Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Чистой" термоядерной энергетики не будет

Аватар пользователя Homo 2.0

На недавнем совещании в Сарове http://kremlin.ru/appears/2009/07/22/2241_type63378type63381_220103.shtml Президент Д. Медведев сформулировал программу развития ядерной энергетики в стране: 1) в ближайшее время – оптимизировать водно-водяной энергетический реактор; 2) в среднесрочной перспективе – сформировать энергетику на основе замкнутого цикла с реакторами на быстрых нейтронах; 3) в долгосрочной перспективе – практическое освоение управляемого термоядерного синтеза как основы энергетики будущего. Последний пункт комментирует Дмитрий Дьяконов, доктор физ.-мат. наук, заместитель руководителя отделения теоретической физики Петербургского института ядерной физики РАН.

"Чистой" термоядерной энергетики не будет


Извлечение ядерной энергии основано на том фундаментальном факте, что ядра химических элементов из середины таблицы Менделеева упакованы плотно, а по краям таблицы, т.е. самые лёгкие и самые тяжёлые ядра – менее плотно. Наиболее плотно упакованы ядра железа и его соседи по периодической системе. Поэтому мы выигрываем энергию в двух случаях: когда мы делим тяжёлые ядра на более мелкие осколки, и когда мы склеиваем лёгкие ядра в более крупные.


Соответственно, энергию можно извлекать двумя способами: в ядерных реакциях деления тяжёлых элементов – урана, плутония, тория или в ядерных реакциях синтеза (слипания) лёгких элементов – водорода, лития, бериллия и их изотопов. В природе, в естественных условиях реализуются оба типа реакций. Реакции синтеза идут во всех звёздах, включая солнце, и являются практически единственным исходным источником энергии на Земле – если не непосредственно через солнечный свет, то опосредованно – через нефть, уголь, газ, воду и ветер. Природная реакция деления имела место на Земле около 2-х миллиардов лет назад на территории нынешнего Габона в Африке: там случайно скопилось много урана в одном месте, и в течение 100 миллионов лет работал природный ядерный реактор! Потом концентрация урана уменьшилась, и природный реактор заглох.


В середине XX века человечество приступило к искусственному освоению гигантской энергии, заключённой в ядрах. Атомная бомба (урановая, плутониевая) «работает» на реакции деления, водородная бомба (которая вовсе не из водорода, но называется так) – на реакции синтеза. В бомбе реакции идут одно мгновение и носят взрывной характер. Можно уменьшить интенсивность ядерных реакций, растянуть их во времени и использовать их разумно в качестве управляемого источника энергии. В мире построены многие сотни ядерных реакторов разного типа, где идут реакции деления, и «сжигаются» тяжёлые элементы – уран, торий или плутоний. Возникла также задача сделать управляемой реакцию синтеза, чтобы и она служила источником энергии.


На осуществление управляемой реакции деления человечеству потребовалось лишь несколько лет. Однако управляемая реакция синтеза оказалась намного более трудной задачей, с которой до конца ещё не справились. Дело в том, что для того, чтобы два лёгких ядра, например, дейтерия и трития, могли слиться, им надо преодолеть большой потенциальный барьер.


Наиболее прямолинейный способ добиться этого – разогнать два лёгких ядра до высокой энергии, так чтобы они сами проскочили барьер. Это подразумевает, что смесь дейтерия и трития должна быть разогрета до очень высокой температуры – порядка 100 млн. градусов! При такой температуре смесь, разумеется, ионизована, т.е. представляет собой плазму. Плазму удерживают в сосуде в форме бублика магнитным полем сложной конфигурации и разогревают. Эта установка, изобретение И.Е.Тамма, А.Д.Сахарова, Л.А.Арцимовича и др., называется «токамак». Главная проблема здесь – добиться стабильности очень горячей плазмы, чтобы она не «высадилась на стенки» сосуда. Это требует больших размеров установки и соответственно очень сильных магнитных полей в большом объёме. Принципиальных трудностей здесь почти нет, но есть множество технических проблем, которые пока не решены.


Недавно начали строить международную установку ИТЭР  в районе Экс-ан-Прованса во Франции. В проекте активно участвует и Россия, внося 1/11 финансирования. К 2018 году международный токамак должен заработать и продемонстрировать принципиальную возможность генерации энергии за счёт термоядерной реакции синтеза

 

(1)      МэВ, 


где d – ядро дейтерия (один протон и один нейтрон), t – ядро трития (один протон и два нейтрона), He – ядро гелия (два протона и два нейтрона), n– нейтрон, рождающийся в результате реакции, а «17.6 МэВ» – энергия в мега-электрон-вольтах, выделяющаяся в единичной реакции. Эта энергия в десятки миллионов раз больше той, которая выделяется при химических реакциях, например при горении органического топлива.


Здесь «топливом», как мы видим, служит смесь дейтерия и трития. Дейтерий («тяжёлая вода») содержится в виде малой примеси в любой воде, и технически выделить его несложно. Запасы его, действительно, не ограничены. Тритий же в природе не встречается, так как он радиоактивен и распадается за 12 лет. Стандартный способ получения трития – из лития путём бомбардировки его нейтронами. Предполагается, что в ИТЭРе будет нужна только малая «затравка» трития для запуска реакции, а дальше он будет нарабатываться сам собой за счёт бомбардировки нейтронами из реакции (1) литиевого «бланкета», т.е. «одеяла», оболочки токамака. Поэтому фактически топливом служит литий. В земной коре его тоже много, но нельзя сказать, что лития неограниченное количество: если бы вся энергия в мире производилась сегодня за счёт реакции (1), разведанных месторождений необходимого для этого лития хватило бы на 1000 лет. Примерно на столько же лет хватит разведанного урана и тория, если производить энергию в обычных ядерных котлах [1].


Так или иначе, самоподдерживающуюся термоядерную реакцию синтеза (1) на современном уровне науки и техники реализовать, по-видимому, можно, и есть надежда, что это будет успешно продемонстрировано лет через десять на установке ИТЭР. Это очень интересный проект и в научном, и в технологическом плане, и хорошо, что наша страна участвует в нём. Тем более, что это тот не слишком частый случай, когда Россия не только находится на мировом уровне, но во многом и задаёт этот мировой уровень


Вопрос в другом – может ли «термояд» служить основой для промышленного получения «чистой» и «неограниченной» энергии, как утверждают энтузиасты проекта. Ответ, по-видимому, отрицательный, и вот почему.


Дело в том, что нейтроны, образующиеся при синтезе (1), сами по себе гораздо ценнее, чем та энергия, которая при этом выделяется.

 

Но чайники греть на нейтронах – разбой,

И здесь мы дадим расточителям бой:

Укроем активную зону

Урановым бланкетом – вона!

 

 (из «Баллады о мюонном катализе», Ю.Докшицер и Д.Дьяконов, 1978)

 

Действительно, если обложить поверхность токамака толстым «бланкетом» из самого обыкновенного природного урана-238, то под действием быстрого нейтрона из реакции (1), ядро урана расщепляется с выделением дополнительной энергии около 200 МэВ. Обратим внимание на числа: 

 - реакция синтеза (1) даёт энергию 17,6 МэВ в токомаке, плюс нейтрон

 - последующая реакция деления в урановом бланкете даёт около 200 МэВ.


Таким образом, если уж мы построили сложную термоядерную установку, то сравнительно простая добавка к нему в виде уранового бланкета позволяет увеличить производство энергии в 12 раз! 


Примечательно, что уран-238 в бланкете не обязан быть очень чистым или обогащённым: наоборот, годится и обеднённый уран, которого остаётся много в отвалах после обогащения, и даже отработанное ядерное топливо из обычных тепловых атомных станций. Вместо того, чтобы хоронить отработанное топливо, можно с большой пользой употребить его в урановом бланкете.


На самом деле, эффективность увеличивается ещё больше, если учесть, что быстрый нейтрон, попадая в урановый бланкет, вызывает много разнообразных реакций, в результате которых, помимо выделения 200 МэВ энергии, образуется ещё несколько ядер плутония. Таким образом, урановый бланкет служит ещё и мощным производителем нового ядерного топлива. Плутоний можно потом «сжечь» на обычной тепловой атомной станции, с эффективным выделением ещё примерно 340 МэВ на каждое ядро плутония.


Даже с учётом того, что один из дополнительных нейтронов надо использовать на воспроизводство топливного трития, добавление к токамаку уранового бланкета и нескольких обычных атомных станций, которые «питаются» плутонием из этого бланкета, позволяет увеличить энергоэффективность токамака по меньшей мере раз в двадцать пять [1], а по некоторым оценкам – в пятьдесят раз! Это всё – сравнительно простая и отработанная технология. Ясно, что ни один здравомыслящий человек, ни одно правительство, ни одна коммерческая организация не упустит такой возможности многократно повысить эффективность производства энергии.


Если дело дойдёт до промышленного производства, то термоядерный синтез на токомаке будет по существу всего лишь «затравкой», всего лишь источником драгоценных нейтронов, а 96% энергии всё равно будет производиться в реакциях деления, и основным топливом соответственно будет уран-238. «Чистого» термояда, таким образом, не будет никогда.


Более того, если наиболее сложная, дорогостоящая и наименее отработанная часть этой цепочки – термоядерный синтез – производит менее 4% от окончательной мощности, то возникает естественный вопрос, а нужно ли вообще это звено? Может быть, существуют более дешёвые и эффективные источники нейтронов?


Возможно, что в недалёком будущем будет придумано что-то совсем новое, но уже сейчас имеются наработки, как вместо термояда использовать другие источники нейтронов, чтобы беспрепятственно «сжигать» природный уран-238 или торий. Имеются в виду

 - реакторы-размножители (бридеры) на быстрых нейтронах

 (2-ой пункт недавней саровской программы)

 - электроядерный бридинг

 - ядерный синтез при невысокой температуре с помощью мюонного катализа.

Каждый метод имеет свои сложности и свои достоинства, и каждый достоин отдельного рассказа. Отдельного разговора заслуживает также ядерный цикл, основанный на тории, что особенно актуально для нас, поскольку в России тория больше, чем урана. Индия, где похожая ситуация, уже выбрала торий как основу своей будущей энергетики. Многие люди и в нашей стране склоняются к тому, что ториевый цикл – наиболее экономичный и безопасный метод производства энергии практически в неограниченном количестве. 

Сейчас Россия стоит на распутье: надо выбрать стратегию развития энергетики на много десятилетий вперёд. Для выбора оптимальной стратегии необходимо открытое и критическое обсуждение научным и инженерным сообществом всех аспектов программы.

 

Эта заметка посвящается памяти Юрия Викторовича Петрова (1928-2007), замечательного учёного и человека, доктора физ.-мат. наук, заведующего сектором Петербургского института ядерной физики РАН, который научил автора тому, что здесь написано.

 

*****

[1] Ю.В.Петров, Гибридные ядерные реакторы и мюонный катализ, в сборнике «Ядерная и термоядерная энергетика будущего», М., Энергоатомиздат (1987), с. 172.

[2] С.С.Герштейн, Ю.В.Петров и Л.И.Пономарёв, Мюонный катализ и ядерный бридинг, Успехи физических наук, т. 160, с. 3 (1990).

 

На снимке: Ю.В Петров (справа) и лауреат Нобелевской премии по физике Ж.‘т Хофт, фото Д.Дьяконова (1998).

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Вован Толяныч

В РФ уже сделан выбор -- быстрые реакторы и закрытый цикл. При сроке эксплуатации станции в 60 лет, тема термояда может быть практически интересна лишь внукам нынешних студентов. На этом в принципе разговор о термояде теряет смысл, и даже штуковина Росси становится более интересной, чем термоядерный реактор через 100500 лет, потому что штуковина (чем бы она ни была) есть уже сегодня, а промышленного термоядерного реактора нет и не будет, когда все ныне живущие покроются ромашками по двадцатому разу.

Аватар пользователя greygr
greygr(5 лет 9 месяцев)(15:36:38 / 01-11-2014)

угу. ввести 4 реактора за 20 лет. супер.

Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(16:20:01 / 01-11-2014)

ой, ну все, сказали 4 теперь будут руки отрубать тем кто построит больше.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:40:32 / 01-11-2014)

не выдумывай

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(15:43:27 / 01-11-2014)

Вы правы, но "В РФ уже сделан выбор" - слишком сильно сказано. С теми темпами, что планируются (Пять атомных энергоблоков БН-1200 планируют построить в РФ за 20 лет), ЗЯТЦ что есть что его нету, - без  разницы.

Аватар пользователя Вован Толяныч

Выбор сделан теми, кто должен был сделать выбор. Планы делаются другими людьми, и они ещё не отработали свою зарплату. Пока этот выбор делался, "другие люди" оживлённо срались, разделившись на команды -- команда "свинец рискован", команда "натрий плохой", команда "нитрид страшный" и другие. А теперь все три проекта движутся, а что они движутся недостаточно бодро -- в этом вина тех, кто назначает неправильные зарплаты правильным людям, и не порет неправильных в прямом эфире первого канала. То есть остались проблемы реализации сделанного выбора.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(16:33:07 / 01-11-2014)

.<<< А теперь все три проекта движутся, а что они движутся недостаточно бодро -- в этом вина тех, кто назначает неправильные зарплаты правильным людям, и не порет неправильных в прямом эфире первого канала. То есть остались проблемы реализации сделанного выбора.<<>

Правильные зарплаты?  Ты о чЁм?  Читаю и диву даюсь!!!  

Ты где живёшь?  В Израиле?  Так нам так и скажи...    

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(17:18:14 / 01-11-2014)

В Израиле таки солнечной энергии до сраной жопы.

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(4 года 2 недели)(19:17:15 / 01-11-2014)

Ты это "евреям" в Израиле ночью скажи, умник....       

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:41:29 / 01-11-2014)

вот и я говорю, что при "делании выбора",  "проблемы реализации" оставили "другим людям".

на АШ с разных сторон подсчитывали:

На сколько хватит урана в РФ с учетом возможностей технологии БН. Часть II: демография.

На сколько хватит урана в РФ с учетом возможностей технологии БН

Перспективы замены генерирующих мощностей на атомные в РФ в период с 2020 по 2050 годы.

Перспективы ввода требуемых мощностей в РФ для замены импорта своим производством-2

Корректировка статьи по требуемым мощностям для импортозамещения.

Ну и  у AY куча материалов, и  все нам показывает что в ЗЯТЦ "не так все однозначно" и по большому счету он нас уже не спасает от значительного провала по потреблению энергии. Начинать надо было лет 30 назад.

Аватар пользователя Вован Толяныч

"Надо было" -- это не план, надеюсь вы это понимаете. План начинается с того что есть сегодня, и что хочется достичь в будущем. Одно лишь всегда можно гарантировать: статус кво защитить от будущего невозможно -- нынешний уровень потребления энергии не гарантирован в будущем ничем. Это тоже должно быть частью плана, пусть и непопулярной, но физически реальной.

Выбор сделан -- проекты движутся, это то что есть сегодня. Завтра всё изменится, включая тот план строительства блоков, который вам не нравится. Посмотрите на метания, бывшие ещё в 2010 -- там и ВВЭР-1800, и всякое мягкое и комфортное в рамках экстраполяции статуса кво на тот момент. А теперь есть три основных проекта: промышленный государственный БН-1200, экспериментальный государственный БРЕСТ-300, и частно-государственный СВБР-100. Как видите, планы реализации пишутся по ходу развития проектов, и будут корректироваться по мере успехов. Их ещё не раз перепишут до неузнаваемости.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:06:27 / 01-11-2014)

Как видите, планы реализации пишутся по ходу развития проектов, и будут корректироваться по мере успехов. Их ещё не раз перепишут до неузнаваемости.


Вижу, вижу, и эти управленческие судороги "планами", в моем понимании, не являются. Об этом я и говорю

Аватар пользователя Вован Толяныч

Ну вот, мы достигли взаимопонимания. Чтобы вы не думали слишком плохо про планирующих программу АЭС, позабавьте себя и почитайте государственную космическую программу (в исполнении сводного хора эгоцентричных старперов). После этого может быть взглянете на программу АЭС и подумаете: "как же хорошо, что всё не так плохо!"

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(17:39:17 / 01-11-2014)

+100500 Хорошо почитать и про базы на Луне, и про пилотируемые полёты на Марс... ;-)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:48:33 / 01-11-2014)

"как же хорошо, что всё не так плохо!"


Извиняюсь, - это ЕГЭ-мышление какое-то. Приучен мыслить по другому.

Аватар пользователя Вован Толяныч

А вы почитайте ФКП, слайды посмотрите, даты.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(17:09:37 / 01-11-2014)

"Ну и  у AY куча материалов, и  все нам показывает что в ЗЯТЦ "не так все однозначно" и по большому счету он нас уже не спасает от значительного провала по потреблению энергии." - речь не идёт о спасении "от значительного провала". Речь идёт о коренном изменении образа жизни всей цивилизации. И надо, чтобы нас не скушали по дороге ;-) А для этого сейчас есть вещи более насущные. ЯО, например, или импортозамещение.


Увы, "политика - исскуство возможного".

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:18:05 / 01-11-2014)

Речь идёт о коренном изменении образа жизни всей цивилизации.


Если не спасает от провала потребления при текущем жизнеустройстве, то на изменение энергии и подавно нет. Любые изменения крайне энергозатратны, особенно в ситуации противоборства всех против всех.


И да, централизованная генерация, коей является ЗЯТЦ, в условиях отсутсявия дешевых и доступных технологий аккумуляции и транспортировки э/э на континентальные расстояния, как раз и цементирует намертво старый образ жизни всей цивилизации.


Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(17:31:45 / 01-11-2014)

1. Первая АЭС была создана в 50-х. Поинтересуйтесь, сколько тогда в СССР добывали нефти и газа. И какое тогда было противоборство...  ;-)

2. По поводу "цементирует намертво" - неа. Я хотел сказать, что мы вот "полюбому" идём назад. Думаю, уже скоро мы увидим уменьшение авто на улицах (у населения тупо денег не будет их покупать). Ну и по поводу всяких "полётов в Египет" - тож самое. Уже сейчас в среде 17-летних смещаются представления о будущих профессиях - у конкретных "производительных" профессий начинает повышаться рейтинг... Амеры вкладывают деньги в разработку военно-транспортного дирижабля - и прямо заявляют, что его основное достоинство - мало горючки жрёт...


Короче, не будет "цементирован старый образ жизни". И не надейтесь...

А, да, никакой ЗЯТЦ этот процесс не остановит. Он не может - и не для этого предназначен. Он даст нам возможность потом начать новый виток...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:46:13 / 01-11-2014)

[передразнивает] "неа, неа"

Мелко, Хоботов.

"Старый образ жизни" о котором я вам пишу, - это вам не доступность жоповозок, как вы подумали, а сам принцип энергетической зависимости огромных людских масс от все меньшего количества все более централизованных производителей (владельцев) энергии. Зависимость доходящая до рабства. (Украина, Европа, газ нам как бы намекае)

И да, - детские надежды на "потом". 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(18:05:23 / 01-11-2014)

Ну почему же ;-) Запасы России по газу и углю - не самые слабые ;-) "Потом" - это когда технологии "вылижут" до уровня сегодняшнего ВВЭР, хотя бы... И из состояний жёского противоборства с окружающими желательно выйти... По поводу рабства - ну, вот Украина уже почти "освободилась", а я уж, так и быть - в "неволе" поживу. Рядом с тёплой батареей... ;-)

Но, в принципе, кто хочет - всегда может поехать в деревню. Автономная печка. Автономный транспорт, работающий на сене... ;-) Думаю, таких на земле будет всё больше...

Вы чего услышать-то хотите ? Я говорю про реальность. Она будет даваться нам в ощущениях - и не всегда приятных. Но плакать - не продуктивно ;-) А вот представлять, какая жизнь будет - может оказаться полезным. Я вот примерно в 1988 студентом понял, что СССР скоро развалят - и спланировал себе будущее, смягчающее последствия...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:15:02 / 01-11-2014)

Я вот примерно в 1988 студентом понял, что СССР скоро развалят -


и спланировал себе будущее

Да божечки ж ты мои! Ну канешна, как же я сразу-то непонел!

Дико извиняюсь, ваша темпоральная всемогутность!

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(18:21:24 / 01-11-2014)

Не понял Вашего высказывания... Вы жить намерены ? Если да - то будет полезно "не бомжом". Для Вас лично, для Ваших близких - и Вашей страны. У меня вот есть дети - и я надеюсь на внуков... А им будет нужен дед "не бомж". Вроде, мысль очевидна... А если не намерены - то чего чужое время отнимаете ?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:29:35 / 01-11-2014)

Не понял Вашего высказывания... 


ага, я и говорю что вы многого не понимаете.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(18:32:23 / 01-11-2014)

Как я понимаю, наша дискуссия окончена ? Вы перешли на "а ты кто такой" ? ;-) Ладно, коли так - откланиюсь...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:43:12 / 01-11-2014)

я процитировал уровень вашей аргументации, а вы обиделись :-) Странно.

Если обидны свои собственные слова, - формулируйте, думайте и понимайте подругому, - более конструктивно и главное менее обидно для самого себя.

и беседа наладится.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(15:07:26 / 01-11-2014)

Любопытно смотреть, как регионы делают свои ставки. Россия - на "быстрые реакторы и закрытый цикл". Европа - ветряки и солнечные батарейки. Пиндосы - сланец и захваты по всему миру. Индусы - быстрые раекторы и торий. Китайцы - уголь + "всё, до чего сможем дотянуться"...


А кто делает ставку на неиссякаемую и абсолютно чистую термоядерную энергию ? ;-)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(16:42:22 / 01-11-2014)

Любопытно смотреть, как регионы делают свои ставки. 

судороги. Для некоторых- предсмертные.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(17:12:07 / 01-11-2014)

Запасаемся местными семечками и смотрим, какие ставки сработают, а какие - нет ;-)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:21:49 / 01-11-2014)

не смешно. Отсидеться с семками без потерь не удасться.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(17:33:19 / 01-11-2014)

И такой цели не стоит - она не реальна. Но правильно сделанный выбор увеличивает шанс выжить.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:03:56 / 01-11-2014)

Шансы- он  такие шансы. У кота Шредингера тоже шансы, понимаешь ли...

Тут самое главное не путать собеседников и обязательно разъяснять два момента:

Выжить - кому и как?

Индивидууму в полуживотном состоянии?,  социуму на уровне первобытно-общинного племени?, государству на уровне ньюфеодализма или нью-рабовладельческого строя?, человеческой цивилизации на планете Земля как космической цивилизации?

Может многие и выживать на предложенных  условиях не захотят.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(18:14:45 / 01-11-2014)

"Выжить - кому и как?" - России в виде промышленной цивилизации. Ну, скажем, на уровне жизни, напоминающий уровень жизни у нас так в 60-х годах. Думаю, это вполне реально и при падении добычи нефти в 10 раз.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:27:45 / 01-11-2014)

Думаю, это вполне реально и при падении добычи нефти в 10 раз.


Ага. думает он.

Взял "золотые 60-е " с их свердоступной и свердешевой энергией, и главное, - с их бешенно растущим энергопотоком  как эталон, и решил туда вернуться находясь в тренде падающего энергопотока... Щас. два раза.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:49:27 / 01-11-2014)

Даже падение производства энергии на еденицы процентов вызывают мировые кризисы, а вы бодро говорите о десятках раз.

Здесь на АШ уже неоднократно просчитывалось, что даже двухкратное падение производства энергии сделает недоступными образование, медицину, агрохимию, дешевый и доступные металлы и прочие реальные прелести цивилизации которые мы привыкли не замечать.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(19:05:00 / 01-11-2014)

Я попробую ещё раз обратиться к Вашему спокойному разуму (я не ошибаюсь, он ведь у Вас есть ?)

Читаем:

"Здесь на АШ уже неоднократно просчитывалось, что даже двухкратное падение производства энергии сделает недоступными образование, медицину, агрохимию, дешевый и доступные металлы и прочие реальные прелести цивилизации которые мы привыкли не замечать."


Идем в интернет и узнаём, сколько энергии на душу производили в СССР, скажем, в 1955-м году. Это гора-а-а-а-а-а-а-здо меньше, чем сейчас. И даже не в два раза... ;-)

Вы очень удивитесь, но:

1. Мой отец получал высшее политехническое образование по специальности инженер-металлург в этом году. Вуз назывался - ЧПИ. Уровень преподавания физики и математики - круче, чем сейчас.

2. Медицина - врачи были даже на селе, больницы в Челябинске стоят с военных лет, школа медицины была.

3.Про доступные металлы - и не смешно. ЧМК, Магнитка и т.д.

4.Удобрений было ещё мало, но агрономов готовили... трактора выпускали... в домах было тепло...

Думаю, расчеты на АШ нужно засунуть, как говорят поляки "в дубку" ;-)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(22:00:41 / 01-11-2014)

Вы не понимаете о чем говорите.

Путаете подушевое потребление, общее потребление, рост и падение потребления. И их последствия.

Не понимаете сути и последствий урбанизации населения и химической революции в с/х

Изучите материалы  по этой теме, - там все доходчиво. например:

http://aftershock.news/?q=node/64

http://dev.aftershock.news/?q=comment/493706

http://crustgroup.livejournal.com/62707.html

http://aftershock.news/?q=node/16745

http://aftershock.news/?q=node/17590

и т.п.

ps ненавижу польский акцент. Ну вы понели.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(17:18:18 / 01-11-2014)

Я хотел показать, что политики нашего мира "термояд" уже выкинули. ITER - это могилка идеи (все страны скинулись на шикарные похороны). Постоянно мелькающие темы про "холодный термояд в курятнике" должны вытеснить эту тему из общественного сознания... Сами понимаете - о покойном плохо говорить не принято... ;-)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(17:22:51 / 01-11-2014)

А вот с этим соглашусь. Но надо бы честнее...

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(17:35:45 / 01-11-2014)

Т.е. политики должны честно заявить : "Граждане, мы полвека занимались х.й.ёй, вбухали кучу бабла и потеряли офигеть сколько времени , которое можно было потратить на что-то альтернативное !!!!!!". Это Вы так шутите ?!

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:05:29 / 01-11-2014)

Если не политики, то настоящие ученые и инженеры. Без этого ошибок не исправить.

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 9 месяцев)(15:13:30 / 01-11-2014)

А вот интересно, ядерная энергетика это хорошо. А если подсчитать, сколько сил, средств и ресурсов было потрачено на её реализацию, то возникает вопрос, а она вообще когда-нибудь окупит затраченные средства. Ведь без дармовых готовых источников энергии это было бы невозможно. С углём, нефть и газом понятно,  природа позаботились о запасах, на это ушли миллионы лет и куча солнечной энергии. А человечество хочет на халяву получит дармовой термояд. Так не бывает, закон сохранения энергии никто не отменял. Человечество почти всё уже проело, хватит ли оставшегося на следующий рывок?

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(15:22:31 / 01-11-2014)

Боюсь, что есть только 2 варианта:

1. Мы таки "допилим" ЗЯТЦ и окажется, что техническая цивилизация может существовать, пользуясь только ядерной энергией.

2. Потихоньку вернёмся в дотехническую цивилизацию.

Аватар пользователя Muller
Muller(5 лет 10 месяцев)(18:39:09 / 01-11-2014)

Не в дотехническую, а в палеолит.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:49:56 / 01-11-2014)

+100

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(18:52:52 / 01-11-2014)

По отношению к проблеме "пика энергоресурсов" я сталкиваюсь с двумя точками зрения:

1. Большинство: проблемы нет, это всё хня, учОные уже придумали летающий электромобиль на батарейках... ;-)

2. Меньшинство: какой-ужос-нах-мы-все-умрём-а-а-а-а-а-а-а-а-а...

А знаете кого почти невозможно найти ? Людей, спокойно рассматривающих разные варианты. Ну, вот например - в России земли пахотной хватает ? Где основание того, что мы не возможна жизнь, когда 90% наших соотечественников отправятся в село - и будут вполне радоваться жизни ? Это я сейчас сознательно не рассматриваю ни ресурсы России по газу, ни по углю - а они вполне могут дать нам столетия технической цивилизации без атома вообще.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(08:07:45 / 02-11-2014)

и не потихоньку))

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 4 недели)(17:02:37 / 01-11-2014)
>Поэтому мы выигрываем энергию в двух случаях: когда мы делим тяжёлые ядра на более мелкие осколки, и когда мы склеиваем лёгкие ядра в более крупные.

Ещё вариант - соединять лёгкие со средними. Энергия теоретически будет выделяться, но практического смысла может не быть.
Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 10 месяцев)(17:58:20 / 01-11-2014)

Опять всё неоднозначно. Надо жёстко определицца будет БП или нет.

Если БП будет то нафига журавель в небе в виде термояда.

Если БП не будет то нужно им занимаццо.

Похоже БП будет и Те Кто Принимает Решения об этом прекрасно знают и поэтому занимаються тем, что будет реально работать в ближайшей перспективе. Россия реакторами на быстрых нейтронах, Индия пробует заняться ториевой энергетикой, кто-то деградирует до ветерка и солнышка, неравнодушен к термальной энергетике, кто-то сжыгает всё, что горит, но каждый использует именно, то, что сейчас под рукой и вкладывать средства в фундаментальную науку на принцыпиально новое не намерен.

Похоже, что термояд сейчас стал как морковка на удочке перед осликом, просто, чтоб не подохла фундаментальная наука.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(18:09:12 / 01-11-2014)

но каждый использует именно, то, что сейчас под рукой и вкладывать средства в фундаментальную науку на принцыпиально новое не намерен.


это меня и напрягает. Такое впечатление, что нас уже всех списали.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(19:50:42 / 01-11-2014)

"Похоже, что термояд сейчас стал как морковка на удочке перед осликом, просто, чтоб не подохла фундаментальная наука." - вот здесь есть обсуждение (чуть более широкое) :

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,108929.0.html


Дискуссия длилась чуть более года ;-). Уровень обсуждения неплох - "Так что стагнация НТП, с моей точки зрения, наметилась объективная. И вот как с этим быть, мне и любопытно знать мнение присутствующих."

Аватар пользователя ЮГ
ЮГ(3 года 10 месяцев)(21:21:04 / 01-11-2014)

Читал в этих вашых интернетах одно интересное мнение про торможение НТП.

Суть его в чём: Следущий шаг невозможен без новой энергетики. Фсьо. Точка.

Для новой энергетики нужны новые принцыпы, для открытия новых принцыпов нужна фундаментальная наука, для фундаментальной науки нужно огромное финансирование.

Присмотритесь повнимательнее вокруг, на все эти нанотехнологии, новые экономичные двигатели, экономные лампочки, термодома, еду из всякого дерьма, тежы пластиковые окна. И всё станет не то, что бы понятно, но будет некоторое просветление. Всё заточено на заморажывание нынешнего статускво. На экономию, в ожыдании:

а) чюда

б) технологий плонетян

в) случайного открытия

д) радикального уменьшения населения

е) второго Теслы

ж) ваш вариант

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(08:11:55 / 02-11-2014)

В оЖЫДании антихриста))

Аватар пользователя Пепелац
Пепелац(5 лет 1 месяц)(18:06:44 / 01-11-2014)

На недавнем совещании в Сарове Президент Д. Медведев

Меня одного напрягли выделенные слова? Ау, камрады!!! Пять лет прошло как минимум. Кого волнует, что там говорил недимон??? 

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(19:17:57 / 01-11-2014)

почему пять-то?

я посчитал, и у меня получилось два минимум.

(я обратил внимание сразу)

***

ща посмотрел дату, действительно пять лет...

недавно, всё равно )))

Аватар пользователя туман
туман(3 года 8 месяцев)(18:55:07 / 01-11-2014)

Успел )))

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:17:04 / 01-11-2014)

Забыли про LENR, возможно, что где-то можно обойтись и им, вместо термояда.

Аватар пользователя Болт
Болт(4 года 3 недели)(21:05:12 / 01-11-2014)

.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...