Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Ж.Алферов покинул совет при Минобрнауки после заявлений Д.Ливанова

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia

Известный российский ученый, лауреат Нобелевской премии, депутат Госдумы от фракции КПРФ Жорес Алферов покинул пост председателя общественного совета при Министерстве образования и науки. Об этом в своем микроблоге сообщил министр образования Дмитрий Ливанов.

"Будем искать нового председателя", - добавил чиновник.

По некоторым данным, в своем заявлении на имя министра Ж.Алферов сообщил, что причиной ухода из совета стали разногласия с министром по вопросу роли Российской академии наук. Нобелевский лауреат напомнил, что год назад, предлагая пост председателя совета, Д.Ливанов совершенно иначе говорил о роли и значении РАН.

Напомним, скандал разразился после того, как в Д.Ливанов в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил, что организация науки в рамках РАН в "21-м веке бесперспективна" и "нежизнеспособна", архаична и недружелюбна. По мнению чиновника, РАН превратилась в хозяйственный институт, неспособный вносить вклад в развитие фундаментальной науки.

Члены РАН ответили открытым письмом на имя Д.Ливанов, потребовав извинений и добавив, что в противном случае они оставляют за собой возможность требовать отставки министра со своего поста.

Чиновник оперативно отреагировал на обращение академиков и принес свои извинения. "Если мои высказывания обидели кого-то из ученых, я об этом искренне сожалею и приношу свои извинения", - заявил министр в беседе с журналистами.



Читать полностью:http://top.rbc.ru/society/27/03/2013/851328.shtml

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Restek
Restek(5 лет 11 месяцев)(19:21:09 / 27-03-2013)

"Будем искать нового председателя", - добавил чиновник.

лучше б найти нового чиновника.

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 3 месяца)(19:22:53 / 27-03-2013)

Ну да. Раз он прав.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 10 месяцев)(11:17:34 / 28-03-2013)

"Дми́трий Ви́кторович Лива́нов (род. 15 февраля 1967, Москва, СССР) — российский государственный деятель, ученый, физик-теоретик. Министр образования и науки Российской Федерации с 21 мая 2012 года[1]. Доктор физико-математических наук, профессор. Родился в Москве в семье студента МАТИ Виктора Ливанова, впоследствии генерального конструктора Авиационного комплекса им. С. В. Ильюшина, который в свою очередь был сыном Владимира Борисовича Ливанова (1907—1999) — полковника КГБ[2][3]. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%E2%E0%ED%EE%E2%2C_%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E9_%C2%E8%EA%F2%EE%F0%EE%E2%E8%F7

В 1990 году окончил с отличием физико-химический факультет Московского института стали и сплавов по специальности «физика металлов». В 1990—1992 годах учился в очной аспирантуре МИСиС, защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата физико-математических наук по теме «Перенос тепла взаимодействующими электронами в сверхпроводниках и нормальных металлах». В 1992—2000 годах — научный сотрудник и старший научный сотрудник лаборатории синтеза; доцент на кафедре теоретической физики МИСиС. В 1997 году защитил диссертацию на соискание учёной степени доктора физико-математических наук по теме «Термоэлектрический эффект и перенос тепла в электронных системах со взаимодействием». В 1997—2000 годах — заместитель проректора МИСиС по научной работе. В 2000—2004 годах — проректор по международному сотрудничеству; профессор кафедры теоретической физики того же института.

В 2003 году окончил Московскую государственную юридическую академию по специальности «юриспруденция».

В 20042005 годах — директор департамента государственной научно-технической и инновационной политики Министерства образования и науки Российской Федерации. В 2005—2007 годах — статс-секретарь — заместитель министра образования и науки Российской Федерации.

С апреля 2007 года — ректор МИСиС.

В 2009 году вошёл в список лиц, включенных в «первую сотню» резерва управленческих кадров, находящихся под патронатом президента Российской Федерации[4].

21 мая 2012 года назначен министром образования и науки Российской Федерации.

19 сентября 2012 года Указом Президента Российской Федерации Ливанову объявлен выговор[5].

Автор более 60 научных работ, в том числе 49 — в зарубежной печати; учебника для вузов «Физика металлов» (2006).

Награждён Золотой медалью РАН для молодых учёных (2000); лауреат премии Правительства Российской Федерации 2011 года в области образования."

В общем, видно, как его заботливо выращивали с момента окончания вуза. И в аспирантуру сразу зачислили, и защита по окончанию, и через 5 лет докторская без проблем - это в 30-то лет! Без блата на такое способен только очень талантливый человек. Но что-то о таком таланте мы не слышали, пока талант министром не стал. Да и после того, как стал, ничего толкового от него не слышим, одни скандалы.

Что ни министр образования, одни войны с учеными. Ой как хочется до московской академической недвиги добраться да и прочего финансирования.

А уж как минобраз своими прямыми обязанностями, образованием, занимается - клоунада. Все тестируют и проверяют, студентов, преподавателей. Каждый год новую рабочую программу им давай, как будто что-то за год могло измениться.

Теперь еще и науку к минобразу пристегнули. Это вообще балаган - вуз или институт помимо своей штатной структуры должен создать НОЦ - научно-образовательный центр, который открывается только на 3 года. Необходимо писать заявку, участвовать в конкурсе и выиграть его. Ну хорошо, а через 3 года что? Опять заявка и конкурс с вероятностью не пройти. И если не пройдет, что тогда? Да и вообще, ну невозможно в вузах наукой нормально заниматься, для этого нужно, чтобы у преподавателя было не больше 2 пар в неделю, а то и одной, а все остальное время он наукой бы занимался. А где такое сейчас в вузах увидеть?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(19:23:04 / 27-03-2013)

А вообще с наукой беда...Может Ливанов не так и не прав..РАН точно надо реформировать...

Аватар пользователя Bledso
Bledso(4 года 8 месяцев)(19:48:39 / 27-03-2013)

Но надеется на возрождение науки при Ливанове - это уж полный оксюморон.

Ливанов - типичный "эффективный менеджер", настолько же далекий от научных проблем, как и Сердюков от проблем армии.

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(19:31:53 / 27-03-2013)

===
Ливанов - типичный эффективный менеджер, настолько же далекий от научных проблем, как и Сердюков от проблем армии.
===

вот и нетрудно будет разворошить это гнездо, придать так сказать динамизма

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(19:33:41 / 27-03-2013)

и займет почетное место в РАН товарищ Гундяев.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(20:46:56 / 27-03-2013)

Основная проблема армии до Сердюкова была - зажравшиеся и вороватые офицеры и прапорщики в количестве одного офицера на одного рядового (при норме 1 офицер на 3-5 рядовых). Отсюда и алюминиевые бронежилеты, и горящие склады боеприпасов, и наличие у чеченцев Винторезов и новеньких автоматов, и торговля солярой, выделяемой для техники, и строительство дач вместо учений.

Пожалуй можно сказать, что он с ней успешно справился.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:34:27 / 27-03-2013)

РАН - пора разогнать нахрен! По нарам!!! Неэффективны в плане развития науки в РФ, рубят фундаментальную науку, не говоря уже о прикладной. Такие действия можно охарактеризовать, как вредительство!

Аватар пользователя va_ja
va_ja(5 лет 1 месяц)(20:22:31 / 27-03-2013)

Правильно! А на освободившихся территориях открыть муслимские школы! Вот тогда полетим на коврах самолетах в слетлое будущее к райским гуриям!

Аватар пользователя Простотак

А голословные визги и наговор на уважаемых и умнейших людей России - это как можно охарактеризовать?

Визгливое кухонное пустотрепство?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:52:49 / 27-03-2013)

"РАН точно надо реформировать..."

----------------------------------------------

А у вас есть опыт научной работы в системе РАН, чтобы делать такие "глубокомысленные выводы?

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(20:04:12 / 27-03-2013)
Есть. Надо. Только именно реформировать, а не разрушать совсем.
Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:11:53 / 27-03-2013)

Президиум РАН, лично, несколько академиков зае...лись, предлагать подробные, проработанные планы реформирования, начиная от системы подготовки кадров и кончая планированием научных направлений. Но все бесследно пропадало в недрах минобрнауки. 

Или вы считаете, что именно ливановы и фурсенки преобразят российскую науку до "невыразимой эффективности"?  Как например армию, или РАО ЕС, или сельское хозяйство, или среднюю школу...  примеров более чем достаточно

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(05:57:44 / 28-03-2013)
Да, предлагали. Только их предложения сводились к дайте нам больше денег, не лезьте в их распределение и не спрашивайте нас о результатах. А как только встаёт вопрос об хоть какой-нибудь оценке результативности научной работы учёных, эти академики подымают вой. Неудивительно, с их то научными заслугами. Попытку оценить работу институтов они тоже благополучно просаботировали, хотя, треть из них можно закрыть без всякого ущерба, наукой там не занимаются. По институтам полно народу, которые занимаются протиркой штанов, благо для этого все условия - результативность работы никто никак не контролирует. Слава богу, хоть тем кто хочет и может работать палки в колёса не ставят. И идёт эта политика сверху, с Президиума. И сейчас этот Президиум дов...бывается до того, что всякие ливановы и фурсенки начнут их реформировать по своему вкусу, с описанными вами последствиями.
Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(23:20:33 / 27-03-2013)

Вы, наверно, большой опыт имеете в науке и, самое главное, в управлении наукой ...

У меня опыт, наверно, проигрывает вашему, хотя чуть больше 20 лет в системе РАН наберётся. Не буду оценивать плюсы-минусы РАН в сравнении с другими большими ведомствами (в одной стране живем), но хотелось бы сравнить показатели. На каждый рубль, что платит мне государство за выполненный гос заказ (это так теперь называется и соответствующим образом контролируется), я зарабатываю ещё 2 от внебюджетных источников. Вы можете подобным соотношением похвастаться?

Аватар пользователя Доберман
Доберман(5 лет 6 месяцев)(00:18:16 / 28-03-2013)

Имею опыт. ДА в управлении наукой. Но учитывая, что я работаю в специфической отрасли, где частным и внебюджетным источникам не место, не могу похвастаться ничсем таким. НО если вы считаете, что минобр и вообще научная деятельность у нас организована отлично, то жму вам руку.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(11:22:41 / 28-03-2013)

С наукой и управлением наукой я давно уже получил ответ. Положение с наукой (да и не только) у нас такое по причинам:

1-ая и основная причина - Абсолютная несостоятельность власти (и ведомственной, и общей, и академической)  управлять наукой. Не имея представления о цели, путях достижения этой цели, не имея воли самому "пахать" - вникать во все детали, тянуть персональную ответственность, а также требовать самоотдачи от других, о какой масштабной задаче/проекте можно говорить? В минобрнауке стали только пару-тройку лет назад применять сроки на выполнение проекта более года, а до этого - будь добр за год  от "нуля" до полной готовности сделай и потрать на отчётность времени в два раза больше, чем на саму работу. В этих условиях всех устраивает наукообразие, а не наука.  Красивые слова, псевдорезультаты и т.п.

2-ая причина - уже писал, что во всем мире и с инертным отставанием у нас идёт негласная политика расслоения общества на касты. Для простого плебса не надо хорошего образования, иначе им трудно управлять. Лучше, если у него будут только рефлексы и простейшие проф навыки, а в остальном - невежество, это то что нужно!

Академия - один из послледних бастионов в борьбе против невежества. Ливанов и наезжает на РАН (выполняет команду "фас"), потому что: слишком много лакомой "безхозной" собственности, в т.ч. в Москве, оставил "проклятый Сталин", а также не получается красиво, с размахом псевдонаучным попиллингом позаниматься - оппонентов много.

В отношении молодых. Мне трудно судить по всей академии, но в целом молодёжь не идёт в науку не из-за того, что мало платят (у нас, будучи "молодым учёным", не заработать 100-200 тыс. в год дополнительно, это надо быть откровенным лентяем и бездарем), не из-за того, что невозможно наверх пробиться, а из-за того, что нельзя этого сделать наскоком, нахрапом и за папины важные щеки. В любом случае нужно серьёзно пахать и пахать долго(5-10-20 ... лет). Купить диплом, кандидатскую и докторскую можно, но признания в среде специалистов за деньги не получить.

С учетом всего вышесказанного: в РАН достаточного много (не меньше, чем в среднем по другим отраслям) спецов пашут и хорошо делают своё дело. Кто-то, как я, двигает прикладные аспекты и зарабатывает доп. деньги (обратной стороной является то, что за 20 лет в РАН у меня не нашлось времени и сил диссер оформить, хотя самостоятельно выполненных проектов - десятки), а кому-то (такие есть и много) деньги - не приоритет, они всю свою энергию на свои идеи тратят. В общем случае это всё происходит на уровне самоорганизации (в смысле управления собой, своей озадаченностью). Вот такой вот у нас в стране научный менеджмент: работа по принципу "охота пуще неволи", а бюрократы от науки и для науки много говорят, критикуют и всю науку сводят к бессмысленной отчётности - жонглированию красивыми словами.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(11:28:33 / 28-03-2013)

это че? наши деятели от науки считаю свою эффективность по количеству денег на стороне заработаных - таких в свободное плаванье. Пусть зарабатывают.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(11:42:41 / 28-03-2013)

Эффективность определяется тем, востребован ли ты и твой труд, и сколько за него готовы платить из своего (а не государёва) кармана. Причём платят не за продажу принципов, Родины и другие виды "*лядства", а за квалификацию и уровень работы, превышающие предложения других. Или я что-то путаю?

При этом государство из бюджета также платит деньги не за "красивые глазки", а за конкретные исследования с обязательной экспертизой Программы НИР и полученных результатов.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(11:57:06 / 28-03-2013)

Путаете. Любая комерческая контора платит за результат. ЗА а за квалификацию и уровень работы, превышающие предложения других - никто вменяемый не платит. Не путайте выбор себе сотрудника и результат его работы.  Я Вам про это и написал. Если есть результат, то продать вы его сможете что часник, что государству.

Эффективность определяется тем, востребован ли ты и твой труд, и сколько за него готовы платить из своего (а не государёва) кармана - Эффективнаясть чья? Институра или конкретного ученого? Если для конкретного ученого это правильный подход, то для института это в корне неверный подход.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(12:07:14 / 28-03-2013)

Ваш первый пост был в отношении моего индивидуального высказывания, а не высказывания от лица института, от лица всей науки.

  Выше я уже пояснял позицию и отношение к управлению наукой.

Цитата: "за квалификацию и уровень работы, превышающие предложения других - никто вменяемый не платит". Значит мне платят "невменяемые" хозяева и топменеджмент высокоэффективных (почему то) горнорудных и геологоразведочных предприятий. Платят в виде договоров на Институт. 

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(12:07:32 / 28-03-2013)

Так мы здесь вроде не конкретных ученых обсуждаем. А механизмы управления ими? А трудолюбивых и ответственных во всех профессиях процент примерно одинаковый, как и лентяев и халявщиков.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(12:32:10 / 28-03-2013)

Механизм - нужна масштабная задача, нужна система персональной ответственности и нужна разумная ротация , чтобы люди нашли и заняли наиболее соответствующие им места.

Но это не проблема науки, это проблема из масштаба всей России

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(12:41:26 / 28-03-2013)

Так об этом министр и говорит.  А Алферов решает уйти.

 

И надо понимать нашему научному сообществу

1. Что поскольку сами они себя реформировать не способны и самое главное участвовать в этом не хотят (демарш Алферова), то реформировать их будут Ливанов и Фурсенко. А они придумают что-то типа ЕГЭ, только для всей высшей школы.

2. Халява - я работаю и здесь и там скоро кончиться и придется выбирать где же все таки работаешь и на кого. 

3. Оценивать будут по результатам.

Аватар пользователя Eugm
Eugm(4 года 10 месяцев)(12:55:11 / 28-03-2013)

Да ничего Ливанов не сможет реформировать, разрушить - да, сможет. Ему своей министерией надо больше заниматься, а не бодаться с академиками. А то последних преподавателей потеряет, будет из-за границы выписывать, как при Петре.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(14:16:25 / 28-03-2013)

1. Науку надо не реформировать, а ей надо заниматься и развивать. Развивать науку не получится ни у Ливанова, ни у Фурсенко и ни у любого другого чиновника (развалить - пожалуйста). Есть общая цель на "оптимизацию-минимизацию", и Ливанов (как и любой другой, кого допустят на кресло министра) будет отрабатывать эту цель, а также действовать в указанных ему рамках. Эта цель и рамки имеют далёкое отношение от реформирования науки и образования в лучшую сторону.

2. Желаю попробовать "халявы" (пока есть время, по вашему высказыванию): добросовестно тянуть то, за что государева зарплата капает, плюс подсуетиться - сверх того что-нибудь найти, сделать и отчитаться (или, может, вы считаете что с деньгами в очередь стоят, чтобы их всучить кому ни попадя).

3. По результатам уже давно оценивают (и институты, и коллективы, и индивидуально) - должны знать, если вы в теме.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:41:11 / 27-03-2013)

Наука у нас действительно занимается просто получением зарплат, и постоянными выбиваниями денег на проекты - но не ради проектов, ради денег. Неэффективность тотальная. И помните - только молодые дают новый импульс, пожилые во власти только довольствуются своим авторитетом, не более, и пригодны только для консультирования.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(19:44:04 / 27-03-2013)

ВО! Только не забуль, что часть этих старых пердунов - могут лишиться своих званий и заслуг, если кто-нибудь опровергнет то, за что они получили свои степени... Вот они и давят молодое поколение, гнобят.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(19:50:20 / 27-03-2013)

Да, поэтому молодым дороги в научную власть нет, их туда не пустят ни под каким видом. И получается отрицательный отбор - приходить к власти позволяют только лизоблюдам, какие у них "интеллектуальные" установки понятно.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:03:40 / 27-03-2013)

"Да, поэтому молодым дороги в научную власть нет"

--------------------------------------------------------------

Вы даже не в состоянии понять, что в науку идут не за научной властью

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:07:21 / 27-03-2013)

А кто по вашему определяет направление движения/развития, всего всего в институтах ?

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(20:07:45 / 27-03-2013)
Да есть дорога, никто особо не мешает. Другой вопрос, что те, кто именно наукой занимается, редко этой властью интересуются.
Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:12:48 / 27-03-2013)

Всеми "научными отделами" управляют старые маразматики, молодым почти не возможно продвинутся. Старые люди, это "почивание на лаврах", не более. Конечно есть и яркие исключения, но таких критически мало.

Аватар пользователя michael
michael(5 лет 9 месяцев)(06:00:01 / 28-03-2013)
Брехня это. Молодых завлабов много, да и старики - они сильно разные бывают.
Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(23:23:54 / 27-03-2013)

У вас есть корректные ссылки? как гнобят молодых? У меня есть, что сказать наоборот - как молодых развращают деньгами, только за то, что этого требует общийпосыл - "омолаживать кадры"

Аватар пользователя Простотак

Да этот клоун только визжать и может. Он собрался пересажать все РАН по нарам )))

Трепло вонючее обыкновенное.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(11:32:39 / 28-03-2013)

Это, по меньшей мере, поверхностное, ничем не подтверждённое суждение. Вы можете привести пример, что кого-либо лишили степени/звания за то, что была опровергнута гипотеза/теорема и проч.? Такой практики нет и никогда не было ни в одной из стран. По своему определению (см. документы ВАКа) диссертация - это квалификационная работа, защищаемая единожды.

В отношении "старых пердунов" еще раз повторюсь - многие 80-летние академики дадут фору 50-70% по интеллекту, системности мышления, энциклопедичности знаний, результативности умственного труда и проч. Сужу по личным знакомствам (большая часть из знакомых великовозрастных академиков подпадает под вышесказанные слова). Можете ли привести хоть одного "маразматика" из старого поколения? Знаю, что сейчас есть какое-то количество молодых "проныр", прошедших на уровень членкоров. Но за уровень старой школы отвечаю. Так просто, за "красивые глазки" в 60-80 е гг. в академики не проходили.

Аватар пользователя iStalker
iStalker(5 лет 9 месяцев)(19:52:33 / 27-03-2013)

А такое происходит во всем мире.

Эра фундаментальных открытий прошла, и всей этой научной братии приходится пилить бабло на грантах.

Увы.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(19:59:41 / 27-03-2013)

"Неэффективность тотальная...   пожилые во власти только довольствуются своим авторитетом, не более, и пригодны только для консультирования."

------------------------------------------------------

Во-первых вы путаете власть и Науку.  Во-вторых, судя по вашему заявлению вы вообще далеки от науки и от РАН тем более.

А для того, чтобы молодежь шла в науку, должна быть сформирована соответствующая государственная политика, о чем РАН уже зае...сь нудеть в уши коллаборационистского режима. Именно власть проводит политику уничтожения Российской науки, и РАН в том числе.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:05:35 / 27-03-2013)

я говорю про молодых людей, которым вход в "научную власть" невозможен. Институтами правят маразматики. Как и те, кто определяет всё в науке. Про то, что-бы молодёжь шла в науку, другой разговор, и кстати без решения первого, полноценно второе не возможено.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(5 лет 1 месяц)(20:33:51 / 27-03-2013)

Вы вообще понимаете о чем говорите? Проблема деградации науки в России в последнюю очередь состоит в этих "маразматиках".

Зарплата доцента в среднем университете в среднем городе миллионнике около 15 тысяч рублей, в институтах структуры РАН немногим выше. А молодому человеку квартиру покупать, жениться, детей рожать, да еще и кушать хочется.

Какие вы перспективы можете предложить студенту, который видит ситуацию изнутри? Как вы думаете, что он выберет, пойти в "безперспективняк" или устроиться менеджером по продажам чего нибудь?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:38:46 / 27-03-2013)

Это тоже проблема из серьёзных, и зачем Вы одну из проблем, оправдываете наличием другой ?  это приём демагогии.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(5 лет 1 месяц)(20:49:10 / 27-03-2013)

Проблемы, о которой говорите вы - нет. Ваши домыслы на этот счет - это ваши домыслы.

Проблема, о которой говорю я - финиш науки в России. Через 10 - 15 лет, когда последние "маразматики" уйдут, учить в большом смысле будет тупо некому.

Поэтому эта проблема - номер один - создание условий для максимального наполнения молодыми людьми науки и передачи им опыта.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(12:34:22 / 28-03-2013)

Есть те, кому этой зарплаты "хватает", т.е. делают своё дело, не отвлекаясь, а большинство пытается "добрать" на грантах, контрактах, хоздоговорах. Позиция каждого достойна уважения.

С молодыми - и проще, и сложнее. Система грантов настроена на приоритет поддержки молодых. Поэтому при желании за несколько лет молодой может: а) заработать опыт, квалификацию, диссертацию (при этом быть на "тощем бюджете"), б) получить навыки и опыт работы по грантам, договорам и проч. (зарабатывать на жизнь и обуствройство, но усложнить ситуацию с подготовкой диссертации и развитием научного имиджа/задела в конкретной специализации и своей научной карьеры). В том и другом случае надо пахать, а этого большинство из приходящей молодёжи не любит (по моим наблюдениям в случай (а) и (б) подпадают не более 15-20%). Поэтому не приходят, или приходят и уходят, или остаюстся "балластом" - "бесперспективняками".

Те, кто входит в 15-20% пул достигают хорошей результативности, приемлемого уровня зарплат и/или положения/должностей за 3-5 лет.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(12:14:39 / 28-03-2013)

Любой проект выбивается ради денег и результата, а не ради "проекта". Бесплатно работать никто не будет, а без результата никто не оплатит денег за проект и никто больше не даст проектов. Это азы проектного менеджмента. Попробуйте сами - может получится, по крайней мере точно измените отношение к науке, к проектам НИР и к цене денег, которыми оплачивают конкретную работу по проекту.

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:01:07 / 27-03-2013)

Не малограмотным долбоебам с АШ судить о Российской науке

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(20:06:06 / 27-03-2013)

Согласен.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:09:27 / 27-03-2013)

Долой старых маразматиков из управления наукой !

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(20:11:17 / 27-03-2013)

ты папе своему скажи "долой старого пердуна от управления в семье"

ремни только спрячь заранее

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(20:13:36 / 27-03-2013)

Ребята, а вы не подумали, что будет с наукой, образованием, промышленностью и в целом со страной после этого экстремистского действия - удаления из науки "старых маразматиков"?

Аватар пользователя segerist
segerist(5 лет 10 месяцев)(20:18:08 / 27-03-2013)

айфона нет, чем думать то?

Аватар пользователя поляр
поляр(5 лет 1 месяц)(20:20:53 / 27-03-2013)

Наивный вопрос вы им задаете. Чтобы "ребятам" на него ответить им прежде всего понадобится "моск"... а не "стюдень с хреном", имеющийся в наличии

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:05:48 / 27-03-2013)

///экстремистского действия - удаления из науки "старых маразматиков"/// это ваши экстремистские измышлизмы. Речь идёт об застарелом почевании на лаврах пожилых людей в "научной власти" в институтах. Как учёные они дадут фору многим, но для управления, новых идей, у них порох давно закончился.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(5 лет 1 месяц)(23:28:40 / 27-03-2013)

Я лично знаком с 2-3 академиками, далеко за 80. Боюсь, что Вам они могут дать фору длинною в полжизни ...

Один из них (кто часто мелькает в обществе ВВП), будучи 65 летним, как мальчишка выслушивал критику своего отца в глубокой Вологодской деревеньке по жизни и политике за то, что народ плохо жить стал. При этом в эту глухомань дорогу провели только стараниями сына. Но и отец молодца - в 90 с лишним лет взял надел под покос (вручную) около 16 га ...

Поэтому карты на стол - что достигли в жизни?

Аватар пользователя Vend
Vend(5 лет 9 месяцев)(20:18:49 / 27-03-2013)

Так это ж альтернативно видящие сплошняком. Их полумных гуру с торсионными полями, фоменковщиной и прочими протоукрами РАН давит и не пущает. Конечно, оне возмущены засилием "старых пердунов".

 

РАН нужно реформировать, да. Дополнить. Неким аналогом священной инквизиции, с пыточными, аутодафе и передачей шарлатанов в руки светских властей для непременного публичного сожжения.

Аватар пользователя PigPog
PigPog(5 лет 9 месяцев)(20:55:07 / 27-03-2013)

э не, те кто на трибунах всегда лучше играют в футбол, чем те кто на поле

Аватар пользователя Простотак

Подписываюсь.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(20:24:44 / 27-03-2013)

Да, еще ведь предлагается ликвидировать и молодых ученых через дискредитацию их научных работ по "причине" наличия плагиата.

Одновременно и молодых и старых ученых уничтожить хотят.

Здорово получается.

Рукоплескаем действиям английских шпионов в российской власти. :-)

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:25:36 / 27-03-2013)

Есть прекрасная иллюстрация загнивания крупных компаний из-за засилия старых пердунов на всех ключевых постах, компания Sony как классический пример. Это только одна из проблем, коих предостаточно, и без решения всех проблем, науку полноценно не вылечить.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(20:36:49 / 27-03-2013)

Не верно.

Вся Япония гниет целиком вместе с японским императором.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(5 лет 1 месяц)(21:03:23 / 27-03-2013)

Когда пидорги от министерства образования отдают на откуп британскому рейтинговому агенству оценку эффективности своей науки, это как минимум свидетельствует о полной недееспособности и непонимании научного процесса, и как максимум - должно приравниваться к шпионажу в пользу врага.

Начать лечить нужно пидоргов, без этого наука умрет в прямом смысле. Те самые "маразматики" это прежде всего научная школа, без которой не будет никакого развития.

Аватар пользователя Bolek
Bolek(5 лет 9 месяцев)(20:54:44 / 27-03-2013)

вот!

а ещё старые п вопиюще неграмотно распоряжаются многими квадратными километрами недвижимости в элитных районах Москвы с такими поэтическими названиями, Академическая, например. Хорошо звучит. Надежду всего мира - Сколково за МКАД пришлось отправить.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(20:59:19 / 27-03-2013)

Вы всё верно говорите, у нас если кто по настоящему от науки и остались, так это старые маразматики. А как, и, управление институтами, тоже является диссипативной системой, и причём уязвимой в этом плане. Поэтому без чистки старых маразматиков не обойтись. И вообще на ветке никто не спорит что проблема системная, со многими нюансами.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(21:07:48 / 27-03-2013)

1) ... у нас если кто по настоящему от науки и остались, так это старые маразматики.

2) Поэтому без чистки старых маразматиков не обойтись.

---------------------------------------------------------------------------------------

У вас здесь первое заявление противоречит второму.

Т.е. в вашей голове дует ветер, если расценивать с патриотической точки зрения.

Или не дует, если расценивать с точки зрения иноземных агентов.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(21:25:08 / 27-03-2013)

Дует ветер у вас.  Из настоящей старой школы остались только "маразматики", они учёные, но уже без ИНИЦИАТИВ, которое являются импиративом в управлении. А новое поколение гнобится и не может пойти на вверх. Это проблема, её надо решать в любом случае ! Так что без их замены не обойтись, иначе загнивание управления. Но и без их опыта в науке тоже не обойтись. Есть УПРАВЛЕНИЕ, а есть и УЧЁНЫЕ, пуст и старые, но не пригодные для управления.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(5 лет 1 месяц)(21:30:12 / 27-03-2013)

Можете привести конкретный пример, где и когда новое поколение "гнобится и не может пойти на вверх"?

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(21:50:22 / 27-03-2013)

Если есть проблема в управлении РАН, пусть Путин своим указом назначит молодого руководителя.

И вся проблема будет решена.

Зачем на всю страну устраивать базар?

Аватар пользователя Виктор П

Президент РАН - выборная должность

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(23:33:28 / 27-03-2013)

Не важно.

Выберут назначенного или условно назначенного, если президенту это будет нужно.

На самом деле вопрос заключается в следующем: с какой целью власти громогласно бьют по молодым и старым ученым одновременно, а значит и по российской науке в целом?

Аватар пользователя Виктор П

Важно. Академики - они упрямые. Вот Алферова взять, например

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(23:55:27 / 27-03-2013)

Академики нуждаются в убедительной аргументации.

На обман их не взять.

Аватар пользователя va_ja
va_ja(5 лет 1 месяц)(21:17:06 / 27-03-2013)

Тогда расставляйте акценты в своих сообщениях соразмерено с важностью проблем.

Еще раз повторюсь, первоочередная задача - наполнить организм свежей кровью, без этого в принципе ничего дальше невозможно.

Вторая задача, формирование в стране наукоемкого производства, да и просто развитие перерабатывающей отрасли, без цели, поставленной реальными потребностями экономики, не будет и развития.

И только в последнюю очередь, когда опыт старшего поколения будет воплощен в материальных артефактах и умах исследователей возраста 30-50 лет, проводить постепенную смену поколений.

Так что чистку оставьте до лучших времен.

Аватар пользователя Нетслов
Нетслов(4 года 12 месяцев)(21:03:05 / 27-03-2013)

 

кризис науки

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(21:16:25 / 27-03-2013)

Хорошо сказал в конце своего выступления докладчик: "Нужно вырвать общество из матрицы тотальной лжи".

Прямо в яблочко существующей сейчас основной проблемы общества.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(21:35:36 / 27-03-2013)

Что-то послушал я его - и по-моему он околонаучную хуйню несет.

П.С. Ой бля, дослушал до демонов и иллюминатов. Нахуй из профессии.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(21:33:41 / 27-03-2013)

Что бы он не нес, ему виднее.

Нашел вот про него:

Салль Сергей Альбертович - Кандидат физико-математических наук, доцент, секретарь Санкт-Петербургской секции Русского Физического Общества, помощник председателя Русского Физического Общества. Проводит тщательный критический анализ физических теорий, которые оказались несостоятельными в описании физических явлений.

Вот ссылка: http://via-midgard.info/news/video/11263-geofizicheskoe-oruzhie-mify-i-realnost.html

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(21:36:05 / 27-03-2013)

Таки да, нахуй из профессии...

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(21:47:12 / 27-03-2013)

В своей речи вы используете очень много мата.

Предполагаю, что вы ученее ученых. :-)

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(21:53:27 / 27-03-2013)

Да вот как-то не стесняюсь выражений в адрес вот таких вот ученых.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(5 лет 9 месяцев)(23:48:41 / 27-03-2013)

 Приведите пример, настоящего современного ученого.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(5 лет 11 месяцев)(21:13:21 / 27-03-2013)

Алфёрова уважаю...

Надеюсь, кому положено по статусу, присмотрится к ситуации после сего повнимательнее.

Ну, и традиционный вопрос: когда наступит даже не 37-ой, а хоть какой-нибудь нормальный год??? но не 41, конечно...

Аватар пользователя georg_richter
georg_richter(5 лет 4 месяца)(23:34:58 / 27-03-2013)

Я думаю, когда он завершит развал "реформирование" системы образования, его уйдут. Так что не беспокойся особо.

И да, 37го нового не будет. Только 1914 и 1917.

 

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(00:54:13 / 28-03-2013)

Чево чево,?  вот двойник Алферова в госдуме о развале говорит.

Аватар пользователя самиздат
самиздат(5 лет 10 месяцев)(22:57:52 / 27-03-2013)

  Не зря Сталин создал "Шарашки",и да простите меня за назойливость,опять же слово тюркское,шар ашка,-шар в тюркском не сфера а круг,диск,окружность,ну а аш-пища,блюдо,суп.То бишь контора,где работают и принимают пищу совместно,в кругу,общепит.Солженицин признал,что именно так были возможны прорывные проекты,когда и професор получает стакан сметаны и лаборант получает стакан сметаны.То,что РАН жалкое подобие времен СССР,-факт.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(23:58:03 / 27-03-2013)

Солженицин признал,что именно так были возможны прорывные проекты,когда и професор получает стакан сметаны и лаборант получает стакан сметаны.То,что РАН жалкое подобие времен СССР,-факт.

------------------------------------------------

Лично я сильно сомневаюсь, что сейчас планируется одинаково оплачивать труд профессора и лаборанта.

Не здесь лежит причина и цель происходящего.

На мой взгляд, тупо планируется коммерциализировать российскую экономику, пародируя американскую и британскую экономики. Конечный результат будет тот же - крах системы с дальнейшим переустройством общественных отношений.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(5 лет 9 месяцев)(23:39:41 / 27-03-2013)

вот не надо всех под одну гребенку. Есть настоящие профессора в науке. Мало, но есть. Но фриков, увы, больше.

Аватар пользователя Vlad_tzmrussia
Vlad_tzmrussia(4 года 10 месяцев)(00:54:52 / 28-03-2013)

Согласен, отлавливаем и вносим в список. 

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(09:48:53 / 28-03-2013)

Правильно министр говорит. Перетрясять надо академию наук. Они даже учебник по истории написать не могут:

Руководитель президентской администрации Сергей Иванов предложил Историческому обществу принять участие в создании единого учебника по истории для школы. http://www.rg.ru/2013/02/27/uchebnik-anons.html

А уж как у нас получение званий кандидатов и докторов устроено - это такое чудо.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(09:54:37 / 28-03-2013)

Они даже учебник по истории написать не могут

----------------------------------

Нет, это глупости.

Здесь вопрос политический - учебники российской истории в огромном разнообразии и нужном ключе писались на гранты победителей в холодной войне - американцев и британцев. С разрешения российских властей.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(10:01:08 / 28-03-2013)

Да ладно. Писать вообще может любой желающий, другой вопрос, что будут в школе использовать.

Ученые в РАН зарплату от государства получают, почему они за эту зарплату не написали учебник? А потому что не способны. А сейчас как задачу государство поставило - что мешает вытащить готовый вариант учебника? Одно мешает - отсутсвие учебника и главное отсутсвие возможности его написать.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(10:09:56 / 28-03-2013)

Писать то любой желающий, наверное, может. Но на какие средства? Кто будет размещать заказ на написание патриотического учебника российской истории и работу продвигать и финансировать? Дядя Сэм или российское государство в лице своего государственного органа? :-)

Через 20 лет после распада СССР они опомнились! :-)

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(10:18:55 / 28-03-2013)

А сколько надо денег на написание учебника? Дисертации они на какие деньги пишут?

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(10:26:44 / 28-03-2013)

Диссертацию человек пишет в своих личных интересах ради продвижения вверх по социальной лестнице (например, желает занять пост президента, премьера, министра, руководителя организации или их заместителей).

А учебники никто за бесплатно не пишет. Это уже работа, которую государство должно заказать и профинансировать.

Вы, разве, не понимаете разницу? :-)

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(10:34:48 / 28-03-2013)

Давайте определимся с целями науки.

И с целями РАН.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(10:49:11 / 28-03-2013)

И с целями РАН.

-------------------------------------------

Нет.

С целями РАН пусть Президент страны - первое лицо государства - определяется.

А не бросает существование РАН на самотек.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(10:54:11 / 28-03-2013)

Ну так он и пределился. Министр образования это выразил. Члены РАН взвыли. Алферов сбежал. Как после этого харрактеризовать членов РАН?

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(11:24:00 / 28-03-2013)

А почему сам Президент своими собственными устами свое отношение к РАН не выразил то?

Это очень странное поведение высшего должностного лица государства - высказать свое отношение к РАН и к российской науке в целом (к сотням тысяч российских граждан) через мелкого чиновника.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(11:27:56 / 28-03-2013)

Алферов сбежал.

---------------------------------------

Не сбежал, а ушел по причине не согласия с проводимой государством политикой в области науки.

Вы событие трактуете далеко не правильно. :-)

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(09:57:46 / 28-03-2013)

Руководитель президентской администрации Сергей Иванов предложил Историческому обществу принять участие в создании единого учебника по истории для школы. http://www.rg.ru/2013/02/27/uchebnik-anons.html

----------------------------------------------------------------------------

А почему сам Президент не предложил то?

Почему это предложил всего лишь Руководитель президенстской администрации и только сейчас?

Вот и подумайте над этим на досуге.

:-)

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(10:04:00 / 28-03-2013)

Поставить задачу и решить задачу - разные вещи. Мы обсуждаем решение а не постановку.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(10:11:55 / 28-03-2013)

Как вы можете решать задачу, если вам ее никто и не поставил?

Давайте будем разумными людьми. :-)

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(10:23:19 / 28-03-2013)

на самом деле задача любого ученого - постороение реальной картины окружающего мира. И если бы у историков в головах она была, то и с учебником проблем бы не возникло.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(10:31:50 / 28-03-2013)

Нет, ваше понимание окружающей нас картины мира не является правильным.

На самом деле, в России до сих пор не было патриотического учебника российской истории по причине отсутствия такого заказа со стороны российского государства в лице его высших властей.

И наоборот, российские власти молча разрешали писать учебники российской истории по заказу из-за океана в нужном американцам и британцам ключе. Мало того, российские власти разрешали учить российских детей по таким вредным для будущего России учебникам.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(10:40:34 / 28-03-2013)

Откуда Вы взяли слово патриотический? В ссылке есть слово единый. Это как бы разные вещи. И писать единый учебник основываясь на искаженных (неважно в какую сторону в патриотическую мы проходили в 1985-90, в либеральную мы проходим сейчас) данных  - это 100% гарантия, что его придется переписывать. Правду надо говорить детям и все хорошо будет. Возщьмите учебники по высшей математике - как их написали в 1930 так до сих пор и ииспользуют.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(10:58:25 / 28-03-2013)

Откуда Вы взяли слово патриотический? В ссылке есть слово единый. Это как бы разные вещи.

-------------------------------------

Естественно, разные вещи.

Учебник может быть единым, но написанным в нужном американцам ключе (типа, вся российская история - это история неудачника). Может такое быть? Может.

А должно быть так: российский учебник истории должен быть единым и написанным в патриотическом ключе (типа, вся российская история - это история успешного государства).

Так вот, до сих пор многочисленные российские учебники российской истории писались на зарубежные гранты по заказам зарубежных лиц, заинтересованных в дальнейшем угнетении и развале России.

Почему так происходило? Потому что наше с вами государство до сих пор не имело национального суверенитета и независимости в своих действиях.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(10:04:03 / 28-03-2013)

А уж как у нас получение званий кандидатов и докторов устроено - это такое чудо.

---------------------------------------------------------------------------

А что не так то? Слишком много развелось в России грамотного населения? Так много, что грамотным народом и управлять уж тяжело? :-)

При этом, можно обратить внимание, что оба наших Петра Первых являются кандидатами наук (т.е. сами успешно воспользовались имеющимися возможностями для продвижения во власть и элиту государства). :-)

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(10:08:12 / 28-03-2013)

Одна дисертация на 2,4,5 человек - у нас вполне обычное явление.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(10:16:39 / 28-03-2013)

Одна дисертация на 2,4,5 человек - у нас вполне обычное явление.

-----------------------------------------------------------

Что значит "одна диссертация на 2,4,5 человек"?

Кстати, слово "диссертация" пишется с двумя буквами "с".

Вы, наверное, как раз из ученых. :-)

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(10:20:46 / 28-03-2013)

ну с русским языком у меня всегда плохо было.

Что значит "одна диссертация на 2,4,5 человек"? - есть такое слово плагиат. А еще сейчас разрабатывают систему - антиплагиат называется. И почемуто наши ученые ее сильно сильно боятся.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(10:40:21 / 28-03-2013)

Система "Антиплагиат" - это частная коммерческая (коммерческая !) система в форме ЗАО (закрытого акционерного общества), предназначенная для борьбы с неугодными людьми.

Вот вы, например, заняли пост министра обороны РФ, и чего-то там много на себя брать стали (стали проводить не угодную за океаном политику). Так вот, проверят вашу научную работу, которую вы лет 20 тому назад написали, найдут плагиат, всемирно опозорят, и таким образом уберут с занимаемого поста.

Разве это не понятно? :-)

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(10:44:04 / 28-03-2013)

Ко мешает заплатить частной конторе денег, и прогнать через проверку любую диссертацию? а потом опубликовать результат? Это очень хорошее решение. Теперь фиг чего фиг у кого спишешь. И контролировать это будет не государство а общество.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(11:03:55 / 28-03-2013)

Какое общество это будет контролировать? Закрытое акционерное? Которому заплатят?

Это еще одна хорошая кормушка и поле для коррупции.

Интересно, кто эту блатную контору возглавит?

Может дагестанец какой? Как думаете?

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(11:14:49 / 28-03-2013)

Отчет этой конторы легко проверяется. Какая коррупция в частной конторе?

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(11:38:28 / 28-03-2013)

Абсолютно такая же коррупция, которая сейчас выявляется во многих сферах экономики российского государства.

Например, вы платите деньги и покупаете научную работу, написанную для вас другим человеком. :-)

При этом, в вашей голове остается пустое место, как это было и раньше.

Может такое быть? Не может, а будет еще больше, чем было ранее. :-)

Наивный вы человек! :-)

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(11:13:02 / 28-03-2013)

Да и собирать все научные труды целого государства в одну общую доступную коммерческую базу - правильно ли это?

Чеши ее и чеши. И пользуйся. Никаких разведчиков посылать в страну не надо. Даже своих ученых другой стране иметь не обязательно. :-)

Хорошая задумка глобалистов. :-)

Выкладывай им все на блюдечке. :-)

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(11:15:34 / 28-03-2013)

Дурь. Можно еще из этих соображений библиотеки запретить.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(11:47:31 / 28-03-2013)

Библиотеки - это библиотеки.

А здесь - единая общедоступная электронная база всех научных работ целого государства.

Читай ее спокойно из-за рубежа и внедряй российские научные новшества в своей зарубежной экономике. :-)

Я высказываю свое мнение. Я бы читал и внедрял. И мозги себе наукой не парил. :-)

Мало того, я думаю, во многом именно для этих целей такая работа и проводится.

Аватар пользователя Dmitry77
Dmitry77(5 лет 2 месяца)(11:59:11 / 28-03-2013)

Прикиньте, такие вещи либо уже есть во всех странах, либо их планируют внедрять. Только вот почему-то никто не читает.

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(12:18:06 / 28-03-2013)

Прикиньте, такие вещи либо уже есть во всех странах, либо их планируют внедрять.

------------------------------------------------------------------------

Вот. Значит, обзовут плагиатом. И конец карьере потенциального российского ученого. Также, можно будет сводить на нет российскую науку (здесь все, мол, плагиаторы. Здесь ученых, мол, нет.). :-)

------------------------------------------------------------------------

Только вот почему-то никто не читает.

------------------------------------------------------------------------

Откуда вы все так уверенно знаете, что никто не читает то? Все читают, кому это надо. :-)

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(11:00:16 / 28-03-2013)

ну с русским языком у меня всегда плохо было.

----------------------------------------------------

А русский язык учите, раз на такие важные и сложные темы рассуждать беретесь. :-)

Без грамотного русского языка российскому ученому, да и вообще активному человеку, никак нельзя. :-)

После писанины с грамматическими ошибками написанному доверия практически нету. :-)

Аватар пользователя Echo
Echo(4 года 11 месяцев)(09:50:32 / 28-03-2013)

Примерно на обсуждаемую нами тему:

 

Протесты против закрытия школ прошли в Чикаго.

 

По меньшей мере, 127 человек были задержаны в американском городе Чикаго в ходе демонстрации против закрытия 54 городских школ, сообщает в четверг газета Chicago Tribune.

.

Как утверждают власти города, данная мера позволит сэкономить бюджету около 560 миллионов долларов в течение десяти лет. Тем не менее, жители города выступают против, опасаясь, что закрытие школ затронет в первую очередь детей из малообеспеченных семей.

.

По сообщению полиции, все задержанные были оштрафованы и вскоре отпущены.

.

Мэр Чикаго Рам Эмануэль заявил, что, несмотря на протесты со стороны профсоюза учителей и родителей, план будет претворен в жизнь.

.

Источник: http://ria.ru/world/20130328/929530683.html?ria=k40j7p8arop4vp26vpvlt4v0pngq7lik

.

Т.е. в американском Чикаго планируется закрыть 54 городские школы (54 школы !) ради "экономии" 560 млн долларов в течении 10 лет.

А вот что будет с судьбой малограмотного населения страны и судьбой самой страны в дальнейшем - это американские власти почему-то не волнует.

Ну, а наши тупо американцам подражают. Ну, как же, ведь так делает великая Америка! И нам, значит, именно так же делать надо!

.

:-)

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...