и финансовыми махинациями.Положительный торновый баланс России складывается за счёт продажи энергетического сырья.

Следовательно,исходя из Вашей логики, никаких отрицательных последствий не будет,если к нашему торговому балансу,помимо своих паразитов, присосутся ещё и импортные. Поздравляю.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(20:33:41 / 30-03-2013)

1. У Вас уважаемый огромные проблемы с логикой.Даже не знаю с чего начать.

 2. Начну пожалуй с указания ошибочности ваших утверждений- вашей же теории (п.2) Если рассматривать баланс - то покупка SE завода в России - приведет только к росту баланса для России. Действительно - ранее SE ввозил оборудование - теперь будет производить то же оборудование здесь. Соответственно на стоимость данного оборудования положительный баланс для России увеличиться ( импорт уменьшился,экспорт остался тем же). Даже если SE будет полностью выводить прибыль из России за рубеж- то все равно разница будет в нашу пользу. Очевидно, что стоимость оборудования всегда превышает прибыль от его продажи.

3. Теперь про удивительную "логичность" Вашей теории о балансе.Исходя из Вашей логики, лучше вообще не развивать промышленность в России-ведь это приведет к ещё большей разнице между совокупным спросом и издержками производства.Вообщем вперед к натуральному хозяйству и деиндустриализации. Если же говорить о "присосавшихся паразитах"- тогда непонятны стенания по поводу национальной принадлежности компаний.Объяснить чем российский паразит,выводящий прибыль за рубеж, отличается от иностранного паразита делающего то же самое - Вы очевидно не сможете.

4. Развивать промышленность необходимо, как и создавать условия для вкладывания прибыли компаний в России, вместо вывоза прибыли за рубеж или в офшоры, как и увеличивать экспорт промышленной продукции. Только чем мешает всему этому французская компания развивающая реальное производство в России - Вы так увы и не объяснили.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(19:38:54 / 30-03-2013)

1;2. Уважаемый Славянин, насчёт авторства- это к Смиту,Марксу,Кейнси из современных можно заглянуть к Хазину со-товарищи,к Паршеву,а не ко мне с претензиями на "плагиат". И Вы правы, что разово торг. баланс от продажи активов увеличится.А вот остальное остаётся только предположениями и гаданиями на кофейной гуще о намерениях ШЭ(это к Нечволодову).Но дополнительного нахлебника на прибыли от нефте-газа мы уже себе посадили.И.....

3......Вы чутко уловили механизм созданной в России(как впрочем и по всему миру) экономической системы.Такой системе невыгодна ни модернизация ни прочее развитие инфраструктуры,кроме трубы. Развивай не развивай ,а совокупную прибыль всё равно даёт только экспорт сырья.А делить куш на 500 лучше чем 1000. Поэтому труба и 15-20 млн.населения для обслуживания и есть основная экономическая цель нашего правящего класса. Однако, свои паразиты лучше импортных,т.к,как говорил уже выше-национализировать проще.

4.О развитии- хоть и банальная ,но истина. Но для этого нужна другая социально-экономическая система.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 6 месяцев)(20:43:46 / 30-03-2013)

Уважаемый,Лем очевидно Вы говорите о данной теории:

http://worldcrisis.ru/crisis/620469

Владимир Белл: "О причинах, механизме образования и последствиях нынешнего кризиса мирового капитализма."

В целом я согласен с данной теорией, что капитализм неизменно приводит к кризису из -за конечности реального мира и это тупиковый путь развития общества.

Вместе с тем , надеюсь на смену текущей экономической модели в нашей стране. При этом наличие развитой промышленности всё равно необходимо. Поэтому я приветствую приход в Россию иностранных производителей, развивающих реальные отрасли промышленности.

Аватар пользователя Лем
Лем(5 лет 2 месяца)(20:54:40 / 30-03-2013)

Да,именно Беломытцев и перевернул моё представление о происходящем(Царство ему небесное),именно поэтому и остаюсь сторонником покупки технологий и оборудования(короче того,чего пока нет у самих), а не распродажи активов для затыкания "дыр".

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(14:37:03 / 30-03-2013)
  • 2003 г. — Компании Schneider Electric и Lexel объявили о слиянии своего бизнеса в России.
  • 2004 г. — Количество сотрудников в России превысило 600 человек.
  • 2005 г. — В Москве начинает функционировать Центр поддержки клиентов.
  • 2006 г. — Компания открывает новый склад оборудования и комплектующих в Подмосковье — Региональный дистрибуторский центр Schneider Electric.
  • 2008 г. — Открывается завод по производству распределительных устройств низкого и среднего напряжения в Казани и логистический центр компании в Екатеринбурге. Schneider Electric приобретает крупнейшего российского производителя электроустановочных изделий — компанию WESSEN.
  • 2010 г. — Создается завод «ЭлектроМоноблок» по производству комплектных распределительных устройств RM6 в Ленинградской области. Общее количество сотрудников компании в России превысило 3000 человек.
  • 2010 г. — Создание совместного предприятия ЗАО «ГК „Электрощит“ — ТМ Самара» и Schneider Electric.
  • 2011 г. — Запуск второго робото-технологического комплекса на заводе «ЭлектроМоноблок».
  • 2011 г. — Открытие центра обучения «Schneider Electric — МРСК Урал».
  • 2012 г. — Открытие международного научно-образовательного центра «Schneider Electric — Политехник» в Санкт-Петербургском государственном политехническом университете.

Образовательная деятельность Schneider Electric На сегодняшний день компания сотрудничает с двадцатью ВУЗами России, среди которых Московский энергетический институт, Самарский государственный технический университет, Московский государственный технический университет им. Н. Э. Баумана, Санкт-Петербургский государственный политехнический университет, Санкт-Петербургский государственный горный институт, Казанский государственный энергетический университет и др.

Аватар пользователя Strim
Strim(4 года 9 месяцев)(14:42:03 / 30-03-2013)
Сделка между Schneider Electric и производителем электрообрудования «Электрощитом» началась в 2010 г., когда французы выкупили первые 50% самарского предприятия за 10,2 млрд руб. Вторая половина акций была приобретена за ту же сумму. В общей сложности покупка «Электрощита» обошлась Schneider Electric примерно в 510 млн евро. В результате приобретения оставшегося пакета акций «ГК «Электрощит» - ТМ Самара» компания будет полностью консолидирована со Schneider Electric. Интересно, что Schneider Electric сообщает о выросшей численности своего российского штата после приобретения «Электрощита» до 12 тыс. человек. Учитывая, что штат самого «Электрощита» составляет 10 тыс. человек, в результате покупки Schneider Electric увеличил свой штат в России в шесть раз
Аватар пользователя vtorn
vtorn(5 лет 4 месяца)(06:06:48 / 02-04-2013)

Спасибо за коменты!

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...