Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

О противоречиях

Аватар пользователя Vanek

Гос.служащий заинтересован в том, что бы система работала стабильно.
Частник заинтересован в том, что бы система работала выгодно.

К чему приходит система только из частников – посвящен этот сайт.
Приведу несколько примеров, к чему приходит система только из гос.служащих.
Сказка №1.
В один безвестный лесок в первые годы войны эвакуировали из под Питера один оборонный заводик. Жил заводик не тужил (оборонка в СССР и правда не тужила) аж до самого 91го. Под приватизацию заводик не попал (оборонка), так и остался ФГУПом. В 91м на заводике работало не много не мало около 7 тыс. человек. Да вот беда – стали потихоньку сокращать людей. И сейчас там работают около 2 тыс. человек. Ну казалось бы – ну причем здесь то, что оборонный заводик, работающий со взрывчаткой, имеет свой IT отдел в 40!!! человек. Ну причем здесь, что в 2010 году, выпускники ВУЗов приходили на этот завод что бы писать… под DOS!!! И это при том, что для поддержки IT инфраструктуры достаточно от силы 3х человек, и еще 2х в помощь бухгалтерам (на которых в основном и трудился весь IT отдел).
Кстати, в 2012 таки случилось чудо – начался переход на 1С.

Сказка №2.
В одном небезызвестном Институте до середины нулевых передовую (без преувеличения) продукцию испытывали на платах, купленных на выставках в 70-80х годах под самописным ПО (купить нормальные платы с человеческим ПО тогда мешали торговые запреты, вот и покупали выставочные экземпляры и писали под них ПО самостоятельно). А то и вообще на платах, купленных в 90х на развалах (говорить о метрологии вообще страшно) все под тем же (самописным) ПО.
Ну начали потихоньку стенды модернизировать. Для начала просто закупали измерительное оборудование.
Затем решили обновить целый стенд включая системы обеспечения.
За каждым!!! стендом там закреплен свой штат программистов. Плюс еще штат программистов «на всех», которые написали свое подобие SCADA системы в двух экземплярах. Подобие, т.к. дописывали «по необходимости» (во что такой проект превращается уже через год – лучше не знать). Дописывали часто то, что удалось подсмотреть в нормальных SCADA системах (т.е. с опозданием лет на 5). Ну и дописывали так, как смогли – глупо ждать, что люди работающие не по профилю напишут крупный проект лучше профессионалов.
И когда модернизацию стенда предложили провести, скажем, «по технологии», т.е. задействовать нормальную SCADA систему, с тысячами часов наработки на отказ, с сотнями тысяч часов общей наработки, с нормальной системой построения отчетов и т.д., оказалось, что местные «немножко» против, т.к. это же надо разбираться с новой системой. Хочу заметить, что стендов в Институте – не мало, и в общем-то, даже сокращения штатов использование SCADA не подразумевало – создатели «подобия» SCADA обслуживали бы ее на прочих стендах. Но… они были против, начальству не хотелось ссориться со своими программистами и пришлось искать варианты.

Сказка №3.
Ну и напоследок то, что может наблюдать каждый, хотя бы иногда посещающий территорию практически любого государственного завода. Уже за 30 минут до официального окончания рабочего дня, у проходной выстраивается очередь. Ведь если выйти с работы вовремя, то придется стоять в очереди, и фактически с работы уйдешь позже. Поэтому выходят заблаговременно. Называется это не «уйти с работы пораньше», называется это «занять очередь». Вот такой вот замечательный эвфемизм.

К чему это все. Любая крайность – это путь в никуда. Система без человека, шкурно заинтересованного в оптимизации производства – это останов в развитии. В такую систему неизбежно (СССР доказал – в среднем, в течении 50ти лет) приходят люди, для которых «стабильность системы любой ценой» является приоритетом. Это значит, что если система работала так вчера, работает сегодня – то и менять ее не нужно. И неважно, что «как вчера» – это на 20-40% дороже, часто вдвое дольше и хуже по качеству. Но что-то менять, это трата сил и нервов. Так что, пусть работает – государство оплатит. А дальше – останов в развитии и отставание.
Я не вижу, кто мог бы это изменить, кроме частника (шкурно заинтересованного в экономии), готового пойти на риск, на трату сил и средств для изменения системы ради развития. Да, частника должен кто-то сдерживать. Но и чиновника кто-то должен подталкивать к развитию.

А так, если по-простому, то да, частник – он ничего не производит, и только лишь потребляет, потребляет, потребляет…

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Читаювсё

Я не вижу, кто мог бы это изменить, кроме частника (шкурно заинтересованного в экономии), готового пойти на риск, на трату сил и средств для изменения системы ради развития. Да, частника должен кто-то сдерживать. Но и чиновника кто-то должен подталкивать к развитию.

а я вижу.

это руководство.

возьмём для примера армию, там (при всех возможных и бывших косяках/злоупотреблениях) вполне нормальное адекватное руководство.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 4 дня)(20:07:51 / 03-11-2014)
1. очередная вертикаль власти. ну не устойчива данная система. слишком.
2. армия весьма закостенелая структура. а мир все динамичнее и динамичнее.
Аватар пользователя Читаювсё

1. очередная вертикаль власти. ну не устойчива данная система. слишком.

позвольте! не "очередная", а таже самая.

ну и 2. расскажите про закостенелость зелёных человечков :)

а в качестве резюме, если судить только по тем, весьма обрывочным и тенденциозным сведениям, что вы предоставили в статье, думаю, что надо таки поменять руководителя сабжевого завода. ;)

Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 4 дня)(20:32:49 / 03-11-2014)
"зеленые человечки" это элита, решение о задействовании которой принимали скорее не в МО, а непосредственно власть. так что не очень хороший пример для проекции на армейские механизмы.
руководителя сабжевого завода поменять конечно нужно, только ситуация ведь как и в сказке 2 - зачем тратить силы и заставлять что-то менять, пинать подчиненных, ведь государство платит.
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 11 месяцев)(22:16:09 / 03-11-2014)

Слышь, родной, ты сам-то служил? Или получил звёздочки запаса через военную кафедру, будучи пиджаком? Чтобы судить - надо знать изнутри и испытать на собственной шкуре!

Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 4 дня)(22:28:01 / 03-11-2014)
что-то не помню когда мы породнились.
служил, и даже довелось застать плановую проверку части. о, об увиденном при подготовке можно писать мемуары.
Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(6 лет 11 месяцев)(21:14:59 / 05-11-2014)

А я застал внеплановую, с внезапным приказом на учения. :) Было весело видеть дрожжащих офицеров и бледного нач-штаба, только наш комбат не подвёл(за что получил очередную звёздочку), да и старшины не посрамили(если-бы не они - учения-бы были сорваны, а это сами знаете к чему могло привести).

Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 4 дня)(20:33:06 / 03-11-2014)
"зеленые человечки" это элита, решение о задействовании которой принимали скорее не в МО, а непосредственно власть. так что не очень хороший пример для проекции на армейские механизмы.
руководителя сабжевого завода поменять конечно нужно, только ситуация ведь как и в сказке 2 - зачем тратить силы и заставлять что-то менять, пинать подчиненных, ведь государство платит.
Аватар пользователя Читаювсё

вежливые люди - теперь второе название ВС РФ, теперь они выглядят и действуют так, теперь дают взятки шоб попасть в армию.

и я ставил в пример именно как "некостность" армии.

2. да, опять же, няп, вы намекаете, что завод (институт) не приносит выгоды (прибыли), правильно?

отвечу так, во-первых это бывает.

во-вторых, не исключаю, что замена требуется и начальнику директоров завода и института.

в-нных, бывает ещё и не так, говорят при советах, когда все были равны, для некоторых руководителей держали институты (с молоденькими лаборантками).. ну, а если овчинка стоила выделки.. :))

Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 4 дня)(20:57:51 / 03-11-2014)
ну не разделяю я вашего оптимизма о некостности армии. блин, с "теперь дают взятки шоб попасть в армию" - это вы явно перегнули, а ведь почти поверил :).
институт не может приносить прибыли. прибыль может приносить вся отрасль, на которую институт работает, даже с учетом диких затрат на всех этапах включая институт. я намекал что издержки в институте могли бы быть существенно ниже.
Аватар пользователя Читаювсё

приятно найти понимание в процессе спора, камрад.

Аватар пользователя Muller
Muller(7 лет 4 дня)(21:11:46 / 03-11-2014)

с "теперь дают взятки шоб попасть в армию" - это вы явно перегнули

Будете смеяться, но такие случаи зафиксированы. Имеется в виду на контракт.

Аватар пользователя Пешеход
Пешеход(5 лет 8 месяцев)(21:16:45 / 03-11-2014)

с "теперь дают взятки шоб попасть в армию" - это вы явно перегнули, а ведь почти поверил :)

есть такая штука, кроме шуток. Чел толковый спец(не наз, а ракеты-макеты), но по здоровью(слух) забраковали бы.  

Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(4 года 8 месяцев)(03:34:52 / 04-11-2014)

"теперь дают взятки шоб попасть в армию."
Чего, чего? Только в Дагестане и Чечне знаю такое практикуется, но там и набор сильно ограниченный, а по их понятиям мужик должен отслужить. 

Аватар пользователя Вован Толяныч

Вот-вот. Думал было направить луч критики в сторону автора, но вы уже ответили.

1. "40 человек IT" получается из-за человеческого фактора. Когда бюстгалтерия готовит отчёт и внезапно "принтер не пичатаит!!!" (бумага кончилась) или "формула не работаит!" (непрохождение между Экселем и бюстгалтером) или ещё что-то такое -- на всё это нужны люди, которые ставят диагноз по истерике и делают немыслимое по заказу.

2. За годы работы набирается клубок программных решений, которые работают и которыми персонал обучен пользоваться. Никаких отклонений в сторону не может быть -- моментально парализуется работа персонала и следом за ним предприятия. Критерием оптимизации является способность персонала выполнять свою функцию, а вспомогательный персонал это обеспечивает.

3. "Давайте купим XYZ" -- это всегда замечательно, но с учётом пункта 2 всегда трудно подобрать аргументы для лиц, принимающих такие решения. Вопрос кто, как и когда будет обучать персонал этому XYZ не имеет ответа -- любому за это нужно заплатить или заставить работать больше за те же деньги; не любой человек способен к обучению после 30 лет, некоторые неспособны уже после 20 лет; никто не хочет тратить своё свободное время на обучение, а в рабочее время нужно работать -- учиться некогда, некому и не у кого.

Это в общих чертах характер проблемы. Руководство может их решать, но обычно не хочет -- в руководстве тоже люди, со всеми перечисленными проблемами.

Аватар пользователя Ali
Ali(6 лет 9 месяцев)(20:28:12 / 03-11-2014)

"2. За годы работы набирается клубок программных решений, которые работают и которыми персонал обучен пользоваться. Никаких отклонений в сторону не может быть -- моментально парализуется работа персонала и следом за ним предприятия. Критерием оптимизации является способность персонала выполнять свою функцию, а вспомогательный персонал это обеспечивает."    надо вовремя обновлять персонал. Также существуют курсы повышения квалификации. Нежелающих учиться - пинком под пердак.

Аватар пользователя Вован Толяныч

> надо вовремя обновлять персонал. Также существуют курсы повышения квалификации. Нежелающих учиться - пинком под пердак.

Предлагаю вам в роли IT работника зайти к руководителю с просьбой уволить главбухшу и всех её подруг. Нежелание учиться вы обнаружите в себе, получив этот самый пинок. Человеческий фактор мощнее логики -- вы этого похоже не знаете.

Аватар пользователя ekuzin
ekuzin(6 лет 11 месяцев)(06:20:09 / 04-11-2014)

ха-ха-ха Молодца! Жизненно! Тут на 1С 8 с 1С 7.7 хрен перейдешь - целый мега проект оказывается. Замечу у частника при наличии всего двух бухов - объем работ очень уж огромный и результат от такого перехода на фоне этого объема просто меркнет.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 4 дня)(07:37:45 / 04-11-2014)
мы не о роли IT работника говорим, а о том, почему директор готов мириться с фондом оплаты IT отдела в 40 человек, вместо оплаты курсов повышения квалификации бухгалтерам.
Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 4 дня)(21:02:05 / 03-11-2014)
"как так получилось" я прекрасно представляю. но я написал о том, почему (на мой взгляд) руководство решать не хочет: не видит что будет компенсацией за потраченные время, силы, нервы, хорошие отношения с подчиненными и пр.
Аватар пользователя Вован Толяныч

Забыли упомянуть остановку производства и затраты. А что же будет компенсацией за потраченные время, силы, нервы и хорошие отношения с подчинёнными?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 4 дня)(21:27:44 / 03-11-2014)
ну а что сейчас является стимулом для частника? материальная выгода. вы знаете иные стабильные и универсальные стимулы к качественной работе?
P.S. повторяю - к качественной, так что репрессии не предлагать.
Аватар пользователя hardknap
hardknap(6 лет 3 месяца)(19:54:35 / 03-11-2014)

А промежуточного не получится. Либо беспорядок, либо стабильный порядок. Это крайность.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 4 дня)(20:12:02 / 03-11-2014)
стабильный порядок только там, где нет жизни. а любой социум - это беспорядок.
Аватар пользователя hardknap
hardknap(6 лет 3 месяца)(21:22:44 / 03-11-2014)

стабильный порядок только там, где нет жизни

и ещё в Северной Корее.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 4 дня)(21:29:23 / 03-11-2014)
образец для подражания, чего уж там.
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(6 лет 6 месяцев)(20:11:20 / 03-11-2014)

ИМХО Тут нужно сделать так , чтоб две команды по пертягиванию каната имели одну цель и тянули в одну сторону (стали одной коммандой). Это отмена денег - обьединение двух комманд. Общая цель и так есть - повышение качества***.

*** Тут подразумевается как конкретное так и общее значение - повышение колличества выпускаемых товаров и услуг до нужного уровня, уменьшение затрат на производство товаров и услуг, выпуск новых товаров и услуг и т.д.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 4 дня)(20:14:26 / 03-11-2014)
развитие ради развития. как-то слишком уверен я в вашем ответе на предложение "пойдем поработаем пару годиков за хлеб, но ради общего блага".
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(6 лет 6 месяцев)(20:41:11 / 03-11-2014)

Где Ваше решение проблеммы ?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 4 дня)(20:53:01 / 03-11-2014)
развитие общества что бы ваш (и мой) ответ стал иным. а пока - смириться, что руководитель получает ощутимо больше чем производит. а не кидаться в них фекалиями и требовать что бы они получали как все при существенно большей ответственности и нагрузках.
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(6 лет 6 месяцев)(21:32:14 / 03-11-2014)

По Вы смиренной овечкой стоите в стойле , было интересно услышать Ваше мнение по следующей теме - математическая модель товаро-денежных отношений (математическая модель экономики).

зы составьте и прокомментируйте модель

зыы без обид за овечку

Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 4 дня)(21:41:12 / 03-11-2014)
если человек ходит с загипсованной рукой - значит ли это что он смиренная овечка? я считаю частника - не обязательной частью человеческого общества, но на данном этапе развития социума - я не вижу ему альтернативы. как гипс стесняет движения, но позволяет не вздрагивать от боли при каждом движении, так же и частник на сегодня получает от общества больше чем стоило бы, но помогает обществу развиваться.
не очень понял вопроса по модели.
Аватар пользователя Tikovka
Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 4 дня)(22:30:21 / 03-11-2014)
я написал о психологическом аспекте при принятии решения: нужны ли мне проблемы и сложности и что компенсирует мне потери времени и сил? (с точки зрения руководителя)
вы решили поговорить на тему "как сложно устроен этот мир".
не вижу общего.
Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(6 лет 10 месяцев)(20:13:00 / 03-11-2014)

Проблемма есть и ОЧЕНЬ огромная, это не только руководство - дегенераты, но и простые "хорошие рабочие" - ленивые и часто не умные. Повидал всего. Руководитель не сделает больше, чем позволяет подчинённый, но оплату без результата надо убирать совсем и тогда очень много "опытных и заслуженных" пойдут за ворота. На всех уровнях. Иначе дикий перерасход ресурсов.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 4 дня)(20:23:26 / 03-11-2014)
да, к сожалению, слишком часто сталкиваюсь с позицией "во всем виновато руководство". а рабочий? а что рабочий, я хожу (да, да, просто хожу) на работу и плачу налоги поэтому мне обязаны... (далее прилогается длинный перечень). а то, что руководитель это ответственность, это зависть и тыканье пальцем в том числе от таких вот "ходунов на работу" - это как бы между делом а чаще просто забывают. что за спасибо человек не пойдет на лишнюю нагрузку и ответственность - об этом забываем. да, есть определенная категория людей, для кого власть как таковая уже стимул. но таких людей категорически не хватит на все руководящие посты. да и не задерживаются такие люди на уровне мастера.
Аватар пользователя Типун
Типун(4 года 3 месяца)(17:20:12 / 04-11-2014)

Люди тыкают пальцем потому, что у каждого своя зона ответственности на работе. У рабочего - выдать годную деталь, у контролера - проверить, что она годная, у руководителя - обеспечить рабочий процесс. И когда возникает ситуация, что работник выполнил свою работу на отлично, НО по итогам месяца, квартала и т.д. оказывается, что у завода есть проблемы и наказывают премией его лично, то возникает вопрос - кто виноват? Его не интересует вопрос, что процесс управления - это фактически решение сложного уравнения с кучкой неизвестных, которые еще и не все в явном виде. Если бы он сказал, что выточить деталь - сложный процесс и он с ним не справился из-за неучтения флуктуации воздуха - начальству было на это дело начхать - брак списали бы с него. Так и здесь - с работой не справился начальник, не начавший вовремя модернизацию производства, не выдавший живительных люлей одному из отделов и т.д. Но - его ошибка раскладывается на весь завод. Отсюда и недовольство.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(5 лет 8 месяцев)(23:18:52 / 03-11-2014)

простые "хорошие рабочие" - ленивые и часто не умные

Если бы все были умными - некому было бы работать, если бы все были трудолюбивыми - некому было бы руководить, если бы все были трудолюбивыми и умными - род людской бы пресекся, потому как некому было бы ни работать, ни руководить!  

Аватар пользователя 23ru
23ru(6 лет 7 месяцев)(20:21:54 / 03-11-2014)

Ответ на заданный в сабже вопрос кроется в изучении и внедрении систем ценообразования и оплаты труда в столь ненавистные либералами сталинские времена. Попытки восстановить их были и в наше время. Может кто помнит, как в 80х пытались внедрять хозрасчет. Не пошел. Почему? А зарабатывать стали больше "начальников", вот расценочки то и порезали. Это на моих глазах происходило. У людей тут же запал пропал и стали как все очередь на проходную занимать. В настоящее время тоже как то не принято вспоминать ту систему оплаты, умалчивая, что в принципе она легла в основу многих "экономических чудес", в частности Японии конца 70х-80е гг. А ВанькУ могу посоветовать почитать www.obretenie.info/sciense/russia/krasnov_stalin.htm

Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 4 дня)(20:39:46 / 03-11-2014)
разница в том, что вы ностальгируете по временам когда рабочие "зарабатывать стали больше "начальников"", а я вижу в такой ситуации абсурд. перечитайте еще раз статью (или прочитайте хотя бы раз) - я пишу о том, что у руководителя должен быть стимул не просто "что бы работало", а что бы "работало лучше". а вы в ответ пишете "здорово было когда стимула идти в руководители вообще небыло".
Аватар пользователя Читаювсё

правильно, у руководителя тоже должны быть резоны для повышения эффективности использования имеющихся у него людских и материальных ресурсов.

совершенно согласен

Аватар пользователя Снег башка попаду

не много не так. Он ностальгирует по тем временам когда оплата была пропорциональна вкладу в дело и ответственности. Как говориться от каждого по способностям, каждому по труду и не так важно где ты в иерархии начальник или рядовой рабочий, чем эффективнее работаешь тем больше получаешь. Если ты суперспец-рабочий будешь получать больше халтурщика-директора, а если директор работает эффективно , то он будет получать в разы больше. А сейчас оплата во многих случаях определяется иерархией, а не эффективностью работы как раз.

когда ввели уравниловку и фактически начали гнобить инженерно-научный класс фактически уничтожили эту систему нацеленную на Макс эффективность. То бишь в сталинской системе человек заинтересован в повышение эффективности в своей работе, а не в занятии места в иерархии

Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 4 дня)(21:50:50 / 03-11-2014)
"ностальгирует по тем временам когда оплата была пропорциональна вкладу в дело и ответственности"
ну если по его словам начали резать потому, что рабочие получали больше директоров, что - директора все как один были бездари, а рабочие наоборот - все как один трудоголики?
"сейчас оплата во многих случаях определяется иерархией, а не эффективностью работы"
не поделитесь собственными критериями оценки эффективности? личное ощущение не предлагать - на то оно и личное. скажу сразу - у меня критерий не лучше, потому и не спешу ни мерить (линейки ведь нету) ни соответственно осуждать.
Аватар пользователя Снег башка попаду

начали резать потому, что рабочие получали больше директоров, что - директора все как один были бездари, а рабочие наоборот - все как один трудоголики?

Нет большинство получали меньше, но суперпрофи получали больше наркомов. И вовсе не все директора были бездари, хорошие также оч.много получали, в их честь улицы и города называли и т.д. Директор ответственная должность все-таки,  по тарифной сетке у него базовая з/п была побольше, но поскольку системы оплаты была прогрессивная, хороший спец мог получать 300% от ставки, что уже было немного больше, чем у директора на базовой, но и хороший директор тоже мог 300% получать.+ и тот и тот если создавал какую либо инновацию в своей сфере деятельности, получали процент от внедрения ее по всей территории СССР. 


А потом партэлита создала систему, где иерархия определяла материальное положение и вообще не важно как ты работаешь. Рабочий получает больше инженера;чем выше по партийной лестнице, тем больше благ- профессионализм и эффективность вообще ничего не значит, главное на работу ходить.


а критерии зачем придумывать -все придумали почти век назад: снижение себестоимости, повышение производительности , внедрение инноваций в различных сферах(производство, управление, распределение, анализ и диагностика, методы и других), новые изобретения, изделия и разработки и пр.

у управленцев главный критерий  -создание необходимых условий для всего этого. 

а сейчас  система никуда не делась, только чуть подрихтовали - в первую очередъ иерархия определяет уровень оплаты труда во 2-ю профессионализм. Поэтому если тогда большинство было заинтересовано в повышении эффективности и не было нужды идти куда-то на другое место, сейчас таких людей единицы или вообще только собственник, большинство заинтересовано попасть в этой иерархии в теплое место.это не только о предприятии это касается и управления страной, везде есть иерархически высокие места с хорошей з/п и минимальной ответсвенностью и нагрузкой.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(7 лет 4 дня)(23:01:46 / 03-11-2014)
я правильно понял, что когда вы писали "сейчас оплата во многих случаях определяется иерархией, а не эффективностью" вы имели все данные для анализа, а именно: данные о "снижение себестоимости, повышение производительности , внедрение инноваций в различных сферах(производство, управление, распределение, анализ и диагностика, методы и других), новые изобретения, изделия и разработки и пр", имели четкие коэффициенты критериев (или как вы сводили все это вместе), и может быть нам повезет ознакомиться не только с выводами, а хотя бы чуть-чуть с анализом?
Аватар пользователя Снег башка попаду

Эт я отвечал про критерии оценки эффективности.


 если доходы будет определяться в первую не иерархией на работе и в обществе, а на основании труда человека и лишь во 2-ю очередь иерархией такая система будет более эффективна. тогда каждый может быть на своем месте, те кто не может руководить или работать по какой-то специальности не будет туда лезть ради зарплаты, если может хорошо работать на каком-то другом месте - он будет работать именно там и может быть получать даже больше. конечно ответственность и прочее также  учитывается.

Каждый человек будет заинтересован хорошо работать и повышать эффективность труда пблагодаря прогрессивной системе оплаты.


как говорится все профессии  нужны и важны. 


 "от каждого по способностям, каждому по труду" - доходы человека зависят от его труда и способностей и он выбирает профессию в зависимости от своих способностей и наклонностей, а не от того, что он собственник предприятия, сын миллионера или по устроился по блату,или просто место более высокое, а он работает плохо и т.д.

эта система показала свою сверхэффективность, после ее ликвидации пошла деградация СССР.

Нарушили главный принцип социализма и ввели уравниловку-лишили людей мотивации, ликвидировали самостоятельность предприятий -  это при Хрущеве возникла административно-команднач система и стали диктовать предприятиям, что делать, согласовывать каждую мелочь;до этого планировали основные направления,а все остальное предприятия решали сами(Самостоятельность была практически такая же как у сегодняшних компаний).Высококвалифицированных стали оплачивать меньше, чем чернорабочих. ликвидировали прогрессивную оплату труда, повышение эффективности вызывало просто повышение нормативов и требований, а не зарплаты. Ну и результат этих преобразований вы описали.

Аватар пользователя стерх
стерх(4 года 4 месяца)(09:03:21 / 04-11-2014)

"лестница Питера(Петера)" - в процессе карьерного роста чел очень часто застревает на ступеньке выше своей некомпетентности. И в верх не поднять по карьере, и вниз вроде как неудобно. Отличный мастер - не обязательно станет отличным нач.цеха или директором.

Аватар пользователя ga_unnamed

Ну как бы в 80-е оба моих деда трудились на одном оборонном заводе. Один фрезеровщиком, другой - главным контролером ОТК. Один изготавливал детали не то, что по 6-му разряду. Таких спецов по Союзу было человек 15-20. Образование - 8 классов, в войну пошел трудиться, соответственно, учиться было некогда. Но повышал свою квалификацию в другом направлении... Грамота "Мастер-золотые руки" профильного министерства.

Второй - ставил подпись под документами деталей, от которых зависила жизнь многих людей и оборудование на миллионы рублей. Если бы где-то что-то упало или утонуло, и выяснилось, что виновата продукция этого завода - мой бы второй дед сел.

Так вот, дед, который фрезеровщик - получал 350 рублей. Дед, который контролер - 180. Справедливо? А ведь если подумать, то да. Второго такого фрезеровщика надо было бы искать по всему Союзу, и еще думать, как уговорить его работать на этом заводе, перевезти его со всей семьей, обеспечить жильем и т.д... А на место контролера ОТК можно поставить почти любого грамотного инженера. Главное, чтобы ответственно относился к работе.

Вот как-то вот так...

Аватар пользователя sv717
sv717(6 лет 4 месяца)(07:02:56 / 04-11-2014)

Только надо иметь в виду, что "в столь ненавистные либералами сталинские времена" о хозрасчёте отдельного социалистического предприятия речи не было. На хозрасчёте были отрасли народного хозяйства.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении политоты ПОМОЙНОГО качества ***
Аватар пользователя Srg
Srg(5 лет 8 месяцев)(21:31:43 / 03-11-2014)

предпоследний абзац: "
К чему это все. Любая крайность – это путь в никуда. Система без человека, шкурно заинтересованного в оптимизации производства – это останов в развитии..." это 5+, спасибо за четкие мысли.

Один коммент к этому:

"Я не вижу, кто мог бы это изменить, кроме частника (шкурно заинтересованного в экономии), готового пойти на риск, на трату сил и средств для изменения системы ради развития. Да, частника должен кто-то сдерживать. Но и чиновника кто-то должен подталкивать к развитию."

- чиновника, либо руководителя любой гос.компании (что по сути одно и то же) должна поддалкивать объективная оценка результатов его труда, а вот что должно быть реальным "мерилом" его эффективности - это вопрос...

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...