Ракета "Ангара" взорвет мировой космический рынок

Аватар пользователя sevik68

1 ноября руководство ГКНПЦ им. Хруничева доложило вице-премьеру Дмитрию Рогозину о том, что новая тяжелая ракета-носитель «Ангара А5» - первая в мире ракета, выполненная по модульному принципу (формируется как конструктор), прошла комплексную диагностику и полностью готова к старту с космодрома Плесецк.

Легкий вариант «Ангары» - А1 (1 модуль, грузоподъемность 1,5 тонны) в июне этого года успешно прошел испытания, теперь на стартовую площадку отправится ракета из 5 модулей с полезной нагрузкой 25,8 тонн (орбита 200 км.), а на следующих стартах по испытательному циклу планируется запустить уже А7 с грузом 35 тонн и А7.2В с 50 тоннами. Эксперты отмечают: если проект будет реализован в утвержденные сроки, он во-первых, значительно удешевит, упростит и ускорит всю космическую программу Роскосмоса и Минобороны, а во-вторых, в перспективе будет способен перекроить весь мировой ракетно-космический рынок, потому что ему не будет равных в стоимости доставки единицы груза на любую из востребованных орбит.

Замену ракетам-носителям тяжелого класса семейства «Протон» решено было найти сразу после распада СССР. Изначально цель была одна – создать ракету-носитель полностью из российских комплектующих, без какой-либо кооперации, даже с ближайшими союзниками по СНГ. При этом стартовать она должна была также только с российской территории – космодрома «Плесецк». Член военно-промышленной комиссии при правительстве РФ Николай Моисеев отметил: «Цель, которая была поставлена перед разработчиками, перед отечественной ракетно-космической промышленностью, звучала так: обеспечить независимый доступ России в космос. То есть, с помощью этой новой ракеты, «Ангара», нужно обеспечить вывод космических аппаратов, которые ранее мы могли запускать с Байконура, с нашего отечественного космодрома Плесецк. Такая задача была поставлена руководством страны. Это не значит, что мы отказываемся от дальнейшего использования космодрома Байконур, он по-прежнему востребован, по-прежнему используется в гражданских целях. Но должен сказать, что к настоящему времени военнослужащих на Байконуре не осталось, он полностью перешел под гражданскую юрисдикцию».

По объему инвестиций «Ангара» также обставила всех своих конкурентов. На программу Falcon-9 американская компания потратила уже более 5,2 млрд долларов, общая сумма по проекту достигает 7,5 млрд, бюджет европейского космического агентства на Ariane превысил 3,2 млрд евро, общий объем инвестиций запланирован в 5,8 млрд евро. «Ангара» же обошлась российскому бюджету в 96 млрд рублей, т.е. даже по старому курсу это 3,2 млрд долларов. Минимальная цена килограмма полезной нагрузки для «Фалькона» составляет 4 тысячи долларов за килограмм для НОО и 9,5 тысяч для ГПО. Другие космические проекты даже рассматривать не стоит, потому что европейская ракета проигрывает американской на 12%, о чем публично гордится глава SpaceX, а китайская «тяжелая» ракета РН CZ-11 существует пока только на словах. Стоимость доставки 1 кг с «Ангарой» составляет всего 2,4 тысячи долларов до НОО и 4,6 тысяч до ГПО. Эксперты считают, что как минимум в десятилетний период – с 2018, когда новая ракета-носитель будет запущена в серию, и вплоть до 2027 года она будет абсолютным лидером рынка космических грузовиков с не досягаемой для конкурентов низкой стоимостью услуги.

Что еще более ценно – конструктор «Ангара» по базовым технологиям предусматривает использование его и в пилотируемом варианте, что вовсе можно назвать прорывов в мировой космонавтике. Пилотируемые корабли всегда проектировались как отдельные проекты по совершенно другим, не совместимым с грузовиками, стандартам. Роскосмос планирует с 2018 года начать практическую реализацию запусков ракеты с командой космонавтов, по сравнению с «Союзами», которые последние десятилетия выполняют эту функцию, доставка и возвращение людей на МКС подешевеет на 25-30%, а это около 10 млн долларов на каждую «ходку». В 2019 «Ангара» должна полететь на Луну, а в 2022 – на Марс. Правда, это пока еще не утвержденные планы, а технические перспективы, котороые уже сейчас заложены в проект. «На сегодняшний день он готовился для Плесецка как грузовик, но сейчас даны поручения и прорабатывается вопрос о том, что на «Восточном» будет решаться задача и пилотируемого запуска. Потому что все для этого есть. Там есть процедуры, связанные с тем, что нужна летная квалификация, ответственность существенно выше, поэтому есть процедуры, по которым ракета получает летную квалификацию для пилотируемых запусков. И первое - она должна в грузовом варианте обкататься», - сообщил Николай Моисеев.

ИСТОЧНИК

Комментарии

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 4 месяца)

и то верно ...

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Посчитайте число двигателей на Протоне :)

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 4 месяца)

Надо-же, уже поставили !

Аватар пользователя Dark Side
Dark Side(11 лет 7 месяцев)

Прочность несущих конструкций самой ракеты. Смещение частоты собственных колебаний ракеты в зону высоких энергий спектра акустических излучений двигателей.

Аватар пользователя Ланков Виктор

"...что мешает на ракету поставить 6 двигателей..."

Сложно заставить такой "оркестр" работать синхронно.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

:)

Аватар пользователя OverchenkoAG
OverchenkoAG(11 лет 10 месяцев)

Я не ракетчик, я филолог, но слышал, что бонусом для таких тяжелых ракет является вибрация, которая становится слишком большой проблемой.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

будьте внимательнее. 50т. это не 3 двигателя, это Ангара А7, т.е. 7 двигателей на первой ступени (1 в центре).

по существу увеличения количества двигателей, рискну предположить, что кроме технических проблем самой ракеты (синхронизация работы двигателей, вибрации, балансировка центромассы и тяги, надежность и пр.) возникнут проблемы стартового стола - существенно увеличится и масса и объем ракеты. чисто материально дешевле будет решить проблему деления 100т. полезной нагрузки пусть даже на 4 рейса по 25т. чем строить новый комплекс под единственную ракету.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 4 месяца)

пусть даже на 4 рейса по 25т. чем строить новый комплекс под единственную ракету.

а если собранную на земле конструкцию в 100 тонн - раз и на орбиту ?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)

чисто материально дешевле будет решить проблему деления 100т. полезной нагрузки пусть даже на 4 рейса по 25т. чем строить новый комплекс под единственную ракету.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(10 лет 4 месяца)

а если строительный вагончик на Луну ? :)

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 3 месяца)
поинтересуйтесь востребованностью запуска 50т. сегодня. тогда и "если" отпадут. повторяю - при разовых (а сегодня они именно таковы) потребностях запуска, дешевле проработать вопрос раздельного запуска и стыковки на орбите, чем разрабатывать новый комплекс, его испытывать и строить под этот комплекс новый стартовый стол. пока не возникнет обоснованная потребность массового запуска сверхсверхтяжелых грузов - ради удовлетворения фалометрии никто подобные системы разрабатывать не будет. слишком дорого. фалометрию можно почесать намного дешевле.
Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

Фуфел полнейший.

Имею право такое говорить потому как  владелейц отечественого авто Нива-Шнива. За тридцать лет так и не научились соосно протачивать кулаки рулевой, дифференциал раздатки и проч и проч.Делать нормальные электроные компоненты/ два раза вылетал МЗ-с последующим вылетом катализатора/ 

..законодатели... кунать таких законодателей головой в одно место.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

Вашу Ниву тоже в центре Хруничева собрали?

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

Инженерный уровень в стране примерно одинаков.

..хруничев... покопайте историю Глонаса, с какого года они колбасились пытаясь вывести на орбиту нормальную групировку в 24 РАБОЧИХ  спутника.

При том что ненавистные пиндосы , у которых по публикациям в данном ресурсе,сплошной кризис и вообще все ..не так... свои 24 спутника вывели в черт те каком лохматом году .

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

тот Хруничев и этот это две большие разницы

и потом факты перевернуты журнашлюхами до неузнаваемости

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 5 месяцев)

Глупость - смертный грех.

Начнем с того, что серийное производство ширпотреба это одно, а производство ракет - несколько другое.

1. Если ширпотреб не слишком надежен/качественнен то в большинстве случаев это не потому, что не могут или не умеют сделать лучше, а потому, что это качество оптимально по цене. Владею ладой и тойотой камри и могу утверждать, что по отношению цена/функциональность лада далеко впереди.

2. Инженерная разработка дело долгое и дорогое. Немцы делают хорошие автомобили потому, что делают их давно и у них есть рыночная ниша, которая обеспечивает их инженерные изыскания в этой области. Если они возьмутся делать ракеты, то их ожидает долгая дорога полная трудностей и разочарований и может быть, если им повезет, они смогут догнать Россию через много десятилений. И вряд ли из затраты когда нибудь окупятся.

3. Напористое невежество следует жестого наказывать.

Аватар пользователя Почтальон
Почтальон(10 лет 10 месяцев)

У любого брака есть фамилия имя и отчество. До тех пор пока это отчество не будит отвечать за брак из своего кармана (выточил бракованную деталь заплати за неё то что она стоит) так и будет.

Самая надёжная в мире ракета Союз будет соседствовать с никуда не годной Нивой.

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 5 месяцев)

Производственный брак - тема другого разговора, не этого.

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 11 месяцев)

О, монтер Мечников к нам заглянул на огонек!   )))))

Аватар пользователя romx
romx(10 лет 10 месяцев)

А если б у тебя был немецкий внедорожник, значит немцы - крутая космическая нация?

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

У меня нет немецкого внедорожника-рожей не вышел.

Если немцам приспичит сотворить ракету-сделают на 5 с плюсом.

Как в 43 году они сделали ракеты ПВО, а в 44 году  баллистические.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

не взлетит

внедорожник да, но мерседес ракетами заняться не сможет, этого он не умеет

поэтому каждый делает то, что умеет

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

еще раз -немцы в 43 с нуля создали ракету ПВО, а в 44 с нуля создали балистическую ракету которой бомбардировали англичан, в том же 44 с нуля создали турбореактивный ме262/в обозначении могу ошибиться/ которых наклепали около полутора тыщ штук.

В то время как мы лаптем щи хлебали.

Немцы они такие -потому мировое сообщество посовещалось и решило запретить им чтото делать кроме легковушек.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

немцев если встретите непременно повторите им, что мировое сообщество им там что то когда то запретило

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 неделя)

Им действительно запретили развивать авиацию и ракетную технику. Канцлер-акт поищите. Насколько достоверно, не знаю. Но авиапромышленности у них нет.

UPD. Некорректно написал: нет замкнутого комплекса авиапромышленности.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 4 месяца)

еврофайтер, не?

хотя, в принципе соглашусь, такие запреты были

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 неделя)

Совместный. Не могут европейцы обойтись без немецких технологий.

Аватар пользователя romx
romx(10 лет 10 месяцев)

Так и Торнадо был совместный.. В одиночку дорого.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

Немцы они такие -потому мировое сообщество посовещалось и решило запретить им чтото делать кроме легковушек.

какое мировое сообщество в 45-м году? ну феерический чудак ))

Запрет был один-на Потсдамской конференции по итогам 2-й Мировой Войны Германии запрещалось иметь, производить и покупать оружие. Но уже почти сразу американцы (как ни странно и французы) озаботились милитаризацией ФРГ. начали обходить запрет под предлогом создания евровооруженных сил (в 50-х) и производством составляющих вооружения.

Но в основном, задай себе вопрос, а кто будет производить ракеты в государстве, в котором был натуральный голод еще лет 10 послек войны, которое жило тогда, вплоть до 60-х, по талонам, которое платит репарации до 70-х годов и далее? Есть ли кадры для такого производства (кроме вывезенных в америку), есть ли, осталась высшая школа, мощности, стали и сплавы, химия-топливо и много чего, что называется космической индустрией. 

Немецкое экономическое чудо пошло по другому пути - изготовления ТНП, так необхдимых в послевоенное время. Тем дороже стоит наша победа в космосе, когда государство, потерявшее более половины промышленного потенциала и четверть недвижимости, помимо человеческих и интеллектуальных потерь, всего за 14 лет после окончания войны (1945-1959) первыми запустили спутник земли, а потом и человека! Либерастам это не понять, их восхищают плотские мерседесы. 

Нисколько не умоляю немецкую промышленность, но что касается вооружений, тут перфекционизм и пунктуальность подводит немцев почем зря. К тому же, создать промышленный потенциал, необходимый для космической программы, это даже американцам не под силу оказалось и они сейчас пользуются (практически задаром, если учесть, скалько им обходятся собственные и часто совсем неудачные разработки) нашим опытом и наработками по орбитальным станциям. Своих у них не было, а наши еще с 70-х на орбите летали. Можно еще и скафандры сравнить, это феерическое нечто, когда они в памперсах на луну летали )))

Американцам свойственно принижать успехи своих геополитических партнеров, что они делают лучше их и выставлять свое, пусть и недоделанное напоказ. Лохи съедят, примеров масса. Если прочитать их СМИ, то становится совершенно непонятно, как такие русские медведи-балалаечники делают ракеты ,самолеты и АПЛ, и почему их всячески обзывают, но так панически боятся в Вашингтоне. 

ЗЫ. Вот одна моя знакомая, которая давно работает в Германии инженером, пишет:

Но как может быть скучным и неинтересным космос!?

Вот поэтому там и прет ))

ЗЫ. и еще один нюанс, русская фрау - стопроцентная (породистая) еврейка! ;) но для них она все равно остается русская. так что не льстите себе, кто думает ,что сможет ассимилироваться там, вас все равно заклеймят русским и вряд ли до конца примут в своем обществе. 

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

...

какое мировое сообщество в 45-м году? ну феерический чудак ))

Запрет был один-на Потсдамской конференции по итогам 2-й Мировой Войны Германии запрещалось иметь, производить и покупать оружие....

Сами же и ответили ...какое  мировое сообщество...-на Подстамской конференции -поставили печать /в лоб/  о запрете.

О Космосе-о нем никто не мечтал и не думал-Королев сваял баллистическую ракету и все были довольны. Но один неуемный -Тихонравов-толкнул в Академию  ПРОЕКТ.

Все в академии запыхтели , зашумели---ничего не получится, он запутается в силовых линиях магнитного поля .... Котроче все ПРОТИВ.

Но тогдашний Президент Академии н поковырялся в носу и постановил-а давайте попробум-позырим чего получится.......

Так вот все и начиналось. И если отбросить паладную шелуху особых достижений у нас там и нет.

Вот как это звучит официально....    Однако его выступления по этому вопросу на научных конференциях в институте и в Академии в 1948 и в 1950 годах не только не встретили понимания, но и были объявлены фантастическими идеями. Поддержали Тихонравова тогда только президент Академии артиллерийских наук А.А. Благонравов и С.П. Королёв. Сам же Тихонравов был обвинён в работе над бесполезными идеями и снят с должности заместителя начальника НИИ в 1950 году, его назначили с понижением научным консультантом института, а занимавшийся ракетами отдел - расформировали. В 1950 - 1953 годах в связи с уменьшением загруженностью работой в институте работал по совместительству заведующим кафедрой в Академии оборонной промышленности.

Но уже в 1953 году руководство государства и Вооружённых сил было вынуждено обратить самое серъезное внимание на развитие реактивного вооружения ввиду его ускоренного развития в США. Оказалось, что Тихонравов продолжал "подпольно" работать над своими идеями в годы вынужденного отстранения от активной исследовательской работы. Он предоставил свои разработки, которые легли в основу дальнейших перспективных планов института. Тогда же сам Тихонравов был назначен академиком-секретарём Академии артиллерийских наук и предложил первую в СССР комплексную программу освоения космического пространства, утверждённую после ряда доработок в 1954 году.....

До кучи-помню как я был зол на всю нашу космонавтику вместе взятую когда взял в руки ДЖИПИЭС навигатор /год примерно 2000/  -всю мою сознательную жизнь мне парили голову изучением поведения на орбите мушек-дрозофил....

ПиСи-почитайте об американской Луной программе -сколько рейсов туда сгоняло.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 11 месяцев)

фактов нет

под это дело немцы вполне могли с себя спихнуть не слишком выгодные производства, которые им нафиг не сдались если они и так под зонтом НАТО

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 1 неделя)

Угу. Велосипеды, конечно выгодней:

После войны Heinkel перешла от авиастроения к производству велосипедов, мотороллеров (смотрите ниже) и микроавтомобиля Heinkel (англ.)русск.. В середине 1950-х компания вернулась к производству самолётов, производя по лицензии F-104 Starfighter для западногерманского Люфтваффе.

Микроавтомобили тем более:

С окончанием Второй мировой войны фирма прервала разработку и строительство летательных аппаратов и стала выпускать микроавтомобили «Мессершмитт-КР-200», но в 1956 году возобновила авиационное производство, выпуская по лицензии тренировочные самолёты Fouga СМ.170 Magister, истребители-бомбардировщики Локхид F-104G и Фиат G-91 для НАТО.

Или работать в Испании:

После Второй мировой войны фирма Дорнье занималась производством самолётов для частного пользования, возобновив свою деятельность в Испании в 1949 году,

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

то есть если бы эту ракету делали немцы, то ваш внедорожник был бы много круче. так я понимаю :) 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Как это с нуля. Вообще-то над этими проектами работали довольно долгое время. Первый немецкий самолёт He-178 с ТРД полетел в августе 1939 года, вообще-то.

А английский первый серийный реактивный истребитель Глостер Метеор вышел в том же 1944 году, что и немецкий Ме-262. Немец - в апреле, англичанин - в июле.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

Кой че говорите знаете -тогда давайте по взрослому-к 45 году немцу наклепали 1300 штук  МЕ-262, вооружить успели половину.

 Промышленая серия-мать ее, а не опытные образцы с которыми можно десятиление колупаться. При чем это в условиях  когда по всем направлениям был полный абзац.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Вот только Ме-262 так и остался недоделанной вундервафлей (после войны так никто его на производство не поставил, на вооружение не принял, модернизировать не стал - хотя все возможности были) - а Метеор делался до 1955 года. Во многих модификациях. И серия в 2 с лишним раза больше.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Чехословацкий клон Ме-262 - Avia S92. Построено 12 серийных машин. Заинтересованность в покупке выражала Югославия.

Ну и советский Су-9 создан под очень большим влиянием 262 и оснащался трофейными двигателями.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

В Уфе, в музее УМПО, я видел первый советский серийный ВРД РД-10, копию Юмо-004, именно того самого. На музейном двигателе половина деталей ещё с немецкими надписями, задел использовали. Су-9 в основном именно ими оснащался, уж очень ресурс у Юмо, как впрочем и РД-10, был маленький, немцы кончились быстро.

Вообще, двигатель был по сути своей неправильный. Тягу регулировали оборотами. Что приводило к крайне вялому изменению тяги, к забросам оборотов, помпажу и прочим прелестям. Современные двигатели (начиная с 50-х годов) работают на постоянных оборотах, тяга регулируется изменением расхода воздуха.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 3 месяца)

В то время как мы лаптем щи хлебали.

а ты знаешь ,какой самолет был самый массовый тогда?

Як-9 — советский одномоторный самолёт-истребитель Великой Отечественной войны. Был разработан КБ под управлением Александра Сергеевича Яковлева. Являлся самым массовым советским истребителем Великой Отечественной войны. Производился с октября 1942 по декабрь 1948 года, всего было построено 16 769 самолётов

Ил-2 (по кодификации НАТО: Bark) — советский штурмовик времён Великой Отечественной войны, созданный в ОКБ-240 под руководством Сергея Владимировича Ильюшина. Самый массовый боевой самолёт в (для особо непонятливых, мировой) истории, было выпущено более 36 тысяч штук.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

за Щи. Есть такой  Кербер-разрабатывал авионику у Туполева.

Есть у него книга воспоминаний-всю войну клепали Корыта,но много. Поднявшись на борт интернированого Б-29 были ошарашены-типа поднялись на борт инопланетного корабля....

Не дословно -но както так.

Если Че-претензии к тому Керберу.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 4 месяца)

Скорее всего, судя по роду деятельности, имелся в виду не Кербер, а Егер, причём именно вот эти воспоминания

http://militera.lib.ru/memo/russian/kerber/02.html

Как можно убедиться, написано про Б-29 нечто совсем иное.

Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

...  я уже сказал: что в конструкции самолета нет ничего нового, нам неизвестного, что машину такую построить нам особого труда не составит........ И еще — все эти радиолокационные прицелы, дальномеры, вычислители, автоматы координат... Воспроизведут ли их наши как надо? Допустим, воспроизведут, но глядите: все они соединены сотнями, тысячами, — тут старик начал раздражаться, — миллионами проводов. Как Кербер с Надашкевичем разберутся с ними, как поймут, откуда и куда идет вот хотя бы этот, — он потянул за один, — ума не приложу! Замкнется где-нибудь проклятый — что тогда?.....

Я читал про все это от Кербера, в журнале ,,Инженер-конструктор,, номер не скажу -конец 80-х.

Радиолакационые прицелы и прочие автоматы кординат были чужды авиации СССР-тот Кербер писал что был конкретный приказ где черным по белому было ЗАПРЕШЕНО разрабатывать новые приборы ставили то что разработали до войны.В общем это и помогло выпустить 30 тыщ ИЛ-2 /как писал мой непримиримый опонент/-чтобы ничего ЛИШНЕГО.

ПиСи-перечитал-упустил главное-очущения Кербера были прямо противоположные тому что пичет человек в вашей сноске.

Аватар пользователя romx
romx(10 лет 10 месяцев)

Лаптем щи? Ну-ну ;) Мы в это в время как раз начали нагибать немцев по полной программе. Но, кажется я беседую со сторонником "пили бы сейчас баварское".

Аватар пользователя Barminolo
Barminolo(10 лет 1 неделя)

Эти ракеты им помогли? 

Вы путаете тактические успехи, и стратегические победы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции, инфомусор) ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(11 лет 7 месяцев)

У нас было 40 миллионов тонн бакинской нефти, у них ОДНА, в 40 году  после окупации Румынии у них стало целых ШЕСТЬ миллионов тонн....

Не было у них никаких шансов в той войне.

Аватар пользователя nix
nix(9 лет 5 месяцев)

Конечно, у них небыло шансов. Вот тут интересное про сумрачный тевтонский гений)) http://warfiles.ru/show-72272-nemeckiy-ordnung-i-tank-tigr.html

Аватар пользователя romx
romx(10 лет 10 месяцев)

и где все эти немецкие достижения? когда их задумки закончились вместе с Фон Брауном, могучая космическая держава США стала просто США ("Лось, просто Лось"(с)). Так что, не надо параллелей, Шнива (самая крупная серия внедорожников, внесена в Книгу рекордов Гиннеса) не виновата.

Аватар пользователя СергейВысокий.

"Если немцам приспичит..." Гений немецкого авто/танкопрома Порше слепил вундервафлетанк Маус/Мышь. Ознакомтесь и узбагойтесь.8)

Аватар пользователя Матрос Железняк

Я вам советую купить немецкий автомобиль, и так сказать, лично проверить легендарное немецкое качество.

Страницы