Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Где деньги, Зин? Или кредиты для Греции - где вы??

Аватар пользователя segerist

Упёрто у уважаемого товарища Saloniq-а:

 

 


Значит подвешу-ка я еще один пост, ибо сбил уже себе пальцы, повторяя по сотне раз одно и тоже:
с начала кризиса ЕС никаких дополнительных денег Греции не давал.
То-есть, ни единой копейки.
Вот ссылка на официальный отчет ЦБ Греции о величине и составе внешнего долга: http://www.bankofgreece.gr/BogDocumentEn/Gross_External_Debt_Position-Data.xls

Как мы видим из него, с 4-го квартала 2009 года (приход к власти Папандреу, начало роста ставок и - начало кризиса) до 1-го квартала 2011-го
общий внешний долг (Gross External Debt) Греции практически не изменился:
4Q 2009 - 407.859 млн евро
1Q 2011 - 408.006 млн евро

Внешний долг правительства (General Government), за расматриваемый период снизился на ~10% (19 млрд. Евро):
4Q 2009 - 219.546 млн евро
1Q 2011 - 200.485 млн евро

Вывод - обслуживание госдолга в 2010-м году происходило за счет внутренних ресурсов.

Возмущенная еврообчественность со своими визгами о том, как "греки объедают ЕС" идет строем нах. Разбирайтесь со своими лидерами, которые пудрят вам мозги и под эти сказки выкачивают деньги из ваших карманов.


Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:43:54 / 20-02-2012)

Так это, баланс и не будет меняться вроде. Т.е. вот, у Греции есть всех долгов 10 миллионов (например), а она должна завтра из них отдать 1 миллион (например), а у неё нету. Вот ей дали в новый долг = 1 миллион (уже не до завтра, а лет на 5-ть), но и она тут же отдала старый долг в 1 миллион.

И всё - на балансе как были долги, так и остались - без изменения, в размере 10 миллионов!!! Просто тут дело не в деньгах, а в сроках их отдачи - и всё!!! Сроки пролонгируются и только - но деньги то на это нужны. К примеру - старый миллион она отдала, допустим, Голдману и французам, а новый миллион, ей ссудили, допустим, ЕЦБ и Германия!!!

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(02:43:11 / 20-02-2012)

это понятно всё, но факт остаётся фактом - якобы выделенные сотни миллиардов евроденег в отчётности отсутствуют, а это значит либо их не было, либо они давались "без записи в долговую книгу", второе в современном западном мире представить весьма трудно

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(02:49:31 / 20-02-2012)

Ну почему без записи, там, в таблице ведь не график по суточный, а только результаты на концы отчётных периодов!!! Так что там не всё можно понять, что было. Если транзакция (новый долг) проведена в рамках одного квартала, и отдан платёж по старому долгу, в том же квартале - то всё будет чисто - долг на конец квартала будет такой же как и в начале.

Хотя, я не очень в этом разбираюсь, так что - могу и ошибаться, конечно.

Аватар пользователя вилюй
вилюй(5 лет 10 месяцев)(02:19:27 / 20-02-2012)

незнаю.мысль вроде понял, но усвоить не смог честно)

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Правительственный долг (General Government):

Строка  Bonds and note (государственные облигации) было 203 млрд. , стало 133 млрд.  Итог: -70 млрд.

Строка Loans(заимствования, вне облигаций, возможно под грабительские условия) было 7 млрд., стало 66 млрд. Итог:  +59 млрд.

Похоже все-таки деньги дают (59 млрд.), но все займы идут на погашение гособлигаций. Т.е. деньги дали и сразу же забрали. Долг просто переходит в другие инструменты, причем, наверное с потерей суверенитета. 

11 млрд, да! отдали за счет различных сокращений расходов в государстве. 

В сухом итоге. Для обывателя западного - "мы деньги даем!" . Обман продолжается.  Греков тупо разводят , причем они реально погашают. Неоколониальная политка в действии!

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Вот посвежей данные (только почему-то разнятся с таблицами автора поста):

все продолжается в том же духе.Только с греков еще больше денег выкачали, уже 43 млрд. ( но это грубо)

Облигации: -102 млрд.(постоянно уменьшается)

Заимствования: +59 млрд. (постоянно увеличивается)

Долг правительства (долгосрочный): - 43 млрд.

Общий долг: -11 млрд.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Испании, например пока дают, без грабительских условий (опять же, относительно "не грабительские") Источник

 у Испании в отличии от Греции долг растет.

Аватар пользователя Тайлер Дерден

Так почему тогда греки молчат? Почему греческое правительство стоит раком к Европе и не доносит до своего населения реальную расстановку дел?

Либо все правительство продалось, либо тут что-то не так с балансом.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(10:17:43 / 20-02-2012)

Все проще... кто-то решил грохнуть всю экономику Греции за то, что они построили кое-какой инновационный завод на своей территории, который своей продукцией подорвет благосостояние мировых поставщиков нефти. И кстати, там сейчас бум солнечной энергетики...

Быть может проблема в этом...

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(11:54:54 / 20-02-2012)

Это вы намекаете на завод по производству реакторов на основе холодного ядерного синтеза? 

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(14:12:58 / 20-02-2012)

- а чего холодный?

- патамушто мертвенький!

Аватар пользователя pavlo
pavlo(5 лет 9 месяцев)(19:39:27 / 20-02-2012)

Вообще-то есть видео. И есть мужик Андреа Росси, он показал прототип установки которая давала 200 с чемто киловат\час. Его проэкт - ECAT.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(21:21:05 / 20-02-2012)

Да, именно об этом проекте я и говорю... просто запамятовал имя...

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(01:34:55 / 21-02-2012)

И что, это всё работает??? Было бы не кисло, но где нобелевская премия. Или транснациональный спрут так силён, что даже науку и премии тоже, контролирует полностью от и до???

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(10:55:02 / 21-02-2012)

Почитать

 http://www.membrana.ru/particle/15643

http://www.membrana.ru/particle/17047

http://www.membrana.ru/particle/16230 

Аватар пользователя pavlo
pavlo(5 лет 9 месяцев)(11:52:58 / 21-02-2012)

Собственно "мировое научное сообщество" уже лет 30, если не ошибаюсь, не принемает на рассмотрение работы по холодному термоядерному синтезу ибо считается что он не возможен так же как и вечный двигатель.

А насчёт Росси, он принципиально отказывается называть своё устройство "реактором на холодном термоядерном синтезе", а именует уго как "преобразователь энергии", за такое нобилевки уже не дают ;-)

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(16:05:14 / 21-02-2012)

Да, так видимо и есть. Но, вот что интересно сегодня в первой половине дня на канале Россия24 показывали как раз репортаж об этом Росси и его шайтан-машине. В репортаже сказали, что там водород соединяется и никелем и получается ещё какой-то металл, я забыл... ну, видимо, какой-то следующий за никелем в таблице Менделеева.

Но, если честно - верится с трудом, хотя в репортаже показали действующую установку. Дело всё в том, что если это всё правда - то мир должен уже просто с ног на голову перевернуться три раза. Но, как говорится нободи кариес.

Вот честно скажу - если бы мне дали бы потрогать руками такую железяку, поставить пару опытов - и я бы убедился бы, что это всё работает - то, я просто не знаю что бы сделал - наверное от радости до луны бы допрыгнул. Это ж было б такое подспорье в НТР, ух....!!!!!!

Аватар пользователя pavlo
pavlo(5 лет 9 месяцев)(17:08:14 / 21-02-2012)

В свободную продажу должно поступить в начале 2013-го. Домашняя установка на 10 киловатт - 500 еуро... Ждёмс

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:23:56 / 21-02-2012)

Пока по заявленным параметрам данная установка больше напоминает банальный тепловой насос. Не работает без подвода внешней энергии и, что весьма характерно, воды. И работает, почему-то, не в непрерывном режиме.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(18:27:13 / 21-02-2012)

Как всегда, досадные неприятности не позволяют даже гениальным вечным двигателям работать.

Хотя, нужно надеяться, вдруг такое возможно...

Аватар пользователя pavlo
pavlo(5 лет 9 месяцев)(18:29:24 / 21-02-2012)

Будем посмотреть. По поводу воды и энергии. Как сказал-бы кеп - Так вода это же топливо! А вот с энергией сложнее. Сам Росси сказал что с подводом энергии установка может выдавать до 1-го меговата, без подвода энергии(используется только на старте) выдаёт 279 киловатт, если не ошибаюсь. Но опять-же ждём серийного образца и испытания в "полевых условиях".

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(18:40:56 / 21-02-2012)

Вот-вот. Есть у меня подозрение, что вода используется именно как теплоноситель. Далее с помощью теплового насоса мы снимаем с нее энергию (охладившуюся воду сливаем в канализацию, чтобы никто не заметил). Предъявляем полученную энергию изумленной публике, естественно, тепловой энергии будет больше чем потраченная электрическая. Самое главное, чтобы внутрь установки никто не подглядывал.

Аватар пользователя pavlo
pavlo(5 лет 9 месяцев)(18:48:38 / 21-02-2012)

Не, на презентации для журналистов был токазан агрегат который выдавал 279 киловатт\час. Тепло тут вторично.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(19:03:14 / 21-02-2012)

Он выдавал именно ТЕПЛО. Указана тепловая мощность. Даже сам Росси заявляет, что его установка - только выделяет тепло. На презентации они испаряли этим теплом воду, таким образом мерили тепловую мощность.

Аватар пользователя pavlo
pavlo(5 лет 9 месяцев)(19:11:00 / 21-02-2012)

Оо, этот момент я как то упустил. Тогда всё не совсем так радужно, но всё равно буду ждать серийной модели.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(00:17:59 / 24-02-2012)

Блин, ув. Dobryak на авантюре давным-давно раскладывал всю эту говнонауку по полочкам - че не понятно? Всех в гугле забанили, что-ли?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:26:55 / 24-02-2012)

Я и сам не сомневаюсь, что фантастика на другом этаже... Поверю в это - или когда проверю всё своими руками, или когда это будет мэйнстрим - т.е. присутствовать в моём пылесосе и тихо мирно работать :-)

Но, как говорится - надежда умирает последней.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(00:59:43 / 24-02-2012)

Не, ну они Пеарятся, все живы - и независимых экспертиз установки нет. Даже на всемирный заговор не тянет, епт.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(5 лет 9 месяцев)(00:10:31 / 24-02-2012)

как они задрали уже... такие холодные, да термоядерные :(

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...