Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

РАН предложила четыре крупных проекта для модернизации экономики РФ

Аватар пользователя АнТюр

«Нефть России», 30.10.14, Москва, 20:21    Российская академия наук (РАН) предлагает к реализации четыре крупных проекта из разных областей высоких технологий для модернизации экономики РФ, сообщил в четверг журналистам президент РАН Владимир Фортов.
 
По словам Фортова, эти проекты он представил в минувший вторник на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным.
 
Новая энергетика
 
Первый проект связан с внедрением в российской энергетике парогазовых установок, отметил глава РАН.
 
"Эти установки позволяют очень эффективно переводить тепло в работу. КПД этих машин — на уровне 62 процентов. А современные наши теплоэлектростанции работают с КПД 35 процентов. Видно, что есть гигантский резерв", — пояснил Фортов. Он добавил, что парогазовые установки можно использовать и в "малой" энергетике.
 
Второй проект связан с "умными" электросетями.
 
"Наше сетевое хозяйство изношено процентов на 60-70. Из-за этого большие потери в сетях", — сказал Фортов, добавив, что для снижения аварийности целесообразно использовать "некий симбиоз силовых сетей и информационных технологий".
 
"Ставятся в большом количестве разные датчики, которые волоконными линиями соединены с системами управления, с ЭВМ — это искусственный интеллект. Если что-то где-то вышло из строя, то эта система принимает решения, как обойти аварийный участок, куда оптимальнее перебросить энергопотоки и какие мощности при этом задействовать", — сказал Фортов.
 
По словам главы РАН, такие системы позволяют существенно повысить надежность электросетей и радикально снизить потери в них.
 
"Кроме того, под "умные" сети есть ряд технологий, которые предлагает Академия наук. Например, взрывные размыкатели, которые позволяют отключать аварийные участки сетей, системы имитации ударов молний в линии электропередачи, накопители электроэнергии", — добавил Фортов.
 
Развитие Сибири
 
Следующий проект посвящен солидарному опережающему развитию Сибири.
 
"Этот проект разработали (глава РЖД) Владимир Якунин, (ректор МГУ) Виктор Садовничий и академик Геннадий Осипов", — отметил Фортов.
 
"Идея в том, что на основе новых технологий скоростного железнодорожного транспорта пустить ветку рядом с Транссибом с возможным выходом на Чукотку и дальше через Берингов пролив на американский континент", — добавил он.
 
Этот проект позволит развить в Сибири промышленность и заселить ее обширные регионы, отметил Фортов.
 
"Четвертый проект — это суперЭВМ. Его предложит Институт прикладной математики имени Келдыша. Речь о том, чтобы создать мощную (вычислительную) машину с соответствующим математическим обеспечением", — добавил Фортов.

http://www.oilru.com/news/434221/

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(5 лет 1 месяц)(20:47:04 / 30-10-2014)

Первый проект – ординальная банальность.

Второй – тоже банальность (обычная оптимизация).

Третий – розовые мечты, не базирующиеся на реалиях.

Четвертый – старо (супер ЭВМ разрабатывают с 70-х годов).

При этом, наверняка, у президента РАН даже мысли не возникает, что эти проекты должны быть обоснованы экономически.

Редчайшая интеллектуальная импотенция РАН. Собственно говоря, за это ее и разгоняют

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя kw
kw(3 года 5 месяцев)(20:54:59 / 30-10-2014)

А можно развёрнуто? Хотя бы 1ый пункт?

Ато меня терзают мутные сомнения.

 

Аватар пользователя paulspb
paulspb(5 лет 9 месяцев)(20:54:59 / 30-10-2014)

мдауж.... 

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(00:08:30 / 31-10-2014)

гг.. взрывные размыкатели

теперь я понял почему РАН хотят разогнать

уже давно и по всей РФ и дальше ставят вакуумные выключатели непосредственно на ЛЭП, управляемые по GSM или волокну, производимые Таврида-Электрик, основателем которой был и есть  Мэр Севастополя Алексей Чалый

до академиков эти новации еще видимо не дошли

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(21:36:21 / 30-10-2014)

Не пишите о том, о чем не знаете.

1. Таврида Электрик предлагает выключатели только на уровень напряжения 6-10-35 кВ.

Чем это отличается от 110 и выше обьяснять?

2. Касательно "взрывных размыкателей" - то это очередная попытка создать "предохранители"( т.е. дешевую альтернативу дорогим выключателям) на уровень напряжений 110 кВ и выше.

Аватар пользователя msrzai
msrzai(4 года 3 недели)(21:47:02 / 30-10-2014)

Объясни лучше какая связь между сетями 110кВ и тем что написано в статье.

Комментарий администрации:  
*** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(4 года 10 месяцев)(21:55:14 / 30-10-2014)

Сети, в которых можно выбирать путь энергопотоков: это сети региональные и выше > 110 кВ. Сельские/городские сети - магистрально-радиальные: < 110 кВ.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(21:56:52 / 30-10-2014)

Судя по предложению "взрывных выключателей" - речь идет о сетях 110 кВ и выше- только там  их применение может дать существенный экономический эффект.

Товарищь которому я отвечал выше, видимо не в курсе этого известного момента и поэтому написал  бред про Тавриду.

P.S. Смарт Грид -это разумеется распределительные сети 10-0,4 кВ и чистый распил бабла в настоящее время. Самая слабая часть предложений РАН. ИМХО.

Аватар пользователя November5
November5(4 года 2 недели)(22:23:35 / 30-10-2014)

На 110 и выше "взрывные выключатели" - это просто атас! Воздушные выключатели (ныне уже устарели морально, а эксплуатируемые - и физически) как раз делали такой взрыв. Если же сделать такой выключатель с одноразовой коммутацией - то как они вообще собираются его отключать в нормальном режиме - через взрыв чтоле?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(22:42:56 / 30-10-2014)

 Если же сделать такой выключатель с одноразовой коммутацией - то как они вообще собираются его отключать в нормальном режиме - через взрыв чтоле?


    Камрад. Не нужно изоборетать велосипед.
    Все придумано до нас.
    Гуглите журнал Новости Электротехники аж за 2004 год и просвещаетесь (бонусом может быть дарована способность не задавать глупые вопросы -но это для избранных разумеется)
    http://www.news.elteh.ru/arh/2004/28/06.php


      Аватар пользователя November5
      November5(4 года 2 недели)(22:54:44 / 30-10-2014)

      Конечно придумано - воздушные выключатели и трубчатые разрядники делали в СССР давным давно. Безусловно они хорошо справлялись со своими задачами. Но они гораздо сложнее в эксплуатации чем элегазовые которые используют на эти  (>110 кВ) классы напряжения сегодня. А то что у вас нарисовано на картинке - годится только на одну операцию - одно отключение. Как таким совершать операции включения и отключения в нормальном режиме... И да, об АПВ можно забыть.

      Кроме того как вам кажется, будут ли монтеры стирать штаны если вдруг окажутся рядом при срабатывании такого устройства.


      Аватар пользователя Slavyanin
      Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(23:00:26 / 30-10-2014)

      Вы все таки прочитайте статью по ссылке - и тогда Вам многое станет понятным. 

      (И схемные решения и связка с токоограничивающим реактором + выключатель нагрузки и т.д.)

      Я же дал ссылку- на уже давно готовое техническое решение (изделие ), которое эксплуатируется как минимум 10 лет в электросетях Канады.

      А что придумано в этом направлении за эти десять лет?

      Аватар пользователя November5
      November5(4 года 2 недели)(23:23:12 / 30-10-2014)

      В этих вопросах мне понятно всё - это моя стезя. Я не говорю что это не работает - я говорю что это уже всё было ещё во времена СССР. Не удобное в эксплуатации, поэтому пришли к элегазу на >110 кВ. А городить 3 устройства - связка взрывного отключающего элемента + логического устройства (ептыть оно сидит прямо на шинах - офигеть как удобно обслуживать) + токоограничивающий реактор (ептыть он один будет стоить как элегазовый выключатель) + выключатель нагрузки (ага элегазовый, тоже нехило стоит) - это значит неумело приложили свой инженерный потенциал.

      Нет нужды придумывать новые тех. решения в области коммутационного оборудования - нужна планомерная работа по реконструкции и модернизации сетевого хозяйства

      Аватар пользователя Slavyanin
      Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(23:40:26 / 30-10-2014)

      >Я не говорю что это не работает - я говорю что это уже всё было ещё во времена СССР. Не удобное в эксплуатации, поэтому пришли к элегазу на >110 кВ.


      В СССР к разъединителям с короткозамыкателями пришли из за нехватки мощностей по производству выключателей в отдельные годы. А ушли из за климатических особенностей страны (обледенение контактов зимой и как следствие отказы в работе) и принципов построения надежной электросистемы. В США 90% трансформаторных подстанций среднего напряжения 10/0,4 кВ -имеет только один трансформатор (у нас 100%- 2 трансформатора) -другие принципы построения сети были.


       >А городить 3 устройства - связка взрывного отключающего элемента + логического устройства (ептыть оно сидит прямо на шинах - офигеть как удобно обслуживать) + токоограничивающий реактор (ептыть он один будет стоить как элегазовый выключатель) + выключатель нагрузки (ага элегазовый, тоже нехило стоит) - это значит неумело приложили свой инженерный потенциал.


      На Западе умеют считать деньги. И указанное техническое решение часто в разы дешевле чем замена при реконструкции всего распредустройства высокого напряжения 110 кВ и выше.


      >Нет нужды придумывать новые тех. решения в области коммутационного оборудования - нужна планомерная работа по реконструкции и модернизации сетевого хозяйства


      Естественно -кто то видимо в позднем СССР также решил -что нет  нужды придумывать новые тех. решения в области коммутационного оборудования  и переходить на элегазовое оборудование. Результат закономерен -99% элегазового оборудования сейчас в России -импортное. Это ,извините, глупость.


      Аватар пользователя msrzai
      msrzai(4 года 3 недели)(23:39:44 / 30-10-2014)

      Это всё конечно круто. Но как от этого уменьшатся потери в сетях?

      Картинка напоминает разъединитель. Он только для установки внутри зданий?

      UPD: Полистал статью. Это не отменяет установку выключателей и разъединителей. Хорошая штука тащемта. У нас как раз на одной ПС проблема возникла с ограничением токов КЗ.

      Комментарий администрации:  
      *** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
      Аватар пользователя Slavyanin
      Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(23:56:02 / 30-10-2014)

      Это всё конечно круто. Но как от этого уменьшатся потери в сетях?


      Про потери в сетях я сам не понял.

      ИМХО никак. "Кардинально" снизить потери в сетях -можно только перейдя на сверхпроводящие линии, что не реально на ближайшие 20-30 лет. Не говоря про финансовые затраты.

      А может тонкий намек на "умный учет" который будет автоматически отключать неплательщиков и снижать "потери". )))


      Аватар пользователя sevik68
      sevik68(5 лет 6 месяцев)(22:12:39 / 30-10-2014)

      упс..

      товарищ знаток, во первых где академики пишут о классе напряжения?

      во вторых износ 70% характерен как раз для сетей последней мили, т.е. как раз 6-10-15-35кВ и ессно 0,4кВ

      и в третьих откуда сведения о дешевизне взрывных размыканий?

      следующим этапом пойдут взрывные замыкания?

      или потребители будут ждать дешевых монтеров? 

      Аватар пользователя November5
      November5(4 года 2 недели)(22:27:27 / 30-10-2014)

      Вы абсолютно правы. В распределительных сетях ситуация аховая, и я бы сказал что на этот факт все забили. Никто не говорит о реконструкции и модернизации - видимо эти сети будут эксплуатироваться до предела.

      Аватар пользователя sevik68
      sevik68(5 лет 6 месяцев)(22:42:23 / 30-10-2014)

      да, пока не начнет сыпаться все будет тихо

      Аватар пользователя Slavyanin
      Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(22:31:53 / 30-10-2014)

      >упс..

      товарищ знаток, во первых где академики пишут о классе напряжения?


      Об этом нужно спросить у Вас. Раз Вы так смело предлагаете продукцию Тавриды (которая имеет ограниченное применение). Логично?

      >во вторых износ 70% характерен как раз для сетей последней мили, т.е. как раз 6-10-15-35кВ и ессно 0,4кВ


      Износ характерен для всех сетей и генерирующего оборудования электростанций.

      >и в третьих откуда сведения о дешевизне взрывных размыканий?


      "Это элементарно Ватсон" (с).

      Кусок медной шины надрезанной на n-ое количество участков  и немного взрывчатого вещества намного дешевле  вакуумного или элегазового выключателя на 110 кВ (1,5- 2 мил. рублей).

      Аватар пользователя sevik68
      sevik68(5 лет 6 месяцев)(22:57:34 / 30-10-2014)

      Износ характерен для всех сетей и генерирующего оборудования электростанций.

      ерунда, почитайте отчеты россетей, износ 70% приписан именно распредсетям,без учета оконечных подстанций, надеюсь вы заете что это такое

      Кусок медной шины надрезанной на n-ое количество участков  и немного взрывчатого вещества намного дешевле  вакуумного или элегазового выключателя на 110 кВ (1,5- 2 мил. рублей)

      вы когда-нибудь наблюдали дугу 110кв на воздухе и ее растяжку-дутье?

      что за ерунду вы пишете о разрыве на воздухе и сравнивая это с разрывом в элегазе или в вакууме?

      и да, вы сознательно игнорируете вопрос собирания нормальной схемы линии после взрывного размыкания или это уже не входит в дешевизну этого ноу-хау?

      как время восстановления этой взрывной цепочки плюс время на вывод в ремонт и ввод в работу линии для этого влияет на уменьшение стоимости эксплуатации с учетом недоотпуска?


      Аватар пользователя Slavyanin
      Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(23:14:46 / 30-10-2014)

      "Чудны крестьянские дети"(с)

      Я там вверху ссылку дал другому камраду на "новинки" 2004 года. Вам тоже не помешает ознакомиться.

      P.S. Ссылки на исследования 2012-13 годов по современным сверхпроводящим выключателям пока давать не буду. Видимо Вам еще рано.

      P.P.S. >ерунда, почитайте отчеты россетей, износ 70% приписан именно распредсетям,без учета оконечных подстанций, надеюсь вы заете что это такое


      Почитайте что ли для разнообразия отчеты ОГК иТГК.


      оконечных подстанций -нет не знаю. Знаю "тупиковые" и "узловые". 

      Приведите хоть один нормативный документ с термином "оконечная подстанция".

      Жду ответа- как соловей лета. (с)

      Аватар пользователя sevik68
      sevik68(5 лет 6 месяцев)(23:02:49 / 30-10-2014)

      ну-ну..

      когда ответить нечего начинаются намеки и высокоинтеллектуальный лепет

      вы верно из иффиктивных менеджеров, которые короли в кабинетах с кофем, но при вызде в поле в натурные условия в ответ на просьбу показать как правильно надо работать начинают мычать и просить горячего чаю

      Аватар пользователя Slavyanin
      Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(23:09:48 / 30-10-2014)

      >когда ответить нечего начинаются намеки и высокоинтеллектуальный лепет



      Ваш пост это как раз и есть "намеки и высокоинтеллектуальный лепет".

      Вы на редкость самокритичны. Это похвально.

      P.S. Ссылку на статью в отраслевом журнале я Вам предоставил выше. Если есть что сказать по существу- говорите- не стесняйтесь.



      Аватар пользователя sevik68
      sevik68(5 лет 6 месяцев)(23:24:00 / 30-10-2014)

      вполне понятен ваш интерес к популярной технической периодике

      но чтобы не попадать впросак надо иногда читать эксплуатационную документацию по устройствам коммутации применяемых в РФ, а не на американском континенте

      понятно почему вы не отвечаете на вопрос о стоимости и времени на восстановление, в статье об этом ни слова

      Аватар пользователя Slavyanin
      Slavyanin(5 лет 5 месяцев)(00:19:09 / 31-10-2014)

      Камрад, я всего лишь написал о том- что "взрывные разъединители" вполне имеют право на существование. 

      И не стоит сразу иронизировать над этим предложением РАН.

      Существующая коммутационная техника (маслянная, воздущная, вакуумная, элегазовая) к сожалению относительно дорогая.

      Современный выключатель на 10 кВ - 120-200 тыс. рублей, 110 кВ -1,3-2 млн. руб. Это дорого и вполне понятны попытки удешевить данные узлы.

      Или создать принципиально новое оборудование (на других принципах).

      Кто то (в Германии) пытается использовать сверхпроводимость:

      http://www.membrana.ru/particle/17416

      http://www.news.elteh.ru/arh/2005/33/05.php

      Кто то (в РОссии) полупроводниковую технику на среднее напряжение:

      http://www.ipe.ru/tsu/tou

      Много есть чего нового (относительно).

      Аватар пользователя sevik68
      sevik68(5 лет 6 месяцев)(01:00:49 / 31-10-2014)

      я вас услышал, но в моей энергосистеме сети 330-110 вполне обновлены и обслужены от порталов на генерации до порталов на преобразовании, плюс обновлено оборудование на подстанциях этих напряжений и вряд ли в скором времени руководство решится на инновации в этом диапазоне

      парогазовые установки как резервные мощности на 16мва по проекту были задуманы в каждом районе( у нас их 9), но вмешался Крым и нам оставили 2 штуки.

      обслуга распредсетей15/0,4кв(у нас именно 15кВ, в наследство от немцев) занимает львиную долю времени и имеет такую же долю по потерям и отказам

      поэтому когда прочитал академиков о ветхости сетей, отнес  это определение именно к ним

      и применять их идеи на гнилых деревянных опорах несколько глупо

      совсем недавно кстати у нас стали продвигать упомянутый Смарт Грид верно обозначенный как чистый распил бабла

      Аватар пользователя Homo 2.0
      Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:04:41 / 30-10-2014)

      поддержу. Эти прожекты на масштабы развития экономики России совершенно не тянут.

      Аватар пользователя sevik68
      sevik68(5 лет 6 месяцев)(21:06:51 / 30-10-2014)

      это тянет на старческие фантазии по следам уголков памяти после рюмки шнапса

      Аватар пользователя Mikhail_T
      Mikhail_T(5 лет 3 недели)(21:07:41 / 30-10-2014)

      Порадовал разброс , давайте проложим железную дорогу в США через море, или перестроем всю электосеть в России ну или большой компютер соберём. Цена вопросов на пару порядков различаеться.

      Аватар пользователя brotherflame
      brotherflame(5 лет 7 месяцев)(08:48:29 / 31-10-2014)

      "давайте проложим железную дорогу в США " -- так Владимир СветочГеоПолитМысли Якунин же лично разрабатывал.


      Аватар пользователя ata
      ata(5 лет 10 месяцев)(21:35:58 / 30-10-2014)

      Первый же коммент - и сразу по делу.

      Хотел только дополнить, что предлагаемые к изобретению ПГУ давно уже строятся.

      Первый две ссылки из гугля:

      Владимир

      Киров

      SmartGrid - дело нужное и полезное, но это - явно не уровень РАН. Все технологии давно известны и обкатаны, чего-там изобретать-то?

      Аватар пользователя Влад Нет
      Влад Нет(5 лет 2 месяца)(21:56:27 / 30-10-2014)

      Еще б добавил. Если первые три проекта путем натяжки савы на глобус можно обосновать экономически, то четвертый, по приведенной выдержке из статьи, не выдерживает вопроса "А на хуа собссно, эта пупер ЭВМ?". И он выглядит именно как "развитие" науки с точки зрения РАН.

      Аватар пользователя iskatel istini
      iskatel istini(4 года 6 месяцев)(23:49:07 / 30-10-2014)

      Поддерживаю.

      Аватар пользователя Dvorkin
      Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(03:33:17 / 31-10-2014)

      4 - 100 процентов ваша глупая ошибка. по этому влпросу не каждый айтишник-то может дать осмысленный ответ, не то что вы. так что не надо говорить глупости о теме, в которой вы не в зуб ногой

      Аватар пользователя Synapse
      Synapse(5 лет 1 месяц)(20:56:30 / 30-10-2014)

      По словам главы РАН, такие системы позволяют существенно повысить надежность электросетей и радикально снизить потери в них.


      А также предоставят хакерам возможность отключать целые города и промзоны.

      Аватар пользователя juststupiduser
      juststupiduser(5 лет 9 месяцев)(20:57:31 / 30-10-2014)

      Бесконечно далек он от лектричиства.

      Второй проект связан с "умными" электросетями.
       
      "Наше сетевое хозяйство изношено процентов на 60-70. Из-за этого большие потери в сетях", — сказал Фортов, добавив, что для снижения аварийности целесообразно использовать "некий симбиоз силовых сетей и информационных технологий".
       
      "Ставятся в большом количестве разные датчики, которые волоконными линиями соединены с системами управления, с ЭВМ — это искусственный интеллект. Если что-то где-то вышло из строя, то эта система принимает решения, как обойти аварийный участок, куда оптимальнее перебросить энергопотоки и какие мощности при этом задействовать", — сказал Фортов.

      Аватар пользователя sevik68
      sevik68(5 лет 6 месяцев)(21:04:16 / 30-10-2014)

      я бы сказал еще дальше чем бесконечно

      Аватар пользователя ВоваШап
      ВоваШап(3 года 3 месяца)(21:06:37 / 30-10-2014)

      Третий проект - как раз окончательно раззорит Россию. Народ бежит из Сибири, а они скоростную дорогу хотят строить. И это в безлюдных местах! Давно этих ученых разогнать надо, один маразм остался у них. А четвертый -я еще при СССР слышал о таких замыслах. Но дальше так и не пошло. 

      Аватар пользователя alexsword
      alexsword(6 лет 1 месяц)(21:20:03 / 30-10-2014)

      Если экспортом ресурсов, а не переработкой заниматься все население сбежит, до уровня Канады - останется добыча и обслуга, остальные вымрут.

      А вот если заниматься не экспортом ресурсов, а развитием хозяйства, инфраструктура - локомотив развития.

      Аватар пользователя АнТюр
      АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:24:49 / 30-10-2014)

      По четвертому проекту - не совсем так. Десятки институтов СССР кормились на этой пробеме без ощутимого результата. Вернее, результат извеснен. Жуткое отставание от Запада.

      Академики не понимают простую вещь. Супер ЭВМ - это не научный проект. Это обычный бизнес проект мирового уровня. И начинается он с бизнес-плана, не не хотелок солидного института получить госфинансирование работ на 5 лет.

      Комментарий администрации:  
      *** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
      Аватар пользователя eprst
      eprst(5 лет 7 месяцев)(21:31:02 / 30-10-2014)

      Все предложенные проекты чисто инженерные. Ничего нового для науки нет.

      Аватар пользователя Vneroznikov
      Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(21:52:09 / 30-10-2014)

      Назовите хотя бы 10 из этих десятков институтов.

      Аватар пользователя Dvorkin
      Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(03:36:35 / 31-10-2014)

      я тоже в шоке от этих людей как айтишник, немножко знакомый с темой суперэвм.

      Аватар пользователя Dvorkin
      Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(03:36:34 / 31-10-2014)

      я тоже в шоке от этих людей как айтишник, немножко знакомый с темой суперэвм.

      Аватар пользователя Bion
      Bion(4 года 5 месяцев)(21:26:06 / 30-10-2014)

      Как может разорить освоение собственной территории?

      Проекты типа 4 разрабатывают в мире под конкретную задачу, а не просто так.

      Аватар пользователя Oberon
      Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:19:33 / 30-10-2014)

      1. Увеличить КПД тепловых машин, вполне себе правельное и полезное дело.

      2.Тут посложней, но тоже полезно в связи с грядущим пиком нефти.

      3. Это мертворожденный проект РЗД тянет одеяло на себя.

      4.Разработка ЭВМ полезное и нужное дело.

      Неплохо а уж в сравнении с либеральными мыслителями , вообще отлично.

      Понятно почему РАН хотят разогнать, смотрятся они на фоне либеральных деятелей типа сколково , ну прям как авионосец против туземной галеры ( авианосец РАН естественно).

      Аватар пользователя alexsword
      alexsword(6 лет 1 месяц)(21:21:05 / 30-10-2014)

      Да.  От непомерных амбиций и громких общих слов все устали, лучше пусть не шибко блестящая, но конкретика. 

      Аватар пользователя Oberon
      Oberon(5 лет 9 месяцев)(22:01:58 / 30-10-2014)

      Задача же должна быть, по силами российской промышленности, и приносить пользу, а "гениальность " это случайность, на один случай уповать не стоит.

      Аватар пользователя sevik68
      sevik68(5 лет 6 месяцев)(21:29:23 / 30-10-2014)

      удивительно, по второму пункту они говорят о 70% износе сетей и вместо предложений по реновации этого комплекса, предлагают мульки по обходу гнилых участков

      Аватар пользователя Oberon
      Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:53:44 / 30-10-2014)

      Просто ремонт всеж таки не совсем тема РАН, это больше к "эффективным собственникам", а РАН предлагает несколько закомуфлированно изменить электросети добавив "умную" систему управления, еще б единую ЕС восстановили, но это ваще пока за гранью.

      Аватар пользователя Лектор
      Лектор(3 года 5 месяцев)(00:22:34 / 31-10-2014)

      >1. Увеличить КПД тепловых машин, вполне себе правельное и полезное дело.

      ПГТУ используются в мире очень широко начиная с 1980х. У Сименса уже 9 поколений газовых турбин прошло. У нас уже была попытка сделать свой ПГТУ (на базе Сатурновской ГТД-110), есть выпуск старой Сименсовской газовой турбины по лицензии Силмашем ("Интертурбо"), есть новый завод Сименса 
      с Сатурном. Зачем тут РАН? Если Сатурн или Силмаш захотят - они обратятся в РАН.


      >2.Тут посложней, но тоже полезно в связи с грядущим пиком нефти.

      Я вот 10 лет читаю про smart grids, и ни разу, НИ РАЗУ не увидел, каким образом там уменьшаются потери. В чем ключевая фишка. Все говорят, что это тот же grid, только smart. И что умные сети - это же круче, чем тупые! А конкретики ни разу не увидел.  


      >4.Разработка ЭВМ полезное и нужное дело.

      Это бред. "ЭВМ" разрабатываются только в России наверное десятки тысяч в год, само это понятие настолько расширилось (любой микроконтроллер сейчас - ЭВМ), что совершенно не влезает в старый советский термин, что они там собрались проектировать? Есть "Т-Платформы", есть Крафтвей, есть десятки маленьких контор, которые отлично справляются с задачей построения кластеров, если надо, они обратятся в РАН. 


      >Понятно почему РАН хотят разогнать, смотрятся они на фоне либеральных деятелей типа сколково , ну прям как авионосец против туземной галеры ( авианосец РАН естественно).

      С РАН имел несколько раз дело, и уважительно отношусь ко многим ученым, которые там работают, но когда вылезает такое, хочется реально РАН разогнать. 

      Аватар пользователя Oberon
      Oberon(5 лет 9 месяцев)(20:22:49 / 31-10-2014)

      Потому что это комплекс мер ДЛЯ РОССИЙСКОЙ промышленности, а не "палочка выручалочка или загалочные нанотехнологии.

      Они должны воздействовать на промышленный комплекс РФ , а не тешить ЧСВ.

      1. То есть у нас этого нет, а почему не сделать, чего опасаетесь, что Сименс прибылей лишиться?

      2.Потому что этим надо аниматься а не мечтать о " вечных двигателях".

      3.Не передергивайте , там речь идет про супер ЭВМ , то есть превосходящий современные аналоги на порядок. Хотя может вы правы Китайцам нужны Супер ЭВМ , США нужны, даже сраной Индии и то что то там пытаются, а вот РФ не к чему , нужно газ и нефть качать.

      С РАН имел несколько раз дело, и уважительно отношусь ко многим ученым, которые там работают, но когда вылезает такое, хочется реально РАН разогнать. 

      Ну передложите свои проекты а мы покритикуем.

      Аватар пользователя Лектор
      Лектор(3 года 5 месяцев)(21:13:55 / 31-10-2014)

      Дружище, ты мой главный посыл не понял. Я не против РАН, я не против этих проектов (сугубо за, особенно за ПГТУ!). Только вот РАН не должно предлагать такие проекты - их задачей должна быть фундаментальная наука, они должны предлагать проекты типа XFEL (рентгеновского лазера), ПИК (импульсный источник нейтронов) или XCELLS - самого мощного лазера в мире. Или проекты типа исследования коннектома мозга. В крайнем случае - должно быть что-то типа DARPA, т.е. агенства перспективных проектов, которая будет пытаться превратить новые знания в новые технологии.

      У перечисленных же проектов должны быть совсем другие исполнители, ибо это иллюзия, что раз человек академик, то он может все что хочешь освоить. Есть масса технологических, инженерных, организационных тонкостей, в которых у РАН никакого опыта нет, а у "Сатурна" или "Т-Платформ" - есть. Обязательно должно быть разделение, и специализация, на этом стоит цивилизация, если хотите...

      Аватар пользователя Oberon
      Oberon(5 лет 9 месяцев)(21:26:39 / 31-10-2014)

      Ну им дали задание разработать проекты для экономики РФ, они это сделали , что не так?

      Ренгеновский лаер это отлично но это всего несколько предприятий, а нужно для ВСЕЙ экономики , понимаете , для всей , чтоб отдача была , и сделать было возможно, ну сколько сейчас этих лазеров может принять Рф , 100? Сможет , сомневаюсь.

      У перечисленных же проектов должны быть совсем другие исполнители, ибо это иллюзия, что раз человек академик, то он может все что хочешь освоить. Есть масса технологических, инженерных, организационных тонкостей, в которых у РАН никакого опыта нет, а у "Сатурна" или "Т-Платформ" - есть. Обязательно должно быть разделение, и специализация, на этом стоит цивилизация, если хотите

      Похоже  есть недопонимаение сути, проект должен приносить польу ВСЕЙ экономики РФ, и этот проект должна выполнять ЭКОНОМИКА РФ в целом а не РАН.

      Аватар пользователя Тит.ВВ
      Тит.ВВ(4 года 11 месяцев)(21:22:53 / 30-10-2014)

      Видно у них основной принцип таков,где б ни работать,лишь бы не работать.

      Аватар пользователя BorisAT
      BorisAT(3 года 6 месяцев)(21:24:03 / 30-10-2014)

      Проекты либо бред, либо популизм.

      Аватар пользователя Homo 2.0
      Homo 2.0(4 года 6 месяцев)(21:26:23 / 30-10-2014)
      Аватар пользователя АнТюр
      АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:34:39 / 30-10-2014)

      Да. Скорее всего, РАН ничего не делало по этим поручениям. Они в принципе ничего толкового сделать и не могут. По идеологическим причинам. Видно Путин вызвал президента РАН на прием. Вот академики на скорую руку и счененировали четыре проекта.

      Интеллектуальный уровень РАН кардинально отстает от уровня АШ.

      Комментарий администрации:  
      *** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
      Аватар пользователя Vneroznikov
      Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(21:53:40 / 30-10-2014)

      Вы бы чувство собственной важности прикрутили бы.

      Аватар пользователя Лектор
      Лектор(3 года 5 месяцев)(00:23:48 / 31-10-2014)

      Поддерживаю, это просто ужас. И это далеко не самый маразматический Фортов. Уровень предложений корпоративной науки Росатома или ОАК - гораздо выше.

      Аватар пользователя Болт
      Болт(4 года 3 недели)(21:27:42 / 30-10-2014)

      Хочется вслед за АнТюром обругать такой подход к модернизации экономики, но, допускаю, опять журналисты что-то напутали. Учёные, с которыми я знаком, выглядят вполне адекватно, только понимают их не только лишь все журналисты.

      Аватар пользователя Dvorkin
      Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(03:45:45 / 31-10-2014)

      я скажу больше. не только лишь все могут видеть за знакомыми словами смысл задачи. например, пункт 4 в зависимости от концепции может быть охренительно крутым, а может быть банальщиной.

      мог бы обьясить, но тут это никому не интересно.

      Аватар пользователя spbcity
      spbcity(3 года 2 месяца)(21:29:23 / 30-10-2014)

      Да уж, как-то обмельчал РАН, всё что он предлагает уровень инженерных задач, но никак ни РАН (чисто в моем понимании) с его фундаментальными исследованиями.

      Раз мы говорим про новый технологический уклад, то на ум напрашивается пока только единственная сверхзадача - обуздание термояда, и как попутная задача дальнейшее улучшение ЗЯТЦа. Обуздав термояд можно будет объявлять коммунизм :)

      Комментарий администрации:  
      *** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
      Аватар пользователя АнТюр
      АнТюр(5 лет 1 месяц)(21:36:42 / 30-10-2014)

      /////на ум напрашивается пока только единственная сверхзадача - обуздание термояда, и как попутная задача дальнейшее улучшение ЗЯТЦа.////

      Это направление в России успешно развивается. РАН не может рекомендовать то, что уже развивает Росатом.

      Комментарий администрации:  
      *** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
      Аватар пользователя spbcity
      spbcity(3 года 2 месяца)(21:40:14 / 30-10-2014)

      Очень даже может, так сказать направить максимум усилий на обуздание термояда.

      Все те задачи, которые привел РАН - это лишь вторичные задачи по отношению к первичной, т.е. энергии.

      Не будет энергии, нечего будет оптимизировать :)

      Комментарий администрации:  
      *** Уличен в набросах с затиранием разоблачающих комментов ***
      Аватар пользователя Кейз-Ол
      Кейз-Ол(3 года 4 месяца)(23:24:26 / 30-10-2014)

      Зачем России нужен термояд? Я к примеру знаю как его обуздать, но что с того России? 52% бюджета - это средства полученные от продажи углеводородов. Что потеряет и что приобретет Россия если у неё (а так же и у всего мира) будет технология дешевого термояда? Будут перемены, глобальные перемеы и в итоге страна больше потеряет чем приобретет. ИМХО

      Аватар пользователя MegaSpY007
      MegaSpY007(5 лет 2 месяца)(14:42:39 / 01-11-2014)

      Росатом строит-строит и никак не настроит атомных станция (за деньги). А ты говоришь термояд, да и всем сразу и бесплатно...
      По теме: видимо больше некому (по мнению президента) было поручить данный вопрос, что обратились к ученым.
      Но и выглядит список странновато.

      Видимо при подготовке мер как раз Сименс и Дженерал Электрик по пункту 1 и пролоббировали свои интересы. 

      Аватар пользователя msrzai
      msrzai(4 года 3 недели)(21:43:23 / 30-10-2014)

      Наше сетевое хозяйство изношено процентов на 60-70. Из-за этого большие потери в сетях.

      Не понимаю. В сетях 0,4кВ? Самые большие потери - зарплата персонала, давайте их сократим.

      Ставятся в большом количестве разные датчики, которые волоконными линиями соединены с системами управления, с ЭВМ — это искусственный интеллект. Если что-то где-то вышло из строя, то эта система принимает решения, как обойти аварийный участок, куда оптимальнее перебросить энергопотоки и какие мощности при этом задействовать

      Бред какой-то. И где такого специалиста найти который будет во всем этом разбираться?

       По словам главы РАН, такие системы позволяют существенно повысить надежность электросетей и радикально снизить потери в них.

      Не понимаю каким образом. 

      взрывные размыкатели, которые позволяют отключать аварийные участки сетей

      Ээээ? А как же АПВ?

      Комментарий администрации:  
      *** Подаю как факт невменяемую отсебятину ***
      Аватар пользователя sevik68
      sevik68(5 лет 6 месяцев)(21:49:16 / 30-10-2014)

      работникам СРЗАИ определенно нельзя встречаться с академиками РАН 

      Аватар пользователя DenverElrond
      DenverElrond(4 года 10 месяцев)(22:09:53 / 30-10-2014)

      1. Акцент на "малой энергетике": исходя из того что крупные парогазовые турбины у нас не умеют делать. А большую задачу надо начинать делать с малого.

      2. Автоматизация работы СО ЦДУ ЕЭС - закрепление единства электроэнергетического комплекса страны. В развитии оптового рынка электроэнергетики необходимо руководствоваться оптимальными решениями задачи перераспределения энергопотоков. Дальнейшее изменение законодательства в области энергетики должно строиться при учете технических особенностей отрасли. Накопители: вы понимаете что такое накопители в масштабах энергосистемы России? :)

      3. Развитие Сибири - политика. Экономический центр массы переносится в Китай и тихоокеанский регион. Скоро нужно будет на Аляске референдум сопровождать... вежливо.

      4. Суперкомпьютеры на отечественных технологиях типа Эльбруса? Почему нет.

      Вывод: журналиста - растрелять как вредителя.

      Аватар пользователя homosapenis
      homosapenis(5 лет 9 месяцев)(22:23:28 / 30-10-2014)

      Сначало разрабатываются и изготавливаются рабочие опытные образцы, а уж только потом высовываются с предложением о новых проектах. Так делали в советское время, сначало изобретали, а потом только ручались изобрести в сжатые сроки. В итоге - премии, награды, звания.

      Аватар пользователя Vneroznikov
      Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(22:31:56 / 30-10-2014)

      Вы поищите описания научно-технических деяний товарищей Гроховского, Курчевского и Сильванского, например :)

      Ну или сразу всего Остехбюро в целом.

      Это насчёт того, как "кто-то кое-где у нас порой" в советское время пудрил мозги начальникам вплоть до самого ИВС...

      Аватар пользователя sv717
      sv717(5 лет 2 месяца)(06:58:43 / 31-10-2014)

      А чего не академика Богомольца? Можно вместе с комментарием ИВС.

      Аватар пользователя nv_skobar
      nv_skobar(5 лет 10 месяцев)(22:36:47 / 30-10-2014)

      Вспоминаются сразу восьмидесятые и "ускорение" по Горбачёву. В основе лежали планы от АН СССР, вот только получилось как всегда, а хотели как обычно - лучше.

      по прожекту от Якунина...

      У нас электрички и дизеля отменяют... ко многим насёленным пунктам теперь только пару раз в неделю доехать можно...

      Он ратует за Дальний Восток и спокойно убивает жизнь в Новгородской, Тверской и других областях, но большой патриот... от которых, как говориться - боже упаси, а с врагами сами справимся

      Что там зря в его скоростные поезда, что по Николаевкой ЖД идут, булыжники бросали?

      Аватар пользователя B4C
      B4C(3 года 4 месяца)(22:33:23 / 30-10-2014)

      Танковые заводы нужно строить, производство снарядов расконсервировать, людей начать готовить по ВУС, все остальное - после Победы.

      Аватар пользователя 666
      666(3 года 9 месяцев)(23:52:21 / 30-10-2014)

      Все таки Сталин фишку сек. Вышеозначенные чуваки получают не хилые бабки, кучу привелегий и официально являются цветом нашей нации. А несут откровенную хрень. А начнешь их дергать по серьезным вопросам, начнут щеки надувать и нести всякую чушь. Ну а если результат затребовать, ну так вообще кровавая гэбня. Гнать их надо.

      Я эту фишку про супер ЭВМ еще в 86г слышал. Нам показывали комплекс Эльбрус на заводе изготовителе и говорили о каком то быстродействии. У меня был только один вопрос - какие прикладные задачи под огромную стоимость изготовления. Начальник цеха отбрехался погодными задачами и использованием в АПЛ. Прошло почти 30 лет. Вопрос не изменился. И если раньше еще можно как то было закрыться погодными задачами, то сейчас...

      Касательно остальных трех пунктов и говорить не хочется. Особенно про энергосбережение в старых сетях. Мне даже стыдно стало за человека.

      А вообще, по слухам, у наших ядерных исследований большие подвижки вперед. И опять же, по слухам, у квантовых компьютерах не плохие переспективы. Надо искать прорывные технологии и холить и лелеить их. Уже в этом столетии появятся промышленные технологии выращивания органов. Полностью будет меняться автомобильный парк на основе искусственного интелекта. Да много чего будет, вы все это прекрасно и без меня знаете. А чувак про предохранители рассказывает.

      Аватар пользователя sevik68
      sevik68(5 лет 6 месяцев)(23:52:42 / 30-10-2014)

      они застряли в своем укладе

      про шестой и думать бояться

      Аватар пользователя 666
      666(3 года 9 месяцев)(00:12:29 / 31-10-2014)

      Но ведь надо с этим что то делать. А не слушать бредни старых маразматиков, которые лишь иногда случайно отвлекаются от финансовых потоков что бы генерить выше напечатанные бредни.

      Аватар пользователя Vneroznikov
      Vneroznikov(5 лет 11 месяцев)(23:54:59 / 30-10-2014)

      Эльбрус-2 делался вот под эту задачу

      А начальник цеха вам лапшу на уши вешал. Видимо, у вас допуска тогда просто не было.

      Аватар пользователя 666
      666(3 года 9 месяцев)(00:08:50 / 31-10-2014)

      Допуск был. Речь не об этом. Какие задачи будут решать эти компьютеры сейчас? Эмулировать полное присутствие в играх. Или просто гордится всемирным рейтингом.

      Нас, похоже, спасает только одно. Что запад считает себя победителем и несколько расслабился в плане НИОКР. Ну а если еще и всемирный кризис долбанет по полной, то некоторое время еще будет. Но с такими кадрами, как в этой заметке, ловить не чего. Есть еще слабая надежда на ВПК. Но и они без академической науки далеко не уйдут.

      Аватар пользователя DimVad
      DimVad(4 года 2 месяца)(08:27:06 / 31-10-2014)

      Можно было бы предложить что-нибудь этакое :

      --------------------------------------------------------

      Разработка Российской операционной системы и массовых приложений, бесплатных для проца с «Российской системой команд» (например – «эльбруса»). Цели – независимость по железу и софту от запада. Экономия волюты каторая каждый год, которая уходит на лицензии всяких мелкомягких... Бесплатность для наших компов даст стимул для развития нашего «железа».  Всю разработку «софта» от «оси» до «вордов» берёт на себя РАН ;-)

      Аватар пользователя geolux
      geolux(4 года 11 месяцев)(09:10:02 / 31-10-2014)

      Полностью согласен с АнТюр - это явное проявление интеллектуальной немощи РАН. По-моему, это даже стриптиз какой-то.
      Внедрение парогазовой генерации в стране происходит уже давно, причём вопреки РАН. Развитие этого перспективного технического направления было в своё время практически остановлено именно волевыми решениями академиков РАН, которые решили развивать (финансировать) горячий термояд и немного ядерных исследований; всё остальное или обявлялось лженаукой, или (как парогазовые установки) просто не финансировалось. Только в начале нулевых производственники начали понемногу шевелиться, хотя к этому времени и возможность изготовления таких турбин в стране была фактически утрачена. Так что активность Фортова здесь непонятна (или он уже не токамачник?); всё давно развивается и без РАН.
      По второму пункту. Если Единая энергосистема страны давно развалена на части и отдана на откуп эффективным менеджерам, то о какой переброске энергопотоков и умных сетях можно говорить? Если даже о согласовании уровней воды (объёмах) в волжских водохранилищах и объёмах сброса её не могут толком договориться?
      По третьему пункту. Скоростная дорога вдоль Транссиба - это не решение транспортных проблем Сибири, а наоборот - отъём бюджетных денег, необходимых для решения этих проблем. Выход на Чукотку и Америку - вообще (по деньгам и технически) маниловщина. А решение - не прокладка дублёра Транссиба, а строительство дорог, перпендикулярных ему, во глубину Сибирских руд, к новым городам и месторождениям; и связка этих дорог дорогами субширотного (как БАМ) направления. То есть - создание в Сибири сети дорог, её покрывающих. Малая авиация, если её и возродят, и речной транспорт - проблемы здесь не решают.
      Характерен состав руководителей проекта: два чистых математика, но со связями, и шеф РЖД, прямо заинтересованный, чтобы было попроще и поденежней.
      Про суперкомпьютеры. Такие работы ведутся уже давно, что-то уже создано и работает. И опять Фортов здесь не опередил время и не выдал ничего нового. И программисты наши лучшие в мире, но РАН здесь как-то не особо просматривается.
      Так что реформа РАН вполне оправданна и давно перезрела. Жаль только, что реформа идёт не сверху, а снизу: реформируют в ней не прожектёров, а тех в основном, кто пытается что-то делать в науке даже в этих условиях.

      Аватар пользователя DimVad
      DimVad(4 года 2 месяца)(09:42:36 / 31-10-2014)

      Да, во времена позднего СССР РАН двигало идею МГД-генераторов

      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80

      Парогазовую генерацию развивать не стали...

      Аватар пользователя АнТюр
      АнТюр(5 лет 1 месяц)(09:53:11 / 31-10-2014)

      Спасибо за развернутый комментарий. Я поленился. Да и не смог бы сделать его "безэмоциональным" как у Вас. 

      Комментарий администрации:  
      *** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
      Аватар пользователя MegaSpY007
      MegaSpY007(5 лет 2 месяца)(14:57:53 / 01-11-2014)

      Пердлагаю автору статьи сделать выжимку, а потом и голосование на АШ по наиболее значимым проектам, поднимающим/развивающим экономику/пром. производство в РФ. Можно даже было бы с ОЙ сорганизоваться или Алексвордом.

      Предлагаю:

      1. Производство станков ЧПУ, машиностроение;

      2. Перевод личного транспорта на газ (развитие Газпром газомоторное топливо). Тут на АШ есть человек в теме.

      3. Перевод общественного транспорта на рельсы/провода (по ОЙ).

      ...

      Можно было бы статью отдельную сделать, да вкладовую.

      Аватар пользователя элемент
      элемент(4 года 1 месяц)(09:37:51 / 31-10-2014)

      "Наше сетевое хозяйство изношено процентов на 60-70. Из-за этого большие потери в сетях",

      Как же так, когда разворовывали-приватизировали РАО ЕС  с разрешения кремля  Чубайс маной клялся, что частники все починят. Опять виноватых нет, но сети украдены.

      Аватар пользователя Совестливец

      Фортов никчемный самозванец-учёный.

      РАН - скопище костных теоретиков, не дающих развитие новой научной мысли, всё клеймится "лженаукой" с соответствующим результатом.

      Похоронили уже массу конкурентных проектов.

      Аватар пользователя Sapiens Sanya
      Sapiens Sanya(5 лет 8 месяцев)(19:31:42 / 31-10-2014)

      Ссанными тряпками всю эту сРАНь с его супер академиком, ПГУ он собрался строить с умными сетями, охренеть, походу удалось стырить буклет Сименса с выставки и сваять прорывной проект, отбросы вонючие, только бюджет жрать могут, поделить на 0 и создавать заново что-то вменяемое.

      Лидеры обсуждений

      за 4 часаза суткиза неделю

      Лидеры просмотров

      за неделюза месяцза год

      СМИ

      Загрузка...