Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Доля ВИЭ к 2050 году должна вырасти до 80 % - ООН

Аватар пользователя GreenWood
Межправительственная группа экспертов при ООН (МГЭИК) считает, что уже к 2050 году возможно реализовать проект по преобладающему использованию энергоносителей с невысоким содержанием углеводорода.

Эксперты в своём докладе утверждают, что к 2100 году необходимо прекратить неограниченное потребление ископаемого топлива, иначе оно вызовет опасное изменение климата.

Эксперты уверены, что доля возобновляемых источников энергии в энергетическом секторе планеты должна вырасти с 30 % до 80 % до 2050 года. Это позволит уменьшить выбросы в воздух и снизить темпы глобального потепления.

Также в докладе выражено мнение, что последние тридцать лет были самыми тёплыми в течение последних 1,4 тысячи лет: это выражается в подкислении Мирового океана, уменьшении урожаев и таянии арктических льдов.

По материалам: pronedra.ru
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(15:13:07 / 03-11-2014)

я не понял ..какая разница, какую энергию используешь - все равно она нагревает окружающее пространство.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:45:57 / 03-11-2014)

возобновляемые не греют дополнительно.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(17:21:17 / 03-11-2014)

а электрический обогреватель к ветряку подключить ?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:42:27 / 03-11-2014)

ветряк, фотовольтатика, ГЭС, ПЭС,  лишь отберет у климатической машины часть энергии, которую нагреватель тут же возвратит  в ту же климатическую машину.

Так как мы пока не умеем перебрасывать планетарные объемы энергии на межконтинентальные расстояния, - то пока никаких проблем. (Как научимся, -  начнется глобальный дисбаланс климатической машины)

Станция на ископаемом топливе, и её потребители всегда лишь тупо греют климатическую машину

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(17:46:41 / 03-11-2014)

лишь отберет у 

преобразует в тепло

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:58:54 / 03-11-2014)

непонятно что вы сказали.

По существу вам все уже подробно написали. 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:14:16 / 03-11-2014)

В основном в механичскую работу.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(18:22:41 / 03-11-2014)

зависит от кпд конечного потребителя

И тем не менее ВИЭ участвует в нагревании атмосферы земли, с чем со мной несогласен Homo 2.0

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:49:03 / 03-11-2014)

зависит от кпд конечного потребителя


Не зависит. Так как в конечном счете вся работа преобразуется либо в тепло, либо запасается в потенциальной энергии.

 

И тем не менее ВИЭ участвует в нагревании атмосферы земли, с чем со мной несогласен Homo 2.0


Во первых я говорю не конкретно об атмосфере, а о климатической машине в целом. в которую входят все среды участвующие в климатообразовании

Во вторых я говорю не о ВИЭ (Возобновляемые Источники Энергии, которые  сами по себе никого не греют относительно установившегося природного равновесия), а о комплексе  станция на ВИЭ -> потребитель. Можно даже конкретно, как вы изволили выразиться: вертяк-нагреватель.

В третьих если уж говорить отдельно о станции на ВИЭ, то она в конечном счете именно что  охлаждает, а не нагревает среду в которой работает.

Аватар пользователя GreenWood
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(19:35:08 / 03-11-2014)

Какая разница атмосфере Земли, нагрели ее от сожженого угля или от энергии полученой от ветра


[Терпеливо, как с дитем] Большая разница. Рассмотрим два случая:

1. Солнце вкачало энегрию в атмосферу, эта энергия преобразовалась в температуру и скорость ветра. Пока ветряк не построен, вся эта энергия напрямую обеспечивает образование некоего привычного климата.

Когда вертяк построен и работает, он снимает часть кинетической энергии потока, при этом, в конечном счете локально охлаждая его на некую дельту TоС. Затем энергия по проводам, по меркам климатических процессов мгновенно передается в твой дом, нагреватель отапливает его, и через стены так же мгновенно возвращает это тепло в окр. среду теперь уже нагревая её на ту же самую дельту TоС. Так как ветряк и твой отопитель по определению (повторяю - мы пока не умеем передавать э/э на межконтинентальные расстояния) находятся на относительно небольших расстояниях по сравнению с  размерами климатических зон, а процесс локального охлаждения-и последующего нагрева относительно быстр, то в целом на состояние атмосферы региона и тем более Земли этот процесс никакого заметного влияния оказать не в состоянии. Все климатические градиенты останутся при своем.

2. Когда теплостанция работает, она на половину сжигаемого топлива (КПД~50%) тупо греет атмосферу сама, а на вторую половину, атмосферу греют её потребители. При этом эта энергия поступает в климатическую машину от ископаемых, и поэтому является дополнительной. Поэтому вне зависимости от расположения потребителей, станция на ископаемом топливе (нефть, уголь, уран, энергия магмы, или иной хрендостаний - без разницы) всегда будет дополнительно к Солнцу нагревать планету. И когда этих станций станет примерно 1-5% от падающей на Землю солнечной энергии, мы этот нагрев точно почуствуем, даже без парниковых газов.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(19:59:42 / 03-11-2014)

Солнце вкачало энегрию в атмосферу

Оно его всегда вкачивает и если бы Земля была замкнутой системой, то мы бы перегрелись. Вот твои примеры, как раз для замкнутой системы.

Но мы живем в относительно замкнутой, а это значит, что часть энергии получаемой хоть от чего Земля теряет в пространство/космос

Это первое.

Второе:

Вот когда человек не вмешивается в процесс, то твой ветер работает в стабильно-сбалансированной системе. Человек, забирая у ветра кинетическую энергию и преобразуя в тепловую  добавляет к поступаемой от солнца.

Если мы таким способом произведем 1 квт тепла, то да ...через какое-то время тем или иным образом система вернется в исходное состояние и мы ничего особенного не заметим.

Так вот твоя (ничего что на ты ?) ошибка в том, что ты не учитываешь как раз это время.

Представь, что весь мир перешел на энергию ветра, аж ветряки поставили в Антарктиде и стали вырабатывать мега триллионы тепла .... В республике Коми аж бананы с ананасами выросли. Через какое время атмосфера вернется в свое исходное состояние ? Через год, 100 лет ..1000... ? Какие могут в этот промежуток времени произойти глобальные, а может и необратимые последствия для человечества ? Мы же говорим о влиянии на человеческую популяцию, а не просто о климате Земли.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:26:19 / 03-11-2014)

 относительно замкнутой

не выдумывай, - нет такого термина. 


С точки зрения ветряка и калорифера, которые стоят на одном и том же доме (городе, местечке), эквивалентная система да, замкнута и по энергии и по температуре.


С точки зрения ветряка и калорифера, которые стоят на разных континентах система все равно замкнута по энергии, но между частями системы создается халявная разность температур которую можно использовать либо во зло либо во благо.


Человек, забирая у ветра кинетическую энергию и преобразуя в тепловую  добавляет к поступаемой от солнца.


кинетическая энергия ветра это и есть Солнечная энергия. Это раз.


Человек, забирая у ветра кинетическую энергию и преобразуя в тепловую  добавляет к поступаемой от солнца.


!Повторяю третий раз! -   забирая у ветра кинетическую энергию ты охлаждаешь его. а отопитель на другом конце провода снова возвратит эту энергию в атмосферу, и нагреет его на ту же величину 


Представь, что весь мир перешел на энергию ветра, аж ветряки поставили в Антарктиде и стали вырабатывать мега триллионы тепла ...В республике Коми аж бананы с ананасами 


Повторяю в четвертый раз: сначала W взяли, - ветряк крутится, воздух прошедший через него остывает. Потом столько же W вернули - калорифер греет, тот же воздух опять нагрелся. (в нашем примере для простоты тратим только на отопление). 


Итого: Если тратить в том же регионе, что и производить, - то ничего не изменится.

Если вырабатывать в Сахаре, а тратить в Коми, - то да, пустыня относительно остынет, а в Коми - относительно потеплеет. Терраморфинг, понимаешь ли. Но не факт что положительный. 

Но я уже писал, - пока мы не обсуждаем переброску таких энергий на такие расстояния.


НЯП ты не отличаешь (путаешь) температуру от энергии. И читаешь только первую строчку камента.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(21:26:51 / 03-11-2014)

кинетическая энергия ветра это и есть Солнечная энергия.


а у угля чья энергия ? )

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:42:44 / 03-11-2014)

ты с ветром-то разобрался?

если разобрался [с смнением смотрит на собеседника]  то отвечаю,

у угля да, солнечная энергия но из прошлых периодов.

Считай что угольная шахта - это обычная машина времени, которая перемещает энергию Солнца из прошлого в настоящее - при этом Солнышко светило тогда, а планету греет, и  климат меняется сейчас.


Т.е по отношению к сегодняшнему климату любая ископаемая энергия, хоть солнечная, хоть ядерная,  - она внешняя и сдвигает климатическое равновесие!

Это все равно как если бы мы этот уголь из космоса притащили и на Земле сожгли. То же самое и уран, и термояд вообще любой ископаемый хрендостаний.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(21:50:48 / 03-11-2014)

у угля да, солнечная энергия но из прошлых периодов


а когда мы его сожгем, где в это время по аналогии с ветром похолодает ? И да ..про период .... а у ветра какой период ?



ты с ветром-то разобрался?

выглянул - нет сегодня ветра )

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:09:33 / 03-11-2014)

а когда мы его сожгем, где в это время по аналогии с ветром похолодает?


не похолодает, уже давно похолодало  - в прошлом деревья часть той солнечной энергии преобразовали в связанный углерод, клетчатку, и проч. и на величину той энергии тот климат был холоднее. 

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(23:06:57 / 03-11-2014)

у меня закончился лимит спорной энергии - останемся каждый при своем мнении )

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(10:29:41 / 04-11-2014)

Вот только их производство очень энергоемко, и делается за счет возобновляемых.

Это пиар зеленых бесов, а не трезвый прогноз.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(11:59:39 / 04-11-2014)

их производство очень энергоемко

да, и мал относительный выхлоп (наше любимое ЕРОИ)


и делается за счет возобновляемых [орфографию сохранил]

да, пока, - за счет невозобновляемых. И это естественно, так как у нашей цивилизации пока все за счет невозобновляемых -других источников пока относительно немного..


Касательно "зеленых бесов" - как хорошо видно, миру навязывают альтернативную техническому прогрессу ветку развития.

В этом мире не будет таких взлетов развития как произошли за последние 150 лет, это будет некий пасторальный мир где множество людей живут на земле и довольствуются произведенными на ней продуктами, чтобы стабилизировать такое общество придется ввести некие страты (касты) переход между которыми затруднен, соответсвенно на нижних стратах получаем ограничение свобод (в пределе - рабство), поддержание численности и выдача прав на обзаведением потомством будет отдано некоему социальному институту, о дальнем космосе и вообще о всех технологиях требующих больших объемов высокопотенциальной энергии придется забыть, зато получат распространение всякие самореплицирующиеся микромашины и микроорганизмы которые извлекают из окружающей среды необходимые материалы, пусть не так быстро как ГОКи, но зато при минимуме затрат высокопотенциальной энергии (в идеале - вообще от Солнышка, (по аналогии с бактериями и растениями) и т.д. и т.п.

Как логичное завершение такой цивилизации через много-много лет, - полная капсуляция планеты от внешних воздействий в какой нить волшебной сфере.


В целом вся эта шняга неплохо описана в любом фентези-произведении или фентези-игре. Где высокотехнологичные мечи редки, дороги,  произведены когда-то древними мудрыми, зато  полно всяких хоббитов живущих в норах, и друидов, которые жадно копят низкопотенциальную возобновляемую энергию (ману) 

Стерлигов тоже нехило похожую матрицу накачивает.


С точки зрения выживания цивилизации, эволюции, такой путь имеет право на жизнь, он не хуже и не лучше космического.  Выбор - за нами.


Я бы голосовал за смешанный вариант, - на старушка-Земля пользуется низкопотенциальной энергией, стабильна и замкнута, а высокопотенциальные источники и активные открытые социумы используются для освоения космоса. Вынесены на фронтир.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(12:01:22 / 04-11-2014)

Нет.  С учетом того, что эта "энергетика" даже свое собственное воспроизводство не будет способна обеспечить, как и решение других задач, умрут металлургия, медицина, много чего умрет.  

Каменный век будет, а не мир фентези.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:35:59 / 04-11-2014)

много чего умрет. 

Разумеется.

Много чего и много кого.

у хоббитов скорой помощи и ПТУ нетути. Оне рыпку ловят, на травке валяются, лето у них круглый год, и волки их не кушают.


Т.е. человечество опять вернется в пределы нулевой, а может даже и плюсовой  изотермы января. С соответсвующим сокращением численности.


даже свое собственное воспроизводство не будет способна обеспечить

воспроизводство возможно, но относительно нынешних темпов - медленно. (Здавствуй средневековый долгострой! Когда храмы из-за нужды строились столетиями) И конечно придется вновь научиться строить на века.


Каменный век будет, а не мир фентези.

ИМХО "фентези" и есть каменный век для низших, и средние века для высших страт. Просто в литературно-сбытовых целях оно припудрено магией. А в реале никакой магии не будет, будет обычная скудность и натуральное хозяйство для 99% населения. Ну у главного эльфа какой нить "меч древних" (наш АК-12) сохранится. Так что мы говорим об одном и том же. Нет противоречия.

Соберите всех стерлиговых на один остров, и запретите им получать ресурсы извне, - увидите что уже через год их истерики про ученых-колдунов, и асанны про "лошадок" сменятся на "заберите меня отсюда!"

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 7 месяцев)(12:22:57 / 04-11-2014)

Космос ,космосом....но это дело перспективы --экспансия в него-дело неближнее и серьезное..

А пока ,имхо,м.б. и настал уже час притормозить безрассудное потреблянство,производство ради производства и просер Земных ресурсов(называемые многими -тех.прогрессом),оглядеться...,стабилизировать свое положение на Планете и по населению и по переводу ресурсов,...чтоб не было "внезапного" ОБВАЛА и вымирания,чтобы сохранить освоенные знания и инфраструктуру...

А уж потом...спокойно и планомерно,будучи уверенными в безопасномБЛИЖАЙШЕМ будущем--развивать науку и технологии ...и выходить за пределыПланеты...

Экономика должна  быть экономной...как говорил Л.И. Брежнев...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:32:25 / 04-11-2014)

вы не заметили как буржуины подменили понятия:

Как раз таки потреблядство (которое в головах и суть - социальная зараза) оне сокращать и не заикаются, так как понимают что это основа их могущества.

Оне сокращают выработку высокопотенциальной энергии, которое приведет к отмене многих достижений технического прогресса.

В этом случае общество не излечится от текущих проблем создаваемых потреблядством, зато получит дополнительный геморрой в виде технической дээволюции. 

Стабильность общества будет, но по принципу стада антилоп в дикой саванне, - несмотря на то что численность и устройство стада стабильно, состав особей обновляется очень энергично,- до старости не доживают.

Ну а над стадом, - по законам литературного жанра - естественно Совет Бессмертных.

Которые может и  не бессмертны, но по сравнению с быстрогибнущими остальными живут в 2-3 раза дольше. И за счет этого видят картину гораздо более полной.

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 7 месяцев)(12:49:05 / 04-11-2014)

Получит Обвал и вымирание.....и деградацию...если не перенаправит потоки ДОСТУПНОЙ в новых условиях энергии с бессмысленного потреблянсва на поддержание инфраструктуры образования и здоровья населения+ обеспечение питания...то, что пусть даже половина населения при этом будет жить в условиях приближенных к пасторальным(домик в деревне)--неважно...жили же наши предки ...еще 80-60 лет назад так....главное--сохранить очаги цивилизации...,что даст возможность не свалиться в каменный век..,а стабилизироваться и спокойно и постепенно продвигаться в светлое будущее ,осваивая новые технологии.

А потом---какой стимул и смена парадигмы для подрастающих поколений....Мечтой юноши будет не нынешнее желание стать крутым шоуменом или певцом ртом,либо успешным финансовым махинатором или рейдером,либо чиновником-решалой(за откаты)...и меть больше всех престижного  барахла и пиара...,

а компетентным инженером,ученым ..преподавателем высшей школы...,что единственно может дать шанс вырваться из унылой пасторальной рутины жизнеобеспечения  и жить и творить в в другой сфере,имея доступ к процессу преобразования знаний в достижения и быть соотв. обеспеченным и мат.благами(как и было при Сталине)...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:58:37 / 04-11-2014)

если не перенаправит потоки ДОСТУПНОЙ в новых условиях энергии с бессмысленного потреблянсва на поддержание инфраструктуры образования и здоровья населения+ обеспечение питания..


Ну не желают оне перенаправлять, НЕ-ЖЕ-ЛА-ЮТ! И СМИ и воспитание масс под это свое нежелание затачивают, обеспечивая самовоспроизводство потреблядей. Потреблядствовать эти потребляди должны алчно, но низенько-низенько....


У них-то и с Темнейшим-то из-за чего рубка-то идет, -  Темнейший предлагает  хоть чутка хватку ослабить, а  "они" замотивированны возможностью абсолютной власти над планетой. Вдумайтесь - Власть над целой планетой!

Это, я вам скажу, - искушение страшной разрушительной силы!

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:10:12 / 04-11-2014)

А зачем им власть над планетой?Ведь они всёравно умрут.Или у них крыша поехала?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:05:40 / 04-11-2014)

Откуда мне знать, - зачем?

Наверное, удовольствие получать:

Или у них крыша поехала?

Многие обычные люди именно так и думают.

Остальные нормальные думают что "они" - это вообще не совсем люди, а рептилоиды всякие.


Вообще-то я заметил, что первая реакция у обычного, здравого с нашей точки зрения,  человека именно такая:

-А зачем им власть над планетой?

-А зачем им все деньги мира?


Потому что видимо все подсознательно понимают какой это коллосальный геморрой.


В оправдание этих людей (или нелюдей) надо признать, что концентрация управления, и конкурентная борьба, - это объективные природные процессы, и они как таковые - давно уже заложники этих процессов.

они как серфингист на вершине смертельной волны, - он и управлят доской и одновременно заложник процесса, так как соскочить некуда, ошибка управления = смерть.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:07:58 / 04-11-2014)

Кстати,что такое высокопотенциальная энергия и кто сокращает её производство?Зачем и почему?Просветите тёмного.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:52:51 / 04-11-2014)

На Земле в целом есть два подхода к извелечению энергии:


Извлечение относительно рассеянной, т.н. низкопотенциальной энергии характеризуется незначительными перепадами температур при преобразовании (десятки, редко сотня градусов) , малой плотностью энергии на еденицу массы энергоносителя, как правило не требует жаростойких и высокопрочных материалов. 

Низкопотенциальной энергии на планете - просто завались, она везде есть, и она часто неисчерпаема. В теории она полностью совместима с экосферой, а значит её можно (в теории опять таки) сделать абсолютно экологически "чистой"


Но у нее есть два фундаментальных недостатка:

  1. По законам термодинамики. из-за того что перепад температур между награвателем и холодильником мал, преобразование такой энергии в тепловых машинах идет с крайне низким КПД
  2. Так как плотность концентрации такой энергии на еденицу массы или площади мала, при промышленных мощностях, размеры энергосборников низкопотенциальной энергии становятся коллосальными.  (размеры водохранилищ ГЕС, ветряных колес, СЭС - на пределе инженерных возможностей)


Низкопотенциальную энергию иногда можно превратить в высокопотенциальную (плотина ГЕС, зеркальный концентратор солнечных лучей, как раз такие преобразователи), это повысит КПД тепловой машины и уменьшит её размер, , но размеры энергосборника от этого не уменьшатся. 

Как следствие такие источники даже теоретически крайне плохо подходят для основных нужд нашей технократической цивилизации - металлы, большая химия, горное дело и строительство, транспорт, авиация, космос.


Высокопотенциальная энергия характеризуется значительными перепадами температур (сотни и тысячи градусов), давлений. Это сжигание наших углеводородов и атом., геотермальная энергия глубоких слоев. 

На ней можно достичь высоких КПД тепловых машин, их малого габаритов и массы при значительной мощности. Только она позволяет создавать достаточно эффективный транспорт, перевозить грузы и тем более летать аппаратам тяжелее воздуха. 

Металлы, большая химия, транспорт, авиация и космос могут жить только на высокопотенциальной энергии. Это безусловно достоинства.


недостатки:

её запасы органичены и есть не везде (за исключением магмы, но она пока недостижимо глубоко)

её применение по определению было и будет "грязным", чуждым для экосферы,  так как высокие температуры и давления несовместимы с биологическими объектами. Уменьшить влияние можно, но полностью исключить нельзя.


примерно так.

Аватар пользователя Й.В.
Й.В.(4 года 3 месяца)(15:18:10 / 03-11-2014)

из возобновляемых источников энергии с невысоким содержанием углеводорода я бы предпочёл замкнутый ядерный топливный цикл

Аватар пользователя neodim
neodim(4 года 7 месяцев)(16:17:17 / 03-11-2014)

+

Ведь если задуматься, проблемма с дешевой зеленой энергией уже решена.

НО:

238й уран - не ассигнации топливо, это боеукладка выпускаемая в воздух за доли секунды:

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(15:18:52 / 03-11-2014)

 необходимо прекратить неограниченное потребление ископаемого топлива, иначе оно вызовет опасное изменение климата.

действительно, других причин нет

доля возобновляемых источников энергии в энергетическом секторе планеты должна вырасти с 30 % до 80 % до 2050 года.

беспрецедентная жажда халявы - святая, можно сказать

Аватар пользователя ErrorFF
ErrorFF(5 лет 9 месяцев)(15:28:21 / 03-11-2014)

Вот только в Германии и Дании которые держат рекорд по "халяве", ещё и самые высокие тарифы на электроэнергию в Европе, всего в 4-5 раз дороже чем в России. Короче халявное ВИЭ так и прёт из всех розеток.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(17:36:21 / 03-11-2014)

Между тем немецкая и датская экономики процветают,что не скажешь о российской.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(17:51:50 / 03-11-2014)

процветают

я давно уже с подозрением отношусь к этому определению - бывает копнешь глубже и процветания не захочется ....уж очень оно дорогое

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:06:27 / 03-11-2014)

Показатель ВВП на душу населения вас устроит?Лучших пока не придумали.

Или производительность труда?Или экспорт на душу населения?

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(18:12:43 / 03-11-2014)

меня всё устроит если не разбираться в каждом конкретном случае

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:04:59 / 03-11-2014)

когда говорите о процветании экономики всегда надо уточнять:

какая это экономика (услуг, производства, или экономика юристов)

замкнута она по энергитическим и финансовым потокам на себя, или жизнеспособна лишь в связке с другими экономиками,

если второе, - не является ли она по отношению к ним паразитарной,

и т.п.п

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:07:47 / 03-11-2014)

А чем вам не нравятся услуги?Вот вы сидите в Интернете,а это услуга.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:58:47 / 03-11-2014)

Мне как личности нравятся услуги оказываемые мне. И не нравится оказывать услуги другим ;-)

Но экономика (как искусство ведения государственного хозяйства) построенная на оказании услуг неполноценна, а её процветание  вторично по отношению к процветанию других, более процветающих экономик основанных не на услугах, и которые по сути являются её хозяевами.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:09:38 / 03-11-2014)

Насчет связки с другими экономиками.Пока РФ покупает машины и оборудование в Германии,а не наоборот.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:59:14 / 03-11-2014)

Вы как будто читать не умеете. Написано же!:

замкнута она по энергитическим и финансовым потокам на себя, или жизнеспособна лишь в связке с другими экономиками,



Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 7 месяцев)(12:05:23 / 04-11-2014)

Кстати ,в Германии--флагмане по внедрению "зеленых" технологий в энергетике,наличиствуют крупнейшие в Европе залежи бурого угля(достоверных запасов бурого угля -80 млрд т),что при применении только лишь его в качестве источника энергии(увеличении в этом случае добычи в 4 раза до примерно 700 млн.т . в год)....--хватило бы Германии ,чтобы стать ЗАМКНУТОЙ лет на 100,что при отвязке от полит.-финансового диктата США и развитом сельхоз. хозяйстве и промышленности--действительно могло бы обеспчить ей почти полную автаркию при необходимости...чего не скажешь о современной России,где в постсоветское время-угроблены целые отрасли в машиностроении,электронике ,пр-ве тнп и продуктов питания,а самое гланое---деградировали соотв. кадры и инфраструктура...и восстановить все это (для поддержания автаркии при необходимости)--сложно и небыстро...

Однако ....при сжигании бурого угля --очень много выбросов и отходов,что видимо не стимулирует немцев к автаркии,да и зависимость в принятии стратег. решений от США...тоже видимо сильно влияет...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(12:47:40 / 04-11-2014)

хватило бы


Давайте не фантазировать на тему что могло бы быть, "если бы у бабушки было то, что есть у дедушки" (с)

Как известно, история не знает сослагательных наклонений. Практика Газпрома, Украины и Темнейшего нам неопровержимо показывает, что не только горячо целуемая вами Германия, но и в целом весь европейский полуостров и энергодифицитен и финансово дифицитен. Т.е.  ни о какой самодостаточности экономики Германии речи даже не идет. Значит и её поцветание идет не за счет её такой гениальной и способной, а за счет внешней подпитки, за счет неравноценного междунарордного обмена в котором активно участвует резанная..

Вот только этот печальный для всех нас факт здесь и можно обсуждать.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:54:14 / 04-11-2014)

Каким образом вы определили,что Германиия финансово дефицитна?Просто интересен ход ваших мыслей.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(13:05:39 / 04-11-2014)

Если бы у них не было финансового дифицита, у них них не было бы затруднений с оплатой укараинского долга по газу, и оплатой расходов всяких греций, не было бы дикого желания торговать с Россией, да и вообще весь 20-летний проект Украины был бы решен просто тупой покупкой Украины. как в свое время штаты купили Ирак.

Разумеется в термин "финансового дифицита" я вкладываю понятие реальных заработанных денег, а не спекулятивную эквилибристику цифрами, которую обсуждать некомпетентен.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:14:58 / 04-11-2014)

А по какой такой причине Германия должна вкладываться за Украину и прочие Греции?

Штаты купили Ирак?Ну,и как,удачная покупка?

А теперь расскажите,кто финансово недефицитен и что он купил на лишние деньги.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:24:02 / 04-11-2014)

А по какой такой причине Германия должна вкладываться за Украину 


потому что  самое простое решение проблемы с наименьшими издержками, - это её решение свободными деньгами. (если они есть, конечно)

войны, политика, обман и прочее начинается там, где для решения проблемы нет свободных денег.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 11 месяцев)(16:57:24 / 04-11-2014)

Штаты купили Ирак?Ну,и как,удачная покупка?

а мы знаем сколько и куда качают иракские нефтевышки ?

Нас туда вообще подпускают  ?

Аватар пользователя Andy6310
Andy6310(3 года 7 месяцев)(13:32:31 / 04-11-2014)

ПРи чем тут Украина,за 23 года прератившаяся в нахлебника и маргинала....

Доля газа в энергобалансе Германии--12%.....в принципе может и на уголь заменить при необходимости,наплевав на экологию.

И в чем неравноценность обмена со стороны Германии...не очень понятно...допустм,такой обмен ---какой нибудь высокотехнологичный станок(условно 100 т.долл) меняется на примерно 260 тыс. куб м. газа----кто кого обманул??? Газ можно и углем заменить (с некоторыми неприятными издержками для экологии)...а станок---из скважины не выкачаешь,из шахты или карьера-не выкопаешь,а без него невозможно и связанное с ним пр-во,со всеми вытекающими...

Вспомните еще,как греки возмущались ,что мол Германия их обидела...требует оплачивать наделанные долги,вместо того ,чтоб давать вновь и все больше(при том что основной бизнес греков-торговые судоперевозки-идет мимо их бюджета-в оффшоры)...не принимая во внимание,что Германии от этой Греции по -большому счету  ничего и не нужно-то(даже винограда и вина-своих-в избытке)...и жировали они последние 15 лет именно за счет работы немцев и нек. других стран  в реальном секторе экономики и перераспределения через финансы ЕЭС результатов этого труда...просто немцам это --надоело..а не потому что у них нет финансов..да на Грецию(ей надо все больше)--уже нет ...надо остановиться..но и то--пока дают вновь  и вновь...но уже все меньше..

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(13:18:30 / 04-11-2014)

Кстати,решая проблемы экологии,ЕС помогает не только себе,но и всей планете.Ибо от кислотных дождей и парникового эффекта невозможно отгородиться границами.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:10:36 / 04-11-2014)

не решают они проблем экологии планеты, а всего лишь выносят грязь за пределы своих границ. Металл плавят и химию химичат за них в других районах планеты.

Вот если бы они на своих вертяках выполняли бы  и всю положенную обществу грязную работу, тогда да - решали бы экологию. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(14:19:37 / 04-11-2014)

в принципе может и на уголь ..

опять про бабушку и дедушку.


Вспомните еще,как греки возмущались ,что мол Германия их обидела...требует оплачивать наделанные долги,


это все кредитно-финансовый лохотрон жидобанкиров в котором забиратся неохота. я же предупредил, что говорить стоит только о реально заработанных деньгах. (деньги как средство измерения выполненного труда)


допустм,такой обмен ---какой нибудь высокотехнологичный станок(условно 100 т.долл) меняется на примерно 260 тыс. куб м. газа----кто кого обманул???


так как в вашей схеме присутствует паразитарная прокладка-доллар, то обмануты будут обе стороны и станочники и газовщики.


Для оценки самодостаточности экономики и справедливого обмена надо менять не цены, которые суть желаний, а  эквивалентные количества материалов, энергии и труда.


Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:53:52 / 03-11-2014)

то есть мировой элиткой взят четкий курс на сокращение населения планеты разков эдак в два-десять, города разогнать и расселить по поселкам, пасторальное общество, космос только ближний, на планеты не летаем, чем питать непрерывные процессы в горном деле, металургии, большой химии и прочей промышленности - неведомо, - видимо все на молекулярных 3D-принтерах решили печатать.

я правильно понимаю указания ЦУПа?

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(16:10:55 / 03-11-2014)

на камне в джорджии написано про 500 млн.чел. Так что всё уже посчитали))

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:33:36 / 03-11-2014)

т.е. я мал-мал ашипся - не в 10, а в 14 раз. :-/

Лихо закручен сюжет! (с)

Аватар пользователя Акимыч
Акимыч(4 года 6 месяцев)(16:19:02 / 03-11-2014)

ГЭС, приточные электростанции, термояд, не? Я даже знаю, где самые большие перспективы и наработки...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:48:07 / 03-11-2014)

ГЭС: - на сегодняшний день мировой потенциал рек близится к исчерпанию, могут обеспечить 10-15% потребностей


приточные электростанции ( видимо имелось в виду приливные) - мегагалактические размеры, стоимость, цикличность работы, мало мест в мире где можно эффективно построить, многие из них удалены от очагов цивилизации (пока), - проблема в транспортировке, аккумуляции э/э


термояд, - как уже на АШ обсуждалось, - до 2100 на эту фантастику лучше не расчитывать

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:06:26 / 03-11-2014)

... геотермика. Прямо под ногами. На миллион лет. Но климат тогда - искусственный.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(18:11:17 / 03-11-2014)

Пока экономически жизнеспособна только в некоторых местах.

Аватар пользователя BERES
BERES(5 лет 10 месяцев)(18:54:51 / 03-11-2014)

Технологии дешевого и быстрого прохождения стволов и туннелей есть, деньги на доводку требуются небольшие. Но бизнесу не интересно. Осталось дождаться жареного петуха и подставить темечко. В смысле, первыми сдохнут от хронической бескормицы ученые, занятые по этой тематике, а затем следом за ними за неимением альтернативы - и все остальные. 

 

 

Вообще прогресс - это миф с  немногочисленными реальными исключениями - паровая машина, электричество, атомная энергия..... Никому реальный прогресс не нужен, бизнес и пипл интересует только смена моды. Впрочем, и упомянутые исключения - тоже результат моды конца 19 в. - моды на прогресс. Сейчас эта мода кончилась, пидоры в тренде. Перспектив у человеков нет, если мода на гениев не вернется, но времени-то уже не осталось.

 

 

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 4 недели)(18:14:59 / 03-11-2014)

80% ВИЭ? А прогноз по численности населения в 2050 ООН заодно не дала?

Что-то стало стрёмно за судьбу человечества .

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...