Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

АШ-YouTube

Крушение частного космолета space ship TWO. Мнение.

Аватар пользователя невежда

Наверно все знают о недавней новости. Произошло трагическое событие, первый частный "космолет" потерпел крушение во время испытательного полета. Погиб пилот, подорвана репутация проекта. Собственно новость тут

В целом, если ставить вопрос глобально, я этому рад. Америка наш геополитический соперник, и конечно чем больше неприятностей у них, тем лучше. Цинично, но правда. Но в частном случае, все не так. Давайте рассмотрим ситуацию.

Капиталист, вместо куршавелей и свит проституток, потратил свои деньги на идею глобального масштаба, став первопроходцем.  Новые требования, новые подходы, новая логистика, и новые вызовы.

Некоторые комрады утверждают, что конструкция кривая, не правильная, а двигателей может быть два. Но как можно судить, когда это решают инженеры и технари? Это они предложили такую конструкцию, для решения поставленных задач и ответа на требования. Если они просчитались, это говорит только о качестве школы.  Дизайн безусловно важная часть, потому что вещи и решения должны быть эстетически выверены, и ругать за это не наше право. У меня техническое образование, но лично я не готов делать выводы только по картинкам, многое обманчиво, если копать детали. С таким же успехом "подсунуть" могли и под госпроект. Здесь нет никакой разницы.

Особенно интересно читать коменты на тему обвинений в гибеле людей.  Пилоты пострадали, один погиб. Это трагично, но давайте без лицемерия. В испытаниях новой техники люди гибнут и это увы, нормально. По этому профессия летчика испытателя является опасной. Никто этого не скрывает.  Как бы цинично это не звучало, но своей смертью они оплачивают безопасность и спокойствие других людей. По этому смерть испытателей трагична, может быть и нелепа, но так должно быть. Эти люди герои, но обвинять конструкторов еще глупее.

Но теперь самое интересное. Кого обвиняют ? Инженеров, допустивших просчеты ? Технический персонал, поставщиков или еще кого то ? Нет. Всю ответственность несет бедолага -капиталист, это он рискует своими деньгами и репутацией. Это его будут пинать и обвинять.  И в целом справедлив, виноват в итоге он сам. Как и справедливо то, что в случае успеха, самым выгодополучателем будет капиталист.

Можно было привести "аргумент" об экономии "на всем", ведь капиталист думает только о наживе и прибыли, на все остальное ему тупо наплевать. Такой жупел нередко можно прочитать ) Но давайте включим логику и элементарно подумаем. Есть требования  и нормы, не выполнив которых, капиталист просто не сможет реализовать технический проект и  в лучшем случае попадет на санкции, но есть еще одно "но". Пока полеты в космос это игрушка для богатых. Один полет это 250 000 долларов.  Представьте, что с ним сделают его клиенты, если он угробит пару полетов ? Да его съедят, свои же. Да не просто съедят, сделают все что ни он, ни его дети больше вобще не стали капиталистами. На западе, при общем фасаде равенства и равных возможностей, рулят связи и кумовство. Вас не допустят выше определенного уровня, если ваши родители не из определнных кругов, а вы не заканчивали определенные заведения. 

Так вот, репутационные издержки он уже понес, кто то возможно уже передумает и откажется от полетов. Но путь к успеху тернист, посмотрим как они сделают работу над ошибками, и в итоге, либо взлетит, либо нет.

По этому, с одной стороны я рад, что проблемы  у наших врагов. С другой, лично этому капиталисту я желаю удачи и таких нужно ставить в пример. Нужно сделать так, что бы такие капиталисты были в нашей стране, что бы они у нас делали такие масштабные проекты, а не проедали капиталы на разную ерунду, да еще те, которые появились на базе общего наследия ссср.

UPD:

Что могу отметить. Неудачи в этом случае, как и с космосом в целом, у амеров, больше имеют системный характер, чем реализации отдельных структур и проектов. Это уже вопрос к школе, и к ее состоянию. По этому наверно правильней ругать школу, а не отдельных капиталистов, которые пытаются на ее базе сделать что то путное. Капиталисты тоже люди, а не волшебники.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Older
Older(3 года 10 месяцев)(13:33:58 / 03-11-2014)

Потратил свои деньги на идею глобального масштаба, став первопроходцем. 

Чего такого глобального содержится в идее суборбитального полета? Да и первопроходцами их не назовешь. Лет 60 уже летают.  

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(13:36:04 / 03-11-2014)

Глобально конечно нет. Но в рамках нового направления они первопроходцы. Мало того что частник, так еще туризм. Это совсем другие требования и подходы. Согласны ? И он полез тупо в новую сферу на свой страх и риск.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Older
Older(3 года 10 месяцев)(14:04:16 / 03-11-2014)

Проблема частной астронавтики очень бурно обсуждалась в фантастике 60-70. Я не могу сказать, что было выработано общее мнение, но то, что бесконтрольное освоение космоса частным капиталом, есть путь к бардаку и смертям – достаточно четко было показано. Впрочем, пока речь идет даже не о туризме (тем паче, не о космонавтике), а скорее об очень дорогом атракционе. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(14:11:37 / 03-11-2014)

Освоение космоса в любом виде это путь к бардаку и смертям, на определенном этапе. Авиаторы - любители тоже пачками гибли, и теряли деньги, пока эта отрасаль не стала одним из столпов этой цивилизации. Поверьте, многое из того что мы имеем сейчас  и пользуемся, оплачены деньгами и кровью. Увы это нормально.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 6 месяцев)(13:45:28 / 03-11-2014)

Не свои.  А крайне малую часть уворованного США у всего мира. 

И не на решение цивилизационных задач, а на блажь и развлечение других таких же.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(13:48:49 / 03-11-2014)

уворованного США у всего мира.

По этой причине я и написал свое отношение к этой неудаче. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя PigPog
PigPog(6 лет 2 месяца)(14:02:34 / 03-11-2014)

Кино в начале тоже было развлечением, чем оно является сейчас, думаю, тебе говорить не надо.

Аватар пользователя Stay
Stay(5 лет 4 месяца)(14:16:26 / 03-11-2014)

развлечением и является

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(14:25:27 / 03-11-2014)

Хорошее такое равзлечение, в ливии, в сирии... ага...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 6 месяцев)(18:42:57 / 03-11-2014)
Поясните.
Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(5 лет 6 месяцев)(19:22:05 / 07-11-2014)

Кино и телевидение - один из столпов пропаганды. причем преимущественно американской пропаганды.

Искренне ваш,  КО

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 8 месяцев)(13:34:08 / 03-11-2014)

Сочинение на тему "За что я люблю рыночную экономику", 5-й класс 2-я четверть)

 

Капиталист, вместо куршавелей и свит проституток, потратил свои деньги на идею глобального масштаба, став первопроходцем.

 

Кровосос открыл очередную кредитную линию, получил преференции от государства, утешился вкусной страховкой за аварию... Наша песня хороша - начинай сначала.

 

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(13:37:09 / 03-11-2014)

Спасибо за коментарий, но мне интересны обоснования а не эмоции. "Кровосос" вместо очередного торгового центра, двигает прогресс. Он плохой, ага.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 6 месяцев)(13:43:11 / 03-11-2014)

В том и дело, что идея ничем не отдичается от очередного торгового центра. Развлекуха для богатых, обществу пользы нет

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(13:46:31 / 03-11-2014)

Как это нет ?! ОН за свой счет и счет богатых делает космос более ДОСТУПНЫМ. Это сегодня для богатых, а через 50 лет для обычной семьи. Все проходит через такой путь, и это нормально.

Нужны подходы, исследования, много работы. ОЧевидно, окупить это все могут богатые, тем более в такой сложной сфере. Потом, когда богатые много раз все это оплатят, уже можно будет передать дальше.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 4 месяца)(13:55:24 / 03-11-2014)

Он не делает космос "более доступным" с точки зрения доступа к ресурсам и энергии. А суборбитальные полеты уже не представляют никакого интереса для человечества - это давно пройденный этап.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(14:00:26 / 03-11-2014)

Увы, делает. Так кажется, что все это возможно и до него. Но есть теория, а есть практика. Если я хочу купить электромобиль на каждый день, я буду вынужден купить американскую теслу, потому что другого нет. Хотя в теории давно есть и давно пройденый этап.  Что мне нравится в этих вещах, так умение приспособить то что есть. И в этом есть чему поучится нам.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 4 месяца)(14:17:49 / 03-11-2014)

Если я хочу купить электромобиль на каждый день, я буду вынужден купить американскую теслу, потому что другого нет.


Зависит от ваших потребностей. Если у вас транспорт используется как жоповозка до работы и обратно на максимум 100 километров пробега в сутки - то выбирать есть из чего.

http://www.plugincars.com/cars?field_isphev_value_many_to_one=pure+electric



Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(14:22:05 / 03-11-2014)

По потребительским качествам среди электромобилей тесле нет равных. Увы, это факт. Остальное, жалкое поделье. Могу обосновать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 6 месяцев)(19:29:38 / 03-11-2014)

Если обратиться к рыночной мифологии, то следует ожидать, чтобы автомобиль Тесла сказочно обогатил бы хозяев фирмы, стал бы доступным и превратясь из игрушки богачей в массовый товар для радости нашей, прогресса ради и частной инициативе во славу! Почему же этого не происходит?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(01:53:18 / 04-11-2014)

Происходит! Первая у них была родстер, на которой тестировали решения. Вот это была игрушка для трек дней, да еще с врожденным косяками. Сейчас продается модель S, которая по стоимости аналогична немецкой тройке, тоесть уже можно решать. Грядет модель X, кросовер, и модель 3 которая будет дешевле так как это уже ближе к эконом, конкурент А4 и БМВ 3. Что еще интересно, товарищи из теслы не парятся насчет того что у них электро, они на равных предлагают альтернативу. Типа решай, проверенное но на углеводороде или новое, более экономичное и на электричестве.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 6 месяцев)(13:29:55 / 08-11-2014)

не понятно, почему вы верите в то, что спорадически-рыночный путь даст хорошие результаты.

вот, например

ж/д США пришли к этому чисто рыночным путем:

а Россия по длине электрифицированных линий, составляющей около 50 тыс. км, лидирует в мировом масштабе. Средняя грузонапряженность линий железных дорог России более чем в 5 раз выше, чем на сети железных дорог США. О чем еще можно спорить?


вот что лучше для экономики, для общества, для общества будущего, где любая руда, минералы и энергия будут более и более дефицитными, чем сейчас - развитая базовая инфраструктура, на которой держится экономика или затратная недоразвитая инфраструктура + сколь угодно эффектный нишевый продукт?


по мне вот это на порядок круче, чем Тесла:


то же самое с туристическими кораблями. Ну дурь и блажь. Может быть что-то полезное на этом пути они и добьются, но это ничто по сравнению с системным подходом на пути к достижению более достойных целей.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 4 месяца)(04:06:11 / 07-11-2014)

По цене Тесле тоже нет равных, видимо в качестве компенсации за "недостижимые потребительские качества" (какие, кстати?)

Однако по статистике личный автомобиль в черте города редко проезжает больше 100 километров в сутки (дом-работа, работа-магазин, магазин-дом). И вот для тех 95% людей, которые вписываются в эти 100 километров - можно подобрать что-то стоящее из машинок по моей ссылке.

Аватар пользователя Офисный планктон

А суборбитальные полеты уже не представляют никакого интереса для человечества - это давно пройденный этап.


А много у нас было суборбитальных пассажирских полётов на высоте 100-150 километров?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 4 месяца)(14:08:29 / 03-11-2014)

А зачем?

Аватар пользователя Офисный планктон

Когда Вы написали "Это давно пройденый этап", я задумался, что же я проспал? Или этот этап мы ещё не прошли?

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 11 месяцев)(16:24:15 / 03-11-2014)

 

это тот этап, который проходят, а не тот, на котором задерживаются. Холостая ступенька. Если б это как-то могло повлиять на скорость пассажирского сообщения между удалёнными точками планеты - окидоки, но в этом проекте не прослеживается.

 

Аватар пользователя Офисный планктон

А как может влиять на скорость пассажирского сообщения катание на карусели в парке развлечений? Может запретим все карусели как бесполезные?

Этот типа "космический корабль" - это средство РАЗВЛЕЧЕНИЯ. К тому же высокотехнологичное, а значит при его разработке технический прогресс немного сдвинется вперёд, что тоже хорошо.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 4 месяца)(04:07:30 / 07-11-2014)

А я где-то предлагал запретить?

Аватар пользователя Офисный планктон

А я разве ответ на Ваше сообщение писал?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(6 лет 4 месяца)(11:39:06 / 07-11-2014)

На афтершоке порой что-то чудное с комментариями творится. На момент ответа ваш коммент висел под моим...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 6 месяцев)(18:47:42 / 03-11-2014)
А штоб из Минска в Тасманию долететь за 1,5 часа.
Аватар пользователя Офисный планктон

Нужны подходы, исследования, много работы. ОЧевидно, окупить это все могут богатые, тем более в такой сложной сфере. Потом, когда богатые много раз все это оплатят, уже можно будет передать дальше.


Не разумней ли вместо этих слов напомнить об истории развития сотовых телефонов, когда они сначала были лишь дорогой игрушкой для богатых, а сейчас присутствуют в кармане практически каждого человека (иногда даже по два экземпляра).

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(14:08:06 / 03-11-2014)

Что характерно, сотовая связь в россии, это по большей части частный капитал. Это капиталисты дают вам номера и помогают вам носить с собой трубку. Советский вариант сотовой связи умер в конце 90-х. Но не слышал что бы кто то на АШ гнобил капиталистов от сотовой связи, попрошу заметить, системообразующего звена экономики.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 6 месяцев)(14:22:54 / 03-11-2014)

Не умер. Алтай создавался не дляразвлечений, не для развлечений и используется. Я без сотового проживу легко, хотя у меня и работа требует частых переговоров. Мы в результате пеестройки хотели присоединиться в общемировому рынку разделения труда - это действительно более рационально, но условия судя по всему нам выставляются неприемлемые. Так что наличие или отсутствие ЧАСТНЫХ сотовых операторов для меня гораздо менее критичны, чем наличие например  суверенного Атоммаша.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(14:29:36 / 03-11-2014)

Так вот об этом нужно говорить. То что нас не хотят особо видеть как партнера, то что имеет место колониальный сбор. Америка враг. Но нельзя заниматься шапкозакидтельством, нельзя не признавать того что есть. И если там есть капиталисты, которые хотят и думают о своей стране, то почему их не так много у нас ?!

Вы хотите национальный атоммаш, а я хочу большую часть компетенций и системных вещей была национальна. Не важно, на частной или гос основе.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 6 месяцев)(19:18:38 / 03-11-2014)

крупные вещи на "частной основе" даже в штатах не получились: конец их в долговой удавке близок

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 6 месяцев)(19:00:41 / 03-11-2014)
>Советский вариант сотовой связи умер в конце 90-х.

Это была связь для чиновников, перспективы расширения охвата на всех людей не предусматривались, бо в правительстве решили, что оно людям не нужно.
Аватар пользователя real
real(5 лет 6 месяцев)(14:17:55 / 03-11-2014)

История развития сотовой связи очередной раз подчеркивает роль мощной общественной системы всеобщего образования, как базиса научных школ, оплатить которую капиталисты так и не сподобились (в долг был банкет), и о животворящей роли госзаказа в любой высокотехнологичной индустрии, которую так или иначе оплачивает народ, а не "богатые".

Аватар пользователя Информатик

ИТ-интеграторы, обслуживающие "частных" сотовых телеком-операторов --- прекрасно представляют себе степень якобы "самостоятельности" их бизнеса :-)

1. Частотные диапазоны выдало государство, оно же их и обслуживает

2. Основная инфраструктра вышек --- не принадлежит "частным" телеком-операторам

3. Инфраструктура электрообеспечения --- не принадлежит "частным" телеком-операторам

4.  Магистральная сетевая инстраструктура пакетной передачи данных --- не принадлежит  "частным" телеком-операторам (Ростелеком, ТТК, ...)

и т.д. и т.п.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 6 месяцев)(18:58:21 / 03-11-2014)
Хотел вспомнить пример того, что сначала было нужно только мало кому, но не всем людям. На ум приходили компьютеры, атомные реакторы, которые поначалу нужны были только военным. А сотовая связь - это отличный пример.
Аватар пользователя real
real(5 лет 6 месяцев)(14:09:57 / 03-11-2014)

за какие такие "свои"?

космос более доступным для чего?

нужна мобилизация сил общества для выхода к ресурсам Солнечной системы. Для этого надо разработать высокоимпульсный двигатель, а не суборбитальный цирк, и времени мало. Что за идиотизм?

Богатые оплатят. Богатым проще рикшу нанять и паланкин золотом покрыть, на самом-то деле. Оплатить общество созидания, которому действительно под силу решать планетарные задачи, они не способны. Тем более через развлекуху. Торговые центры тоже когда-то были прорывом в экономике, ну и какие задачи, полезные человечеству они решили кроме ускоренного прохождения пика ресурсов?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(14:14:13 / 03-11-2014)

Торговые центры не были ни прорывом, ничем по большому счету. Вот здесь как раз мимо. Но они вписались в экономику, по этому имеют право на жизнь. Но здесь это маленький шаг. Теранизация планет, освоение солнечной системы, доступ к ресурсам, а в итоге к ресурсам пространства начинается отсюда. Но еще раз, я не оспариваю достижений других, в том числе другого строя, просто хочу показать что и это тоже в копилку.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 6 месяцев)(14:32:07 / 03-11-2014)

Ну вот именно с этим и не согласен, что "начинается отсюда" - задача слишком масштабная, слишком сложная. Это все равно, если бы Сталин предложил всем вприсядку плясать в 41-м для поднятия патриотизма вместо эвакуации заводов и мобилизации народа. Все слишком серьезно уже, понимаете? Нет времени на этот псевдорпрогресс и даже вреден он, он демобилизует общество, которое думает "щас приколимся, а завтра за рудой на Альдебаран" - это отребует максимального напряжения сил человечества. Поэтому кстати, и пренебрежение к "корыту с неграми" глубоко ошибочно. На счету будет каждый негр.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(14:44:26 / 03-11-2014)

Энергетические страхи мне понятны, они обоснованы. Но есть проблема. Вы уверены, что текущая парадигма с ресурсами является уникальной ? Вы понимаете, что если завтра вы придумаете вечный двигатель, тоесть устройство которое берет энергию из пространства, то в лучшем случае у вас его отберут ? Об этом можно много говорить.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 6 месяцев)(19:23:30 / 03-11-2014)

Конечно не уникальный. Хорошая модель рекущего процесса - трагедия острова пасхи, только в размере шарика. Или найдем способ брать ресурсы извне, или съедим друг друга буквально.

Страхи не только энергетические, а вообще доступные ресурсы на планете при данной плотности населения закончились. А если плотность уменьшить (как вариант), чтобы продержаться сколько-то на остатках или "солнышком и ветром", то невозможен прогресс и выход за пределы. А это уже смерть человека как понятия и превращение его в животное, живущее в рамках природной обусловленности.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 6 месяцев)(16:09:48 / 03-11-2014)

Не за свой!!!

А за счет всего мира.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 6 месяцев)(18:45:37 / 03-11-2014)
Это на первое время, а там ситуация может и поменяться.
Аватар пользователя midavik
midavik(5 лет 5 месяцев)(13:36:27 / 03-11-2014)

А может эта катастрофа специально создана с ведома и даже "заказа" "высшего руководства этой капиталистической компании" ?

Т.е. на определенном этапе руководство пришло к выводу что в обозримом будущем к сожалению не удастся допилить проет до указанных характеристик и для того чтобы 

добавить времени или же полностью закрыть проект, осознанно и специально создана эта катастрофа. Пилоты могли быть не в курсе.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 10 месяцев)(13:39:47 / 03-11-2014)

Вы думаете подобно прохору, когда он понял бесперспективность гибрида без РЛД ? Такая версия имеет право на жизнь, с той лишь разницей, что проект можно было закрыть  и под другим предлогом. Представьте, прохор делает тестовый е-мобиль, и под камерами убивает в нем людей, или первое лицо, которое в этом е-мобиле поехало. В таком случае должно быть раследование. А там, как в правовм государстве,  не пойман не вор.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ