Изначально настораживало, что медийный образ известного в блогосфере персонажа "Стрелков" (aka Гиркин, Котыч) хорошо подкреплен сетевыми методами раскрутки, но слабо подкреплен конкретной фактурой.
Полезно сравнить медийный образ с мнением самих ополченцев. Мнения даны под своими именами (Евгений Крыжин – командир отделения связи Безлера, Ден Миротворец – ополченец из Славянска), их можно оспорить, либо в судах (бугога), либо понятийно с привлечением командиров. Копии не даю, ибо сплошной мат на мате, но если кратко - ополченцы его обвинили а) в крысятничестве, б) в уничтожении неугодных путем выдачи заведомо неисполнимых приказов, с закрытием выживших на подвал, в) отдал технику армии Украины, г) его люди вели минометный обстрел укров из жилой зоны, сматывались после начала ответного огня.
ПОДБОРКА НАИБОЛЕЕ СЕРЬЕЗНЫХ ОБВИНЕНИЙ, ПЕРВОИСТОЧНИК ОБСУЖДЕНИЯ
Комментарии
http://colonelcassad.livejournal.com/1867990.html
а вот и командирв высказались
ваш предвзятость в отношении всего, что касается Новороссии шокирует
баян, обсуждаем тут - http://aftershock.news/?q=comment/1268588#comment-1268588
внимательнее Юпитер
Старо как мир.
Кто-то периодически зажигает лампу, патриоты слетаются на огонь и обжигают крылья.
зачем прапорщик соврал, что он полковник?
чем был плох прапорщик?
Не знаю сам как относиться к таким сообщениям, на днях было видео где ополченец обвинял Ходаковского в предательстве, и почему-то ему я верю, а вот этому нет.
Но точно мне ясно такие сообщения снижают боевой дух ВС, ухудшают отношение россиян к Новороссии, что влияет на гуманитарку и пополнение ВС л.с.
Об Ржев сколько споров и копий поломано.
Для тех кто вбрасывает такое лучше всего в "Пусть говорят " обращаться, чтобы вонь до космоса поднялась.
Цель?
Такова натура человеческая-"все кругом редиски и только Я -Д Артаньян", самоутверждение -это возможный вариант. Второй вариант-подрывная работа врага, внешнего или внутреннего.
"Ден Миротворец" - настоящее имя, бу-хы-хы.
Лично у меня Ваша позиция по Новороссии всегда вызывала недоумение и омерзение, но у нее есть по крайней мере, объяснение на уровне физической экономики (ИМХО, неверное).
Теперь зачем-то Вы полезли в дрязги между ополченцами, с какой целью?
Я бы еще понял, если бы Вы сопроводили свои нападки выводом типа "ресурсная база ДНР сокращается", но нет весь пост - чистая поддержка одних против других
> Лично у меня Ваша позиция по Новороссии всегда вызывала недоумение и омерзение,
Ну так не читай.
Но и не забивай мне комменты флудом, пшел вон на месяцок.
Алекс, чего уж проще - дождаться выборов в ЛНР и ДНР.
Лавров заявил, что Москва готова признать результаты выборов Донецкой и Луганской народных республик.
Будет выбрано легитимное рководство республик, тогда и будет кого цитировать и на кого ссылаться, а пока этого нет, опять же в силу объективных обстоятельств, ну чего поднимать свару из-за каких-то там непонятных разборок?
... вы забыли, что легитимно будет - ЛЮБОЕ (абсолютно пофигу на кого Долг (который никогда не будет отдан) вешать и гуманитарку слать): проиллюстрируем так называемое "легитимное руководство" двумя неопределенными терминами не имеющими физических ресурсов и с деградировавшей инфраструктурой находящейся в состоянии банкротства, которые вы мужественно назвали "Донецкой и Луганской народными республиками"- "медийный образ известного в блогосфере персонажа "Стрелков" (aka Гиркин, Котыч) Кургенян (aka Пургенян, Мессия) хорошо подкреплен сетевыми методами раскрутки, но слабо подкреплен конкретной фактурой".... причем конкретной фактурой, НЕ подкреплен - любой из тех персонажей, которыми устроен сей договорной матч в тырнете (чисто медиараскрутка новых персонажей).
ну как "любое"?
кого народ выберет, тот и будет легитимен.
и тогда отсеются все эти медиаперсонажи, а практические задачи будет решать законно избранное руководство республик
"... кого народ выберет, тот и будет легитимен" - смешноооо)) ... после сакраментального "Подождали бы вы с референдумом" - хотя бы списки тех кто выбирал предоставили. А ну да, это жууутко секретно: только на тот момент, все выбирающие имели и имеют паспорт гражданина Украины - гражданство Гиркина не подскажите случайно... а возбужденного иллюзиямэ гномика-папалченца с Сахалина, которого используют в игре уже ДВАЖДЫ в извращенной противоестественной форме)
ничего смешного.
данные выборы будут признаны Москвой.
голосовать будут граждане Украины - жители регионов с особым статусом.
они же будут определять дальнейшую судьбу этих регионов.
Гиркины, гномики с Сахалина и прочие интересующие вас личности, лично мне в данном контексте совсем не интересны.
Вполне допускаю, что они порядочные и нормальные люди, но опять же, речь идет не о них
... как же не о них - они, что "За свободу" ваших терминов от обязательств не воевали и кровь так сказать не проливали: почему жеж в таком случае, какой-нибудь Вася-папалченец из российского Зажопинска не может стать депутатом парламента неопределенного термина (хотя бы Одного из - ДНР, например) - контекст "Дружба-дружбой: типо боевое "папалченское бгатство" - табачек (власть над территорией) врозь", надеюсь понятен.... и едет Вася-папалченец свою ДНРовскую плюшку (власть) требовать в российский Зажопинск (некоторые особой одаренные в медийном плане, типо Гиркина в Москву))
... как же не о них - они, что "За свободу" ваших терминов от обязательств не воевали и кровь так сказать не проливали: почему жеж в таком случае, какой-нибудь Вася-папалченец из российского Зажопинска не может стать депутатом парламента неопределенного термина (хотя бы Одного из - ДНР, например) - контекст "Дружба-дружбой: типо боевое "папалченское бгатство" - табачек (власть над территорией) врозь", надеюсь понятен.... и едет Вася-папалченец свою ДНРовскую плюшку (власть) требовать в российский Зажопинск (некоторые особой одаренные в медийном плане, типо Гиркина в Москву))
к слову. я не очень слежу но... в ЛНР уже вроде как органы власти наформировали, а в ДНР, где сидит стрелков всё никак власть не поделят. это жжжж не спроста. или я путаю что-то?
СТрелкова, ДАВНО, еще в августе, перед самым контрнаступлением заставили выехать из Новороссии.
По тем же самым причинам, по которым появилась эта грязь. Он мешает олигархии
Это на каких фактах основано?
Разбор этого наброса, подробно, с именами и фото - http://colonelcassad.livejournal.com/1867990.html
1. Подтверждено, что ополченец реально существует.
2. Обсуждается вопрос об обвинении в сдаче Славянска.
3. Обвинения в крысятничестве и обстреле укров из жилой зоны - не рассматривались. А это наиболее серьезные, ИМХО, вопросы.
Наиболее серьезный вопрос - достоверность источника, а как его назвали родители неважно.
Ополченец существует, кассад его фотку привел и, если я правильно понял (читал по диагонали) обвинил в дезертирстве.
То есть защиту Гиркина решили вести через дискредитацию ополченца.
"Трус", бросивший все и приехавший на эту бойню с Сахалина.
Вот с этим и надо работать (дизертир или не дизертир), а когда станет ясно, дискредитация это или называние вещи своим именем, тогда и станет понятно, чего стоят его слова. считаем 1:1. Достоверность путешественника с Сахалина - 50% т.е. по правилам работы и инфой, источником его считать нельзя.
Самое главное другое! То что мнение одного-двух пытаются выдать за мнение ополчения всего, смотри название топика, тем более дезертировавших. Сам чувствую подвох а понять не могу, вот Кассад верно подметил.
1. Дезертировавших? Трибунала, как я понимаю, не было. То есть это не факт, а домыслы.
2. Насчет единого мнения - все верно, как у большого коллектива может быть единое мнение? Тем не менее, важно, что это заявление именно ополчения, а не диванной армии поддержки, причем публичное.
Одного или двух ополченцев, а не ополчения. Например моё мнение не может быть мнением всего татарского народа:) Согласен?
1. так и по Стрелкову трибунала не было: по такой логике всё гуано, что на него льётся -- не факты, а домыслы.
2. странное выпячивание мнения нескольких человек и игнорирование мнений других ополченцев, и командиров среднего уровня -- Моторолы, Прапора, Гиви, Мачете, Кота, и других.
Как-то на судилище смахивает..
Так я и не обвиняю, у меня нет фактуры на руках, я цитирую участников событий.
Командиры подразделений указанных ополченцев, если имеют другое мнение, могут выступить, опровергнуть слова подчиненных (которые, например, говорят, что после выхода из Славянска Стрелкову грозили оружием, что вряд ли могло делаться без участия непосредственных командиров).
"1. Дезертировавших? Трибунала, как я понимаю, не было. То есть это не факт, а домыслы. "
Нет, их подразделение отошло без приказа, а расстрелять за это не оказалось физической возможностию
" заявление именно ополчения"
нет не ополчения, а нескольких "ополченцев".
Что там полно мутных типов, Вы и сами раньше говорили
да там не просто ополчение
нет ничего удивительного, что говорит только он, ведь он в достаточной степени в безопасности. рядовые просто боятся говорить(да и средств связи могут не иметь), а за этим парнем хорошие ресурсы и возможности. вот он и говорит. всё логично и понятно же. не понимаю почему этот факт игнорируют местные комментаторы заявляя: "да кто он такой что бы говорить".
К Безлеру стоило бы прислушаться, а не к командиру отделения, пусть бы и связи.. не ему говорить от имени ополчения.
но и не тебе решать кому говорить, а кому нет. у него всяко больше прав чем у тебя
ты понимаешь разницу между "говорить" и "прислушаться"? И не тебе решать, у кого больше прав.
лол
Што может бросить продавец компакт дисков после закрытия магазина? Только шапку оземь и вербоватьсяибо капусты на поездку тупо нет.
Алекс, удивил. Вместо сбора сопоставления фактов перекос к словам персонажей из соцсетей. На уважаемом аналитическом ресурсе, вдруг, про Гиркина, однобоко... Смысл?
все комменты защитников Гиркина сводятся к одному - "не хочу в это верить".
Вы нагло лжете. Кассад подробно анатомировал кенгурят
"Аналогичный случай с полковой кобылой Машкой" случился вчера или позавчера; прочёл это на http://www.snob.ru/selected/entru/82884
Андрей Макаревич "нашёл" организатора травли против себя. Он заявил: "У меня нет никаких письменных доказательств, но, насколько мне известно, это - … , что бы он ни говорил на эту тему". "…ему [Макаревичу] об этом сообщили некие источники…".
Вот и этот наброс (некоей дамы, изображённой на фото в статье?), по-моему, из той же серии, с помойки ЖЖ.
Цитата из комедии «Горе от ума» (1824) А. С. Грибоедова (1795—1829). Слова Чацкого (действ. 2, явл. 5).
- А судьи кто?
О презрении к мнению "авторитетов", которые ничуть не лучше тех, кого эти судьи пытаются порицать, критиковать и пр.
Теперь подумаем мозгами.
Евгений Примаков: Цель западных санкций - цветная революция в России
Сергей Шойгу: Украину пытаются сделать передовым рубежом давления на Россию и Белоруссию
Вопрос: Зачем здесь надо воду лить на мельницу американо-британского империализма?
Руководство к действию:
1) Категорически исключить игру на пользу историческому геополитическому противнику России.
2) Исключить любую публичную критику действий ДНР, ЛНР и Новороссии в информационном поле РФ.
3) Вести неутомимую критику властей США, Великобритании, ЕС и НАТО в отношении их неправомерных и античеловечных действий на постсоветском пространстве.
Причина: Впереди грядут серьёзные события.
В качестве примера:
1. Стрелков стал публичной фигурой, а это значит он преобретает серьёзный политическкий вес. Следовательно, во избежание политической непредстказуемости его политически же нужно "убить". Он очень большая фигура, если сядет в чью-то лодку (партию), то легко может стать первым. Захочет создать свою - и здесь аншлаг. С таким капиталом жить долго не положено.
2. Даже если Стрелков будет чист аки агнец, то при современных инфотехнологиях легко из него зделать исчадие ада. при желанниии можно найти реальнызх "свидетелей" его переговоров с Гршкой Отрепьевым на Польскоо-Литоовской границе. При наличии бабла сделать кучу говна дело даже не техническое, а физиологическое.
3. Автор блога, увы, не понимает, что изменяя своим принципам (а неподтвержденнный иннформационный мусор на ресурсе, да от автора это очень серьезный прецедент) повлечет перерождение ресурса в банальную инфомусорку. Процесс идет. И если сравнивать прект сегодняший и пятилетней давности, то сравнение бедет не в пользу современности. Массовость в угоду качесту - так называется тенденция, однако.
Пи. Си. Я не знаю Стрелкова, и по этой причине не верю (правильней, сомневаюсь в нем). Но есть пунктик - он рисковал своей жизнью за идею. А это характерезует. Особенно на фоне тех, кто ни чем не рискуя, публикует "малоинформативный флуд".
> а неподтвержденнный иннформационный мусор на ресурсе
Под своими именами и названием подразделений, ага.
> Но есть пунктик - он рисковал своей жизнью за идею.
Рядовые ополченцы сильнее рискуют, разве нет?
"Под своими именами и названием подразделений, ага."
вполне возможно, что их заставили хозяева.
"Рядовые ополченцы сильнее рискуют, разве нет?"
нет
Рядовые ополченцы сильнее рискуют, разве нет?
Стрелков , как руководитель и организатор, приоритетная цель. И плен для рядового ополченца и Стрелкова тоже разные вещи.
По результата просмотра топика "+". Добавить по существу нечего. Нарушение собственных правил топикстартером детектед...
Пошёл на месяц.
А кто такая Михайловская?
Страницы