Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Рынок проиграл Госплану

Аватар пользователя GreenWood

Все постсоветское время Россия жила без закона, который необходим для государственной безопасности и нормального развития национального хозяйства, не говоря уже об успехе в конкурентной борьбе с зарубежными корпорациями или проведении индустриализации страны. Речь – о промышленной политике. Похоже, только санкции Запада помогли сдвинуть дело с мертвой точки. Проект закона № 555597-6 «О промышленной политике в Российской Федерации» принят в первом чтении и вынесен на парламентские слушания.

Обсуждение документа вскрыло многие болевые точки нашей промышленности, которая существует вопреки не только западным санкциям, но и бюрократическим препонам доморощенных чиновников. Отклики на законопроект прислали 56 субъектов Российской Федерации. Каждое замечание и предложение будет рассмотрено. «Военно-промышленный курьер» знакомит читателей с наиболее интересными экспертными оценками.

Краеугольная станина

Каждому из нас в последнее время приходилось слышать мнение: мол, в последние годы мы пошли не по тому пути, сели на нефтяную иглу и пора с нее слезать. Почему так произошло? Давайте вспомним. Мы обсуждаем закон в октябре 2014 года. Но ведь ровно сто лет назад Россия столкнулась с огромными вызовами со стороны Европы, наших заклятых друзей, когда страну в который раз за ее историю пытались просто порвать. Перед этим, в 1812 году мы отражали нашествие Наполеона…

После Второй мировой Запад изменил подходы. Вспомним высказывания А. Даллеса, Д. Кеннеди, З. Бжезинского: Россию силой не одолеть. Решили задушить нас в объятиях – подсунули ультралиберальный, «мягкий» вариант: рынок все расставит по местам. Государство задвиньте в сторону, дайте волю частному бизнесу и заживете счастливо.

Этим курсом следовали 25 лет. В результате получили падение промышленного производства на 60 процентов. Производительность труда стала в пять – семь раз ниже, чем у развитых стран. Десятикратно и более сократилось обновление основных фондов. На предприятиях сейчас лишь 10–12 процентов проектов, которые можно назвать инновационными.

О промышленной политике в стенах Государственной думы говорилось еще в октябре 2004 года. Определенные силы, которые по сей день действуют в нашей стране, все сделали для того, чтобы тема была затоптана, забыта. Чтобы никакого системного подхода к промышленной деятельности у нас не было.

В последнее время произошло много изменений. Самое главное в том, что Россия начала прирастать. С Крымом – трудная ситуация, но это дорогая каждому русскому человеку земля. И несмотря ни на что, мы выдержим это испытание. Не случайно именно в момент такого духовного подъема на обсуждение выносится законопроект о промышленной политике. Наши производительные силы необходимо поддерживать не фискальными методами, не жестким плановым руководством (хотя и оно не исключается), а упором на государственно-частное партнерство, развитие инициативы и предпринимательства, повышенным вниманием к тем секторам экономики, которые жизненно важны для страны, должны обеспечить защиту населения, продовольственную и национальную безопасность.

Нам будут пытаться мешать. Но закон, который мы обсуждаем, является первым краеугольным камнем. Не надо питать иллюзий, что он решит все проблемы, но он будет действовать во благо. Это фундамент, на котором выстраивается вся работа законодателей и технической интеллигенции.

Сейчас нет системности в управлении. Одни говорят о приоритете авиации, другие предлагают развивать автомобильную промышленность, третьи делают ставку на технопарки. Почему такой разнобой?

Вспоминаю леденящую душу историю, как в 2002-м был принят закон «О техническом регулировании», 10-й параграф которого предусматривал с 1 июля 2010 года отмену абсолютно всех стандартов, начиная с ГОСТов, ОСТов, СНИПов, ТО. 170 тысяч документов можно было после этого выбросить на помойку. Как человек технический я понимал: это все равно, что, образно говоря, медным тазом накрыть всю промышленность разом. Сколько было сломано копий, чтобы 10-й параграф исключить. Сейчас подготовлен законопроект «О стандартизации», который дополняет законы «О стратегическом планировании», «О промышленном развитии». Надо продолжать работать и над законом «О государственно-частном партнерстве». Эта линия приведет к реальному прорыву в модернизации, к конкретным шагам.

А пока бывает как? Приезжает президент страны в Самару на завод «Авиакор». Ему говорят, что, мол, могут сами собирать самолет Ил-114, который раньше пытались делать в Ташкенте. Президент дает отмашку. Но как только уезжает – все в разные стороны: никто этим и не собирается заниматься. Сейчас создается национальный совет по промышленности при президенте, рекомендации которого будут, думаю, обязательны для всех субъектов Российской Федерации.

Или такой пример. Есть постановление правительства: при наличии отечественных аналогов не покупать зарубежные станки. Но никто не хочет его выполнять, под любыми предлогами завозят импортные. Доходит до смешного: даже станины везут из… Тайваня. У нас что – мало железа?

Мы сейчас почти 100 миллиардов рублей закладываем на автомобильную промышленность (из 145 млрд, выделенных на все), хотя у нас нет ни дорог, ни инфраструктуры и народ задыхается от пробок. А на станкостроительную отрасль, без которой невозможна индустриализация, – всего 1,4 миллиарда. Поэтому надо бы выпустить еще и закон об оздоровлении нашей ментальности. Без мозгов трудно что-либо менять.

Сергей Собко,
председатель Комитета Госдумы РФ по промышленности

 

Ответственность за Донбасс

Я считаю, что рынок – это негодный инструмент для развития экономики и промышленности. Он хорош, когда вы имеете много колоний и можете сравнивать: привезти перец и чай из Индии или из Бразилии. Идете на рынок и там покупаете то, что вырастили или создали рабы, крепостные. Так было в эпоху зарождения рынка в Голландии, Португалии, Испании, Британии…

В условиях нашей страны, где есть Мурманск и Сочи, это не работает. В Сочи везут товары из Турции, потому что они дешевле. И если мы не введем механизм регулирования, то Сочи ничего не будет производить. Поэтому нужен такой инструмент. Призывы бесполезны. Мы уже призывали построить коммунизм. И что из этого вышло? Призывали перейти к рыночной экономике – ничего не построили.

Почему Донбасс на Украине? А ведь это мы с вами сделали. Зачем построили там огромное количество производств – самых лучших в Советском Союзе: металлургические, угольные, горнообогатительные комбинаты, железные дороги? Мы им все построили, и они ушли от нас: спасибо, русские дурачки, оставайтесь бедными и нищими, а мы вас будем называть ватники, колорады и т. д. Один из элементов промышленной политики – размещение индустриальных объектов, производительных сил, чего пока нет в законопроекте. Их еще во времена СССР нужно было строить только в центре России, только в русских регионах. Если бы вся промышленность, созданная на национальных окраинах бывшего СССР, была бы в России, никто никуда не ушел бы. Не надо было бы для этого придумывать гласность, Союзный договор, новоогаревский процесс.

В этом законопроекте еще и размыта ответственность, он пока аморфный. Потом придется принимать подзаконные акты, а закон должен быть конечным. Нужна жесткая вертикаль управления, сопряженная с прочными горизонтальными связями.

Советская промышленность и экономика не рухнули. Мы просто много денег отдали зарубежным странам. Ничего не получили взамен. Причина развала СССР не в том, что произошло падение цен на нефть до восьми долларов за баррель. Мы 50–60 лет только раздавали, внутри СССР – национальным окраинам. Хрущеву и Брежневу хотелось показать преимущества политического строя. И армию выводить не надо было из Германии, Польши, Венгрии. Не было бы тогда и сегодняшнего кризиса на Украине.

У нас все создается героическим трудом народа, а потом разрушается. Повторю: рынок – враг России, с ним пора покончить. И нужно восстановить отраслевые министерства, Госплан.

Владимир Жириновский,
руководитель фракции ЛДПР в Госдуме РФ

 

Наш трактор перегружен налогами

Цель этого закона – создание условий для роста отечественного производства. Отвечает ли этим требованиям указанный законопроект, гарантирует ли рост? Нет, не гарантирует.

Развитие промышленности зависит и от макроэкономических условий. Взять ЧТЗ, который сейчас фактически на грани банкротства. Но даже если он создаст замечательный трактор, лучший в мире, то я очень сомневаюсь, что его производство в Челябинске будет рентабельным. В силу того, что такой же продукт, произведенный в Китае, дешевле.

Что бы мне хотелось видеть в этом законе? Хорошо бы в нем поставить задачу увеличить долю отечественных обрабатывающих производств, промпроизводства, ВВП в целом. Лишь такие цели помогут экономике уйти от сырьевой зависимости.

В законе должно быть прописано не только создание конкурентных условий, но и тарифы на услуги естественных монополий, курс рубля, уровень таможенной защиты, процентные ставки, предельные затраты на зарплату, налоговую нагрузку и господдержку. Если пройтись по этим составляющим себестоимости продукции, то увидим, что Минпромторг не в силах оказать на них влияние. А влияют ФСТ и ФАС (на тарифы), ЦБ (курс рубля, процентные ставки), Минфин (налоги) и т. п. Поэтому в обсуждении проекта должны активно участвовать представители этих министерств и ведомств. Иначе закон не будет работать.

В нем надо обозначить, какие отрасли у нас считаются приоритетными. Подчеркнуть, что в распределении господдержки будет учитываться доля добавленной стоимости. Чем она выше, тем на большую господдержку может рассчитывать предприятие. Соответствующим образом должна распределяться и фискальная нагрузка. Чем выше передел создаваемого продукта, тем ниже должны быть налоги. А мы сейчас наблюдаем обратную тенденцию. Сырьевые отрасли в структуре себестоимости имеют самую низкую налоговую нагрузку. Разве при таких условиях у нас будут развиваться обрабатывающие производства? Естественно, должно быть переработано налоговое законодательство.

Есть над чем подумать и Минфину. Если у нас стоимость электроэнергии, газа в себестоимости продукции будет выше, чем, скажем, в Индии, Китае или США, никаких конкурентоспособных производств мы не создадим. Просто окажется невыгодно производить те же комбайны.

Безусловно, законопроект нужен, но он должен отвечать на вызовы времени, создавать необходимые условия для развития промышленности, что является задачей всего правительства, а не только Минпромторга.

Валерий Гартунг,
первый заместитель председателя Комитета Госдумы РФ по промышленности

 

Стабфонд – в дело

В конце 90-х мы стали страной, подсевшей на сырьевую иглу. У нас в пять раз снизился промышленный потенциал, на 40 процентов возрос вывоз национального богатства. Большая часть прибыли от продажи энергоносителей оседала в западных банках, в казначейских облигациях федеральной резервной системы США. Россия постепенно стала превращаться в страну третьего мира. И только во многом благодаря команде первого заместителя председателя правительства РФ Юрия Маслюкова нам удалось удержаться от окончательного сваливания в пропасть.

Чтобы переломить ситуацию, два года назад при поддержке Российской академии наук была создана межведомственная рабочая группа, которую возглавил председатель Комитета ТПП РФ по промышленному развитию Валерий Платонов, а в качестве экспертов выступили академики Евгений Примаков и Сергей Глазьев. Им большая благодарность за поддержку, которую они оказали при разработке законопроекта.

Понятно, что России нужны новая индустриализация, полноценная промышленная политика, поскольку следование навязанным либеральным ценностям ведет в никуда. Мы теряем последние наши достижения и технологические школы в авиа- и судпроме, машино- и станкостроении.

В законопроекте, думаю, удалось выдержать баланс между нормативами Центробанка, позицией Минфина, Минэкономразвития. Но надо будет увязать его во втором и третьем чтениях с законом о стратегическом планировании.

Обсуждаемый документ еще и политический. Он должен стать эффективным инструментом новой индустриализации в условиях брошенного России вызова. Не зря в нем предусмотрена координирующая роль такого органа, как Совет по промышленной политике при президенте, на который в дальнейшем ляжет задача по доработке законопроекта и созданию всей системы подзаконных актов. Но без усиления системы ответственности во всех отраслях мы этих задач не решим.

Надо использовать на индустриализацию средства из Стабилизационного фонда и Фонда национального благосостояния. Предлагается направлять из них ежегодно хотя бы по 10 процентов во все инфраструктурные проекты. Под два-три процента годовых, как рекомендовало Министерство промышленности и торговли, сроком на 10 лет. Иначе мы не перевооружим промышленность.

Павел Дорохин,
заместитель председателя Комитета Госдумы по промышленности

 

Российская доля добавленной стоимости

Слабых мест в законопроекте хватает, но то, что мы делаем, говорит о политической переориентации в нашем государстве. Помню, когда 10 лет назад ТПП выступила с инициативой создания такого закона, это вызвало просто аллергию в некоторых органах власти. Категорически отвергалась сама идея поддержки отечественной промышленности.

В законопроекте упущен очень важный аспект – определение национального (российского) продукта. Если мы прикручиваем колеса к автомобилям, то слишком самонадеянно называть это российским изделием. В 2013 году Торгово-промышленная палата Белоруссии выдала сертификат происхождения товара на китайский трактор СД-16 Шантуйского завода. На ООО «Машиностроительный альянс» эта техника, на 100 процентов импортная, проходит только предпродажную подготовку. Но при наличии сертификата такой товар по законам не только РБ, но и России должен пользоваться приоритетом и может рассчитывать на 15-процентные преференции при закупках. Этот пример показывает: что такое российский продукт – вопрос не праздный.

В условиях глобализации речь, конечно, не идет о чисто отечественном производстве. Но определенную долю добавленной стоимости продукт, претендующий на поддержку, должен получить. В этой связи ко второму чтению желательно сформулировать четкие критерии национального продукта, позволяющие рассчитывать на преференции, и отразить это в законопроекте. Прежде всего мы должны поддержать обрабатывающие отрасли отечественной промышленности, которые станут основой формирования ВВП.

Валерий Платонов,
председатель Комитета Торгово-промышленной палаты по промышленному развитиюПодготовил Олег Фаличев

Окончание следует.

Опубликовано в выпуске № 40 (558) за 29 октября 2014 года

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(06:05:22 / 28-10-2014)

Возможно ли на сегодня вычислительными средствами просчитать, что выгодно для России - госплан или рынок или еще что ?

Аватар пользователя П4
П4(3 года 2 месяца)(06:24:01 / 28-10-2014)

В зависимости от введённых данных (соответствующая нормативная база,контроль и работа с трудовыми ресурсами и мигрантами,налогообложение,приоритеты,место банковской системы в экономике,твёрдость в исполнении решений,стабильность власти и т.д.)   результаты будут варьироваться от "ужас-ужас" до "все в шоколаде".

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(07:02:55 / 28-10-2014)

возьмите Любую ТНК и посмотрите методологию управления И больше не задавайте глупых вопросов

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Производственник

Да даже российские компании. К примеру, строит руководитель местного отделения домик себе. Так служба безопасности наведывается иногда, на предмет оценки объемов строительства. Неплохая процедура.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(10:38:51 / 28-10-2014)

Любую ТНК и посмотрите методологию управления

Методологию управления в интересах небольшой, заинтересованной кучки собственников  ?

Так может этими ТНК вообще подменить государство ? И где буду я, Вы, все мы ..... будет нам место в этом государстве ТНК ?

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(14:20:50 / 28-10-2014)

Ну если расматривать государство как корпорацию которая производит Продукт и развивтаеся  то почему бы инет только я бы просто добивался сведения баланса по концу года в ноль.... 

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(16:33:23 / 28-10-2014)

Ну если расматривать государство как корпорацию которая производит Продукт

нельзя так рассматривать - госдарство не корпорация

У государства цель благосостояние людей населяющее это государство, а у корпорации цель производить выгодно продукт механизмами под названием человек

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(5 лет 11 месяцев)(14:21:19 / 28-10-2014)

если разобратся то ССР тоже был корпорацией... и вполне успешной.

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(16:34:33 / 28-10-2014)

нет и не совсем успешной и не корпорацией

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(07:11:53 / 28-10-2014)

На каких-то уровнях выгоден госплан, на каких-то рынок.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:29:18 / 28-10-2014)

Я боюсь, что скрестить рынок с планом можно только при наличии "Сталинских методов". Ибо такая система позволит ну уж очень легко воровать...

Чисто плановая система - это разделённые контуры "наличных" и "безналичных" денег. Возможностей мало. Чисто рыночная система - "всё кому-то принадлежит, пусть они и разбираются". Государство только за налогами следит. А при наличии обоих возникает много возможностей делать то, что делал Корейко в "золотом телёнке"... ;-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:33:14 / 28-10-2014)

>Я боюсь, что скрестить рынок с планом можно только при наличии "Сталинских методов".

Зачем? Есть уровни планирования, стратегический, тактический. Стратегию задаёт государство, оно создаёт условия работы людей и бизнеса, строит планы по реализации своих целей - это госплан, касается только среды и непосредственно госпредприятий. Тактический уровень это рынок и отношения самостоятельных хоз.субъектов, к. работают в среде, созданной государством. Все чистые системы нежизнспособны или неэффективны.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:39:26 / 28-10-2014)

O'k

Государство говорит - надо развивать своё станкостроение. Будем туда деньги вкладывать, будем у наших предприятий станки покупать... Частник говорит - я ещё с ума не сбрендил. Ваша "стратегия" даст отдачу лет через 10, и если  повезёт. Я сейчас куплю подержаный станок (самолёт, корабль, тепловоз, ящик трусов, батон колбасы ;-) ) в Китае - и всё... ;-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:45:04 / 28-10-2014)

Тогда государство даёт дотацию на станки или занимается этой темой само. Может создать условия, типа импортные пошлины на станки поднять в 10 раз и ждать пока само созреет, может комбинировать всё это.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:58:43 / 28-10-2014)

Да, но речь идёт не только о станках, но и вообще обо всём - кораблях, самолётах, одежде, обуви... дальше перечислять ? ;-) Рассмотрим Ваши предложения:

1. "государство даёт дотацию на станки" - где столько денег возьмёт ? Только если обложит "частника" под 100% прибыли... ;-) Считаем нерабочим предложением, согласны ?


2. "занимается этой темой само" - да, но это и есть "плановая экономика" в том смысле, котором я говорил - нет никакого разделения на "стратегический" и "тактический" уровень. Аминь ;-)


3. "импортные пошлины на станки поднять в 10 раз" - да. Это реальный, рабочий вариант. Но иметь возможность ввести на всё заградительные пошлины (а в 10 раз - это именно они) - это, фактически - монополия государства на внешнюю торговлю ;-) Да, да, да. Йес, йес, йес... ;-) Это единственной способ сделать так, чтобы от рыночной экономики государство могло получить пользу.


А иначе - все "экономические стратегии" - чистый мусор. Ну, если хорошо помять, можно использовать для экономии туалетной бумаги.... ;-) Ибо мировой рынок - контролируем не мы.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:13:41 / 28-10-2014)

>1. "государство даёт дотацию на станки" - где столько денег возьмёт ?

У гос-ва всегда есть деньги.

>2. "занимается этой темой само" - да, но это и есть "плановая экономика" в том смысле, котором я говорил

Если станки нужны гос-ву, то оно ими и занимается. Заставлять это делать частника нет смысла, если станками заниматсья не выгодно, он не будет ими заниматься.

>это, фактически - монополия государства на внешнюю торговлю ;-)

Где монополия на внешнюю торговлю? Заградительные пошлины и всё.

Мне непонятно желание всё спихнуть государству. Там ведь не волшебники работают, при этом у государства больше регламентов, инструкций и пр.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Chosen One
Chosen One(3 года 7 месяцев)(08:34:38 / 28-10-2014)

Госплан может быть полезен только при очень ограниченных ресурсах. В других случаях он обеспечивает только застой.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:43:16 / 28-10-2014)

Я бы выразил эту мыслб другими словами - рынок хорош только при избыточных ресурсах. А они - не вечны. ;-)

Аватар пользователя Совестливец

Давно уже посчитано.

15-20 миллионов человек экономически обоснованное население в этой стране.
Остальные в рынок не вписываются.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(09:48:03 / 28-10-2014)

Вы абсолютно правы, Михаил Сергеевич ;-) Но нужно добавить - "в открытой рыночной экономике". При наличии у государства монополии на внешнюю торговлю - и миллиард не проблема.

Аватар пользователя Совестливец

Рынок, или рыночная экономика - подразумевают открытость.

Зкарытый рынок это и не рынок вовсе а авторитарный тоталитарный совок.

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(14:25:12 / 28-10-2014)

А вот тут Вы глупость сказанули, Михаил Сергеевич. Вот США, например - вплоть до IIWW проводили весьма закрытую экономическую политику. По-Вашему, там был "авторитарный тоталитарный совок" ?!! ;-)


 Сегодняшняя глабализация имеет место быть начиная с середины прошлого века. Видимо до этого все страны жили в условиях "авторитарный тоталитарный совок"... Стареете, Михаил Сергеевич...


На самом деле Россия может прекрасно использовать рыночную экономику - при условии, что это будет наш рынок. А не рынок, управляемый пиндосами, которые Вас выкормили, Михаил Сергеевич ;-)

Аватар пользователя Совестливец

вы плохо разбираетесь в рынках

Аватар пользователя ОПВ
ОПВ(3 года 3 месяца)(08:00:21 / 28-10-2014)

У нас что – мало железа?

нужного - мало. чугуниевые станины старить нужно. да и литьё во многих случаях, мягко говоря, технологии демидовские.


Взять ЧТЗ, который сейчас фактически на грани банкротства.

а на кой МПХ делались мегагиперсуперкорпорации с деэффективными менеджерами?!


Возможно ли на сегодня вычислительными средствами просчитать, что выгодно для России - госплан или рынок или еще что ?

имхо вряд ли. слишком много трудноопределимых критериев в задаче.


Так служба безопасности наведывается иногда

ОБХСС рулит. недаром его раньше боялись как огня.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(08:43:29 / 28-10-2014)

Не надо "или-или"!

Рынок и Госплан нужно эффективно синтезировать: дошла частная компания, к примеру, до оборотов миллионов в 20 (или иной порог), всё - пора под госзаказы подпрягать и долевое участие гос.структуры привносить. Тогда не будет идиотских перекосов, когда пара бывших комсомольских вожаков вдруг "чудесным образом" стали миллиардерами и владеют уже почти 20 лет на квази-законных основаниях общенациональным достоянием - ресурсами недр, которые разведали, обустроили добычу и гарантировали доходность тысячи наших граждан за счёт бюджетных средств, то есть капитала, накопленного нацией не за один год.

Кесарь дал, Кесарь обязан и забрать. Так будет правильно.

Темнейший пока в этой теме прячет голову в песок, но проблема была и есть.

И какой резон упираться головастым идейным чиновникам нового Госплана и работникам госпредприятий, когда эти "комсомольцы" будут присваивать значительную долю их труда и посмеиваться, какие они "мудрые", а все остальные "дураки".

Аватар пользователя DimVad
DimVad(4 года 2 месяца)(08:40:54 / 28-10-2014)

Заводят сто "частных предпринимателей", компанию формально делят на сто частей... ;-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(08:41:28 / 28-10-2014)

>дошла частная компания, к примеру, до оборотов миллионов в 20 (или иной порог), всё - пора под госзаказы подпрягать и долевое участие гос.структуры привносить

Зачем? Зачем к примеру Магниту (он же ЗАО Тандер) госучастие с госбюрократией? Он чо, сам не справится? Что за постоянное желание всё отдать государству?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(08:49:25 / 28-10-2014)

а зачем он прёцца за гос.кредитами в ВЭБ? потому что сам, в одиночку, всего НЕ МОЖЕТ.

Там, где сложное комплексное производство, самому (частному владельцу) просто нереально обеспечить прибыльную деятельность: слишком много нужно сбалансировать связей, ресурсов, денег, технологических цепочек. Сил одного-двух-трёх пусть даже гениальных умех МАЛО. Объективно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:00:56 / 28-10-2014)

>а зачем он прёцца за гос.кредитами в ВЭБ?

Точно в ВЭБ? Потому что на развитие ему нужны деньги, а не госбюрократия.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(09:18:21 / 28-10-2014)

Заметьте: ему нужны бюджетные деньги, поэтому без госбюрократии - ему не прожить.

Всё равно нужно выходить на высший управленческий уровень, нижайше склоняться и просить высоких чиновников - "дайте денег".

Ну и чем он "лучше" хотя бы  меня?! :))

Дайте мне ярда 3 из госбюджета, и я знаю, как на них организовать уникальное производство и получить высокую прибыль. Однозначно. С долей государства до 49%.

А он хочет один быть красивым и успешным, за наш с вами счёт. Поэтому рано или поздно они все - становятся банкротами и тикают на запад, наивно надеясь, что там их государевы люди не достанут и не заставят оплатить счета.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:15:15 / 28-10-2014)

>Дайте мне ярда 3 из госбюджета, и я знаю, как на них организовать уникальное производство и получить высокую прибыль.

Не пиши ерунды, знала бы - уже делала и гранты получала от заинтересованных структур.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(09:25:39 / 28-10-2014)

Тёмная вы личность! гранты имеют финансовый предел, измеряемый 1-2 миллионами (в лучшем случае) рублей.

Доступ к миллиарду - это самая узкая часть любого сверхуспешного проекта.

В России - уйма разработок, доведённых до пром.образца. Но шансы получить деньги на их серийное производство , если папа или муж не имеют права фин.подписи, равны нулю.

Не, я (с командой), конечно, ищу. Теперь вот в Китае. Может, повезёт.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:26:13 / 28-10-2014)

>Теперь вот в Китае. Может, повезёт.

А чо к гомударству не пошли? Не нужны чтоли государству ваши разработки?))))

А в Китай напрастно - это фактически предательство родины.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(09:38:14 / 28-10-2014)

Нужны. Заказчики - МЧС и МО. Но сказано: " Деньги ищите сами".

Купить готовый товар и организовать производство - "две большие разницы".

Государство пока буксует. Слишком длинная цепочка до Того, Кто подпишет инвест.договор.

Ранее существовавшая вертикаль сломана, новая  - не выстроена.

Подпрыгнуть с фин.дна до космических высот даже при наличии "связей" и групп по интересам - СЛОЖНО. Практически - невозможно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:43:35 / 28-10-2014)

>Государство пока буксует. Слишком длинная цепочка до Того, Кто подпишет инвест.договор.

Странно как-то, ты сетуешь за госучастие, а на практике это фигня получается, А понял, просто хочется чтобы государство сразу и без вопросов давало денег, понятно)))

Ну и по факту, ваши новинки никому не нужны.

Кстати не думали подписать контракт на поставку, под это вязть кредит и организовать что нужно?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя 12936
12936(3 года 3 месяца)(13:04:42 / 30-10-2014)

Вам не кажется, что такое предложение отдает авантюризмом, если не мошенничеством.

Подписать контракт на поставку того, чего нет. Взять под это кредит (без обеспечния кто даст?).

Стремная перспектива.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(09:44:36 / 28-10-2014)

Хорошо завернул:) Фактичекси ты прав, человеку насрать на престиж страны, на развитие Родины, не получилось здесь, свалю в Китай, чистая прибыль и выгода в голове.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(09:59:33 / 28-10-2014)

Вы чо такие ершистые! Никому совсем даже не "насрать" на престиж страны!!

В Китае - только взять деньги, на условиях, а производство - будет в России-матушке.

В этом всё и дело! Китайцы (фины, чехи и др.) хотели бы взять и всё задёшево забрать, но наши разработчики - народ патритичный, не отдают. Держат под своих. Ждут, когда ситуация созреет.

Кредиты наши - это ад для нововведений. Даже при наличии залога.

При кредите в 1 ярд требуется по фин.банковским стандартам квартальный оборот примерно такой же. Разработчика (Центр Хруничева) загрузили другой продукцией, под 100% мощностей. На наше Чудо - мощностей нет. Поэтому он выступить в качестве заёмщика не может.

А фирма, которой передано право на производство, не имеет таких оборотов. Есть - несколько десятков миллионов, но не миллиард. Это - другой уровень.

Существующий кредитный механизм не соответствует задачам развития производства, он консервативен и направлен на полное исключение из финансирования крупных проектов.

Под 250 лямов - да, но не более. 

Крупные пром.проекты финансируются через ВЭБ (и уполномоченные им банки). Но для ВЭБа - наш проект - "мелочь".

Вот народ и в поиске, уже года 1,5.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(10:07:10 / 28-10-2014)

Ключевое тут взять деньги, на условиях. Вы прогорите или не сможете выполнить условия и все забирает Китай, вуаля, а вы говорите о ершистости:) Китайцы не добрые самаритяне, это очевидно.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:07:28 / 28-10-2014)

Рассматривался вариант СП с иностранцами? Если разработка такая путёвая, то желающие должны быть.

Почему нужен 1 млрд, чем 250 млн не устраивают? Там что одна еденица оборудования столько стоит? Можно же начать с 250 млн, потом выйти на производство, показать тренды и там взять ещё.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(10:19:41 / 28-10-2014)

Я же говорю: разработка уникальная, аналогов в мире не имеет, иностранцы после ознакомления хотят взять сразу и всё. Навсегда. Наши - не отдают.

Начать с 250 млн. не получится: только заказ станков стоит столько + аренда (с выкупом) производственных площадей, + сырьё, ЗП персонала, + выкуп техдокументации и патента и т.д. Самый минимум - 1 ярд, а лучше -1,9.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:23:43 / 28-10-2014)

Через Сколково, Роснано?

Что за продукт такой?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(10:10:55 / 28-10-2014)

Кстати, а что за чудо, можно коротенько описать суть?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:12:56 / 28-10-2014)

Хруничева, МО, МЧС... Не расскажет наверное)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(10:16:56 / 28-10-2014)

Тут даже не из этих соображений, а скорее всего, ерунда какая-то:)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:19:42 / 28-10-2014)

Ну если 1,5 года продавить не могут, то вполне вероятно, что значимость продукта переоценена)))

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(10:21:31 / 28-10-2014)

Да, скорее всего, этим страдают изобретатели, для них это кусочек жизни, для нас это одно из многих.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(10:20:53 / 28-10-2014)

В 2-х словах: это средство для мгновенной эвакуации граждан весом под 150 кг. с больших высот (кораблей, вышек и т.п. строений).

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(10:21:57 / 28-10-2014)

катапульта?

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:25:59 / 28-10-2014)

Похоже на ракетный ранец, раз там Хруничев упоминается.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(10:30:58 / 28-10-2014)

почти, персональная.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:33:00 / 28-10-2014)
Какая масса и габариты?
Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(19:05:13 / 28-10-2014)

вес: 1,5 - 3 кг;

высота спуска: мин. 3м., макс. 500м.

скорость спуска: 0,5-2 м/сек.

габариты (2 вида): диаметр 85-100мм,  высота 375-410мм.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(10:22:54 / 28-10-2014)

или система подвесных аппаратов?

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(19:05:53 / 28-10-2014)

система "струна".

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 7 месяцев)(10:18:42 / 28-10-2014)

Простите, я правильно понял, что у Вас есть товар, есть покупатели и Вам необходимо найти деньги на оборотный капитал для организации производства?

Если да, то следующий вопрос, Вы ищете структуру, которая сделает взнос в уставный капитал, или Вас устроит кредит банка под проектное финансирование?

Если Вас устроит кредит, то о какой сумме идет речь и на какой срок?

С уважением

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(10:26:32 / 28-10-2014)

Вас есть товар, есть покупатели и Вам необходимо найти деньги на оборотный капитал для организации производства

Вы ищете структуру, которая сделает взнос в уставный капитал

Да, именно так.

Проектное финансирование не подходит, т.к. проект уже есть, свёрстан по всем цифрам и узлам. Нужны только деньги, в т.ч. на условиях долевого участия инвестора.

Общая доходность проекта: на каждый вложенный 1руб - от 3,5 руб.дохода и более.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:30:20 / 28-10-2014)

Рентабельность какая? И срок возврата инвестиций?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(10:33:59 / 28-10-2014)

ретабельность - от 36%,

начало выхода продукции - через 9 мес.,

срок окупаемости: жёсткость зависит от усмотрения участников.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:38:08 / 28-10-2014)

Хм, р>=36%, выглядит вкусно.

>срок окупаемости: жёсткость зависит от усмотрения участников.

Не-не, так не делается, есть расчётный срок, оптимальный, какой он?

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(19:08:20 / 28-10-2014)

расчётный СО - 3 года, оптимальный - 5, реальный (жёсткий для акционеров) - 2. 

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 7 месяцев)(10:41:37 / 28-10-2014)

не понял, почему при рентабельности в 36%, вы не хотите привлечь кредит под 15 - 17%. Вы сохраните контроль над своим предприятием. Или банк требует залог, а у Вас сейчас кроме опытного образца ничего для залога нет?

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(19:24:39 / 28-10-2014)

Залогом может выступит:ь закупаемое оборудование, тех.документация, патент, произв.площади; личные патенты; доля в уставном капитале.

Малая серия уже была выпущена. Деньги нужны на организацию массового производства.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(09:49:54 / 28-10-2014)

Кто покупатели у нас и какие иностранные структуры готовы взять вас, конкретно?

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(13:41:21 / 28-10-2014)

У нас: согласовано 30% потрфеля с МЧС и МО; из иностранцев - есть предварительное согласие из Катара. В России потенциальные заказчики - стрительные компании, возводящие многоэтажные гостиницы, бизнес-центры, жильё.

Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(14:03:20 / 28-10-2014)

Подумаем

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(14:18:49 / 28-10-2014)

Рынок сбыта невнятный, МО МЧС только 30%, остальное где-то надо добирать

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(19:14:30 / 28-10-2014)

Добрать помогут солидные люди. После получения согласия инвестора. 

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(19:13:10 / 28-10-2014)

Спасибо за внимание.

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 7 месяцев)(10:00:47 / 28-10-2014)

Cat-Advocate, простите, всё-таки о какой сумме идет речь?

Аватар пользователя Brodyaga
Brodyaga(5 лет 7 месяцев)(10:03:44 / 28-10-2014)

Прошу прощения, сумму увидел. 1,5 млрд. руб., это да, это вопрос

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(3 года 11 месяцев)(19:15:57 / 28-10-2014)

Сумма: от 1,0 до 1,9 (траншами в течение года);

Залог: 2 личных патента руководителя проекта стоимостью около 200 млн.долл. С ними мало кто из банков работает; была проработана с СББ возможность залога основных площадей и станков с момента приобретения; но подписант неожиданно уволился; с другим (преемником) - нет личных контактов; проект завис.

Сейчас пробуем договоритьсЯ с энергетиками, но это (как сказали нефтяники) - "не их профиль".

То совладельцы не согласились, то ещё какие-то препоны.

Аватар пользователя Бедная Олечка

Абсолютно согласна. И даже считаю, что найти верный баланс между государственным и частным - некая историческая миссия России на данном временном промежутке. И это сможет сделать только Россия.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(09:27:21 / 28-10-2014)

>И даже считаю, что найти верный баланс между государственным и частным - некая историческая миссия России на данном временном промежутке. И это сможет сделать только Россия.

Ну как бы это уже давно сделано в США.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(09:45:52 / 28-10-2014)

Да и Авантюрист хорошо сказал, мелкую обслугу частникам, остальное государство.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:01:04 / 28-10-2014)

Фактически вид собственности значения не имеет, значение имеет администрирование, менеджмент и ответственность. В США прекрасно обходятся без госкомпаний.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(10:03:33 / 28-10-2014)

Ничего прекрасного там тоже нет, фактически там госкомпании, просто не падают в грязь лицом и держат вывеску якобы крупных частников.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(5 лет 6 месяцев)(10:09:36 / 28-10-2014)

Там нет госкомпаний, там есть тесное сотрудничество, ибо дело государства - помагать бизнсу, вот оно и помогает.

Комментарий администрации:  
*** В бюджете нет денег, приватизация даст немного денег за хорошие активы ***
Аватар пользователя SKY
SKY(5 лет 8 месяцев)(10:12:58 / 28-10-2014)

Ну суть тесного сотрудничества я описал выше:) Хрен редьки не слаще, лучше и честнее без этих плясок с бубном, да и отследить проще, чего не наблюдается у пиндосов.

Аватар пользователя kab249
kab249(5 лет 9 месяцев)(10:12:25 / 28-10-2014)

Не только обслугу. Легпром в частные руки и не давать укрупняться и монополизироваться. Производство ТНП штука динамично меняющаяся, неповоротливость, свойственная большим и госструктурам, ему противопоказана. Недра, инфрастуктура, тяжпром - в руках государства. В с/х поощрять крупные хозяйства.

Аватар пользователя GreenWood
GreenWood(3 года 12 месяцев)(10:31:30 / 28-10-2014)

В с/х поощрять крупные хозяйства.

интересненько :)

а как тогда частному с/х предприятию выжить, если крупному конкуренту да еще и государство помогает ?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(5 лет 9 месяцев)(08:39:53 / 28-10-2014)

Все к этому идет. Когда то бы ужас когда проходили к 3х летнему бюджету. Теперь уже планируют и 5и лету вводить. И это правильно. Стратегические планы на 25 считаем

Аватар пользователя Oslick
Oslick(5 лет 10 месяцев)(10:24:50 / 28-10-2014)

По-моему, наше правительство действует пока правильно: оно вынуждено действовать именно так вследствие изменения внешних факторов. Сейчас, условно происходит отвязывание нашей экономики от долларовой привязки. Это произойдёт в том случае, если внутренние цены не последуют за курсом доллара. Это критически важный момент: наша экономика может стать самодостаточной, если уровень инфляции отвяжется от курса доллара. Поэтому главной задачей правительства - возврат цен в случае их повышения сверх уровня инфляции. Это битва за нашу экономику. Это уход от развития за счёт валютных кредитов и временный переход на развитие без кредитования вообще, за счёт оборотных средств. Банки на некоторое время не нужны, если они не снизят стоимость кредитов в рублях. Нужны только те банки, которые могут предоставить кредит в рублях под 12 - 16% годовых.

Нужно найти ориентиры внутри экономики. Это могут быть биржевые цены на золото, нефть, газ, пшеницу и электроэнергию. Причём самым выгодным решением является привязка к кВт*ч, т.к. их невозможно вывезти за границу за доллары в отличие от всего остального.

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...