Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Свободное Конго: людоедские корни ЕС

Аватар пользователя True

Да никакая мы не европейская нация! И, знаете, почему? Мы — добрые! Наши предки ведьм массово не жгли и неграм руки не рубили за невыполненные нормы сдачи каучука изобретателям «евростандартов». А Европа рубила! Причем, совсем недавно. Чуть больше ста лет назад. А впереди этой гуманитарной мясорубки шествовал тот самый Брюссель, в котором находится теперь столица Европейского Союза. Да так браво шествовал, что даже остальные европейские колонизаторы приходили в ужас: мол, дорогие господа бельгийцы, нельзя же так! Ведь вы просто подрываете веру в благородную миссию белого человека, несущего цивилизацию отсталым племенам.



История, которую я расскажу лишний раз доказывает, что самое главное в этой жизни — пиар. Вы можете быть последним негодяем и убийцей, но если купите правильную «европейскую» бумагу, удостоверяющую, что вы — человеколюбец и благотворитель, любая мерзость сойдет вам с рук. Даже если на завтрак вместо апельсинового фреша вам придет в голову пить кровь новорожденных младенцев. Я так думаю, эта традиция завелась в Европе еще с тех средневековых времен, когда любой душегуб покупал у католической церкви индульгенцию с отпущением грехов. Заплатил деньги — и можешь снова выходить на разбойничью дорогу. Никто тебе и слова не скажет.

БРИТАНСКИЙ ПРОЕКТ

Ну, какие ассоциации вам приходят в голову при слове Бельгия? Наверное, писающий мальчик в Брюсселе, выражение «цивилизованная европейская страна», где мирно уживаются два государственных языка. Фламандская школа живописи — Рубенс и прочие великие художники, передающие щедрость бытия. Тиль Улленшпигель — символ героического сопротивления Фландрии испанцам. А люди, подкованные в истории, вспомнят еще, что агрессивная Германия дважды нарушала бельгийский нейтралитет — в 1914-м и 1940-м годах. В общем, почтеннейшая репутация! Никому даже в голову не придет, что среди граждан этой милой страны могли массово рождаться маньяки, покровительствовавшие людоедам из далекого африканского Конго во имя научно-рациональных методов эксплуатации этой колонии.

Главным же бельгийским маньяком, покровительствовавшим африканским людоедам, был король Леопольд. Не нужно путать этого персонажа с котом из мультфильма, прославившимся фразой: «Ребята, давайте жить дружно!». Этот Леопольд принадлежал к династии Саксен-Кобургов, носил порядковый номер «второй», а дружелюбными леопольдовскими фразами прикрывал самые гнусные делишки. Тот еще был котяра!

К моменту вступления нашего Леопольда на трон в 1865 году Бельгия была одним из самых молодых европейских государств. До 1830 года никакой Бельгии не существовало. В средние века эти земли называли Южными Нидерландами. Сначала они принадлежали Бургундии, потом — Испании, а до конца XVIII века — Австрии. Из страны в страну Южные Нидерланды переходили по династическому праву наследования. Не оказалось у бургундского герцога Карла Смелого наследника по мужской линии — так и пошли эти землицы гулять по рукам между его дальними августейшими родственниками.

Потом появился Наполеон и все подгреб под Францию. После его успокоения в 1815 году на Венском конгрессе Южные Нидерланды присоединили к королевству Голландия, срочно созданному по английскому заказу. Главной целью существования этой региональной «сверхдержавы» было прикрытие Великобритании от вторжения с континента. Кому ни придет в голову высадиться в сердце британской короны — французам или немцам, а на их пути Голландия, независимость которой гарантирует британский Джон Булль со своим флотом.

ИМЕНИ ЕВРОЛЮДОЕДОВ

Правда, очень скоро англичанам стало казаться, что голландцы слишком задирают нос. И они инспирировали в 1830 году в Южных Нидерландах, населенных преимущественно франкоговорящими гражданами, «национально-освободительную революцию». Когда голландский король ее подавил, заняв Антверпен и уже подойдя к Брюсселю, Великобритания заявила, чтобы он немедленно забирался назад в свою Голландию. Иначе немедленно высадит на континенте свои войска. Так и возникло Бельгийское королевство.

Название ему в срочном порядке вытащили из учебника истории. Когда-то в стародавние античные времена, которых, если верить московским прохиндеям Фоменко и Носовскому, вообще не было, будущую Бельгию населяло кельтское племя белгов — дикое и кровожадное, любившее приносить человеческие жертвы и отрезать головы. Юлий Цезарь это племя истребил в корень — принес, так сказать, в жертву римским богам. Только память и осталась. В честь этих древних европейских людоедов и назвали страну, где теперь столица Европейского Союза.

РУССКИЙ ПОЛКОВНИК

Корону Бельгии англичане подарили папочке Леопольда II — тоже Леопольду, но Первому. По той простой причине, что он находился в родстве с британской правящей династией. Связи, коррупция, рука руку моет… А как вы думали? Именно то, с чем теперь так борются просвещенные европейцы, и привело старшего Леопольда на трон! Впрочем, первый Леопольд был не только мелким германским принцем, но еще и русским полковником. На службе России он командовал лейб-гвардии Кирасирским полком в наполеоновских войнах, получил за храбрость золотую шпагу и даже дослужился до генерал-лейтенанта.

Кандидатуру этого бравого отставника на бельгийский престол Великобритания, естественно, согласовывала с Россией. Петербург дал добро. Леопольд I устроил всех. Он въехал в Брюссель на белом коне, присягнул на верность бельгийской конституции, срочно написанной по такому поводу, женился на французской принцессе, которая была моложе его на 22 года, и стал мирно править, никого особенно не задирая. Что и понятно — навоевался в молодости. День въезда Леопольда I в Брюссель — 21 июля 1831 года — теперь один из главных бельгийских праздников.

И вот у этого героя-кавалериста родился наследник — маленький мерзавчик Леопольд II. С детства он отличался порочными наклонностями и одновременно талантливым умением выдавать себя за хорошего мальчика. Юному бельгийскому принцу больше всего хотелось кого-то мучить, грабить и наживаться на чужом горе. Видимо, в нем говорила кровь его предков — феодальных разбойников. Но Леопольд II понимал, что в центре Европы после отрубленных голов французского Людовика XVI и британского Карла I особенно разгуляться ему не дадут. Он остерегался мучить бельгийцев. Наоборот, все время расхваливал бельгийскую конституцию и хвастал, как соблюдает права бельгийского народа. Наш Леопольд придумал себе развлечение на стороне — в далекой Африке, где ему никто не мешал.

ХОЧУ ФИЛАНТРОПСТВОВАТЬ!

Леопольд стал убеждать всех, что хочет покровительствовать наукам — особенно географическим исследованиям. В 1876 году он организовал за свои средства, не влезая в государственный бюджет, Международную ассоциацию для исследования и цивилизации Центральной Африки. Бельгийских граждан это только радовало. Пусть король развлекается! Лишь бы не лез в наши дела.

Сразу же после своего возникновения Ассоциация кота, простите, короля Леопольда, направила в Африку экспедицию, которую возглавил знаменитый путешественник и журналист Генри Стэнли — корреспондент лондонской «Дэйли Телеграф» и американской «Нью-Йорк Геральд». Дело было поставлено с размахом. Рыцарь свободной прессы ехал не сам, а под охраной отряда из двух тысяч человек! Официально ребята занимались географическими исследованиями. В реальности же вынюхивали, что где плохо лежит. Путь экспедиции лежал в Конго — огромную центральноафриканскую страну в районе экватора.

Еще с XVI века именно в этих местах добывали негров-рабов. Чернокожие жители США — в основном, потомки выходцев, точнее, «вывозцев» из этих мест. А места там были гиблые для европейцев из-за малярийных болот и мухи цеце — переносчика сонной болезни. Поэтому белые в Конго нос особенно не совали — предпочитали действовать через посредников, нанимая наиболее агрессивные племена негров для отлова других чернокожих.

Но к 1876 году, когда Леопольд основал свою ассоциацию по вопросам дальнейшей цивилизации, этот бизнес захирел. Рабство запретили во всем мире, кроме Бразилии. А рынок той уже был по уши насыщен чернокожими предками будущих великих футболистов. Леопольда интересовало, нельзя ли чем-то работорговлю заменить? Причем, в тех же местах, где она недавно процветала и с использованием тех же местных кадров? Например, можно ли завести в Конго плантации бразильской гевеи, дающей материал для резины — каучук?

ШИНЫ И ПРЕЗЕРВАТИВЫ

Каучук интересовал Леопольда по двум причинам. В Европе, активно ходившей в публичные дома, как раз изобрели презерватив и массово запустили в производство. Но материал для него приходилось завозить из Бразилии — монополиста этого сырья. Бельгийский король ломал голову, как бы ему по логистике найти местечко поближе для производства каучука и нажиться на производстве «резинок»? Такого ремесла король Леопольд совершенно не стеснялся. Его тесть австро-венгерский император Франц Иосиф, выдавший за правителя Бельгии свою дочь, даже называл зятя «маклером в короне».

Кроме того, в Европе входили в моду велосипеды. Вместе со здоровым образом жизни. Для производства велосипедных шин тоже необходим каучук. Все это радовало короля Леопольда. Шины и презервативы — именно то, что было ему нужно для торговых операций. А тут и Стэнли вернулся из Африки с приятной новостью, что Конго — отличное местечко для каучуковых плантаций. И климат, и народ там — что надо!

За Африку шла ожесточенная борьба между великими европейскими державами — Англией, Францией и Германией. Используя противоречия между ними, Леопольд II выпросил себе Конго. Ну зачем вам, великим державам, эта жуткая страна с малярийными комарами и мухой цеце? Там же жить нельзя! Давайте я возьму на себя благородную миссию просвещения всех этих баконго, бапенде, баквезе, баяка, байомбе, басуку, нгомбе, мбуджа, локеле, мабинджа и прочих племен, в которых сам черт ногу сломит! Я, Леопольд, готов нести бремя белого человека! Ну, неси, — сказали великие европейские державы. И Леопольд понес.

В 1885 году Леопольд II на Берлинской конференции, в которой участвовали Германия, Великобритания, Франция и Россия, добился права на создание Свободного государства Конго — своего личного владения, не подконтрольного никому, кроме короля Бельгии. В соответствии с условиями генерального акта Берлинской конференции, Леопольд обещал «подавить работорговлю», содействовать «гуманитарной политике»; гарантировать «свободную торговлю в колонии», не накладывать «никаких импортных пошлин на двадцать лет» и «поощрять благотворительную деятельность и научные предприятия».

В реальности же Леопольд стал в Конго самодержавным монархом с титулом «короля-суверена». Ни Калигула, ни Нерон, ни все тираны древности, вместе взятые, не сделали того, что совершил в Африке скромный конституционный монарх маленькой Бельгии. И даже Гитлер уступал ему в скорости уничтожения завоеванного населения. Как подсчитали историки, люди в Конго во времена короля Леопольда гибли быстрее, чем заключенные немецких концлагерей во Вторую мировую войну!

Леопольд II ввел в Конго крепостничество, заставив местных негров вкалывать на каучуковых плантациях. Налоговую полицию бельгийцы наняли из бывших негров-работорговцев. За невыполнение трудовых норм эти «налоговики» могли запросто съесть плохого работника, а отрезанные кисти рук предоставляли администрации короля Леопольда для отчетности. Да-да! Именно так и было! На этом и стоит современное роскошное здание Евросоюза!

Слопали своих соотечественников конголезские верноподданные бельгийского короля столько, что скоро от человечины их просто воротило. Не может человек все время переедать! Поэтому сотрудники «плантационной милиции» часто просто отрубали кисти рук живым: уйди, чернокожий брат, душу от тебя воротит, но старику Леопольду нужно вещественное подтверждение нашей службы. Он должен знать, что мы трудимся на совесть.

Кроме того, «король-суверен» завел в Свободном государстве культ своей личности и даже столицу назвал собственным именем — Леопольдвиль. Так она и называлась до 1966 года, пока ее не переименовали в Киншасу.

Денежки, полученные от бизнеса на каучуке и человечине, похотливый Леопольд II тратил на содержание своей любовницы Бланш Делакруа. По иронии истории, она носила фамилию знаменитого французского художника и имя, которое в переводе означает «белая». Европейские журналисты называли эту особу «императрицей Конго». Король построил красавице виллу на Лазурном берегу, имел от нее двух внебрачных детей и даже женился на ней за несколько дней до смерти. Результатом этого семейного счастья стало то, что население Конго с 1885 по 1908 год сократилось вдвое — с 20 до 10 млн человек. Там произошел самый настоящий геноцид.

Бесконечно так продолжаться не могло. Леопольд наглел, начал вводить пошлины. А конкуренты его не дремали. В американских и европейских иллюстрированных журналах стали массово появляться фотографии несчастных негриков из Конго, любующихся на то, что осталось от их съеденных родственников. Ручки, ножки, черепушки приятно удивили европейского обывателя. Разразился международный скандал. Так вот как, оказывается, Леопольд II занимается «исследованием и цивилизацией» Конго! Под давлением международной общественности в 1908 году престарелого короля заставили отказаться от персональной колонии. Контроль над ней взяло непосредственно государство Бельгия. Так возникло Бельгийское Конго, заменившее Свободное государство Конго короля Леопольда.

Факт геноцида конголезского населения Бельгия не признает до сих пор. Мол, это сами черные убивали себе подобных. А мы тут ни при чем. И вообще борцы за права человека не любят вспоминать эту тему. Очень уж она неприлична на фоне звезд и идеалов Европейского Сообщества.

«СЕРДЦЕ ТЬМЫ»

На память о бельгийской оккупации Конго и канувшем в Лету тамошнем «свободном государстве» осталась только повесть английского писателя польского происхождения родом из украинского Бердичева — Джозефа Конрада (Юзефа Коженевского). Повесть называется «Сердце тьмы». Советую ее почитать. Она о путешествии некоего английского моряка, который должен эвакуировать по заданию Компании (имеется в виду бельгийская Компания Свободного Конго) съехавшего с катушек торгового агента Курца. Главный герой отправляется в самое «сердце тьмы» — туда, где дела белых людей чернее лиц тех, кого они «цивилизируют».

Именно эта история об отрубленных детских ручках и ножках в Африке и приходит мне в голову при виде бронзового карапуза, мирно писающего в Брюсселе. Леопольд II наверняка в детстве был таким же очаровательным малышом. И, извините за прямоту, так же ссал на всех — точь-в-точь, как нынешний ЕС.

Источник

 

br

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Алексей Жгарев

Напомнило:

 

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(13:23:43 / 28-03-2013)

охренеть, вот они дикари всё-таки.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(5 лет 9 месяцев)(14:52:45 / 28-03-2013)

$@#@, я всю жизнь думал, что это не более чем детская шутка, про ловлю крокодилов на живца... >8-0

Аватар пользователя Антон
Антон(5 лет 10 месяцев)(13:22:02 / 28-03-2013)

Спасибо, не знал.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:33:32 / 28-03-2013)

У Марка Твена есть неплохой рассказ на тему, "Монолог короля Леопольда в защиту его владычества в Конго". В детстве читал, оттого особых иллюзий про европейцев не имел. Да и то сказать, немцы - они же просвещенная европейская нация, а их стараниями я своих дедов обоих знаю только по фотографиям.

Аватар пользователя Уэф
Уэф(4 года 8 месяцев)(13:41:40 / 28-03-2013)

Запамятовал.

Марк Твен, он - гейропеец или пиндос?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:47:31 / 28-03-2013)

Американец. Именно с большой буквы. Один из немногих.

Аватар пользователя Уэф
Уэф(4 года 8 месяцев)(16:37:01 / 28-03-2013)

Странно. Как же он - американец, попал в Пиндосию? Что же он так?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:45:16 / 28-03-2013)

Ну, США стали Пендосией лет 10-15 назад. А в 19-м веке, когда С.Клеменс там родился  - едва ли.

Аватар пользователя Уэф
Уэф(4 года 8 месяцев)(17:39:14 / 28-03-2013)

Прикольно. Так может и Бельгия, и Германия уже не та, что 15 лет назад? 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:44:42 / 28-03-2013)

Все мы уже не те, что 15 лет назад. Однако, согласно Вашей логике, лет 25 назад Пушкина особо продвинутые могли бы назвать совком, а нынче - росиянцем. Или я не так Вас понял?

Аватар пользователя Уэф
Уэф(4 года 8 месяцев)(18:31:09 / 28-03-2013)

Следуя моей логике?

Если Марк Твен и США, отделены в Вашем сознании от пиндоса и пиндосии,

то почему этого не происходит по отношению к истории Бельгии или Германии?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(18:46:26 / 28-03-2013)

Вот Вы о чём... Оно, конечно, "перебивка с темы на тему классическая", поскольку Марк Твен упомянут именно в контексте тогдашнего общественного мнения, а пиндос он или американец - дело десятое.

Но некоторые аналогии таки налицо. Брюссель - это ведь Бельгия, не так ли. Столица строящегося Евросоюза. Место, где теперь просвещённые европейцы принимают решения о том, кому нынче следует оказать гуманитарную помощь. А потом демонстративно удивляться тому, что и помощь вышла не вполне гуманитарной, и те, кому помогли, оказались слегка каннибалами. Совсем как сто с небольшим лет назад. Не Леопольд, но Николя. Не Конго, но Ливия. Не каучук, но нефть. А так - похоже, не находите?

Нет ли здесь некоторой непрерывной традиции, которая, собственно, и не позволяет мне отделить Леопольда Второго от нынешней Бельгии ?

Аватар пользователя Уэф
Уэф(4 года 8 месяцев)(19:49:14 / 28-03-2013)

Да. Похоже. Меняется мало что.

Как триста лет назад, разного рода мерзавцы "делали капитал" за счет того,  что их верноподданные руководствовались не поиском-реализацией решения общих задач, а делением на "наших" и "ненаших", так и сегодня. Оплевывание "пиндосии", "гейропы" итп. Одни мы - все великие, с наследием и "в белом". Не к добру вся эта, очередная активация. Кто-то с этого профит поимеет. В очередной раз.

Особенно странно, что один и тот-же пользователь разместил настолько противные друг-другу материаллы, с таким небольшим перерывом.

Аватар пользователя geom_servant
geom_servant(4 года 11 месяцев)(03:12:22 / 29-03-2013)

А вы не делите на : "наши" и "ненаши"? Тогда принимайте Аллаха в распростёртые объятия. Напомню вам, мир людей это мир обезъян. Или вы давите и отнимаете банан у другой обезьяны или она у вас. Вся суть человечества. И так воевавшие между собой европейские империи устремились в места где сопротивление было мало. И всего то. "Бедные африканцы" тоже разные бывают. Бывают людоеды, бывают бушмены. А у вы рассуждаете как девочка. Добро, зло... Евреи, симбиоты несчастных англосаксов привили им протестантизм и всё - погнали.

Аватар пользователя Уэф
Уэф(4 года 8 месяцев)(10:13:12 / 29-03-2013)
"Добрые" русские и гейропейское зло - к автору статьи. Мы то с Вами - умные и знаем, что это только для девчонок. Не понятно только, какие претензии к бельгийцам, если Ваше сегодняшнее представление о происходящем идентично их, тогдашнему? Да и Аллаха приплели к чему-то...
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(18:29:15 / 28-03-2013)

И, кстати, в Пендосии книги Марка Твена стали запрещать или подвергать цензуре. Оказался недостаточно политкоректен. А век назад был чересчур либерален.

Аватар пользователя Уэф
Уэф(4 года 8 месяцев)(18:34:34 / 28-03-2013)

Это точно.

Будь он русским, в наши дни, его на афтершоке клеймили бы ежедневно.

"За невосторженный образ мысли" :))

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(18:51:06 / 28-03-2013)

Отчего же. Это в России умудрились запомоить термин "либерал". Сам Марк Твен был яростным антиимпериалистом. Многое из того, что пишет Ларуш, я уже прочитал давным-давно именно у Твена.

Аватар пользователя Уэф
Уэф(4 года 8 месяцев)(19:56:47 / 28-03-2013)

Я не о том. 

Сатирик не поёт хвалебных песен. 

Сегодня и здесь, на него повесили бы ярлык: "прос...ли все полимеры", "у нас всё плохо", "а вот на западе" итп.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:09:32 / 29-03-2013)

Не знаю. На Чехова не вешали, на Салтыкова-Щедрина не вешали... не вешают и сейчас. Товарищ Марк Твен был идейным человеком и за базар отвечать умел. Едва ли его кто-то посмел бы назвать просралополимерщиком и в наше время.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 7 месяцев)(07:55:16 / 29-03-2013)

Ого, не знал.

Аватар пользователя ghel
ghel(5 лет 9 месяцев)(07:36:38 / 31-03-2013)

Это, кстати, не соответствует истине.  Одно мелкое алабамское издательство убрало "ниггера", и все их дружно заклеймили. Купить эту книжку затруднительно - редкость

Аватар пользователя Производственник

это точно! Прочитал я его произведение про сенаторов и воровство - ничего до сих пор не изменилось, только хуже стало

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(16:51:28 / 28-03-2013)

Ну дык... я бы сказал, что они про коррупцию и воровство забыли больше, чем мы за тысячу лет научились. Молодая энергичная нация, новая страна, новые возможности. Я бы сказал, площадка для тест-драйва капитализма в его высшей стадии. Витрина, так сказать.

Аватар пользователя kibenimatik
kibenimatik(5 лет 7 месяцев)(22:54:17 / 29-03-2013)
Настоящее имя этого иверского пейсателя "Марка Твена" -- Самуил/Сэмьюэл Клеменс.

Вопрос о том ивер он гейропейский или пендосский -- чисто геогафический. А биологически и европа и пиндостан -- иверо-талмудейские гнездовья. Насчёт пинды напомню: _Абрам_ Линкольн, "дядя Сэм"/сёма.
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(5 лет 2 недели)(13:35:16 / 28-03-2013)

Всего-то 10 млн... Тихий и незаметный королёк... И вовсе не людоед...

Как-то мерзопакостно на душе от таких вот цивилизаторов...

Аватар пользователя maestro
maestro(5 лет 10 месяцев)(14:40:32 / 28-03-2013)

Ага, манипуляторы они редкие.

Аватар пользователя Сердитый
Сердитый(4 года 10 месяцев)(13:39:12 / 28-03-2013)

Слышал что-то подобное

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и манипуляциях ***
Аватар пользователя Praetor12
Praetor12(4 года 11 месяцев)(13:43:07 / 28-03-2013)

Все знал, но все равно с удовольствием прочитал. Правда не понятно причем тут французский художник и ирония судьбы.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(13:54:08 / 28-03-2013)

Делакруа - автор картины "Свобода, ведущая народ".

Так что, таки да - в фамилии любовницы определённо наличествует ирония.

Аватар пользователя Kirrr
Kirrr(5 лет 10 месяцев)(14:40:54 / 28-03-2013)

Вчерась как-раз повторение материала было про живодерские нравы западноевпропейских дикарей.

Аватар пользователя sv717
sv717(5 лет 2 месяца)(15:28:11 / 28-03-2013)

"И они инспирировали в 1830 году в Южных Нидерландах, населенных преимущественно франкоговорящими гражданами" - разделение там прошло не по национальному,а по религиозному принципу.В Нидерландах - протестанты,в Бельгии католики.Сначала было именно так.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(15:41:31 / 28-03-2013)

спасибо, классная заметка.

может, стоит подумать о какой-то более точной классификации и рейтинге статей на ресурсе...

скажем, рейтинг можно было бы вести в полуавтоматическом режиме на основе, скажем, числа прочтений. а классификацию на основе списка тэгов - они уже есть

Аватар пользователя Wyvern
Wyvern(4 года 8 месяцев)(15:43:34 / 28-03-2013)

Если кто не знает: "Сердце тьмы" Конрада, действительно сильнейшая и эпичнейшая вещь. Но ее можно не читать, а посмотреть фильм, снятый почти строго по книге. Он называется "Апокалипсис сегодня", Фрэнсиса Фрда Копполы. В фильме полностью сохраненна сюжетная линия, имена главных героев и многие диалоги. Хотя, да - действия перенесены во Вьетнам - но это и понятно. И АНАЛОГИЯ - тоже ясна.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(17:37:58 / 28-03-2013)

Вообще-то в России тоже нехило жгли ведьм и колдунов.

Аватар пользователя Уэф
Уэф(4 года 8 месяцев)(17:46:49 / 28-03-2013)

Они были не нужны своей стране. :))

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(17:54:34 / 28-03-2013)

Простите, это было "...А у вас негров вешают"?

К слову, как раз в фельетоне Марка Твена король Леопольд упоминает сравнения в прессе Николая Второго с собой. Ни разу не оправдывая последнего царя, должен отметить, что даже со столыпинскими военно-полевыми судами он от бельгийского короля отстаёт порядка эдак на три. А вот под ж ты - таки сравнили. Вы, стало быть, традицию продолжаете?

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(18:52:52 / 28-03-2013)

Я лишь отметил, что в России тоже сжигали ведьм и колдунов.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(18:58:07 / 28-03-2013)

Простите, а статья про то, как в Конго сжигали колдунов? Или про то, как в Бельгии вешали  ведьм? Я бы понял, если бы вы сказали, что у нас чукоч и якутов подъясачных за невыполнение уроков геноцидили, что, в общем-то, фигня. Поскольку за подобные художества как раз и отправлялись в петельке попрыгать. Но ведьмы с колдунами - они здесь к чему?

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(19:01:36 / 28-03-2013)

Это было замечание на фразу о том, что в России ведьм не жгли, ибо добрые все были.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(19:13:14 / 28-03-2013)

А ткните, пожалуйста, в то место в статье, где речь идёт про добрых русских, не жгущих колдунов? Более того, до Вашего поста, упоминаний о колдунах не было и в комментариях. Так что, таки "...А у вас негров вешают", прямо-таки дистилированное.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(19:23:30 / 28-03-2013)

Да никакая мы не европейская нация! И, знаете, почему? Мы — добрые! Наши предки ведьм массово не жгли и неграм руки не рубили за невыполненные нормы сдачи каучука изобретателям «евростандартов».

Если здесь речь не о России, тогда вопрос снимается.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(5 лет 10 месяцев)(10:28:21 / 29-03-2013)

Самый заголовок пропустил. Каюсь.

Впрочем, есть один момент - весьма интересный. К вопросу о ведьмах и кострах. В 90-е годы раскрылись, так сказать, врата цензуры, и взору публики предстали экстрасенсы, колдуны, йоги и прочая эзотерика. И как всякий образованный (гыыы) человек, я, естественно, заинтересовался вопросом. Не настолько плотно, чтобы самому заниматься практикой, но книжки на лотках на глаза попадались.

Так вот что интересно. Русская традиция представлена - и мощно - техникой наговоров. Да-да, та самая, с бормочущими  деревенскими бабульками. А вот западная.... Ритуалы на крови, пентаграммы, симпатическая магия с восковыми куклами, заклинания призыва.

Мне повезло, и я в вопрос далее вдаваться не стал. А вот позже - задумался. Почему у нас в ходу была магия бытовая, а за кордоном взялись чертей звать? Не потому ли, что совершенно в русском стиле рассудили - "Семь бед - один ответ"? И если уж заморачиваться ведовством, за которое по-любому на костёр попадёшь, если узнают, так уже каким-то серьёзным.

А в наших краях к этому делу относились не в пример терпимее. Доходило до того, что известные духовные авторитеты обращались к народу с проповедями о вреде бытового ведовства. С учётом того, что за кордоном сплясать на поленнице или поплавать с камнями в пруду можно было и без церковного суда - особенно в протестантских государствах, подобные увещевания православных иерархов звучат скорее, как "мойте руки перед едой". Ведь клич "Жги ведьм" из их уст так и не прозвучал.

Аватар пользователя O6OPOTEHb
O6OPOTEHb(4 года 8 месяцев)(18:18:00 / 28-03-2013)

Нет, не сжигали, если чисто за колдовство.
Еретиков (стригольников, жидовствующих) - почаще, магию им инкриминировали лишь в довесок.
Сжигали и особо отличившихся классических уголовников и гос.преступников. Но не следует всех сожжённых считать исключительно ведьмами и колдунами. Вроде женщин и вовсе не сжигали?

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(18:53:42 / 28-03-2013)

И чисто за колдовство тоже (ну, ясен пень, не за колдовство, а за якобы колдовство).

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(18:20:50 / 28-03-2013)

и кто же? князья, церковь, бояре, сами крепостные?

вот инквизицией в европе заправляла церковь. результаты организованных действий соответственны. кто же жег в России?

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(19:11:08 / 28-03-2013)

Церковный суд заправлял.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(19:21:21 / 28-03-2013)
На сколько я помню историю, в России, у церкви НЕБЫЛО институтов, параллельных государственным. это касается и армии, и суда и пр. были свои земли и крестьяне. да. но даже эти крестьяне были под государственной юрисдикцией. не надо путать с европой, где папа имел и свою армию и свои суды (та же инквизиция) и пр. так кто же жег? еще попытку?
Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(19:28:37 / 28-03-2013)

На Руси церковь была сращена с властью. Плохо помните историю значит, церковные суды были, и сейчас есть, только не жгут уже правда, и на власть влияния не имеют.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(19:47:12 / 28-03-2013)
утверждение "церковь была сращена с властью" - чистейшая демагогия. термин же "церковный суд" можно толковать абсолютно двояко. можно, например, обсуждение двумя лицами третьего, назвать судом (пересудами). и именно в таковом значении и существовал церковный суд, основным результатом которого было порицание. т.к. про обязанность исполнения приговора светскими властями - я не слышал, а в европе приговоры инквизиторов были ОБЯЗАТЕЛЬНЫ к исполнению светскими властями.
Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(19:53:08 / 28-03-2013)

Это не демагогия, а историческая реальность. Решения церковных судов выполнянись. Если вы чего-то не слышали, значит нужно восполнять пробелы.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(07:54:36 / 29-03-2013)

историческая реальность, это задокуменированные (желательно многократно и различными источниками) факты. а утверждения кто с кем сросся - демагогия.

Если решения судов исполнялись, то предлагаю вернуться к исходному вопросу - кем? суд подразумевает наличие человека, который выносит приговор, и наличие человека, который приводит приговор к исполнению. в случае инквизиции - это сначала епископы, затем инквизиторы и светские власти с инквизиционными трибуналами, соответственно. это подтверждают и исторические факты, с сожжением многих известных людей того времени (ж. Бруно, Дж. Ванини и др.). а теперь давайте восполнять пробелы - кто в России выносил приговор и кто его должен был исполнять?

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(08:02:32 / 29-03-2013)

Выносила церковь (в частности). И какая разница кто исполнял. Я имена этих людей не знаю.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:12:02 / 29-03-2013)

сколько общих слов, и ничего по факту. от вас никто имен не требовал - я интересовался должностью и статусом тех кто выносил приговор (в европе - епископы), и тех, кто приводил в исполнение (в европе - часто сами инквизиторы). от вас же кроме демагогии и общих слов я не услышал ничего.

за сим дискуссию с вами прекращаю, как не информативную.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(17:21:11 / 29-03-2013)

Если интересно кто проводил в исполнение, обращайтесь к литературе. Речь идет о том, что в России жгли ведьм. 

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(09:49:20 / 29-03-2013)

Был суд священного синода, была своя "православная" тюрьма в Кронштадте, где также пытали и содержали пожизненно - туда чуть Пушкин не угодил - благо император отмазал. Все было на Руси. Хотя все-таки гуманнее, чем в гейропе...

Аватар пользователя Vanek
Vanek(5 лет 10 месяцев)(11:17:13 / 29-03-2013)

про тюрьму в кронштадте первый раз слышу. все что удалось найти поиском:

http://www.petergen.com/bovkalo/kl/spbpfkronir.html

но это явно не тот случай.

суд священного синода, на сколько я понимаю - это ВЫСШИЕ чины епархии, т.е. случай совсем не рядовой и на охоту на ведьм не тянет.

Аватар пользователя e.ginseng
e.ginseng(5 лет 10 месяцев)(16:26:34 / 29-03-2013)

Я ошибся - тюрьма была общая с военной. В принципе синод, имея собственное следствие, все равно должен был получить согласие гражданских властей, то есть у нас в полном смысле инквизиции не было.

Аватар пользователя Dvorkin
Dvorkin(5 лет 9 месяцев)(05:26:00 / 29-03-2013)

очень СИЛЬНО сгущаете.

это не было распостраненным явлением. исходя из того, что под подобную смертную казнь по Петру 1 подпадали и фальшивомонетчики и поджигатели, можно приблизительно предствить, насколько часто требовалась данная процедура. много было фальшивомонетчиков на руси?

это как если бы я в ответ на пост про варфоолмеевскую ночь заявил "а в России убивали по обвинению в растлении малолетних: миллионы невинных жертв!"

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(08:03:12 / 29-03-2013)

В европах в каждом городе по десяточку сожгли. На Руси тоже десяточки жгли по разным городам. Получается соизмеримые числа. Причем в документах сохранились естественно какие-то отдельные случаи. Всей статистики мы уже не узнаем. Вообще я не хочу заниматься сопоставлением цифр. Я только возразил автору, который писал что на Руси ведьм не жгли, что это не так, что жгли. Все.

Аватар пользователя Химик
Химик(5 лет 6 месяцев)(19:23:53 / 28-03-2013)

...

Аватар пользователя partya
partya(4 года 10 месяцев)(20:10:49 / 28-03-2013)

Церковь в России всегда обслуживала власть, в гейропе - наоборот.

Оттого массово колдунов и не обнаруживалось, государству нужны были работники. Каторги выгоднее костров.

Аватар пользователя viser
viser(5 лет 3 месяца)(23:19:16 / 28-03-2013)

Что тогда, что сейчас - люди все те же. Только слов о добре побольше конечно.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(4 года 10 месяцев)(10:10:45 / 30-03-2013)

Вообще-то в России не было принято сжигать людей на кострах - не путайте с западной инквизицией. Да и ведьм и колдунов казнили и сжигали штучно - за конкретные подозрения. Все равно, что сравнивать 5 казненных декабристов и 100.000 убитых в Вандее или пару десятков казненных и сожженных колдунов и ведьм при Иване Грозном (не путать с политическими казнями) и десятки тысяч гугенотов в Варфоломеевскую ночь или десятки тысяч женщин обвиненных в колдовстве и сожженных инквизицией во Франции и Германии в 16-17 вв.

http://www.ufolog.ru/publication/3987/

Вот, что пишет Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%E4%FC%EC%E0

"Отличия в представлениях о ведьмах у славянских и западноевропейских народов
 В свое время профессор В. Антонович обратил внимание на отличия в отношении к ведьмам у славян, и в Западной Европе, где ведьм очень строго преследовали и сжигали — первая ведьма сожжена в Тулузе в 1275 году. В Западной Европе главным основанием для преследования ведьм было подозрение в отношениях с нечистой силой, отступлении от "правильной" религии, то есть в так называемой апостасии. У славян, вместе с тем, все процессы против ведьм были построены на жалобах о каком-то конкретном вреде, который якобы причинила ведьма.

В России ведьмы, наравне с проститутками, находились под защитой закона (пусть и с предельно низким общественным статусом), за их оскорбление полагалась выплата («бесчестье»); ведовство само по себе не являлось преступлением. Судебник 1589 года гласит: «…А блядям и видмам бесчестия 2 деньги против их промыслов»[8]. И если в Западной Европе ведьму привлекали к ответственности государственные, а чаще церковные учреждения, то у восточных славян, как правило, подобные процессы начинали только за иском частных лиц, при наличии обиженной стороны. Примечательно, что церковная иерархия вообще не интересовалась этими делами. Тем более нельзя говорить о массовом характере преследований, который оно приобрело на долгое время в Западной Европе.

Причина мягкости судебных приговоров относительно ведьм у славян и вообще отличного от западного трактования ведьм заключалась не столько в гуманизме православных судей, сколько в отсутствии в России демонологических представлений, вызывающих на западе жестокое преследование колдунов. «Допуская возможность волшебного таинственного влияния на бытовые, повседневные обстоятельства жизни, не видели взаимосвязи этих влияний со злым духом; демонология не только не была развита, как стройно упорядоченная система представлений, но до конца XVIII в., насколько можно судить, совсем не существовала в народном воображении. Народный взгляд на волшебство был не демонологический, а исключительно пантеистический. Допуская существование в природе сил и законов, вообще неизвестных, народ считал, что многие из этих законов известны лицам, которые сумели тем или иным способом их познать. Итак, само по себе познание тайны природы не считалось за что-то греховное, противоречащее религиозному обучению…»
В. Б. Антонович
Рассматривая и дополняя вышеуказанный взгляд Антоновича, К. Ф. Штепа в киевском «Перв. Гражданстве» (1928, кн. II), в свою очередь, отмечал, что «не отсутствие демонологии, как думал Антонович, а особый, отличный от Западной Европы характер её был причиной и особого отношения нашей общины к её адептам» 
К. Штеппа
и далее «Сами волшебники и ведьмы у нас в большинстве своём были не такие как на западе. Анализируя представления связанные с верой в ведьм и волшебников у славянских народов, мы не видим там никаких следов той волны антично-западного чернокнижья, которая прокатилось по Западной Европе и была там главным поводом для преследования ведьм. Демонологии, в понимании законченной теории, у славян не появилось, так же, как не докатились и элементы вульгарной демонологии античных народов. Примитивная демонология сохранялась в своих пережитках у славянских народов, но с верой в ведьм не была связанная, по крайней мере, мы не видим нигде её ярких следов. Кое-где замечается влияние демонологии догматической, то есть догматических представлений официальной Церкви — в представлениях о Сатане и его участии в чародейских актах. Дуалистический мотив вообще, оказывается, здесь очень слаб, хотя и не совсем отсутствующий, — возможно здесь состоялись последние волны большого дуалистического течения, которое прошло по Европе»

Аватар пользователя Гарольд Карлович

Товарищ, Химик, вы незнанием истории снижаете уровень местной демагогии.  

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...