Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Транспортный налог как плата за пользование и ничего больше. Ч.1

Аватар пользователя невежда

Поговорим о транспортном налоге для автомобилистов. В капиталистической парадигме система стремится к состоянию, в котором все оплачивается, и даже больше. Хотите ездить по дорогам, платите за пользование. Хотите получать тепло и свет - платите в полном объеме. Дотации могут носить либо адресный характер, либо какие то отдельные, базовые моменты. Что ж, рассмотрим ситуацию по автопользованию. Посмотрим в суть явлений, без разного рода "социальных" лицемерий.

Во первых, напонимаю. Транспортный налог в РФ расчитывается только из -за мощости двигателя. Новый автомобиль, старый, дорогой или дешевый, не важно. Да, сейчас введен налог на роскошь, но это настолько малая часть, что можно не рассматривать, да и покупают такие авто действительно богатые люди. Сначала разберем миф о том, что мощные машины, это признак богатства и роскоши. Прежде чем показать примеры, замечу. Один и тот же автомобиль может стоить в год совершенно разные деньги. И это никак не сказывается на комфорте или каких то опциях, которые доступны "для богатых".

Вот за этот автомобиль :

Средняя цена которому 400 тыс рублей, вы будете платить от 6 000 до 50 000 рублей в год. Тоесть разница почти в 10 раз.  У нас что, богатые теперь это те, кто за 300 - 400 тыс машины покупают ? Почти 1/7 стоимости каждый год, не хило.

Идем дальше, вот эта машина стоит почти 2 000 000 рублей, однако транспортный налог 20 000 рублей. Маленький, объем, небольшой расход, с экологией все хорошо, и самое интересное, с динамикой тоже все в порядке :

Знакомьтесь, ягуар XF, яркий представитель последнего тренда, когда ни объем, ни экология, ни мощность не могут стать поводом к дополнительным сборам. В предыдущей версии была недоработка с дизелем, 272 силы. Но теперь и этот недостаток устранили. Максимум 20 000 рублей в год, если конечно вы не эстет и не купите версию с 5.0

Самое смешное, что мы не единственные, где то объем, где то силы, где то и то и другое. Это в том числе побудило автопроизводителей более гибко подходить. В современных дорогих машинах, можно легко подгонять мощность под требуемый рынок. Даже такие ортодоксы, как тойота, и то предлагают новые версии "под налог", уступая теперь только в качестве и в технологиях, но это на суд потребителя. Что интересно, яг с мотором 2.0 едет до 100 всего 8 секунд, сказка про хочешь ездить, плати не работает. Но это был плохой пример, дальше интересней :

Идем дальше :

Вот эта машина тоже стоит порядка 2 000 000 рублей, новая :

Но внимание, за версию с 2.0 184 силы (520), которые разгоняют эту машину за 8 секунд до до 100 ( и кстати это еще задушено в угоду следующей 528), вы будете платить всего 8 000 рублей в год, или  Хотите быстрее, пожалуйста, она же в ипостасии 2.0 245 сил, едет уже 7.5 секунд, правда платить придется больше, аж 20 000 в год, или ~1% стоимости. Согласитесь, мало того, что вы можете позволить машину за такие деньги, так еще особо платить не надо. Думаете она много ест ? 12 -13 литров, какая нибудь тойота просто топка )) Но самое смешное, полно других намного более дешевых машин, которые обладают близкой мощностью. Повысить налог для таких, означает повысить для всех. Ведь мерило - мощность. При этом, как можно видеть, ни экология, ни объем не дают лишних поводов.  Ну а если вы совсем "скупердяй", то есть 2.0 дизель, с теми же 8 000 рублей в год, и средним расходом топлива 8 литров солярки.И да, в БМВ исправили ошибку для рынка РФ, 3.0 дизель теперь идет до 250 сил в полноприводной версии.

Идем дальше, показатель престижа и понта. Рендж Ровер :

Начинается от 3 000 000 рублей. Не буду скрывать, наипопулярнейшая версия - дизельная, с мотором 248 сил, 23 000 рублей в год, 9-10 литров солярки средний расход. Ускорение 8 секунд до 100. Вы думаете в нем не будет каких то мулек, которые доступны в топе ? В английской школе немного такое есть, но в немецкой, я вас уверяю, никакой разницы.

Мне сейчас скажут что есть другие примеры, типа крузаков, кадилаков и тому подобное. Да, есть, но о них все знают, они еще идут под клише "дорогой мощной машины". Я хочу показать, что дорого, не обязательно большая мощность, и при этом нет четкой грани. Мало того, что мощность "какая нужно", вместе с объемом и экологией, так еще самое интересное, динамика этих машин вполне достойная. Ради интереса, 8 секунд до 100 едет предыдущий рендж ровер с мотором 4.4 306 сил, за который вы будете платить почти 50 000 рублей! Тоесть в ДВА больше как минимум.

Можно еще приводить примеры. Но явно прослеживается тенденция :

1. Дорогой и престижный авто не обязательно "мощный", по этому критерий мощность - роскошь = повышенный налог, не работает. 8000 рублей может платить состоятельный человек, купивший авто за 2 + ляма, а 50 000 может платить студент, который ездит на 540 стоимостью 300 000 рублей.

2. Производители это прошли, и подстраиваются. Тут конечно в лидерах премимум марки, как имеющие наибольшую компетенцию, но сам факт говорит о том, что состятельные люди, которые могут купить машину за такие деньги не готовы платить налог, даже если для них это намного проще. Тот факт, что производитель идет на коррекцию мощности ( а это тянет сертификацию и доп расходы), говорит о том, что это существенно для конечного покупателя, даже если это дорогой сегмент.

3. На вторичном рынке похожая тенденция. Если авто "под налог", оно будет идти в лучшем состоянии и дешевле.

Давайте подведем итог. Идет явная тенденция к оптимизации стоимости владения. С другой стороны, все сказки о "социальной справедливости", "компенсации за ущерб" не более чем рекламный бред и страшное лицемерие. Никакой разницы с точки зрения вреда для дороги от машины 200 и 255 сил нет. Кто считает что дело в весе, типа двигатель тяжелее, разочарую, разница между объемом 3 литра и 5 литров - 4 мм в геометрии деталей. А если это турбо мотор, то только в программе и диаметре патрубков. Тоесть, совершенно честно и справедливо признать очевидное - ТН в нынешнем виде это плата за пользование. Хотите силы в моторе - платите. Но если посмотреть на вышеперечисленные примеры, то в реальности далеко не всегда это вам нужно, однако сама парадигма верная. ( об этом ниже) 

Отметим еще один момент, есть мнение, что ТН нужно включить в стоимость топлива. Пускай платят те, кто много ездит, и те, у кого "дорогие и мощные" машины, а значит прожорливые. И здесь опять подвох. Как вы видите, на примерах ( это небольшая часть), прожорливость это не синоним "роскоши". Наоборот, богатые могут позволить экономичность, когда средний класс напртив пойдет под раздачу, и будет вынужден пересесть с тойот или просто больше платить. Как видите, государство ничего с этого не получит, даже меньше чем сейчас. Так что идея провальная и не социально справедливая.

Возвращаясь к истокам проблемы, прежде всего нужно перестать пытаться "наказать" богатых, с ними нужно дружить, потому что налог это прежде всего вклад в общество. Не нужно лезть другим в карман, и пытаться посчитать, отнять и поделить. Нужно стимулировать этот вклад и всячески приветствовать, если этот вклад больше. Ведь никто не будет спорить, что процент людей, которые могли бы вместо 8 000 в год платить 50 000, среди тех кто может позволить машину за 2 000 000 рублей, значительно выше.

И так, мы имеем следущие тренды. Государству нужно собрать с автомобилистов плату за инфраструктуру, с одной стороны, а с другой автомобилисты вынуждены постоянно идти на то, что бы их годовой платеж снижался. И самое парадоксальное в этом то, что такое поведение стимулирует ... само государство. Рубить сук на котором сидишь очень правильно ага.  Как можно поступить в этой ситуации ? Можно поднять всем налог, особенно до 100 сил и поиметь рост социальных протестов. Можно придумать новые сборы, но это опять ударит по наименее обеспеченным.

Тем более наш народ имеет большой опыт в обходе различных норм и законов. Зачем все это, если можно пойти другим путем, можно начать стимулировать платить этот самый повышенный ТН. Более того, нужно не только богатых, нужно побуждать всех автомобилистов стремиться к владению более мощного авто.  В открытом обществе такое можно достичь, дав что то в замен. Начать нужно с пощрений, с пропаганды, стимулирования социальной ответсвенности, закончить отказом от принципов ПСР.  В любом случае это обоюдная игра, результат которой финансирование инфраструктуры и социальная стабильность.

Но самое главное, нужно уйти от "уравниловки". Глупо всех пересаживать на менее мощные машины, ради какой то эфмерной "справедливости", типа как у всех. Студент с 540 и богач на рендже "под налог", вот проблема сегодняшнего дня. По этому мерить нужно по тому, что они отдают в общество. Если они оба платят 250+ они оба большие молодцы, и точка.

В следующей части мы рассмотрим структуру сборов, а так же узнаем, почему сами автомобилисты должны быть в первую очередь заинтересованы в том что дебет с кредитом наконец сошелся, лучше даже в "плюс". Как много можно получить, если ты хозяин положения. А пока вот такая диаграмка, как видите вместе с акцизами не более 30%:

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(13:31:31 / 29-10-2014)

Завязывайте. ТН это меры по уменьшению доступности транспорта нищебродам. Вот и все. Эти меры необходимы при ресурсном голоде. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:33:05 / 29-10-2014)

Рекомендую завязать вам. Ресурсный голод еще пока не настал, а диаграму можно решить уже сегодня. Более того, прочитайте внимательно статью.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(13:36:12 / 29-10-2014)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:43:43 / 29-10-2014)

Вы наверно так про себя. Вы предлагаете гнобить тех, кто больше платит. Отлично, тренд идет, и скоро 250+ станет экзотикой, ведь они все бяки и плохие. Как назвать тех, кто стимулирует подрыв соц. ответственности и уменьшения налоговой базы ? Как назвать тех, кто хотел бы роста социального напряжения. Вы из тех либерастов, которые мечтают о "бареле по 30", замалчивая, какие от этого будут последствия. Обычные враги.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(13:50:42 / 29-10-2014)

"Рост соц напряжения" это такая вещь которая возникает при уменьшении кормовой базы. Но легче подерживать стабильный объем "кормовой базы" ,чем допустить резкий ее рост и обрушение из-за невозможности поддержания таких больших "обьемов кормовой базы". Это политика, вы в ней невежда.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:01:10 / 29-10-2014)

Тоесть вы против того, что бы автомобилисты платили за автопользование верно ? Вы ЗА то, что бы те кто платит 600 рублей в год, стали платить больше, верно ? Но самое главное, вы этого хотите за счет других. Я перестану платить 20, значит владелец логана начнет платить больше. Неужели этого не понятно ? Это весы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(14:10:34 / 29-10-2014)

Мне лично безразлично кто, сколько и за что платит. И я ничего не хочу на данный момент. ну разве что пива.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:14:22 / 29-10-2014)

Ну в этом и разница. Идите бухайте, а мы подумаем без вас, как решать сложные, действительно важные для государства проблемы.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(14:18:32 / 29-10-2014)

Флаг вам в руки. Только просчитывайте проблемы комплексно с учетом исчерпания месторождений нефти, а не только хотелки народа (побольше да повкуснее).

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:26:10 / 29-10-2014)

Повкусней это у нищебродов, у них прожорлевые авто. Дорогие машины едят мало. Очень дорогие еще меньше, как тесла.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:08:56 / 29-10-2014)

Средняя цена которому 400 тыс рублей, вы будете платить от 6 000 до 50 000 рублей в год. Тоесть разница почти в10 раз.  У нас что, богатые теперь это те, кто за 300 - 400 тыс машины покупают ? Почти 1/7 стоимости каждый год, не хило.



 Дайте расчет на 50 000 тыс, а еще лучше скан. И где Вы такие цифры берете? У меня машина 2л.  Стоимость в 2011- 1млн. 100 тыс. По паспорту 148л.с  - ежегодный налог примерно 2500р. Скан оплаты могу выложить вечером ( на планшете скрина нет).

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:12:48 / 29-10-2014)

Вы не читали статью. Рекомендую ознакомиться. Ок, для вас пример :

Ауди А6 2001 год, мотор 3.0 220 сил, такая машина стоит 400 000 рублей, налог 20 000 в год

Ауди А6 2001 год, 1.8 турбо, 150 сил, такая машина стоит те же самые деньги, налог что то около 4-х или 5 тыс в год

Ауди А6 4.2 , 300 сил, стоит 300 000 рублей. Налог 50 000 в год.

Современные примеры :

Ауди А4 2010 года, 2.0  211 сил, (едет чуть медленней 3.2) - 20 000 в год

Ауди А4 2010 года 3.2   265 сил - 50 000 в год.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:25:26 / 29-10-2014)

Зачем мне Ваши писюльки? Вы мне документы дайте - реальные оплаты. Сколько я плачу я знаю, а Ваши измышления лишь на бумаге. 

 Уважаемые водители! Прошу Вас указать мощности Ваших машин ( по паспорту) и сколько Вы оплачиваете ТН в год.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:31:07 / 29-10-2014)

Блин, в яндексе наберите "Транспортный налог и нужный регион" 

В москве http://zakon-auto.ru/info/tnalog/moscow.php

У меня мощность 230 сил. Машина всем устраивает, в том числе расходом. Но государство предлагает мне следующую машину рассмотреть в 180 сил ( порог до и после 200 ), оно хочет что бы я платил меньше. Я возможно так и сделаю. Ехать будет так же, тем более у нас идет ПСР полным ходом, налогов меньше. Почему бы и нет. Не нужны вам мои деньги, идите к черту.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:35:39 / 29-10-2014)

Но государство предлагает мне следующую машину рассмотреть в 180 сил ( порог до и после 200 ), оно хочет что бы я платил меньше.


- Дядя Коля, Вы дурак? (с)

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:41:23 / 29-10-2014)

соглашусь с вашим доводом если обоснуете. Я свои аргументы привел, жду ваших.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(14:45:53 / 29-10-2014)

Кто Вам что предлагает? Государство определяет правила, а Вы свои возможности, согласно этим правилам. Вас что не устраивает правила или собственные возможности?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:49:03 / 29-10-2014)

Ответ не верный. Правила и парадигма побуждает к поведению. Если меня побуждают меньше платить ТН , значит так тому и быть. И дело не в том, что я не могу платить, а в том что именно теряется смысл. Раз побуждает, отлично, но как тогда закрывать диаграмму ? Вот вам еще пример. В москве если у вас мощная машина, не важно дорогая или дешевая, эвакуация стоит дороже. Должно наоборот, потому что вклад вносится больше от ТН.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:05:55 / 29-10-2014)

Это у Вас ответ не верный - поведение исходит из возможностей. Вы, конечно, можете прыгнуть выше своей головы, но есть один нюанс - прыжок будет ногими вперед. Смысл, я надеюсь, обьяснять не надо. 

 А вообще, задрали москвичи со своими надуманными проблемами. У нас эвакуатор стоит от веса машины - тяжелая дорого, легкая - меньше. Свою микру я таскала за меньше 1000, а нонешний хундай за 2000 и стоимость машины не важна ( что правильно).

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:08:21 / 29-10-2014)

У нас от мощности. Видите, даже с вашим южным трешем, и то как то лучше. Но опять же, вы не смотрите в суть. В текущей парадигме, смысл владеть авто 250+ теряется, даже 200+ под вопросом. И дело не в пробках, потому что :

1. У нас идет ПСР

2. производитель компенсирует, см статью.

Значит при текущей ситуации база поступлений будет снижаться, и свести диаграмму придется за счет других сборов и методов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:24:12 / 29-10-2014)

 На кой хрен мне Ваша суть - научитесь отделять котлеты от мух. Смысл владеть или не владеть исходит ТОЛЬКО из ваших возможностей - государство здесь не причем. А за государство не стоит переживать - оно себя в обиду не даст. Помимо ТН на автомобилисте лежит еще куча плат из которых государство "имеет свою толику"- это и страховка, и бензин, и запчасти и то же ТО.  Не парьтесь.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:26:41 / 29-10-2014)

Диаграма с вами не согласна. Посмотрите ее еще раз.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:30:48 / 29-10-2014)

Вы что хотите - поменять местами ТН и другие источники?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:32:32 / 29-10-2014)

Да. Я хочу что бы 90% а лучше 100 это были ТН, акцизы и плата за пользование инфраструктурой, типа парковок и въездов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(16:53:59 / 29-10-2014)

Другими словами свой головняк вы хотите повесить на государство - гм, заманчиво, но глупо, потому как не все пользуются парковками, инфраструктурой и прочей херней и, скажите на милость, с какого перепугу они за это должны платить? Еще раз повторю, что я каждый раз говорю в адрес москвичей - Москва, конечно, большой город, но не вся Россия.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:26:37 / 29-10-2014)

нет. Я наоброт хочу, чт бы государство свой головняк переключило на меня, и я сам решал что с этим делать. Москва хоть и большой город, но не россиия, часто хуже. Тем не менее, справедливо когда платишь за пользование. И это намного лучше, чем когда это "пользование" добирают штрафами. И у вас тоже будет.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(17:58:48 / 29-10-2014)

Штраф (от нем. Strafe) — узаконенное наказание за правонарушение.

Вывод: НЕ НАРУШАЙ!

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:19:14 / 29-10-2014)

Не нарушай :

Недавно появилось около детской морозовской больнице. Знаете откуда я узнал ? Уже в новостях сообщают, причем с пометкой "...бьют тревогу, появились знаки". И меня это радует, год назад тишина была. Значит проблема собянинского беспредела потихоньку на фед. уровень выходит.

ЗЫ

Вы путаете штраф как общественное понятие, и штраф как средство зарабатывания денег.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:50:08 / 29-10-2014)
Он пытается найти оптимальную налоговую конфигурацию, мыслит вслух, так сказать.
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(15:06:35 / 29-10-2014)

Лучше б мыслил молча.

Аватар пользователя Тракторист

откуда у мотора в 220 сил налог в 20000?

не напутали ничего?

220 сил в Москве стоят 65 за силу

Аватар пользователя homosapenis
homosapenis(5 лет 9 месяцев)(13:32:31 / 29-10-2014)

...прежде всего нужно перестать пытаться "наказать" богатых, с ними нужно дружить...

Зачем дружить с людьми, которые стимулируют развитие производства на западе, покупают дорогущие ништяки ради понта? Хочешь понтоваться, богат, ну так отдай десятину. Стимулировать надо умеренность и бережливость к природным ресурсам.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:34:54 / 29-10-2014)

Читайте статью внимательно. Богатые как раз начинают платить меньше. Или признайте, что в нашем "социально ориентированном" обществе богатые платят мало, а бедные много, и это справедливо.

Где произведено, не важно. БМВ производят у нас, как и под налог, так и 250+ 

Вопрос правильней ставить так, что мы получаем от нашего вклада в общество.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(13:37:24 / 29-10-2014)

Нет у вас никакого вклада в общество. ну разве что углеродный(ну и мочекаловый) выброс.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:40:41 / 29-10-2014)

Как это нет ?! Вы в своем уме ?!. 20 логанов и один я! Если вы этого не понимаете, значит вас нужно проучить только и всего. Ваш пример показывает, что вы не понимаете цену вещам.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:37:46 / 29-10-2014)

Добавлю от себя. Я уже писал, что каждый год плачу в районе 20к налога. И я так же думаю о том, что в текущей ситуации меня побуждают от этого платежа отказаться. По этому возможен такой вариант что следующая машина будет дороже ( т.е. деньги уйдут стороннему даде), но ТН будет ниже. Это тоже будет премимум и "понты", только с той разницей, что государство получит меньше денег. Вопрос, кому это выгодно. Будете смеятся, но я хотел бы платить 50 000 в год, если бы было понимание бенефитов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(13:45:58 / 29-10-2014)

Государству не нужны ваши деньги. Государству нужно чтобы на данный момент количество идиотов, перевозящих бесцельно свои жопы из точки А в точки Б не росло слишком быстро.  И для этого повышают цены на топливо, и ТН. Чтобы нищеброды и бомжи не могли себе позволить жып.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:55:41 / 29-10-2014)

Извините, но Вы глупец. Диаграмма цифрами говорит, что государство кровно заинтересовано в наших деньгах. Модель развития заинтересована, все заинтересованы. Значит нужно эти деньги отдать, на добровольной основе, иначе с вас их возьмут еще больше. Все что несут про ОТ и соц справедливость, обычное лицемерие.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(14:06:32 / 29-10-2014)

У государства есть целое производство по производству денег. Вы это знаете!И вы действительно думаете что государству нужны ваши 20000-50000 рублей? И что государство пойдет на любую подлость что их забрать?

 На самом деле деньги это инструмент государства. а налоги это способ использования этого инструмента. А цели использования налогов (ТН)-регулирование обьемов потребления ГСМ, загруженности инфраструктуры, аварийности и т.д.

 

Все что несут про ОТ и соц справедливость, обычное лицемерие.

 Да это так. 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:19:48 / 29-10-2014)

См диаграмму, там все написано. Только 30% компенсация автвладельцев. Должно быть хотя бы 70, тоесть минимум в ДВА раза больше.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(13:57:09 / 29-10-2014)

Количестве не идиотов, целенаправленно перевозящих свои, и не только, жопы из А в Б тоже будет падать прямопропорционально. А вы, судя по всему, официальный представитель Государства на АШ?

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(14:13:45 / 29-10-2014)

Нет. 

Аватар пользователя Poison981
Poison981(3 года 8 месяцев)(13:36:43 / 29-10-2014)
Пока не все лазейки ликвидированы можно позволить себе 5.0 325 лс хы-хы.
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:39:32 / 29-10-2014)

Да зачем. В том и прикол, что текущая парадигма предлагает вам пересесть на "маломощный" дизель и так же ездить. Вспомните как раньше дизель и БМВ было нонсенс, сейчас их чуть ли не половина. И да, вам сделают 249. Тоесть лично вы ничего не теряете, теряет государство. И вас можно побудить, только дав вам что то взамен, но никак иначе.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Матрос Железняк

да, пишут 246-250 сил и что?

Эти моторы 400 или 500 сильные были?

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:05:03 / 29-10-2014)

Это не главное. Забудте про технику ) Я в следующей статье покажу пропорции и все будет понятно. Смотрите, я сейчас плачу 20к. Я хотел бы более мощную машину, и платил бы например 50к. В год можно платить и 20 и 50, по большому счету. Но по факту получается седующее :

1. Текущая мощность устраивает

2. если я беру более мощную машину,  какой мне смысл делать это просто так ради налога ? Что я с этого буду иметь. Что я получу за то, что в 100 РАЗ больше плачу чем владелец логана ?

Тоесть если раньше можно было положить, то теперь жаба и она у всех, от бедных до богатых. С жабой можно бороться конфеткой, иначе жаба будет биться.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 1 месяц)(13:45:17 / 29-10-2014)

Человек высвечивает лазейки - хорошее дело... Дорогие машинки действительно можно облагать посильнее...

"я хотел бы платить 50 000 в год" - думаю, Ваше желание исполнится... ;-)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:49:53 / 29-10-2014)

1. Глупости. Об этом все знают, и что характерно, я специально показал что наказать богатых не получится!  Забудте!

2. Правильней сказать, я бы хотел что бы :

 2.1 Диаграмма сошлась

 2.2 Понимать, на что идут мои деньги. Если я плачу больше значит я буду требовать больше. Все считают деньги, эпоха отдал и забыл прошла.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Матрос Железняк

я что-то не пойму смысл статьи?
хочу мощную тачку, но денег жалко? или что?

налоговая система известна давно, уже лет 10 особо ничего не менялось, если хочешь ездить на мощной машине, покупаешь ее и платишь транспортный налог в соответствии со ставками в вашем регионе. Или можно зарегить ООО на упрощенке в регионе с более низкими ставками.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:51:04 / 29-10-2014)

Смысл статьи простой :

1. Нужно свести диаграму доходов и расходов

2. Мощные машины нужно стимулировать для п.1

3. Мощность не равно круто. Можно купить дорогую тачку и платить мало, а можно дешевую и много.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Матрос Железняк

Мощность она как наркотик... кто ездил на машине с удельной мощностью 300 л.с. на тонну, тяжело потом передвигаться на овощах...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:17:00 / 29-10-2014)

Увы, подобное рассуждение жертва маркетинга. Почитайте холивары на тему дизель вс бензин, и вы поймете, что сейчас ровно обратная тенденция. У машины в статье нет особых минусов перед их более мощными братьями. Я же не просто так сообщил, что рендж "под налог", едет так же как его более мощный собрат. Так что здесь тоже мимо. И продажи сейчас идут в ДО налога, а должны хотя бы поровну. У мощных машин есть два беспорных преимущества, но они сейчас меркнут, но их можно было бы вознести и получить деньги с автовладельцев, на раз два.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Матрос Железняк

да какой маркетинг, вы просто на мощных машинах не ездили))

а по налогам: правила установлены, система сложилась, зачем ее менять?

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:33:23 / 29-10-2014)

1. Маркетинг чистой воды. Я как раз ездил на мощных машинах, даже сейчас 230 сил лично для себя считаю компромиссом, из за ТН. И да, новая 528 турбо едет почти так же как древняя 540.

2. Вот вот. Вместо того , что бы побороться за лояльность, у нас делает все что бы лояльных становилось меньше.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Матрос Железняк

не ездили вы на мощных машинах, тк что 540, что 528, даже чипованная - это овощи)

по мне - нормальная мощность начинается от 7 сек динамики разгона 100-200, как-то так...

Если вам хватает 220 сил, значит вам больше и не нужно... я вот сейчас, зимой, езжу на 156 силах, и тоже, в принципе, хватает...

 

 

 

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:44:52 / 29-10-2014)

1. У меня была машина с разгоном 6 сек до 100. Продал после повышения ТН. Точнее повышение ТН стало одним из факторов

2. Каждому свое. В конце концов дизель 245 сил тоже быстро разгоняется, не в этом дело.

3. Мне пока хватает, я хотел бы больше. Мои 220 сил сейчас едут как все 280. Почему не скажу ))


ЗЫ

У мощных машин есть одно гигантское преимущество, и оно не в разгоне до 100. Потому что до 100 разогнать, много не нужно. Если хотите, сделаю об этом статью, я это обосную. Мощные машины рулят на скоростях от 150+ а на 200 300 сил уже даже маловато.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Матрос Железняк

про ЗЫ я в курсе, у меня есть такая машина, сил 550-570...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:39:09 / 29-10-2014)

Я больше про гражданку. Гражданская мощная машина опрадана, если вы быстро  ездите по трассам. Потому что ускорение на 160 кмч, это совсем другая песня. Мощность позволяет нормально себя чувствовать в таких режимах.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:41:19 / 29-10-2014)

135 от БМВ сделано не для трек дней, а для того что бы человек комфортно ехал по автобану 250. Потому что "предел " для той же 120 это 130  - 150 кмч. Для 130 200 кмч. И да, дизели которые хорошо едут до 100, действительно хорошо, тухнут к 150ти.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Матрос Железняк

Да и моя гонка не для трек-дней, я на ней все лето езжу...

Как раз в данный момент дилемма... распродать гонку и овоща зимнего и взять 135 с DCT... или не распродавать... один из основных моментов 45 тыр налогов в год, вместо текущих 10 тыр...

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:59:42 / 29-10-2014)

Дык вот, вы же раньше не задумывались, а теперь думаете. После того как еще больше завесят камерами, скорее всего продадите. Тоесть вы на это идете, не из за того что не можете платить 45 в год, а потому что теряется смысл.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Матрос Железняк

эээ... не понял про камеры

что за камеры, которые мерят мощность и вносят изменения в регистрационные документы?)))

Да и 135 тоже нормально бустапятся, до 400+ сил, не 550 конечно, но тоже неплохо...

Аватар пользователя lanevn
lanevn(3 года 1 месяц)(15:24:33 / 30-10-2014)

Камеры при том, что на дорогах со знаком 40 и камерами мощность вам нафиг не сдалась.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:26:22 / 30-10-2014)

Который поставлен не из соображений бдд, а потому в этом месте камера приносит доход. У нас во всем так. Люди гибнут, причем места эти понятны  и очевидны, но вместо решения, ставят камеры. потому что доход. На жизни людей, и вобще на бдд как таковое глубоко наплевать. Америка и англия в одном флаконе.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Poison981
Poison981(3 года 8 месяцев)(13:46:50 / 29-10-2014)
Текущая парадигма полный отстой, если ты не распологаешь суммой в пару мультов то твой выбор это рено лохан 1,4. А где романтика больших объёмов? Где гонки и рык моторов? Теперь молыдешь вынуждена влезать в кредит на кучу лет, чтоб взять адекватную тачку. Раньше 2.0 это был минимум, на который ориентировались, покупая авто. А сейчас ? 99% процентов машин это 1.2-1.6
Аватар пользователя Матрос Железняк

можешь купить старое ведрище и затюнить его до многих-многих сотен сил))

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:52:55 / 29-10-2014)

не выдумывайте. Тот кто покупает 520, мог и купить 535. Вопрос в том, что человек спрашивает сам себя : за что я буду платить 50к вместо 8ми. Вот и все. Что 520, что 535 практически одинаквы для "понта" и ускорений в городе. Я просто призываю понять проблему. Проще отдать деньги добровольно, с профитом, чем отдать их ввиде разных других поборов.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Mostack
Mostack(5 лет 7 месяцев)(13:52:09 / 29-10-2014)

берешь авто с интересными доками, сил на 75, и ставишь мотор какой в голову взбредет, их навалом :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(13:54:01 / 29-10-2014)

Я это знаю, я еще больше вам способов нарисую. Но я не об этом. Я не хочу что бы в моем городе, в моей стране так было. Я хочу что бы люди сознательно платили больше и все были довольны. Статья не про то как обмануть, а про то как ответсвенность увелисить, с обоих сторон.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Mostack
Mostack(5 лет 7 месяцев)(13:59:46 / 29-10-2014)

Я не могу платить больше, как за тот двиг, что сейчас у меня стоит. Это просто за гранью моих финансовых возможностей. Только  за авто будет 1.5 зарплаты ;)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:09:06 / 29-10-2014)

Тогда уважайте того, кто сегодня платит больше. Иначе, вам придется разделить его платеж. Поймите, это блин как с арендой какой нибудь. Есть сумма, которую надо собрать с 10 человек. 3 из них платят половину суммы, а остальные меньше. Тут 3 передумали и стали платить как все. Что сделают с другой стороны ? Распределят сумму на всех. И никого не будет волновать, можете вы платить 1.5 зп или нет, сейчас вас просто прикрывают те, кто могут вместо вас.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Mostack
Mostack(5 лет 7 месяцев)(14:24:10 / 29-10-2014)

А какие проблемы с уважением? Я за то, чтобы всем поровну, точнее в зависисмоти от реального использования дорог и т.д.

предпочту разделить на всех, хотя бы по потреблению топлива (налог только на него). Вполне себе показатель. Много ездишь - много платишь. Да, расход у всех разный, но в целом не в разы, если уж крайности не брать, а массовые авто. 8-12л. Как раз то, что больше всего имеет отношение к износу дорог :)

У меня ситуация как раз такая, как написали ниже. Несколько авто для маленьких соревнований общей стоимостью < 500к и не каждый год выезды некоторых. Даже по имеющимся докам выходит круглая сумма просто за то, что они стоят. А уж реальная, по мощности, выходит далеко за пределы возможного.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:40:08 / 29-10-2014)

Проблема в диаграмме. Она первична. Вам нужно собрать денег, а дальше есть вараинты с "социальной справедливостью". И да, осложняется тем, что он не добирает даже сейчас, а может стать еще меньше. Государство именно так на все смотрит.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Mostack
Mostack(5 лет 7 месяцев)(14:52:22 / 29-10-2014)

Боюсь что как раз в диаграмме и видно, что этот налог к сумме дорожных нужд исчезающе незначителен и служит каким то другим целям.

Вообще всегда и везде с каждого по чуток - сумма внушительная, а подрезать по рублю с 1-2% - бессмысленность. Особенно непонятно когда платить за какую то абстрактную величину, не имеющую отношения к декларируемым тратам этого налога на дороги (под который попадают не люди из отдельных категорий, которые могут, а по немногу изо всех. И богатые и бедные)

Короче налог по мощности, достигающий с авто 15-20% его стоимости и выше мне не понятен, а с расхода/пробега и даже стоимости (хотя вот стоимость сложно реализовать) - более чем.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:57:21 / 29-10-2014)

НУ там видно. Примерно 16% ТН. Куда идет, спрашивайте у тех, кому платите. ТН в топливо, это утопия, или тогда бензин будет 60 рублей литр, дизель 80. Если готовы, вперед. Мне то понятен налог с мощности. Мощность это свойство, понятно и прозрачное. И я готов к понимают, что это не имеет отношение к богатсву, это перфектность, если хотите. Но какой смысл в авто 250+ в режиме ПСР ? До 110 разгонит 240 сильный дизель, с запасом.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Mostack
Mostack(5 лет 7 месяцев)(15:08:41 / 29-10-2014)

ну уж 60 за литр. Видел где-то расчеты давно (не нашел сходу), что уже 1р к стоимости топлива даст больше, чем весь транспортный налог сегодня.

К примеру с меня с этого рубля за 10 000 км выйдет 1400-1600р. Есть ощущение что с каждого авто по сопоставимой сумме будет сильно больше, чем собирается сейчас и не будет никого раздражать, тема полностью снимается. Все равно бензин дорожает существенно больше этого одного рубля.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:11:03 / 29-10-2014)

Вот вы подумайте, почему на это не пошли, тем более акциз собрать проще ? Вы ведь не забывайте, ТН сейчас не добирает, он должен быть увеличен для всех примерно в 4 раза! Я думаю именно понимание того что в реальности это утопия, и привело к тому что ТН заменять сбором в топливе не стали.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Mostack
Mostack(5 лет 7 месяцев)(15:13:59 / 29-10-2014)

Какая еще утопия? В цене топлива налогов уже сидит очень прилично. Лишний рубль-два никто и не заметит :)

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:27:55 / 29-10-2014)

Заметят. В москве точно не прокатит. Может в каких то богатых регионах будет пофиг.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Morr_A
Morr_A(5 лет 2 месяца)(13:58:29 / 29-10-2014)

Бредни это всё с попытками дифференцировать богатых и бедных в транспортном налоге. Никогда сделать его справедливым не выйдет.

Включение налога в стоимость топлива было бы идеальным вариантом. Мощная машина? Старый рыдван? Много ездишь? Вот и плати больше. Я думаю понятна мысль.

Но это тоже невозможно, в стоимость бензина, а особенно ДТ столько напихали разных поборов, что добавлять, это вызывать социальную напряженность. Может быть по этому не трогают.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:06:49 / 29-10-2014)

Отлично, включайте ТН в топливо, и богатые будут платить меньше. Государство получит меньше и вынуждено будет еще сильнее добирать. Вы этого хотите ? Скажите прямо, ТН - налог на владение, хотим что бы платили больше, в ответ дадим то то и то то.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:17:45 / 29-10-2014)

>Отлично, включайте ТН в топливо, и богатые будут платить меньше.

Это естественный стимул быть богатым и здоровым)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:38:35 / 29-10-2014)

Это социализм и уравниловка. Надо наоборот, сказать "покупайте 250+" вы нам нужны, мы вам рады. И все, деньги пойдут, и будет справедливость. Мощная машина платишь и получаешь. Менее мощная, меньше платишь и меньше получаешь. Те кто сейчас платит от 20к в год ТН, гораздо больше потенциально готовы платить 50, чем те, кто сейчас платит 600 (шестьсот) рублей.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Poison981
Poison981(3 года 8 месяцев)(14:10:03 / 29-10-2014)
Вот-вот бредни. Не должен налог зависеть от объёма. Ты могешь быть богатеньким буратиной, ездить на тачиле за 5 лямов и платить 20-ку в год. А можешь быть любителем автоспорта , иметь в гараже 3 авто, делать несколько выездов за сезон и платить за это 150к в год налога, бред.
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:21:41 / 29-10-2014)

Налог на мощность на самом деле справедлив. Ты можешь выбирать критерий, за который ты платишь. Осталось малое, понять это со стороны государства. Все остальное это тяжело по социалке, а учитывая мимикрию премиальных брендов, ударять будет широко. Они же не идиоты что на это пошли.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(4 года 3 недели)(14:06:19 / 29-10-2014)

ЕЗДИТЕ НА ТАКСИ...И НЕ Е. МОЗГИ

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:16:16 / 29-10-2014)

Имхо подход к ТН должен быть такой, авто, независимо от цены и пр., ездит по дорогам и нагружает их одинаково, поэтому налог должен быть включен в... цену топлива. Налог на богатых должен зависеть от начальной цены авто, расчитывается по каталогам налогоыой службы.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:18:01 / 29-10-2014)

Не прокатит. Намного проще оставить как есть, со стимуляцией владеть 250+. Это не сложно. Остальное приведет к протестам и снижению доходов государству.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(14:32:16 / 29-10-2014)

К протестам это не приведёт, т.к. налог включённый в цену топлива будут платить ВСЕ. Дискриминации не будет, зато будет стимул покупать авто с меньшим расходом топлива.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:35:09 / 29-10-2014)

Так ее сейчас еще меньше. Просто нужно донести до владельца соляриса, что за него платят, и только по этому его ТН не рос. А с другой сторону, те у кого 200+ и 250+ дать понять, что они очень нужны и полезны обществу. В конце концов государству на эту "справедливость" плевать, нужно диаграмму закрыть. Я предлагаю наиболее легкий способ.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 5 месяцев)(15:02:04 / 29-10-2014)

ТН это налог на содержание транспортной инфраструктуры, пешие платят его покупая билетик на автобус-троллейбус, автовладельцы платят по критериям, оптимальным с т.з. использования транспортной инфраструктуры, т.е. оптимальным будет включения ТН в цену топлива. Ездишь мало или у тебя экономичная тачка - платишь мало, ездишь много или у тебя жрущий двиг - платишь много. Причём в идиале сборы от ТН должны соответствовать расходам на транспортную инфраструктуру. Плюсов море - от объективности налога до экономии использования нефти. И ТН от мощности, размеров и пр. физических характеристик не должен зависеть.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:05:48 / 29-10-2014)

Дык не получится, по крайней мере у нас. Вы предсталяете сколько бензин должен будет стоить тогда. И опять же пойдет новый виток дестимуляции, еще более жесткий чем сейчас. Ведь чудес не бывает. А тут другой подход. Если разрешить быстро ездить, допустим, то люди сами зачешуться про 250+. Оно станет атуально. А сейчас нет, потому что реально никаких преимуществ и пользы нету, а новые машины с турбомоторами и дизелями еще сильнее сводят на нет. Раньше просто выбора не было, хотите рендж, а он только 4.4 286 сил. А теперь все, 3.0 дизель, динамика такая же расходы минимальны. Тоже самое у бмв и у других.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

Поддерживаю.

За Вольво ХС70 2,5 крайние годы платил 17 тысяч рублей ТН. Пробег в среднем был 2,5 тысячи километров в год. А крайние 2 года - по 20 тысяч километров.

Есть ведь разница, в какие периоды я больше дороги ломал и экологию убивал.

Налог за хорошую и недешёвую машину я заплатил при покупке.

Сейчас вот хочу опять ХС, только с дрыгателем трёхлитровым в 304 лошади. Потому что он едет.

Зарегистрирую в Якутии, ибо платить 45 т.р. это реально много.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:00:01 / 29-10-2014)

Это пока недоработка. Дизель 240 сил сейчас едет как бензин 300. До 130 конечно. И у вольво тоже сделают так же.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

Ну, когда сделают - будем посмотреть.

Пока (у именно этой модели именно этой марки) дизеля не алё.

А больше 130 скорость мне и не нужна. Динамика разгонная нужна, а носиться как в жопу ужаленный не люблю. Ибо классический вольвовод.

Кузов опять же универсальный: разложил задние сиденья, привёл бабу загрузил мешки с картошкой и струячишь потихонечку.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:12:33 / 29-10-2014)

Ну вот, это ваш выбор. Просто для понимания. Рендж дизель 3 литра едет ТАК ЖЕ, как 4.4, который жрет больше бензина и налогов. Чувствуете тенденцию ?

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

Чувствую.

Кто не хочет ездить как лох, тот будет платить больше за бензиновую версию.

ибо как это: вог там, или вестминистер суперчарджед, а под капотом что-то тарахтит (смайлики).

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:29:16 / 29-10-2014)

Такого уже нет. Сейчас либо дизель или турба, например яг 2.0 турбо, который едет быстрее предыдущего V6, либо 5.0 суперчарджед. Но последний даже в самом ЛР не рассматривают )))

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

"Не рассматривают" - потому что не понять им души русской, просторов наших, шоб уж гулять - так на все деньги (кредитные), ездить - так на тройке (под капотом - табун).

А потом припарковаться на машине за 6 лямов на Садовом у кабака с девками румяными и стыдливо так листочком номерок прикрыть, чтоб 80 рублей не платить.

Вот этого я точно никогда не пойму.

Одно знаю точно: для владельцев дорогих и мощных авто налог не будет снижен никогда.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(16:03:02 / 29-10-2014)

1. Я припарковался на рендже около кабака, откуда вам знать, суперчарджет это или дизель на 170 сил ?

2. 80 рублей не платят, потому что не понимают за что. Рекетиру бы быть умнее, и грамотно объяснить необходимость этой меры, что бы люди свою соучастие поняли.

3. Дело не в том ниже или выше. Дело в том, что при текущей тенденции мощные авто уйдут, и всем придется платить больше.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

1. У владельца суперчарджа девок больше и они красивше. По звуку. У нас около офиса и то и другое. Отличается.

2. Это может владельцы и понимают, но для меня, мимо проходящего или рядом припарковавшегося, он просто смешной жлоб.

3. Согласен. Вот и моя любимая марка собирается укорачивать линейку двигателей с тенденцией на уменьшение объёма и мощности. Жаль.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:29:18 / 29-10-2014)

1. Не актуально. Кому какое дело. да и выпуск решает.

2. Это ваши проблемы. Для вас он смешной жлоб, для него вы. Я вот езжу на премиалке, и те кто выбирает тойоты \ вольвы вобще считаю богатыми людьми. И поверьте я найду 100 аргументов это обосновать.

3. Вольво заточено под ПСР и убогую скандинавию. Им нет смысла делать мощные машины, это не германия.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

1. Актуально. Покуда экономические расчёты не преобладают над устойчивым мнением большинства владельцев премиум-класса, что много лошадей на бензине - это правильно.

2. У меня вообще с этим проблем нет, не пытайтесь их мне нарисовать (смайлы). Во втором предложении Вашем, для такого владельца я уж точно не жлоб, но лох. И обосновывать ничего не нужно. У каждого взрослого дяденьки афедрон и мозги утоптаны под определённую машину, и устоявшееся мнение, особливо если оно подкреплено опытом владения/вождения, изменить очень сложно.

3. Вольво заточено под определённый характер владельца. А машина достаточно хорошая. В крайнем исполнении динамика - 7,1 до сотни. Для себя пока альтернативы не вижу. Да и разве 304 коняги - не мощно для сарая пенсионерского?

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:47:07 / 29-10-2014)

1. Нет, не актуально. Почитайте статью. Люди берут новый премимум с 2мя литрами или дизелем, что бы не платить налог и горючку. Вы просто осознайте 2 000 000 рублей и битва за 8 000 в год. Сейчас на 10 машин "под налог" продается максимум одна с налогом.

2. Не вопрос. Каждому свое.

3. Я не это хотел показать, есть разные подходы. Вольва по своему хороша и вы за нее голосуете. Но 304 силы, не знаю. Вы на бмв поездийте с дизелем 240 сил )) Или на ауди. Не наровном месте народ верит что дизель в 200 сил едет как бенз 300. Там есть свой нюанс, но это отдельная песня.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Комиссар Рекс

1. Ответ в Вашем же стиле. Актуально. не читайте статью. Её писал конкретный человек с субъективным мнением. Пройдите по Маросейке, или где угодно по центру. Посмотрите на выбор.

2. Согласовали. Кстати, интересует Ваше мнение по данному вопросу.

3. Вопрос не в том, что есть за схожую цену машины быстрее или мощнее или вместительней или комфортней. Мне просто тупо не подходит не ауди и не бмв. И мерседес. Ну не моё это и всё. При этом я уважаю выбор людей, которые говорят, что кроме ауди/хонды ничего не купят. ИМХО, хороший автомобиль - совокупность множества характеристик, которые позволяют владельцу чувствовать себя максимально комфортно. Учитывая проводимое за рулём время - это серьёзный фактор. Я вот от Ситроена жены шарахаюсь, даже когда рядом просто прохожу. Не потому что машина плохая. Просто не моё это и всё. И не в деньгах дело. В том же УАЗ-469 уютнее себя чувствую.

ЗЫ: ехал пару лет назад по Минке, когда там ещё дорогу новую делали. Утром, часов в 5, зимой. Отвлёкся, а если честно - выключился. Вздрогнул от тряски: два правых колеса ехали по смёрзшейся смеси грязи и воды. То есть: левые колёса на новом асфальте, правые - на льду. От испуга отдуплился по тормозам. Скорость - 105 км/ч. Что сделала двухтонная машина?

Правильно: не отклоняясь ни на сантиметр от траектории, она остановилась постепенно.

Вопрос: я хорошую машину купил? (про поведение водителя можно не выказываться, сам знаю, что выспаться надо было).

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:45:06 / 29-10-2014)

1. Я знаю динамику и ситуацию с продажами. Сейчас как в европе, у того же мерса, основное это C-klass.  Но, если раньше шло в разнобой, то сейчас приоритет в "до налога". Это факт.

2.  Немецкий премиум. Ауди, бмв, мерседес. Причины простые : безотказность, ремонт в поле, качество исполнение, поведение на дороге. Ну и содержание, как и подобает немецкой машине, приемлемое.

3. само собой. Каждому свое. По этому и выбор большой. Но есть некоторые общие знаменатели, и если их понимать, становится понятны некоторые базовые моменты. Например, почему в немецком автопроме хорошая рулежка и шумка. Или почему для бмв 400 тыс нормальный пробег, и не предел. Но это опять же мое мнение, мой опыт.

ЗЫ

Вы купили ту машину, какую посчитали нужным. Она хорошая для вас, это самое главное.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Слон
Слон(4 года 11 месяцев)(14:57:02 / 29-10-2014)

Налог должен быть такой, чтобы количество машин на городских улицах сократилось до уровня семидесятых годов.   А с сельских жителей вообще налог брать не  следует.  Я езжу на УАЗе только по полевым дорогам, там государство никаких расходов на дороги не несёт.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(14:58:51 / 29-10-2014)

подпись у вас хорошая, альтернативный вы наш. Сократится количество авто на улицах, взлетят цены на автобус. Нужно закрывать диаграмму. Не хотите что бы мы платили, платите сами.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(15:28:16 / 29-10-2014)

Ув невежда! Сделайте обзор по теме - математическая модель товаро-денежных отношений (математическая модель экономики). Вот там и посмотрим - как рождаются , живут и умирают деньги - кто кому сколько платит и кто кому что должен. Спасибо.

зы не говорите  , что это не реально сделать

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(15:31:07 / 29-10-2014)

Это можно. Но есть простые фаты, затраты и приходы. Если тот кто пользуется, не покрывает затрат, то выводы можно сделать самостоятельно. Это всеравно что вы приходите в магазин, набираете тележку продуктов, платите 1/3 стоимости  и еще предъявляете претензии. Увы сейчас это так.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Tikovka
Tikovka(5 лет 4 месяца)(15:45:12 / 29-10-2014)

Вот и чудненько. Когда опубликуете Ваше представление математической модели, отпишитесь ссылкой в приват, чтоб не пропустил. Сравним с моим представлением математической модели. Пока Вы скатываетесь в частности.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(16:44:08 / 29-10-2014)

Ну берите с меньшим объемом двигателя машину, или пишите депутатам.

 Не то нравится мне это , с одной стороны кричат СЛАВА ЕР, а с другой плачут за законы.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:31:45 / 29-10-2014)

не не. Я против изменений. Просто нужно водителям осознать свою значимость и полезность, а влястям подружиться и стимулировать платить больше, добровольно. Если добровольно не получится, будет принудительно.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(17:53:52 / 29-10-2014)

Да не получится ничего, ну вот если вы курицу жаренную едите, польза от нее есть? Есть , а вот если курица осознает свою полезность это что то изменит? Нет.

Не зря же и "стопхамов" пиарят и пр.

Власти полюбому будут отжимать, кризис епта, напротив нужно протестовать против даже минимальных "поползновений" , иначе так и будут гнобить.

Это просто без вариантов, вот как на "болотной" зубками щелкнули, и сразу послабления пошли.Нужно только не давать использовать протест всяким проходимцам. И все будет нормуль.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:24:33 / 29-10-2014)

Ну вы знаете, если посмотреть на эвакуатор, замечено следующее :

1. Осознание проблемы выходит на фед. уровень. Сильно сменилась тональность в сми.

2. МВД поддержало граждан.

Обратите внимание, никаких "путена в отставку", ГО этим не занимается. Это все к тому, что оно только сейчас появляется.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:35:50 / 29-10-2014)

Это хорошо, это радует, значит не все плохо, есть проблески разума.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(18:48:10 / 29-10-2014)

Просто тоже нужно понимать. Протистоять всему не получится, но многое можно возглавить.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(18:51:30 / 29-10-2014)

Дык ктож даст то?  Царство разума, пока это утопия.

Всеобщее одобрямс, это не выход ибо чревато.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(19:04:55 / 29-10-2014)

Ну смотрите на паркмена. Год назад было ТОЖЕ САМОЕ. Этот беспредел не вчера случился, однако уже на фед уровне обсуждают. Отменить эвакуацию не получится, но можно ее направить в цивилизованное русло. Так же и с платной парковкой, без нее никак, ибо смотри диаграму, но ее можно сделать более удобной и более человеческой. В нашей стране нанмного больше шансов, чем в какой нибудь англии.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:20:09 / 29-10-2014)

Еслиб все молчали и не чирикали, то драли бы и дальше, а сейчас, выясняется "что быдло это конечно быдло", но "беркута может и не хватить".

в любом случае всегда приветствую мирные средства, конечно лучше договорится, но увы и ах.

Аватар пользователя Снег башка попаду

это прежде всего вклад в общество. Не нужно лезть другим в карман, и пытаться посчитать, отнять и поделить. Нужно стимулировать этот вклад и всячески приветствовать, если этот вклад больше.

Главная функция налога на потребление - наказание за потребление. в кап. экономике вклад это инвестиции, собственное потребление наоборот изымание ресурсов, поэтому оно наказывается налогом, чтобы потребитель не проел все ресурсы, а хотя бы меньшую часть отправил на благо общества.

грубо говоря, если рассуждать вашими категориями, инвестиции со своего дохода это вклад 100% от суммы на благо общества, а при потреблении только ставка налога.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(17:30:42 / 29-10-2014)

Как угодно рисуйте. Если я что то плачу, тем более за такое же авто, а не за 20, значит это мой вклад, на который построят дороги скамейки и тд. Да, я вкладываю в общество, каждый год. И вы вкладываете.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(20:54:55 / 29-10-2014)

Не понимаю, зачем по этому вопросу "копья ломать"? По поводу того, что налог на лошадиные силы вводили законченные кретины, только ленивый еще не написал.

Я, в налогах и финансах, понятно, специалист с мировым именем т.е. вообще нихера не понимаю, но даже я могу предложить простой и элементарный способ расчета налога на владение транспортом, который точно устроит всех (ну, кроме конченных кретинов): 

- цена КАЖДОЙ машины легко определяется страховой компанией. При заключении договора КАСКО страховая Вам обязана сказать на какую именно сумму страхуется автомобиль. Новый = полная цена. Годовалый - реально дешевле. И так на каждый год. Установите единый процент для всех от страховой суммы и успокойтесь.

Все давно рассчитано и не надо ничего изобретать. При этом 470 Лексус 15-ти летнего возраста, ну, никак не сравнить по стоимости с новой Хонда Пайлот. И уж кто-кто, а страховщики точно определят разницу между двумя БМВ 5-й серии т.к. для них 520 в стоке и 535 в топовой комплектации - это существенно разные выплаты, например, по угону.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(22:22:34 / 29-10-2014)

если насчет угона, то не очевидно. Бмв нафиг не нужна,  когда хонлу уведут только в путь. Чем вам налог на силы не нравиться? По моему нормально.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя Wasp
Wasp(5 лет 8 месяцев)(10:52:39 / 01-11-2014)

Есть стоимость автоМобиля. Без разницы угон, авария или вандализм. Есть сумма на которую страхуется автомобиль. Каждый год эта сумма снижается и доводится до клиента. Первый год - полная стоимость, второй год - минус 10% (условно). Это сумма оценивает стоимость вашей машины на текущий момент. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...