Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

"Золотой миллиард" начал подозревать о печальном будущем?

Аватар пользователя alexsword

Несмотря на завывания масс-медиа и "экспертов", делающих вид, что сдохшая в 2007 система все еще жива, и все идет "как раньше", коллективное бессознательное на Западе начинает подозревать, что перспективы "мясного поколения" (= молодежь, большую часть которой в будущем кроме бойни ничего не ждет) не столь радужны, как хотелось бы.  

Результаты ответа на вопрос - ожидает ли следующее поколение лучшее будущее? - в разных странах (зеленым - ждут улучшений, желтым - ухудшений):

Видно, что в целом "развитые" страны пребывают в диком пессимизме - 65% в среднем ожидают ухудшений, а лидеры - Франция (85%), Япония (79%) и Британия (72%) - уже "все поняли".  В России, для сравнения - лишь 21%. 

Кстати, удивила Украина - ухудшений там ждет лишь 13%.  Но это говорит лишь о том, что приемы медиа-пропаганды и "экспертов" на хохлов пока еще работают. Ведь впереди евроинтеграция! Ждем зимы, бугога.

ИСТОЧНИК

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(10:49:44 / 28-10-2014)

в ряду оптимистов - Вьетнам, Китай, Бангладеш...

Аватар пользователя Викшен
Викшен(3 года 9 месяцев)(10:57:51 / 28-10-2014)

   Так они из хавна недавно вылезли и возвратятся обратно с легкостью, в отличии от европейсов.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:00:06 / 28-10-2014)

Скромно замечу, что Китай и не живет за чужой счет, а уровень жизни людей вырос в разы за последние 20-30 лет.  

Другое дело, что пик уголька не позволит продолжить динамикУ, но люди в большинстве своем этим вопросом не заморачиваются. 

Аватар пользователя Volkerball
Volkerball(3 года 6 месяцев)(11:16:41 / 28-10-2014)

Но китайское правительство заморачивается и ищет поставщиков газа :) В любом случае они действуют более адекватно по сравнению с европейцами с суицидальными наклонностями.

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(11:41:26 / 28-10-2014)

Китай работает над своим будущим. А европейцы лишь пытаются продлить свой высокий уровень жизни, созданный их предками отчасти за счет обкрадывания других народов, отчасти за счет достижений в науке и технике. Европейцы не могут признаться самим себе, что эта схема давно устарела.

Аватар пользователя Partisan
Partisan(5 лет 7 месяцев)(12:09:00 / 28-10-2014)

Достижения в науке и технике тоже в значительной части продукт обкрадывания, кмк. За сей счёт происходило высвобождение кадров для свободного научного труда.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(11:22:50 / 28-10-2014)

Скромно замечу, что Китай и не живет за чужой счет,

 При капитализме не "за чужой счет" в "широком смысле" этого "термина" жить невозможно по "системным" причинам. В более "мягких" выражениях, Китай сейчас "живет", если не за "чужой счет", то как минимум за "чужие деньги", изымаемые с внутреннего рынка США - доллары США, "ликвидность" которых эти США и обеспечивают всей своей мощью. Формально это эквивалентно тому, как Британия в позапрошлом веке жила за "чужие деньги (чужой счет)" своей колонии Индии - но "есть нюанс": тогда "деньгами" было "живое" золото, а сейчас, для Китая, это "напечатанные бумажки". И США в некотором смысле как бы "позволии" Китаю разыгрывать "формальную" роль "метрополии", а сами играют "формальную" роль "колонии", но  при том вместо настоящего золота расплачиваются "бумагой". Такая вот "диалектика". В такой "схеме" Китай даже став "первой экономикой мира" не должен бы "подвинуть" США в мировой экономике до тех пор, пока США печатают "мировые деньги".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:30:13 / 28-10-2014)

Китай все импортное оплачивает реальными ништяками.  Исчезни в схеме доллар, реальные ништяки никуда не исчезнут.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(12:16:10 / 28-10-2014)

 Поглотить такое количество "ништяков", которое сейчас обеспечивает темпы развития Китая, может только внутренний рынок США с его неограниченным "печатным станком". "Исчезни в схеме доллар" и "реальные ништяки" просто останутся на складах. К тому же реальной "метрополией" в "схеме" являются, разумеется, ТНК базирующиеся в США - но и Китаю что то "обламывается" от его "квази-метропольного" положения: а это только усиливает принципиальную "вторичность" китайской "модели". Вне "схемы" у Китая останутся серьезные (но тогда уже и слишком избыточные) производственные мощности и чисто "капиталистические" проблемы "внешних рынков сбыта", достаточно для миллиардного(!) Китая емких и фантастически платежеспособных. В "классическую эпоху" метрополии обязательно должны были быть численно меньше на порядок, чем колонии - только тогда обеспечивалась достаточная емкость "внешнего рынка средней платежеспособности". Без такого, как минимум 10 миллиардного "средне-мало-платежного внешнего рынка" китайское экономическое чудо в "постэкономическую эпоху" быстро "сдуется" - если его "модель" будет пытаться остаться "капиталистической".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:10:27 / 28-10-2014)

Глупости.  внутренний рынок там давно уже основа роста.  Тупо переключат освободившиеся мощности на решение внутренних задач, помахав банкротам ручкой. 

Как минимум добыча ресурсов, обраотка и энергетика переключаются без проблем.  А что с ними делать - решат. 

Аватар пользователя bom100
bom100(5 лет 10 месяцев)(14:00:09 / 28-10-2014)

Есть еще один пункт. Если американцы/европейцы перестанут покупать, то цены на продукцию упадут и тогда станут вполне по карману рядовому китайцу.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(22:58:37 / 28-10-2014)

 Цены кратно возрастут - из за падения масштабов производства повысится себестоимость. "Лишних" работников уволят, зарплату они больше не получат. Значит, "покупательная емкость внутреннего рынка" уменьшится. По возросшей цене (и даже уже и по "прежней") покупать совсем перестанут (никаких "ништяков" - на еду не хватает), производство совсем придется закрыть. "Далее - везде". "Падение СССР(2.0)".

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(14:07:41 / 28-10-2014)

да и на внешнием рынке на США свет клином не сошелся. В России не так много населения - а пол-европы скупали. Например, большую часть мерседесов. В Индии - миллиард... Тоже непочатый рынок.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(22:35:16 / 28-10-2014)

 Нужно не просто количество "населения" - а исключительно "платежеспособное население", с деньгами/золотом и/или какой то "ликвидной" собственностью. Много таких в Индии?

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:23:33 / 28-10-2014)

Пиндо рынок около 10% от китайского экспорта.

Аватар пользователя элемент
элемент(4 года 1 месяц)(16:55:53 / 28-10-2014)

Хурон не хочется вас растраивать, но рынок США это 10 процентов ВВП Китая, который растет на 7 процентов в год. И они уже создали национальную кредитно-денежную систему обеспеченную товарным наполнением.

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(19:15:50 / 29-10-2014)

 но рынок США это 10 процентов ВВП Китая,

...Которые и обеспечивают те 10% прибыли всей китайской экономике. Все остальное (особенно рынок внутренний) - лишь возмещает издержки производства. Без этого внешнего рынка китайская экономика будет балансировать на грани убыточности (как в "позднем" СССР). В XVIII веке рынок Индии для Британии тоже был как бы "неосновным" по объемам, но зато критически важным для получения совокупной прибыли для всей британской экономики, которая там потом "перераспределялась". И ради сохранения этого как бы "неосновного рынка" ничьей крови не жалели. За "передел" этих "неосновных" по объемам "внешних рынков" были развязаны аж целых две Мировые войны.

Для "успешности" экономики нужно лишь небольшое превышение доходов над расходами, хотя бы в единицы процентов (тогда и "внутренний рынок" тоже растет), а для этого "небольшого превышения" нужен "приток ликвидности" с рынка внешнего, где такая "ликвидность" имеется - тогда в Индии это было "много золота" вне капиталистического оборота, сейчас для всего "остального мира" это постоянно возрастающая "долларовая масса". Когда ее "не станет", исчезнет и прибыль из всей мировой экономики.

 В "постэкономике" при отсутствии "системной прибыли" индустрии "массового производства" уже не будет, производство вернется на "феодальный" уровень "ремесленнических цехов".



Миллиардер Ник Ханауэр (Nick Hanauer):


"...Так забудьте всю эти риторику о том, что Америка велика благодаря таким людям как вы, я и Стив Джобс. Вы знаете правду, даже если не признаёте ее: если бы кто-то из нас родился в Сомали или Конго, всё, чем мы были бы, это парень, стоящий босиком у грунтовой дороги и продающий фрукты. Это не значит, что в Сомали и Конго нет хороших предпринимателей. Это значит лишь, что лучшие из них продают свои товары в корзинках у дороги, поскольку это всё, что могут позволить себе их клиенты."

Аватар пользователя Пианист
Пианист(3 года 4 месяца)(00:15:50 / 29-10-2014)

Ну признайтесь же, что вы облажались.

Не стройте из себя кретина.

Стыдно же!

Аватар пользователя Хурон
Хурон(4 года 10 месяцев)(19:10:21 / 29-10-2014)

 Вы так полагаете? Тогда, пожалуй, что и "облажался" - от того, что не смог достаточно понятно и в меру убедительно донести "идею", так что бы "не только лишь до всех"...

 Впрочем, если кто то чего то "канкретна нипонял", то никто же ему тогда ни в чем и не виноват?

  На самом деле (С) все гораздо печальнее, чем это изложено у Авантюриста и "выхода нет" не для одной только страны Америки - а это еще даже и "нефть" не успеет толком "закончиться"..

Аватар пользователя Volkerball
Volkerball(3 года 6 месяцев)(11:14:40 / 28-10-2014)

А почему бы и нет? Финансовое положение китайцев с каждый годом улучшает, хоть и происходит замедление. В больших городах(Шанхай, Пекин, Гуанчжоу, Шенжень, Тяньцзинь и т.д.) уровень жизни сравнялся со многими более-менее богатыми восточноевропейскими странами, у жителей деревней и мелких городов есть надежда на внутреннюю миграцию и улучшение благосостояния. Так что оптимизм вполне понятен.

Вьетнам в последнее время стал одной из альтернатив Китаю для перемещения производства, так что тоже могут рассчитывать на улучшение жизни по крайней мере до уровня соседних тайцев, к примеру.

А а Бангладеше такая беспросветная жопа и отсутсвие влияния масс-медиа со всепропальщиками, что повышение получки от доллара в день до полутора доллара - офигенный прогресс :)

Тех же пессимистов японцев можно понять - новое поколение выпускников вузов могут рассчитывать на зарплату сравнимую с московскими зарплатами для выпускников - 1400-1800 долларов без вычета налогов. А налоги это ещё чуть больше 30%.  То есть от 1000 долларов до 1400 для самых удачливых. Да, всё ещё выше зарплат среднероссийских, но каррьерный рост в японской компании идёт очень медленно, с 5-6 годами опыта работы вы не сойдёте за опытного, куча старпёров никак не помирают и всё ещё сидят в важных должностях. Да и представить лет 15 назад, что в России можно будет зарабатывать сопоставимо с Японией хотя бы в столичных округах было практически нереально. Так что пессимизм у японцев не на ровном месте. А ведь в начале 90-х они считались очень богатой страной, а нынче по уровню зарплат их обогнала Южная Корея, которая японцами всегда считалась бедной страной.

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(12:02:19 / 28-10-2014)

Ну да, Вьетнам победил пендосов и теперь никого не боится.

Из Чили, после прихода к власти Пиночета удрали все евреи так шта...кхе, кхе...

Китайцы работой обеспечены, власть крепкая, армия надежная, отсюда и оптимизм.

А хохлы, как всегда врут.

Аватар пользователя кислая
кислая(3 года 5 месяцев)(12:39:54 / 28-10-2014)

Маленький нюанс: хохлы не врут, онЕ мечтают...

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 10 месяцев)(18:33:23 / 28-10-2014)

Они просто боятся признаться самим себе, что они - в Ж... у негра, и выход замурован.

Аватар пользователя bluesman
bluesman(5 лет 10 месяцев)(10:58:47 / 28-10-2014)

Да по Украине интересная статистика, особенно перед зимой. Оптимистам, видимо не остается ничего другого, как верить. Реалистов в опросе нет, уже уехали на заработки.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:01:48 / 28-10-2014)

> уже уехали на заработки.

Кстати, хорошее замечание.  Ни беженцы, ни гастарбайтеры в опрос явно не попали.

Аватар пользователя Crador
Crador(3 года 10 месяцев)(11:05:09 / 28-10-2014)

Что ещё раз показывает низку реальную репрезентативность всяческого рода опросов.

Важно не что люди отвечают. Важно где, когда и кого опрашивают. Автобусная остановка у завода через 10 минут после окончания рабочего дня и кофейня в середине ТЦ около 11 часов дня дадут две совершенно разных "страны" по опросам.

Аватар пользователя Типун
Типун(3 года 1 месяц)(17:41:26 / 28-10-2014)

А уж если спросить перед проходной ДО начала рабочей смены. 

Аватар пользователя jaff_13
jaff_13(5 лет 1 месяц)(18:31:43 / 28-10-2014)

кстати, прибалтийские тигры тоже не попали. Они что, все на заработки уехали? ))

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(11:16:49 / 28-10-2014)
Корректно ли считать медиану по странам, ведь страны разного размера? Хотя и так сойдёт.
Видно, что развивающимся есть куда расти, а развитым только вниз остаётся.
P.S. Как переводить на русский "emerging" и "developing"?
Аватар пользователя Volkerball
Volkerball(3 года 6 месяцев)(11:24:32 / 28-10-2014)

Emerging - формирующиеся, развивающиеся

Developing - развивающиеся.

Вне контекста значат примерно одно и то же, но в контексте по отношению к рынкам, то лучше перевести emerging как развивающиеся, а developing как неразвитые(западная политкорректность, наверное, сыграло введение в обиход этих категорий).

Аватар пользователя Maximus
Maximus(5 лет 1 месяц)(12:42:15 / 28-10-2014)
Спасибо. Как я понял, тонкие различия между двумя словами при переводе теряются.
Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(11:31:46 / 28-10-2014)

Не увидел количество опрошенных.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(11:35:38 / 28-10-2014)

 It is based on 48,643 interviews in 44 countries 

http://www.pewglobal.org/files/2014/10/Pew-Research-Center-Inequality-Report-FINAL-October-17-2014.pdf

Тысчонка на страну.  По России, например, все регионы, кроме Чечни, Ингушетии и Крайнего Севера:

Аватар пользователя brotherflame
brotherflame(5 лет 7 месяцев)(19:57:30 / 29-10-2014)

thanx

Аватар пользователя Добрый человек

Энтузиазм социологов разбился о суровую израильскую ментальность: они не были готовы к тому, что на их вопрос будут отвечать вопросом.

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(12:48:00 / 28-10-2014)

Пессимист - хорошо информированый оптимист.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(3 года 3 месяца)(12:51:50 / 28-10-2014)

Украина не удивила, а продемонстрировала эффективность тотальной пропаганды.

Фактически, вопрос веры - это вопрос пропаганды.

Данная статистика показывает лишь то, в какой стране эффективнее промывают людям мозги.

Также эта статистика вполне может коррелировать и со средним IQ. Но это мое личное умозаключение, основанное исключительно на личных наблюдениях и не претендующая на объективность: чем человек умнее, тем более пессимистично он смотрит на жизнь, ибо понимает в каком дерьме мы все живем:)

Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(12:52:54 / 28-10-2014)

Вернее так:

В какой стране промыванием мозгов заняты Оптимисты, а в какой стране - Пессимисты зомбируют население всякими страшилками.

Аватар пользователя Omni
Omni(5 лет 2 месяца)(15:25:07 / 28-10-2014)

Зло и те и другие.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(14:05:27 / 28-10-2014)

Поляков явно не в ту группу поместили.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...