Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Вопрос к знающим.

Аватар пользователя kotovas

Мне несколько моих знакомы утверждают - что в науку молодые не идут не потому, что там платят мало - платят там прилично за счёт грантов от государства. А проблема как раз в этих грантах - большая часть представителей науки занимаются распилом грантов, а на деле ничего не делают. А т.к. в Министерстве образования и науки (см. Фурсенко) гранты раздают для галочки и поэтому итоги не контроллируют - то и распиливателей не наказывают. Так ли это? Есть в сообществе люди, вращающиеся в этих кругах?

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(19:02:21 / 19-02-2012)

у меня знакомый кандидат наук, специальность Химия.

Ответственно говорю, с наукой всё очень плохо. Единственный вариант идти на производство и там работать( не в науке).

Как пример, основные деньги выделяются в декабре, и хлрошо если в начале. А если не сумел потратить, пипец урезают финансирование, так было в прошлом году,и позопрошлом и тд.

Для того чтоб купить ну к примеру экструдер, надо выстовить тендр. А это время, причём ты обязан выбрать самый дешёвый вариант.Если более дорогой , то много согласований.

По времени никак не успеваешь.

Нормально платят только "эффективным менеджерам", даже если в химии они "ни в зуб ногой".

Ситуация в Москве.

Аватар пользователя aleksit76
aleksit76(5 лет 9 месяцев)(19:35:57 / 19-02-2012)
Я сам к.т.н. и работаю в ИМЕТе. Так что могу сказать точно. Денег там особых нет, но народ из института сломя голову не разбегается. Гранты... Ну есть конечно, хотя и не у всех. Однако что касается распила... Нечего там пилить. Смотрите сами: Сумма гранта РФФИ в 2011г. - 450 т.р. (есть и меньше). Минус 15% организационное сопровождение - т.е. отстегнуть институту. Из оставшегося минус 31% - ЕСН. Из оставшегося минус 13% - ПН. Итого остается 229,6 т.р. Делим на 4-х (участники проекта) - остается по 57,4 т.р. Делим на 12 месяцев (кушать-то нужно каждый месяц, как и квартиру оплачивать) - 4,78 т.р. Это если все потратить на зарплату, а не покупать "экструдеры" :) Ну что, не впечатляет? У академиков гранты бывают пожирнее, но не так уж сильно. РФФИ деньги перечисляет в начале года. По другим грантам - по разному. С покупкой оборудования в этом году и правда фигня вышла: если раньше можно было на сумму до 100 т.р. приобретать оборудование и материалы (не все, например нельзя было компьютерную технику и канцтовары), то теперь только котировки или тендер через госзакупки.ру Однако, все кто хотел, все что ему надо купил. Нервов это конечно стоило, но.. Мы же боремся с коррупцией? ;) Единственная надежда для институтов - заключение договоров с промышленностью. Только так можно прикупить оборудования и заплатить денежку сотрудникам. Проблема в том, что даже уже готовые разработки никто в промышленности (в т.ч. и ВПК) внедрять не спешат - вложений много, долго, сложно. Даже если эффект от внедрения очевиден - проще лепить что с 80-х годов налажено, а не ввязываться в "авантюры". Раньше чиновники заставляли промышленность внедрять новые разработки - теперь они "направляют денежные потоки", поэтому, даже если они сами не воруют, то результат всё равно нулевой.
Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(19:16:14 / 19-02-2012)
Езжайте на Дальний Восток. Старший научный сотрудник, кандидат наук - 30-40 т.р., это без денег с грантов. Гранты, по крайней мере РФФИ, приходят уже весной. Ну, а с покупкой оборудования, да, всё так, хотя со сроками там нормально, делать просто надо вовремя. Борьба с коррупцией. Частично помогает правильное составление заявок.
Аватар пользователя Custos
Custos(5 лет 9 месяцев)(19:38:26 / 19-02-2012)

Собственно проблема не в деньгах (например аспирант работая на кафедре и больше нигде) может получать по 23-25 тысяч в месяц - доказано на моём примере, а в том, как и на что они расходуются, и как добываются. Например некоторые сотрудники оказываются фактически вынждены в качестве своей основной деятельности заниматься "поточным" написание всевозможных заявок. После всякий согласований-пересогласований через испорченных телефон закупается отличное и дорогое оборудование. Но очень грустно наблюдать, когда в итоге вяснилось что купили совсем не то что было запланировано, более того вообще не очень понятно что можно исследовать на данном комплекте, поскольку самый важный прибор то как раз купить и забыли.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(19:19:07 / 19-02-2012)

ПМСМ, то что называется сегодня наукой - таковой не является (где-то уже полвека, если не больше)

все проблемы - следствие этого печального факта

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(19:20:47 / 19-02-2012)
И что же, по вашему скромному мнению, наука?
Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(19:27:52 / 19-02-2012)

чтобы случайно не угодить в схоластические болото отвечу коротко: "это романтика"

авось, и учуете зерно

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(19:32:33 / 19-02-2012)
А что его чуять? Романтика в науке была всегда и есть и сейчас. Да и будет, ибо действительно без романтики наука - не наука.
Аватар пользователя Custos
Custos(5 лет 9 месяцев)(20:09:58 / 19-02-2012)

 

Подумалось ещё вот что. С моей точки зрения, наиболее действенной мерой для восстановления нашей науки, является воссоздание каких-то аналогов Сталинских "шарашек". Разумеется в совершенно другой форме - например наукоградов где человек обязан отработать по гранту и т. п. В любом случае, главная неделя - искуственно поместить представителя научной тусовки (прежде всего из молодёжи) на более-менее продолжительный период в общество только своих коллег по отрасли, интенсифицировав тем самым обмен идеями, создав единое поле интересов и некоторый элемент конкуренции. Ориентируюсь на опыт конференций в которых я участвовал - зачастую по результативности следующая по её окончаю неделя у меня превышает последующие пару месяцев.

Аватар пользователя Custos
Custos(5 лет 9 месяцев)(19:32:13 / 19-02-2012)

Собсвенно да, так и есть. То же "производство" кандидатов наук уже давно просто поставлено на конвеер.

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(19:37:37 / 19-02-2012)
Это проблема организации, а не самой науки. И их можно решить. И их пытаются решать. Из последнего, например, вот: http://feanoturi.livejournal.com/616652.html
Аватар пользователя Custos
Custos(5 лет 9 месяцев)(20:01:13 / 19-02-2012)

Мера вцелом верная (хотя лично мне только добавившая нервозности перед сорой защитой).

Но, пока, по моим ощущениям, если элементарно не разогнать к чертям собачьию кучу наплодившихся "негосударственных вузов", "аккадемий", "колледжей" и. т.п., в особенноси в южном федеральном округе, то ситуация с мёртвой точки не сдвинется. В любом случае, надо менять психологию - внутренне ответственных людей крайне мало, остальными движет элементарный страх - что их могут отчислить, они могут не защититься и т. п. А сейчас, сложилась ситуация, что вузов по стране едва ли не больше чем студентов.

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(20:12:09 / 19-02-2012)
Согласен полностью. Ну, как я понимаю, в этом направлении работа ведётся. Создание федеральных университетов, да и про то, что некачественных мелких вузов слишком много, тоже уже говорят на самом верху. В академии тоже пытаются что-то делать, была недавно попытка создать рейтинги институтов, но всё упирается в высшее руководство. К сожалению, людей, стоящих во главе академии, учёными назвать очень трудно.
Аватар пользователя Custos
Custos(5 лет 9 месяцев)(20:17:51 / 19-02-2012)

Ещё бы при этом не оставалась категория "неприкасаемых" вузов. А то к сожалению есть такие, которые считают, что если они "первые", "старейшие" или "головные", то их самих точно никто не тронет.

Аватар пользователя Custos
Custos(5 лет 9 месяцев)(19:31:02 / 19-02-2012)

Думаю, что проблема где-то посередине. Будучи сам представителем тех, кого называют "молодыми учёными", могу оценивать ситуацию изнутри. На практике имеет место, как активное проедание грантов на всех уровнях, начиная видимо от ректората, и заканчивая вполне конретными испольнителями уровня кафедр и отдельных аспирантов или студентов. С другой стороны, размеры финансовой подпитки перепадающими на одно отдельно взятое рыло, часто бывают таковы, что стимулом для активного шевеления не становятся (хотя мне известно и о случаях, когда в значительной степени проедались и гранты давашие по 20к в месяц). В дополнение к этому могу отметить что в целом, система контроля выполнения грантов, построена двольно формально и примитивно (вплоть до того, что есть основания предполагать что никакой экспертной оценки присланных отчётов зачастую не проводится, фиксируетсься только выполнение некоторых формальных показателей, по колличеству публикаций, страниц, использованной литературы и т. п.), в результате уже почти традицией стало поточное изготовление откровенных отписок.  В целом, те, кто скажем так, поумнее, чтобы не окказаться в неприятной ситуации действуют по следующей схеме -имея некоторые, ещё "незаэксплуатированные" научные результаты, обычно полученные в инициативном порядке, стараются получить грант именно под них, чтобы иметь впоследствии гарантированную возможность отчитаться.

С другой стороны, те кто составляют условия для получения и требования к отчётам по показателям и пр., судя по всему очень смутно представляют себе предмет вопроса, во всяком случае, сталкивались уже с техзаданиями, составленными таким образом, что за заявленную сумму они не могут быть выполненными, (что означает что за них берутся только уже откровенные авантюристы). Помимо этого - масса бумагомарания, различных согласований и т. п, в т. ч.

В итоге, по моим впечатлениям вся это система выглядит как просто система распределения материальных благ среди более-менее многочисленной тусовки учёных и "учёных". По сути просто как система подкормки вузов (пара раз возникали подозрения, что при раздаче грантов используется принцип каждой сестре по серьге) и молодёжи, видимо для того, чтобы а) наука не загнулась окончательно, б) вся эта орава (то что там масса просто случайных людей я уверен - например у нас по сравнению со временами Союза число диссертационных советов возрасло в два раза) не особо бузила. Рассчитывать при этом на какой-то особый научный результат не приходится, т. к. особых стимулов для него нет, наукой заняты в основном те, кто итак бы ею занимался, хорошо что им тоже кое-что перепадает.

Впрочем, судя по движухе идущей последнии два года, наверху осознали что в консерватории надо что-то менять, и попытки усилить контроль за выполнением результатов наблюдаются, но пока в основном они сводятся только к увеличению объёма бумагописания, хотя некоторые здравые идею тое имеются.

 

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(19:42:11 / 19-02-2012)
Вузовская наука, да? Сочувствую. У вас, действительно, всё куда хуже, чем в академии. А по поводу грантов на уже имеющиеся результаты, так это общемировая практика. Недостаток грантовой системы как таковой.
Аватар пользователя Custos
Custos(5 лет 9 месяцев)(19:56:34 / 19-02-2012)

Да нет, у меня то самого в материальном плане всё вполне устраивает. Однако, система функционирует таким образом, что во-первых реально за счёт этого обеспечены и относительно свободны для занятий наукой (по крайней мере теоретически)  довольно небольшое число людей, причём тратя массу времени на решение чисто бюрократического характера вопросов. С другой стороны, пока вполне реально получать аналогичные или большие деньги будучи обычным офисным плактоном. В итоге пока молодёж оставаться в вузах сколь-нибудь массово не спешит. Все известные мне люди, связывающие свою дальнейшую карьеру после окончания аспирантуры (в т. ч. и ваш покорный слуга) руководствуются соображениями нематериального характера, и, к сожалению, не из-за ощущения собственного призвания.

В любом случае, по сранению с тем что творилось в 90-е явный прогресс, мой вуз даже чисто внешне за эти годы преобразился - если раньше отдельные места напоминали руины, то теперь почти везде сделан ремонт, закуплено новое оборудование и т. д...

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(20:12:16 / 19-02-2012)

если в вашем повествовании слово "ВУЗ" заменить на "ресторан" или "салон" - то "логика" изложения и мотивация действующих лиц останутся прежними

что весьма прискорбно

Аватар пользователя Custos
Custos(5 лет 9 месяцев)(20:15:12 / 19-02-2012)

К сожалению это так. Романтиков среди учёных, в особенности молодых осталось крайне мало.

Ну и кроме того, культура стремления к комфортному и безмятежному существованию постепенно укореняется и в нашем общесте.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:05:45 / 19-02-2012)

Может я напишу странную вещь - но для мужика - стремление к созданию семьи, и размножению - тоже требует хороших доходов, ибо бабы - бедных не любят, ... и не дают... К сожалению, на одной романтике - в этом долбанном капиталистическом обществе - не уедешь.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(22:22:54 / 19-02-2012)

"love for money"

o, yeah!

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(22:36:42 / 19-02-2012)

Люблю поговорку: любовь придумали русские, что бы не платить денег. Но, беда в том, что растёт новая генерация, и она уже становится в этом вопросе - очень западной.

Что делать с новым поколением? - в них не остаётся ни советского, ни русского, почти. Короче говоря - чистый оголтелый капитализм - это смерть для русской цивилизации, у нас должен быть другой путь, я думаю.

Аватар пользователя Ivolga
Ivolga(5 лет 10 месяцев)(21:30:47 / 19-02-2012)

Я тоже вставлю свои 5 копеек, я биолог, кандидат наук, муж тоже, сейчас уже профессор. Уехала я из России 4 года назад. К сожалению, заниматься в России наукой на хорошем уровне пока нельзя, по крайней мере биологией, есть несколько лаб мирового уровня, но буквально несколько, и их количество не растет. Какие проблемы: банально нет денег, размер грантов не просто мал, а смехотворно мал, на таком количестве денег нужных реактивов не купишь. Слишком сложная система закупок, таможня, в результате большинство реактивов можно получить только через 3 месяца после заказа. Для сравнения, работая в Бостоне я получаю реактивы через два дня после заказа. Научный поиск очень завязан на скорость заказов , невозможно сказать что тебе потребуется завтра, а тем более через пол-года.


Наукой заниматься правительство пока не начало, все что до сих пор делалось было "косметическим" ремонтом.

К сожалению, мы пока не видим перспективы для науки в России, хотя домой очень хочется и с удовольствием бы работали в России. Тем более обидно видеть как китайцы, индусы и бразильцы возвращаются домой, потому что у них дома наука растет, открываются новые институты, количество статей из этих стран увеличивается в геометрической прогрессии.
Была у нас робкая надежда на Сколково, но похоже сильное увы. Семинар в Бостоне проходил по поводу Сколково, муж туда пытался попасть, но собрание было исключительно для избранных. В этом еще одна проблема, в России если и ждут ученых, то несколько нобелевских лауреатов, для престижу так сказать.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(21:52:41 / 19-02-2012)

искренне вас жаль

как любых беженцев и вынужденных переселенцев

если будете голодать - Родина примет, поможет

в крайнем случае, мы, простые русские, скинемся на билет

сирых и убогих на Руси завсегда жалели

даже с чужими паспортами

Аватар пользователя Ivolga
Ivolga(5 лет 10 месяцев)(22:20:55 / 19-02-2012)

Ну и дурак , 
Ломоносова и Мечникова тоже жалеть? Вот эта еще одна проблема в России, ученый чтобы состоятся должен иметь опыт работы в том числе и международный. А в России некоторые " сильно умные" сразу в предатели записывают.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(22:32:47 / 19-02-2012)

вы не осерчали ли, часом, г-жа "Мечникова"? 

Аватар пользователя Ivolga
Ivolga(5 лет 10 месяцев)(22:53:05 / 19-02-2012)

 конечно осерчала, вместо того чтобы вернуться в родную Сибирь и работать на славу России, придется в Китай ехать, там науку двигать. А подобные вам, приравнивающие ученых к колбасным эмигрантам, весьма этому способствуют. 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(23:04:10 / 19-02-2012)

вы сделали свой выбор

обосновывать его не нужно (ну, разве только в очередной раз для себя)

думается, что возу с российскими учеными будет легче после каждого спрыгнувшего (разумеется, насильственно) с него с благородной целью "движения науки"

Аватар пользователя Ivolga
Ivolga(5 лет 10 месяцев)(23:09:04 / 19-02-2012)

проблема в том что воз и так уже почти пуст. Не создавая условий для развития науки невозможно ее даже удержать.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(23:19:00 / 19-02-2012)

это не проблема для науки (на одном биофаке одного университета достаточно ученых-биологов для всего мира)

это может быть проблемой для корпораций (читай "золотого тельца"), извлекающих прибыль от технологий и стыдливо прикрывающихся высокими научными целями

Аватар пользователя Ivolga
Ivolga(5 лет 10 месяцев)(23:29:29 / 19-02-2012)

а, ясно. Вы о высоких материях. Ну понятно же, ученые пенницилин открыли исключительно ради обагащения промышленников которые его продают, ага. Ну что смерность резко упала это так, побочный еффект.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(23:41:28 / 19-02-2012)

А плацебо кто придумал??? А термоядерную бомбу???

Вы извините за некоторый наезд, но суть жизни такова, что без служении дьяволу - наука плохо двигается. Науку двигает алчность и война, а ещё и тщеславие. Но, есть люди, которых туда толкает любопытство и неуёмная тяга к познанию вселенной. Что двигало вами, как Вы думаете???

Не обижайтесь пожалуйста, но чем колбасный эмигрант отличается от вас? Или, Вы типа, эмигрант "интеллигентного" толка - ну, из тех, кто уезжает когда "свободы" не достаёт - вам видимо творческой свободы "научного" розлива, да?

Ещё раз, не обижайтесь, но я хочу понять что вас унесло с родины, кроме того, что Вы уже поведали?

Аватар пользователя Ivolga
Ivolga(5 лет 10 месяцев)(00:11:00 / 20-02-2012)

отличаюсь от колбасных потому что колбасы тут для меня нет. Зарплата весьма скромная, скажем так в России я могла бы жить лучше, вот только наукой не смогла бы заниматься, небольшими прикладными задачами типа тест-систему разработать да, можно, а фундаментальной наукой - нет. Мне не свободы недостаточно, а банально знаний. Вы не заметили, а уровень науки в России сильно упал и пройдя определенный этап понимаешь, что дальше тебя некому научить, дальше стоп, нет оборудования, нет людей которые могут на нем работать. Советская биология и так едва успела догнать остальной мир к концу 80х, а тут бац, перестройка, в итоге биология отстала сильнее физики и химии.


А движет мной всегда любопытство как мир устроен и как его сделать лучше.


Ученые много всего изобрели, вот только вопрос ученые ли используют некоторые вещи во вред? Плацебо всего лишь контроль в эксперименте, а термояд пардон сейчас России позволяет суверенитет держать.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(00:16:18 / 20-02-2012)

Понятно, развитие - это жизнь, а застой - это смерть.

Что же, вас понимаю. Надоест там - возвращайтесь, может у нас, что и улучшится в смысле знаний и науки, со временем. 

Аватар пользователя Ivolga
Ivolga(5 лет 10 месяцев)(23:41:43 / 19-02-2012)

угу, для науки проблема когда профессоров у этого университета нет.
На нашем биофаке было аж 50 студентов , закончило наверное 40. Вы батенька средневековье вспоминате, тогда может и нужно было так мало, а сейчас нужны сотни тысяч. Если вы, конечно, лечится хотите не как в средневековье.

Аватар пользователя Ivolga
Ivolga(5 лет 10 месяцев)(23:21:11 / 19-02-2012)

интересно, а вы вообще к теме науки как-то относитесь или чисто так, языком потрепать?

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(23:33:03 / 19-02-2012)

разумеется, второе

потрепать на славу России

Аватар пользователя Ivolga
Ivolga(5 лет 10 месяцев)(23:43:16 / 19-02-2012)

вот насчет славы громко приплели какая слава в вашей болтовне?

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(23:57:28 / 19-02-2012)

хм...

кто-то из великих (мадам, если не ошибаюсь, Мечникова) как-то заметила мимоходом: "вместо того чтобы вернуться в родную Сибирь и работать на славу России, придется в Китай ехать, там науку двигать."


и это...

вы, случаем, не в гетто воспитывались (в том смысле, что вас незаслуженно обделили воспитанием)?

а Холокост у вас был?

Аватар пользователя Ivolga
Ivolga(5 лет 10 месяцев)(00:20:02 / 20-02-2012)

Нет, знаете ли мимо, я по национальности к поморам ближе, с воспитанием все отлично, в отличие от вас. По существу, о науке, сказать есть чего? 

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(00:31:59 / 20-02-2012)

по существу - только одно: спокойной  ночи

Аватар пользователя Ivolga
Ivolga(5 лет 10 месяцев)(00:49:34 / 20-02-2012)

вот это хорошо, вам спокойной ночи, ( а у меня день сейчас).

Аватар пользователя aa1799
aa1799(5 лет 11 месяцев)(13:21:47 / 20-02-2012)

Не-не-не, не о том Вы, уважаемая г-жа биолог. Я, как человек понимающий Ваши творческие устремления, согласен с Вами ,что возможности для их реализации гораздо больше сейчас в Аргонне (ну, или около), чем в Пущино или около. Творчество - это прекрасно, научное творчество не сравнимо ни с чем. Но всё-таки, куда идут результаты Вашей творческой деятельности? Кто их использует? И как? Допусти, Вы с мужем учёные большой величины и работаете прямо на министерство энергетики. Даже очень увлечённый учёный легко может представить, как результаты Ваших работ будут использованы в отношении Вашей прежней Родины, которою Вы так любите. Пусть даже Вы учёные калибром поменьше и пашете на глаксо, пфайзер или монсанту (во всяком случае, по их общему финансированию), Вы также легко можете себе представить, какой процент налогов, уплаченный вышеупоиянутыми заведениями, пойдёт на финансирования министерства обороны. Да-да, безусловно, при этом Вы создаёте вещества и организмы, которые спасут и улучнат жизнь миллионам людей. Но, всё-таки, как быть с министерством обороны США и Россией?

Может быть, Ваше безусловное право на творчество выглядит в этом свете не совсем...ээээ...чистоплотно?

Аватар пользователя Ivolga
Ivolga(5 лет 10 месяцев)(18:12:18 / 20-02-2012)

мы не на фирму работаем, мы занимаемся фундаментальными исследованиями в области иммунологии мозга, до конкретных лекарств (ну или не лекарств)  от наших разработок весьма и весьма далеко. Все результаты работы печатаюся в широком доступе, т.е мы вносим вклад в обшемировую копилку знаний. Работем на деньги, выданные правительством штатов, если при этом правительство обратно часть в виде налогов получает какая разница? Фактически деньги правительства США мы переводим в общемировую копилку знаний, чем не благородно? 

Аватар пользователя aa1799
aa1799(5 лет 11 месяцев)(19:42:55 / 20-02-2012)

Эк Вы, однадко. Вы же со знающим человеком беседуете. Нехорошо девушкой прикидываться. Вы проводите фундаментальные исследдования, ну, колитесь: DOE, NIH? Впрочем, неважно. Ваши фундаментальные исследования безусловно широко публикуются, пока. Но Вы должны быть в курсе, что

- права на все исследования, финансируемые правительством США, принадлежат правительству США,

- при первых признаках того, что результаты могут быть чувствительны к национальной безопасности, Ваши исследования переносятся за забор и довольно высокий, и публикации прекращаются, а в особо пикантных случаях изымаются.

В любом случае мировая копилка может только почмокать губой и ипытать творческий прилив от того, как много она узнала нового. А вот как только она захочет попльзоваться своими знаниями, тут выйдет правительство США, все в белом, и скажет, стоять чумазые, это мое. Не буду хвастаться, но оба случая: и права правительства США и унос за колючую проволоку, я наблюдал лично и достаточно близко.

Как Ваше благородство? Не усыхает? На кого работаем? Ась?

Если хотите продолжать,пишите честно, т.к. Вам я сейчас никакой Америки (юмор) не открыл - скорее это про Пиндостан.

Аватар пользователя Ivolga
Ivolga(5 лет 10 месяцев)(21:48:42 / 20-02-2012)

Эк Вы, однадко. Вы же со знающим человеком беседуете. Нехорошо девушкой прикидываться. Вы проводите фундаментальные исследдования, ну, колитесь: DOE, NIH? Впрочем, неважно. Ваши фундаментальные исследования безусловно широко публикуются, пока. Но Вы должны быть в курсе, что


NIH и что?

- права на все исследования, финансируемые правительством США, принадлежат правительству США,

права принадлежаь только на запатентовые конкретные методы лечения и препараты. Все остальное в открытом доступе, использует кто хочет.

- при первых признаках того, что результаты могут быть чувствительны к национальной безопасности, Ваши исследования переносятся за забор и довольно высокий, и публикации прекращаются, а в особо пикантных случаях изымаются.

К национальной безопасности наша работа никогда не принадлежала и принадлежать не может.

В любом случае мировая копилка может только почмокать губой и ипытать творческий прилив от того, как много она узнала нового. А вот как только она захочет попльзоваться своими знаниями, тут выйдет правительство США, все в белом, и скажет, стоять чумазые, это мое. Не буду хвастаться, но оба случая: и права правительства США и унос за колючую проволоку, я наблюдал лично и достаточно близко.

Я тоже не вчера из вуза и даже 10 лет отработала в институте с закрытыми тематиками, сама по ним не работала, но разницу знаю хорошо. Вы слишком большого мнения о правительстве США, его еффективности и прочее. Почмокать губой можете вы на досуге, раз больше делать нечего.

Как Ваше благородство? Не усыхает? На кого работаем? Ась?

не не усыхает, нормально работаем на мировую копилку знаний, вы мне ничего нового не сказали.

Если хотите продолжать,пишите честно, т.к. Вам я сейчас никакой Америки (юмор) не открыл - скорее это про Пиндостан

А я и пишу честно. А вы? На кого вы работаете? Я давно наблюдаю в сети попытку очернить всех ученых, не дать возможности России вернуть тех кто уехал. Другие страны выделяют большие деньги на то что бы их научные сотрудники поработали несколько лет в другой стране, получили опыт, знания. У России замечательная возможность, есть масса ученых которые с радостью бы вернулись со всем своим багажем знаний, что бы работать в России и учить российских студентов, но кто-то стремится не дать России это сделать. При чем в обе стороны работают, и на Россию в научной среде потоки грязи льют и ученых в гуано макают, вы не из этой шайки?

Аватар пользователя aa1799
aa1799(5 лет 11 месяцев)(09:24:54 / 21-02-2012)

Это хорошо, что Вы сердитесь, значит, не всё потеряно. Всё-таки, по поводу мировой копилки знаний: если интересно, наймите себе в Бостоне недорогого еврея или дорогого китайца, или ахренетьтакихденегнебывает баклажана, и он Вам всё объяснит по поводу прав правительства США на результаты исследований, материалы исследований, сам процесс исследований и, конечно же, патенты при наличии финансирования исследований от правительства США. Если Вы угостите его хорошим ланчем в приличном месте, то он Вам дополнительно на простом, не новопиндосском канцелярите, пояснит, что ожидает фактичеких и потенциальных нарушителей этих прав. Ещё проще: девственность Вашей красивой попки и в, данном случае, не менее красивой попки Вашего мужа, окажется под некоторой угрозой в случае, если Вы захотите побороться на практике за общедоступность материалов Ваших исследований. Нисколько не демонизирую правительство США и его способности, но это только до тех пор, пока Вы действительно что-то не открыли серьёзное Это я так, в ответ на причисление меня к шайкам и т.п. Без обид.

Но лично Ваша персона и обстоятельства мне не очень интересны в данном  случае. Меня беспокоит общий подход: удовлетворять свои потребности (здесь - потребности научного творчества), принося фактический ущерб интересам России. Вот этого я не могу понять. Некрасиво это. Подумайте на досуге, без детских отсылок, а ты кто такой. Вам должно быть совершенно безразлично, кто я такой. Не сердитесь. Вопрос есть, и над ним надо думать. Засим, желаю успехов в научной работе.

Аватар пользователя Ivolga
Ivolga(5 лет 10 месяцев)(10:16:07 / 22-02-2012)


Увольте меня от местных специалистов по праву, встречались на пути, ети платные сказочники. Если вы такой осведомленный, сами попробуйте привести хоть один пример. А то я не знаю, может всем университетам мира скидываться приходится за право сообщить своим студентам что ДНК это двойная спираль. Даже технологии типа ПЦР, секвенирование или проточная цитометрия почему то не стали надеждой и опорой национальных интересов США и их собственностью, хотя именно эти технологии оказали наибольшее влияние на развитие биологии последних 20 лет.

Ущерб России приносите вы и очень серьезный ущерб, подумайте на досуге. Петр I сам ездил и собственноручно корабли строил на верфях Голландии, вот ведь паразит ети корабли ведь потом конкуренцию нашим торговым судам могли создавать и даже о ужас, участвовать в войне против России, позором заклеймим? Так вот, ваша пропаганда выльется России в тысячи недополученных специалистов мирового класса и в гигантском отставании научно-технического прогресса.

 

 

Аватар пользователя aa1799
aa1799(5 лет 11 месяцев)(12:54:13 / 22-02-2012)

Ну, может, оно и хорошо, что Вы проводите "фундаментальные исследования" в пиндостане, а не унас. Вы не можете отличить право на публикацию и право на использование. Пиндосам повезло. Вы про секвенирование почитать можете, только секвенатор сами произвести и использовать его в производстве или продавать его самого не можете без разрешения правообладателя. И вся песня в том,что сегодня-то он Вам, может, и разрешит, а потом, когда Вы будете выходить на существенный объём, значимый для Вас, он Вам пришлёт письмецо с просьбой поделиться, или вообще преккратить это безобразие, как было уже не раз, не два и не 150 тысяч раз. Каких Вам ещё примеров? Так вот, когда права принадлежат правительству РФ, или Вам лично - это один вопрос, когда  пиндостану - это другой. Вы свои права отдали пиндосам - за еду. Вы согласились на финансирование Ваших исследований правительством СШП. Вы это понимаете?

В России сейчас большое количество специалистов по секвенированию, пиндостану ничем не обязанных. Опять Вы нарвались на осведомлённого человека, не везёт Вам. По поводу Петра, Пётр не продавал своё право изготавливать корабли, так штаа - мимо.

Короче, дорогая Иволга, сосать за еду - недальновидно. Это, конечно, можно делать, если Ваши исследования ограничиваются шопингом. Ито, в магазины лучше ходить в Челябинске, там и дороже и экстриму больше всё приятней.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...