Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Крушение частного космолета space ship TWO. Мнение.

Аватар пользователя невежда

Наверно все знают о недавней новости. Произошло трагическое событие, первый частный "космолет" потерпел крушение во время испытательного полета. Погиб пилот, подорвана репутация проекта. Собственно новость тут

В целом, если ставить вопрос глобально, я этому рад. Америка наш геополитический соперник, и конечно чем больше неприятностей у них, тем лучше. Цинично, но правда. Но в частном случае, все не так. Давайте рассмотрим ситуацию.

Капиталист, вместо куршавелей и свит проституток, потратил свои деньги на идею глобального масштаба, став первопроходцем.  Новые требования, новые подходы, новая логистика, и новые вызовы.

Некоторые комрады утверждают, что конструкция кривая, не правильная, а двигателей может быть два. Но как можно судить, когда это решают инженеры и технари? Это они предложили такую конструкцию, для решения поставленных задач и ответа на требования. Если они просчитались, это говорит только о качестве школы.  Дизайн безусловно важная часть, потому что вещи и решения должны быть эстетически выверены, и ругать за это не наше право. У меня техническое образование, но лично я не готов делать выводы только по картинкам, многое обманчиво, если копать детали. С таким же успехом "подсунуть" могли и под госпроект. Здесь нет никакой разницы.

Особенно интересно читать коменты на тему обвинений в гибеле людей.  Пилоты пострадали, один погиб. Это трагично, но давайте без лицемерия. В испытаниях новой техники люди гибнут и это увы, нормально. По этому профессия летчика испытателя является опасной. Никто этого не скрывает.  Как бы цинично это не звучало, но своей смертью они оплачивают безопасность и спокойствие других людей. По этому смерть испытателей трагична, может быть и нелепа, но так должно быть. Эти люди герои, но обвинять конструкторов еще глупее.

Но теперь самое интересное. Кого обвиняют ? Инженеров, допустивших просчеты ? Технический персонал, поставщиков или еще кого то ? Нет. Всю ответственность несет бедолага -капиталист, это он рискует своими деньгами и репутацией. Это его будут пинать и обвинять.  И в целом справедлив, виноват в итоге он сам. Как и справедливо то, что в случае успеха, самым выгодополучателем будет капиталист.

Можно было привести "аргумент" об экономии "на всем", ведь капиталист думает только о наживе и прибыли, на все остальное ему тупо наплевать. Такой жупел нередко можно прочитать ) Но давайте включим логику и элементарно подумаем. Есть требования  и нормы, не выполнив которых, капиталист просто не сможет реализовать технический проект и  в лучшем случае попадет на санкции, но есть еще одно "но". Пока полеты в космос это игрушка для богатых. Один полет это 250 000 долларов.  Представьте, что с ним сделают его клиенты, если он угробит пару полетов ? Да его съедят, свои же. Да не просто съедят, сделают все что ни он, ни его дети больше вобще не стали капиталистами. На западе, при общем фасаде равенства и равных возможностей, рулят связи и кумовство. Вас не допустят выше определенного уровня, если ваши родители не из определнных кругов, а вы не заканчивали определенные заведения. 

Так вот, репутационные издержки он уже понес, кто то возможно уже передумает и откажется от полетов. Но путь к успеху тернист, посмотрим как они сделают работу над ошибками, и в итоге, либо взлетит, либо нет.

По этому, с одной стороны я рад, что проблемы  у наших врагов. С другой, лично этому капиталисту я желаю удачи и таких нужно ставить в пример. Нужно сделать так, что бы такие капиталисты были в нашей стране, что бы они у нас делали такие масштабные проекты, а не проедали капиталы на разную ерунду, да еще те, которые появились на базе общего наследия ссср.

UPD:

Что могу отметить. Неудачи в этом случае, как и с космосом в целом, у амеров, больше имеют системный характер, чем реализации отдельных структур и проектов. Это уже вопрос к школе, и к ее состоянию. По этому наверно правильней ругать школу, а не отдельных капиталистов, которые пытаются на ее базе сделать что то путное. Капиталисты тоже люди, а не волшебники.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(13:33:58 / 03-11-2014)

Потратил свои деньги на идею глобального масштаба, став первопроходцем. 

Чего такого глобального содержится в идее суборбитального полета? Да и первопроходцами их не назовешь. Лет 60 уже летают.  

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:36:04 / 03-11-2014)

Глобально конечно нет. Но в рамках нового направления они первопроходцы. Мало того что частник, так еще туризм. Это совсем другие требования и подходы. Согласны ? И он полез тупо в новую сферу на свой страх и риск.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Older
Older(3 года 5 месяцев)(14:04:16 / 03-11-2014)

Проблема частной астронавтики очень бурно обсуждалась в фантастике 60-70. Я не могу сказать, что было выработано общее мнение, но то, что бесконтрольное освоение космоса частным капиталом, есть путь к бардаку и смертям – достаточно четко было показано. Впрочем, пока речь идет даже не о туризме (тем паче, не о космонавтике), а скорее об очень дорогом атракционе. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:11:37 / 03-11-2014)

Освоение космоса в любом виде это путь к бардаку и смертям, на определенном этапе. Авиаторы - любители тоже пачками гибли, и теряли деньги, пока эта отрасаль не стала одним из столпов этой цивилизации. Поверьте, многое из того что мы имеем сейчас  и пользуемся, оплачены деньгами и кровью. Увы это нормально.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:45:28 / 03-11-2014)

Не свои.  А крайне малую часть уворованного США у всего мира. 

И не на решение цивилизационных задач, а на блажь и развлечение других таких же.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:48:49 / 03-11-2014)

уворованного США у всего мира.

По этой причине я и написал свое отношение к этой неудаче. 

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(14:02:34 / 03-11-2014)

Кино в начале тоже было развлечением, чем оно является сейчас, думаю, тебе говорить не надо.

Аватар пользователя Stay
Stay(4 года 11 месяцев)(14:16:26 / 03-11-2014)

развлечением и является

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:25:27 / 03-11-2014)

Хорошее такое равзлечение, в ливии, в сирии... ага...

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(18:42:57 / 03-11-2014)
Поясните.
Аватар пользователя dartmedved
dartmedved(5 лет 1 месяц)(19:22:05 / 07-11-2014)

Кино и телевидение - один из столпов пропаганды. причем преимущественно американской пропаганды.

Искренне ваш,  КО

Аватар пользователя enlil
enlil(4 года 3 месяца)(13:34:08 / 03-11-2014)

Сочинение на тему "За что я люблю рыночную экономику", 5-й класс 2-я четверть)

 

Капиталист, вместо куршавелей и свит проституток, потратил свои деньги на идею глобального масштаба, став первопроходцем.

 

Кровосос открыл очередную кредитную линию, получил преференции от государства, утешился вкусной страховкой за аварию... Наша песня хороша - начинай сначала.

 

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:37:09 / 03-11-2014)

Спасибо за коментарий, но мне интересны обоснования а не эмоции. "Кровосос" вместо очередного торгового центра, двигает прогресс. Он плохой, ага.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(13:43:11 / 03-11-2014)

В том и дело, что идея ничем не отдичается от очередного торгового центра. Развлекуха для богатых, обществу пользы нет

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:46:31 / 03-11-2014)

Как это нет ?! ОН за свой счет и счет богатых делает космос более ДОСТУПНЫМ. Это сегодня для богатых, а через 50 лет для обычной семьи. Все проходит через такой путь, и это нормально.

Нужны подходы, исследования, много работы. ОЧевидно, окупить это все могут богатые, тем более в такой сложной сфере. Потом, когда богатые много раз все это оплатят, уже можно будет передать дальше.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:55:24 / 03-11-2014)

Он не делает космос "более доступным" с точки зрения доступа к ресурсам и энергии. А суборбитальные полеты уже не представляют никакого интереса для человечества - это давно пройденный этап.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:00:26 / 03-11-2014)

Увы, делает. Так кажется, что все это возможно и до него. Но есть теория, а есть практика. Если я хочу купить электромобиль на каждый день, я буду вынужден купить американскую теслу, потому что другого нет. Хотя в теории давно есть и давно пройденый этап.  Что мне нравится в этих вещах, так умение приспособить то что есть. И в этом есть чему поучится нам.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(14:17:49 / 03-11-2014)

Если я хочу купить электромобиль на каждый день, я буду вынужден купить американскую теслу, потому что другого нет.


Зависит от ваших потребностей. Если у вас транспорт используется как жоповозка до работы и обратно на максимум 100 километров пробега в сутки - то выбирать есть из чего.

http://www.plugincars.com/cars?field_isphev_value_many_to_one=pure+electric



Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:22:05 / 03-11-2014)

По потребительским качествам среди электромобилей тесле нет равных. Увы, это факт. Остальное, жалкое поделье. Могу обосновать.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(19:29:38 / 03-11-2014)

Если обратиться к рыночной мифологии, то следует ожидать, чтобы автомобиль Тесла сказочно обогатил бы хозяев фирмы, стал бы доступным и превратясь из игрушки богачей в массовый товар для радости нашей, прогресса ради и частной инициативе во славу! Почему же этого не происходит?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(01:53:18 / 04-11-2014)

Происходит! Первая у них была родстер, на которой тестировали решения. Вот это была игрушка для трек дней, да еще с врожденным косяками. Сейчас продается модель S, которая по стоимости аналогична немецкой тройке, тоесть уже можно решать. Грядет модель X, кросовер, и модель 3 которая будет дешевле так как это уже ближе к эконом, конкурент А4 и БМВ 3. Что еще интересно, товарищи из теслы не парятся насчет того что у них электро, они на равных предлагают альтернативу. Типа решай, проверенное но на углеводороде или новое, более экономичное и на электричестве.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(13:29:55 / 08-11-2014)

не понятно, почему вы верите в то, что спорадически-рыночный путь даст хорошие результаты.

вот, например

ж/д США пришли к этому чисто рыночным путем:

а Россия по длине электрифицированных линий, составляющей около 50 тыс. км, лидирует в мировом масштабе. Средняя грузонапряженность линий железных дорог России более чем в 5 раз выше, чем на сети железных дорог США. О чем еще можно спорить?


вот что лучше для экономики, для общества, для общества будущего, где любая руда, минералы и энергия будут более и более дефицитными, чем сейчас - развитая базовая инфраструктура, на которой держится экономика или затратная недоразвитая инфраструктура + сколь угодно эффектный нишевый продукт?


по мне вот это на порядок круче, чем Тесла:


то же самое с туристическими кораблями. Ну дурь и блажь. Может быть что-то полезное на этом пути они и добьются, но это ничто по сравнению с системным подходом на пути к достижению более достойных целей.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(04:06:11 / 07-11-2014)

По цене Тесле тоже нет равных, видимо в качестве компенсации за "недостижимые потребительские качества" (какие, кстати?)

Однако по статистике личный автомобиль в черте города редко проезжает больше 100 километров в сутки (дом-работа, работа-магазин, магазин-дом). И вот для тех 95% людей, которые вписываются в эти 100 километров - можно подобрать что-то стоящее из машинок по моей ссылке.

Аватар пользователя Офисный планктон

А суборбитальные полеты уже не представляют никакого интереса для человечества - это давно пройденный этап.


А много у нас было суборбитальных пассажирских полётов на высоте 100-150 километров?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(14:08:29 / 03-11-2014)

А зачем?

Аватар пользователя Офисный планктон

Когда Вы написали "Это давно пройденый этап", я задумался, что же я проспал? Или этот этап мы ещё не прошли?

Аватар пользователя Greathand
Greathand(4 года 6 месяцев)(16:24:15 / 03-11-2014)

 

это тот этап, который проходят, а не тот, на котором задерживаются. Холостая ступенька. Если б это как-то могло повлиять на скорость пассажирского сообщения между удалёнными точками планеты - окидоки, но в этом проекте не прослеживается.

 

Аватар пользователя Офисный планктон

А как может влиять на скорость пассажирского сообщения катание на карусели в парке развлечений? Может запретим все карусели как бесполезные?

Этот типа "космический корабль" - это средство РАЗВЛЕЧЕНИЯ. К тому же высокотехнологичное, а значит при его разработке технический прогресс немного сдвинется вперёд, что тоже хорошо.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(04:07:30 / 07-11-2014)

А я где-то предлагал запретить?

Аватар пользователя Офисный планктон

А я разве ответ на Ваше сообщение писал?

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(11:39:06 / 07-11-2014)

На афтершоке порой что-то чудное с комментариями творится. На момент ответа ваш коммент висел под моим...

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(18:47:42 / 03-11-2014)
А штоб из Минска в Тасманию долететь за 1,5 часа.
Аватар пользователя Офисный планктон

Нужны подходы, исследования, много работы. ОЧевидно, окупить это все могут богатые, тем более в такой сложной сфере. Потом, когда богатые много раз все это оплатят, уже можно будет передать дальше.


Не разумней ли вместо этих слов напомнить об истории развития сотовых телефонов, когда они сначала были лишь дорогой игрушкой для богатых, а сейчас присутствуют в кармане практически каждого человека (иногда даже по два экземпляра).

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:08:06 / 03-11-2014)

Что характерно, сотовая связь в россии, это по большей части частный капитал. Это капиталисты дают вам номера и помогают вам носить с собой трубку. Советский вариант сотовой связи умер в конце 90-х. Но не слышал что бы кто то на АШ гнобил капиталистов от сотовой связи, попрошу заметить, системообразующего звена экономики.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(14:22:54 / 03-11-2014)

Не умер. Алтай создавался не дляразвлечений, не для развлечений и используется. Я без сотового проживу легко, хотя у меня и работа требует частых переговоров. Мы в результате пеестройки хотели присоединиться в общемировому рынку разделения труда - это действительно более рационально, но условия судя по всему нам выставляются неприемлемые. Так что наличие или отсутствие ЧАСТНЫХ сотовых операторов для меня гораздо менее критичны, чем наличие например  суверенного Атоммаша.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:29:36 / 03-11-2014)

Так вот об этом нужно говорить. То что нас не хотят особо видеть как партнера, то что имеет место колониальный сбор. Америка враг. Но нельзя заниматься шапкозакидтельством, нельзя не признавать того что есть. И если там есть капиталисты, которые хотят и думают о своей стране, то почему их не так много у нас ?!

Вы хотите национальный атоммаш, а я хочу большую часть компетенций и системных вещей была национальна. Не важно, на частной или гос основе.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(19:18:38 / 03-11-2014)

крупные вещи на "частной основе" даже в штатах не получились: конец их в долговой удавке близок

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(19:00:41 / 03-11-2014)
>Советский вариант сотовой связи умер в конце 90-х.

Это была связь для чиновников, перспективы расширения охвата на всех людей не предусматривались, бо в правительстве решили, что оно людям не нужно.
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(14:17:55 / 03-11-2014)

История развития сотовой связи очередной раз подчеркивает роль мощной общественной системы всеобщего образования, как базиса научных школ, оплатить которую капиталисты так и не сподобились (в долг был банкет), и о животворящей роли госзаказа в любой высокотехнологичной индустрии, которую так или иначе оплачивает народ, а не "богатые".

Аватар пользователя Информатик

ИТ-интеграторы, обслуживающие "частных" сотовых телеком-операторов --- прекрасно представляют себе степень якобы "самостоятельности" их бизнеса :-)

1. Частотные диапазоны выдало государство, оно же их и обслуживает

2. Основная инфраструктра вышек --- не принадлежит "частным" телеком-операторам

3. Инфраструктура электрообеспечения --- не принадлежит "частным" телеком-операторам

4.  Магистральная сетевая инстраструктура пакетной передачи данных --- не принадлежит  "частным" телеком-операторам (Ростелеком, ТТК, ...)

и т.д. и т.п.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(18:58:21 / 03-11-2014)
Хотел вспомнить пример того, что сначала было нужно только мало кому, но не всем людям. На ум приходили компьютеры, атомные реакторы, которые поначалу нужны были только военным. А сотовая связь - это отличный пример.
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(14:09:57 / 03-11-2014)

за какие такие "свои"?

космос более доступным для чего?

нужна мобилизация сил общества для выхода к ресурсам Солнечной системы. Для этого надо разработать высокоимпульсный двигатель, а не суборбитальный цирк, и времени мало. Что за идиотизм?

Богатые оплатят. Богатым проще рикшу нанять и паланкин золотом покрыть, на самом-то деле. Оплатить общество созидания, которому действительно под силу решать планетарные задачи, они не способны. Тем более через развлекуху. Торговые центры тоже когда-то были прорывом в экономике, ну и какие задачи, полезные человечеству они решили кроме ускоренного прохождения пика ресурсов?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:14:13 / 03-11-2014)

Торговые центры не были ни прорывом, ничем по большому счету. Вот здесь как раз мимо. Но они вписались в экономику, по этому имеют право на жизнь. Но здесь это маленький шаг. Теранизация планет, освоение солнечной системы, доступ к ресурсам, а в итоге к ресурсам пространства начинается отсюда. Но еще раз, я не оспариваю достижений других, в том числе другого строя, просто хочу показать что и это тоже в копилку.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(14:32:07 / 03-11-2014)

Ну вот именно с этим и не согласен, что "начинается отсюда" - задача слишком масштабная, слишком сложная. Это все равно, если бы Сталин предложил всем вприсядку плясать в 41-м для поднятия патриотизма вместо эвакуации заводов и мобилизации народа. Все слишком серьезно уже, понимаете? Нет времени на этот псевдорпрогресс и даже вреден он, он демобилизует общество, которое думает "щас приколимся, а завтра за рудой на Альдебаран" - это отребует максимального напряжения сил человечества. Поэтому кстати, и пренебрежение к "корыту с неграми" глубоко ошибочно. На счету будет каждый негр.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:44:26 / 03-11-2014)

Энергетические страхи мне понятны, они обоснованы. Но есть проблема. Вы уверены, что текущая парадигма с ресурсами является уникальной ? Вы понимаете, что если завтра вы придумаете вечный двигатель, тоесть устройство которое берет энергию из пространства, то в лучшем случае у вас его отберут ? Об этом можно много говорить.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(19:23:30 / 03-11-2014)

Конечно не уникальный. Хорошая модель рекущего процесса - трагедия острова пасхи, только в размере шарика. Или найдем способ брать ресурсы извне, или съедим друг друга буквально.

Страхи не только энергетические, а вообще доступные ресурсы на планете при данной плотности населения закончились. А если плотность уменьшить (как вариант), чтобы продержаться сколько-то на остатках или "солнышком и ветром", то невозможен прогресс и выход за пределы. А это уже смерть человека как понятия и превращение его в животное, живущее в рамках природной обусловленности.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(16:09:48 / 03-11-2014)

Не за свой!!!

А за счет всего мира.

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 3 недели)(18:45:37 / 03-11-2014)
Это на первое время, а там ситуация может и поменяться.
Аватар пользователя midavik
midavik(4 года 12 месяцев)(13:36:27 / 03-11-2014)

А может эта катастрофа специально создана с ведома и даже "заказа" "высшего руководства этой капиталистической компании" ?

Т.е. на определенном этапе руководство пришло к выводу что в обозримом будущем к сожалению не удастся допилить проет до указанных характеристик и для того чтобы 

добавить времени или же полностью закрыть проект, осознанно и специально создана эта катастрофа. Пилоты могли быть не в курсе.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:39:47 / 03-11-2014)

Вы думаете подобно прохору, когда он понял бесперспективность гибрида без РЛД ? Такая версия имеет право на жизнь, с той лишь разницей, что проект можно было закрыть  и под другим предлогом. Представьте, прохор делает тестовый е-мобиль, и под камерами убивает в нем людей, или первое лицо, которое в этом е-мобиле поехало. В таком случае должно быть раследование. А там, как в правовм государстве,  не пойман не вор.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя midavik
midavik(4 года 12 месяцев)(14:04:40 / 03-11-2014)

Да я предполагаю как и прохор, они решили дать заднюю. т.к. поняли что не потянут, а наобещали дофига и уже предзаказ туристов приняли, а время не ждет. (я не в курсе может уже и бабло с туристов будущих приняли). Насчет убить под камеру, для космолета нужен более веский повод для закрытия, чем просто: "Ой сорри мы закрываем проект, че-то у нас проблемы, которые мы думаем не сможем ближайшие Х лет решить". А "убили" не просто людей, а пилота-испытателя, для которого и так вероятность такого исхода весьма высока исходя из его профессии. Это конечно всего лишь версия.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(4 года 10 месяцев)(14:17:55 / 03-11-2014)

Кстати наиболее реальная на мой взгляд гипотеза. Я так думаю скоро по такому же сценарию  и Маск пойдет. Повеселились за гос счет, бабло попилили , пора делать ноги.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:20:57 / 03-11-2014)

Теслы уже до россии добрались. По крайней мере в автопроме пока все путем, все довольны, хотят еще больше экономии ))) По космосу да, все не так гладко.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя midavik
midavik(4 года 12 месяцев)(16:48:42 / 03-11-2014)

А у "Теслы" случаем дела так хорошо не из-за того что в прошлом всластьимущие вовремя присвоили себе документацию

Николы Теслы (на его разработки и эксперименты) сразу после его смерти и засекретили все?

А потом спустя какое-то время поделились кое-какими технологиями с этой "коммерческой фирмой" ?

Аватар пользователя wolkwww
wolkwww(4 года 6 месяцев)(10:01:31 / 04-11-2014)

Ай! Да-ну! Н.Тесла умел популяризовать известные на тот момент ему достижения в области электромагнетизма. Неплохой инженер - бесспорно. Никаких супер-пупер открытий он не сделал. PR- да, обильный. Не надо верить американским сказкам, ну можно верить как в самодвижущуюся печку Емели или в магические силы заключённые в "древней литературе".

Ну как-то - так...

Аватар пользователя qroot
qroot(5 лет 2 месяца)(13:37:21 / 03-11-2014)

"посмотрим как они сделают работу над ошибками"

Поиграется ребенок с самолетиками и переключиться на более прибыльное дело. Доказав, особо умным, что частный бизнес с космосом - не совместим.

Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(13:39:11 / 03-11-2014)

все эти "на свои" и "репутационные издержки", "свои съедят" под большим вопросом а точнее это все старые пропагандистские песни.

Игрушки выдавать за прогресс то же самое, что и с прститутками, если не хуже. Поскольку темпы развития и достижения общества типа СССР на порядок все это превосходят, а такими фокусами их пытаются девальвировать И дезориентировать общество в принципе. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:42:59 / 03-11-2014)

Обоснуйте.  В СССР вы бы просто не узнали о таком случае. И не говорите что в ссср не гибли летчики испытатели. Не мне это рассказывайте, увы.

ЗЫ

И да, "свои" отомстят по полной, не сомневайтесь. Представляете, разобъется магнат или какой нибудь владелец корпорации. Я вас уверяю, мстить будут до седьмого колена, если будут уверены что это не трагическая случайность. За качество раследования тоже не беспокойтесь, это не корыто с неграми перевернуть )

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя real
real(5 лет 1 месяц)(13:51:09 / 03-11-2014)

В СССР реализовывалась идея прогресса человечества, идея развития человека. В этом контексте строить корабль чтобы прокатить толстосумов никому и в голову бы не пришло, как и строить сети, чтобы постить селфи.

И мы не радовались проблемам даже у противника, т.к. Считали их такими же людьми. И сейчас жтому никто не радуется кроме Вас.

Про магната-владельца корпорации вы тоже заблуждаетесь. На западе важнее прибыль, а не человек. Поэтому не месть за справедливость, а суд за возможность получить деньги.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:56:38 / 03-11-2014)

Не было такого. Точнее было, но далеко не во всем. Строить корабль, что бы сегодня катать толстосумов, а завтра помогать вам. Толстосумы это маханизм, не более. И вы правильно заметили, противника нужно уважать, но я это написал на базе обсуждения, которое здесь уже было.

На западе важны деньги и прибыль, но запад сильно разный. И у нас тоже важны деньги и прибыль, иногда больше чем там. Увы, но мы хорошие ученики.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Remchik
Remchik(5 лет 9 месяцев)(13:42:04 / 03-11-2014)

Капиталист, вместо куршавелей и свит проституток, потратил свои деньги на идею глобального масштаба, став первопроходцем.

Позже снова выяснится, как уже бывало, что это был госзаказ и капиталист финансировался из какого-нить дарпафонда, не?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:43:25 / 03-11-2014)

Тоже возможно. Но сути не меняет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Информатик

Брэнсон по предоплате действовал, т.е. он ещё и "крутит" собранное (и активно покупает в последнее время банки):

" ..... Virgin Galactic планирует организовывать туристические космические полеты. Мечта любого человека полететь в космос станет реальней. Также мы будем осуществлять запуски небольших искусственных спутников. На сегодняшний день приняты заявки уже 550 человек (т.е. --- платная бронь), и более 150 человек внесли деньги на депозит ($250 000!!!). Я рад отметить, что на втором месте по количеству желающих полететь в космос – россияне. Сам полет представляет собой подъем до 16-километровой отметки, затем происходит отстыковка космолета от самолета-разгонщика, дальнейший путь он проделывает самостоятельно. Время полета – 2,5 часа, из них в невесомости – 5-6 минут. На борту космолета может находиться до восьми человек одновременно: двое пилотов и шесть пассажиров. Стоимость одного билета сейчас составляет $200 000. Это дорого, но значительно дороже, если бы вы полетели в космос на обычной ракете или многоразовом корабле. Но мы намерены постепенно снижать стоимость полета. Также хочу особо подчеркнуть, что тот вред, который наносится окружающей среде от полета наших самолетов, в разы меньше, чем от всего остального, что запускают в космос .... "

Ричард Брэнсон в Москве или очень важные мелочи

Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(13:47:16 / 03-11-2014)

"они (технари) предложили такую конструкцию, для решения поставленных задач и ответа на требования" - заказчика... какие претензии к технарям из кружка "Юный моделист-конструктор", тем более у них даже опытного наставника (преподавателя) нет - заказчик просто мудак по факту рождения и лучше бы свистнутый его предками у лохов баблос потратил на лечение от своей навязчивой Идеи вызванной шизофренией (проходящей красной нитью через всю его семью сквозь поколения, вследствии умственной деградации и физического вырождения потомства))

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(13:48:42 / 03-11-2014)

плачу о тяжелой судьбинушке капиталиста-превопроходца, прямо вот сопли и слюни на кулак наматываю.

ну а в качестве напоминания рекомендую проработать тему откуда во всех этих новоявленных коммерческих космокомпаниях вдруг взялись специалисты, технологии, патенты, база для работы, испытательные стенды, дикое финансирование и прочее. да, и кстати несмотря на всё выше перечисленное оно таки не летает, свободная рука невидимого рынка наверное помогает, ищут пути оптимизации и увеличения прибыли.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:53:25 / 03-11-2014)

Какая разница ? Возможно вы правы, но сути не меняет. Вы думаете что проекты таких масштабов делаются отдельно от всех ? Я не знаю как в этом случае, но большие корпорации тесно связаны с правительствами, не нужно питать иллюзий. Но опять же, прохору думаете никто не помогал ?

И опять же, не полетело, не потому что капиталист этим занимался. У государства могло быть так же или еще хуже.Что вы этим пытаетесь доказать ? Как будто в ссср не гибли испытатели и не было неудач.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(5 лет 2 месяца)(15:42:54 / 03-11-2014)

аргументация серьёзная, да, вроде "да что лысый может понимать в архитектуре?" и "у вас у самого спина белая!". ладно, я пожалуй этим сообщением и закончу мою часть обсуждения, ибо бесполезно верующему в "невидимый рынок" доказывать наличие системных проблем исключающих решение задач подобного рода.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(13:49:40 / 03-11-2014)

Дизайн безусловно важная часть, потому что вещи и решения должны быть эстетически выверены, и ругать за это не наше право.


Дизайн - это не то, как вещь выглядит, а то, как она устроена.

Аватар пользователя nix
nix(3 года 2 недели)(13:54:05 / 03-11-2014)

Чепуха какая-то. Взаимоисключающие выводы.

Кроме того, я почему то сильно сумлеваюсь, что всё это делается исключительно на свои деньги этого капиталюги. Ценность самого проекта для прогресса тоже весьма сомнительна - катать толстосумов. У нас на это пошли из нужды а пиндосы хотят нам кислород перекрыть со своим космическим автобусом. Так что для прогресса затея с их космической маршруткой может быть даже тормозомб ибо лишает финансирования нужные, годные космические агенства.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:17:36 / 03-11-2014)

Вспомните какой сотовый телефон был 25 лет назад и какой сейчас. Если это не прогресс в технологиях, подходах, и прочему, то что это тогда ? И что в вашем понимании прогресс ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 2 недели)(14:25:37 / 03-11-2014)

Телефон - это прогресс. Но не обязательно глобальный прогресс, скорее локальный. Грубо говоря, совсем не факт, что современный смартфон приблизил "щасте" человеческое.

Может быть стоило приложить усилия в другом направлении? Кто знает?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:35:09 / 03-11-2014)

Ны вы это сильно зря. Коммуникации на базе сотовой связи уже решают кучу полезных обществу задач. Сами телефоны работают в других системах, потому что подходы общие, и если вы смогли сделать дисплей то вы его помимо телефона примените еще много где.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 2 недели)(15:01:06 / 03-11-2014)

ах, если бы вы знали, сколько ненужных разработок выбрасывается на помойку. Сидят большие и малые коллективы высокооплачиваемых инженеров и разрабатывают какую нибудь хрень, которая, по мнению малообразованого капиталиста может быть востребована рынком. Но увы, в 9 случаях из 10 эти разработки никому не нужны. То есть КПД этой отрасли при капитализме составляет 10%. Это официально. По моим прикидкам - гораздо меньше. В жопу капитализм. Он не эффективен.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:08:34 / 03-11-2014)

В социализме разве не так? Войну кб не помните. Это больше вопросы к обществу и государству. Да я боюсь социализм в ряде моментов еще хуже.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя nix
nix(3 года 2 недели)(15:20:46 / 03-11-2014)

Не сравнивайте масштабы. Сколько тех кб было? Два танковых да три-четыре авиа. А главное, их конкуренция была управляемой. При капитализме это не так.

Что касается социализма то судите сами: будут ли враги дискредитировать плохую социальную технологию, которая ведет их врага к погибели? Ответ очевиден, не так ли.

Навесили ярлыков типа тоталитаризм, авторитаризм итп, что бы держать своего конкурента, то бишь россию в черном теле.

Что касается авторитаризма и тоталитаризма, то именно эти технологии рулят в капиталистичеких корпорациях. Ибо эффективны.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:58:02 / 03-11-2014)

. У нас на это пошли из нужды а пиндосы хотят нам кислород перекрыть со своим космическим автобусом.

Вопрос. С точки зрения интересов америки, что выгодней, зависить от нас, или что бы мы зависили от них ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(14:01:15 / 03-11-2014)

В принципе, с мыслями согласен, главное начать осваивать космос частным образом, потом количество перейдет в качество. Будем летать на AUDI Space Wagon :-) А наши первопроходцы будут великими только для следующих поколений. Сейчас современники говорят - А нафига это надо, лучше новую модель ипона слелали бы..

Глаз резанула эта фраза

Вас не допустят выше определенного уровня, если ваши родители не из определнных кругов, а вы не заканчивали определенные заведения.

Многочисленные примеры "из грязи в князи" приводить не буду.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:03:36 / 03-11-2014)

Не приводите, это больше исключения. И да, многие милионеры из трущоб, увы не такие простые, как это подается. На западе сильны традиции кумовства, если мы об англосаксах. Во франции вобще масоны рулят, и это не шутки. В испании взятки и договоренности не хуже нашего, несмотря на ЕС и все такое. Так что давайте честно смотреть на вещи.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(14:07:37 / 03-11-2014)

Капиталисты, вместое с куршавелей и свит проституток, потратил свои деньги на идею глобального масштаба, став первопроходцем. на то чтобы спустить деньги на дорогие аттракционы.

С точки зрения всей систему - это не инвестиции а траты.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:09:32 / 03-11-2014)

Ваш мозг все еще в вашей голове, а не в отдельной капсуле с системой виртуальной реальности ( что бы не было физических перемещений и трат энергии). С точки зрения системы вы крайне энергетически не оптимизированы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(14:23:59 / 03-11-2014)

это другая проблема которую стоит обсуждать отдельно.

к примеру добыча полезных ископаемых на астероидах (есть такой проект) с точки зрения системы совсем другой - это инвестиции.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:32:12 / 03-11-2014)

Представьте, что этот проект прообраз другого проекта, описанного вами. И он будет УЖЕ оплачен, пусть и частично и уже будут схожие компетенции. Кто выиграет в таком случае ? И обратите внимание, этот космолет оплачивает не государство, его оплатят богатые туристы. Оплатят новый опыт, новые знания, новые практики.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(14:45:20 / 03-11-2014)

А про какой проект  вы говорите? вашего вопроса не понял... Хотя в любом случае

Оплатят новый опыт, новые знания, новые практики.

новые знания это - инвестиции. Но в случае покатушек в космос боюсь люди ничего нового не узнают.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(14:15:00 / 03-11-2014)

И ещё моё мнение: частный космос выгоден если хотят сделать рынок услуг с конкуренцией (компаний от 30).

Если одна -две компании  то о конкуренции говорить не приходится. Что частный, что государственный комос разницы нет.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:19:22 / 03-11-2014)

Производетелей нормальных электромобилей тоже будет много. Но всегда будут первопроходцы и пассионарии, которые возьмут все риски на себя, но получат больше профита и общественной награды. Поставить все ради меты это одно, предложить еще один вариант того что у же есть, совсем другое.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(3 года 6 месяцев)(14:38:45 / 03-11-2014)

Поставить все ради меты это одно, предложить еще один вариант того что у же есть, совсем другое.

Если полёт в космос - еще один вариант того что у же есть (Гагарин летал ещё в 1961!),то в частной комонавтике смысла нет.

Если это пинципиально новое (например новые принципы которые удешевляют полёт) то смысл есть, тогда согласен с тобой.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(14:16:37 / 03-11-2014)

Помниться американские астронавты топая по Луне выдали нечто ..это не мой маленький шажок, но большой шаг ВСЕГО человечества....

Ребята у вас ненормальная психика -вы испорчены механизмо госпропаганды-который превратил вас в ........

Фильм есть ,название не помню, там расса Некромундеров, у которых цель жизни война.

Война ради войны.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(15:30:07 / 03-11-2014)

Спасибо за попытку взвешенного подхода. Самого терзают такие же чувства. Можно много и всякого написать - "Откуда даеньги, Зин?". Можно привести много правильных аргументов, как за так и против, но без людей, одержимых мечтой создать техническую новинку (орбитальный самолёт в данном случае) и имеющих и рискующих финансами для этого, мир не стал бы так быстро развиваться.

Яркий пример из того же ряда Говард Хъюз, создавший Hughes Aircraft и
Hughes Research Laboratories.

P.S. Ну а то, что по сути он был авантюристом и "прожжёным" капиталистом не отменяет достижений - AH-64 Apache, первых управляемых ракет, атомных часов, модемов и т.д.

Аватар пользователя Larikol
Larikol(4 года 9 месяцев)(22:20:45 / 03-11-2014)

МИГ смогли собрать, выкрав образец?

Нет.

Лебедя смогли условного сделать?

Нет.

Гарантии, даже письменные, дают?

Нет.

О чём с вафлами говорить?

Не о чем.

.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...