Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Опубликованы записи переговоров диспетчеров и снегоуборщика во Внуково

Аватар пользователя BRICS

Записи переговоров диспетчеров и водителей спецтехники во Внуково в момент крушения самолета Falcon опубликованы в СМИ.

Из записей следует, что незадолго до взлета шофер служебного автомобиля «Электрика» доложил, что очистил полосу. Однако, предположительно, водитель снегоуборщика отбился от колонны и заблудился, сообщает Life News.

В первом фрагменте записи руководитель колонны «Электрика», в составе которой был и снегоуборщик, запросил разрешение на пересечение полосы, подтвердил получение разрешения диспетчера и выехал на полосу.

В конце второй записи слышно, как диспетчеры реагируют уже на само крушение – люди находятся в панике. Одновременно записью подтверждается и версия авиадиспетчеров о некачественных локаторах. Оборудование не зафиксировало, что снегоуборочная машина выехала на ВПП в момент взлета Falcon-50.

Еще один фрагмент записи – переговоры диспетчера старта с экипажем Falcon-50. Экипаж получил разрешение на взлет, но в этот момент на полосу выехала снегоуборочная машина. Третья запись дает возможность узнать, что в этот момент происходит на борту самолета, экипажу которого разрешили взлет.

Напомним, катастрофа произошла в понедельник, 20 октября. В результате столкновения легкомоторного самолета Falcon 50 со снегоуборочной машиной погибли четыре человека, включая Кристофа де Маржери.

Основными версиями крушения самолета назывались ошибка диспетчеров и действия водителя снегоуборочной машины. В то же время источник сообщил, что в момент столкновения самолета со снегоуборочной машиной руление на взлетно-посадочной полосе контролировал диспетчер-стажер. А его действиями в свою очередь управлял диспетчер-инструктор, который предотвратил в 2007 году другую авиакатастрофу.

В СК сообщали также, что «водитель снегоуборочной машины находился в состоянии алкогольного опьянения». Медицинские эксперты выяснили, что содержание алкоголя в крови водителя снегоуборочной машины Владимира Мартыненко составляло 0,6 промилле.

Однако адвокат водителя заявил, что подзащитный не пьет из-за хронического заболевания сердца.

линк

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(16:39:05 / 27-10-2014)
0.6 промилле, возможно как и лекарства на спирту, какая нибудь хрень типа допельхертца, или рюмка коньяку, опять же, для "нормализации давления", но 0.6 не могло так повлиять на координацию в пространстве, а скорости у снегоуборочной машины я думаю не гоночные.
Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(5 лет 11 месяцев)(16:45:56 / 27-10-2014)

Он не пьет. Инфа 99.999%. Я его знаю.

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(16:57:48 / 27-10-2014)
Скорее всего так и есть, у него лицо человека который не дошел до состояния что на работу бегает под мухой, ну а на счет 0.6, это даже на легкую степень опьянения не тянет, как я уже сказал, есть лекарства, как раз для сердца, там может присутствовать спирт, но в любом случае это не причина катастрофы.
Аватар пользователя Гранд
Гранд(3 года 9 месяцев)(17:25:15 / 27-10-2014)

Рассказать как промиле делается? Берешь одноразовый шприцик из аптечки МЧС тыкнул в банку до 2.9. промиле все зависит от количества мочи. Так же иногда делаются следы от наркоты. Так что все это гавно полное.

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(16:49:53 / 27-10-2014)

Пьяный водила - самое удобное оправдание

Аватар пользователя Barmalley
Barmalley(5 лет 9 месяцев)(16:53:57 / 27-10-2014)
Так никто и не спорит, но даже если предположить что кто то напьется и в следующий раз выкатит на полосу заправщик, то этот случай показывает что в аэропорту бардак когда диспетчера не могут точно знать что у них на полосе происходит.
Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(16:57:47 / 27-10-2014)

От человеческого фактора никто не застрахован. А если бы у него сердечный приступ случился и он на автомате бы выкатился на полосу?

Просто все не проконтролируешь. А вот радары правильные должны были поставить. И за это руководство должно ответить

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(3 года 8 месяцев)(19:04:36 / 27-10-2014)

Руководство ? Ответить ? Батенька сейчас не 37-й год. 

Аватар пользователя AM
AM(3 года 4 месяца)(11:12:48 / 28-10-2014)

Аватар пользователя LvKiller
LvKiller(3 года 4 месяца)(16:46:41 / 27-10-2014)

Бредовая статья, бредовые версии. Ключевое слово: "The Vanguard Group".

Аватар пользователя Carcass
Carcass(4 года 10 месяцев)(17:41:59 / 27-10-2014)

Поясни , в чем тут Вангард групп?

Аватар пользователя a
a(5 лет 3 месяца)(16:51:12 / 27-10-2014)

0.6 промилле - фигня для мужчины в возрасте. Могло остатся с воскресенья, 19-го, если "хорошо посидели", а мужик-то в возрасте, печенка не торт. Трезвый был. Запарился он.

Адептам мирового заговора предлагаю версию - мужчине вживили чип и скомандовали выехать на полосу в нужным момент.

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя baur
baur(5 лет 1 месяц)(16:59:41 / 27-10-2014)

Бред.

В мишень стреляет пуля, а не в пулю стреляют мишень

Аватар пользователя Офисный планктон

Моя версия чуть ниже.

Аватар пользователя Офисный планктон

Адептам мирового заговора предлагаю версию - мужчине вживили чип и скомандовали выехать на полосу в нужным момент.


Я адептам мирового заговора предлагаю другую версию: мужчине пригрозили убить его родственников, если он в нужный момент не выедет на полосу, предварительно выпив 50 граммов (чтобы происшествие можно было свалить на пьяного водителя).

Аватар пользователя a
a(5 лет 3 месяца)(17:14:04 / 27-10-2014)

Я б пошел в полицию, если б так мне пригрозили.

А если наоборот - мужчине предложили кучу денег родственникам, чтобы он бухнул и выехал. А че. Старику терять нечего.

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Я б пошел в полицию, если б так мне пригрозили.


... и угробил бы своих родственников.


Угрожать родственникам - очень эффективное средство давления. Этот способ активно использовался на "территории 404" в феврале 2014-го.

Аватар пользователя a
a(5 лет 3 месяца)(17:54:05 / 27-10-2014)

Сравнили член с пальцем! Моя милиция полиция меня бережет.

А вдруг вы правы и так и было! Наша контр-разведка получается, фейланула, да эпически!

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя Офисный планктон

Наша контр-разведка получается, фейланула, да эпически!


Любые контрразведки регулярно что-то пропускают. Одни чаще, другие реже.

Аватар пользователя Almazen
Almazen(5 лет 1 месяц)(16:51:33 / 27-10-2014)

.

Аватар пользователя Aнgpeü
Aнgpeü(4 года 4 месяца)(16:57:19 / 27-10-2014)
А с хроническим заболеванием сердца за руль спецтехники разве пускают?
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(17:00:23 / 27-10-2014)

че то я не услышал разрешения на взлет на этой странной записи...

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(17:06:14 / 27-10-2014)

элементарная "семафорная" автоматика (+ софт, конечно) могли бы сделать невозможными подобные инциденты

т.н. переговоры (запрос-квитанция) - полное убожество

для большой системы (современный аэропорт) абсолютно непригодны

Аватар пользователя a
a(5 лет 3 месяца)(17:22:15 / 27-10-2014)

Как художник художнику, без стеба, на серьезке. Софт такие штуки не разрулит. Пока еще нет. Пока еще контроль человека рулит. В перспективе на 15-20 лет - да, такие системы возможны.

Автоматизация процессов IRL - вещь сурьезная. "Элементарной автоматикой" тут не обойдешься. Это мое ИМХО, как software engeneer с 15-летним стажем. Не хочу давить авторитетом, да и смысла нет, я другие процессы автоматизирую, попроще - и даже в своей тупой работе имею массу разных race conditions. А такие системы - пока еще надо подождать. Things take time.

На нашей памяти мы уже увидим таких роботов, сам мечтаю от таком. Но еще раз - все требует времени.

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(17:27:01 / 27-10-2014)

молодой человек, для вас, как для начинающего автоматика, сделаю исключение, поясню:

никто человека не исключает из контура управления

речь идет о приоритетах "запрет - разрешение"

в первой части автоматику превзойти невозможно

во второй - рулит человек

дальше жевать?

Аватар пользователя a
a(5 лет 3 месяца)(17:44:53 / 27-10-2014)

Ха-ха! Молодой ч-к? А вы какие университеты заканчивали?

Жуйте.

Я поясню свою мысль. Внедрить искусственный интеллект в промышленную эксплуатацию (production) - требует времени. Пока еще такие системы не выросли, не отлажены.

Простой "запрет-разрешение" - это значит учет всех уборочников, сотрудников, всех "moving parts" системы, учесть ФСЕ. Датчики навесить, отладить софт. Ключевое слово - отладить, в реальных условиях. Это требует времени, и на сегодня индустрия еще не способна.

Как вы это представляете? Снегоуборочник не выехал на полосу, потому что его ЭБУ был законнекчен с системой аэропорта, которая ему запретила выезд?

Теперь я слушаю.

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(18:04:47 / 27-10-2014)

Вашу мысль я не понял по причине ее отсутствия.

Ведь "я не знаю как что-то сделать" мыслью назвать нельзя даже с натяжкой.

Впрочем, вам, как начинающему молодому специалисту (судорожно пытающемуся посыпать пустую сковородку неосознанными терминами), простительно.

Метание от общего (AI, кухонный термин) к частному (ЭБУ) выдает в вас случайного человека в профессии.

"Сложно отладить" то, что не осознается ахитектором, идеологом (вы, очевидно, таковым не являетесь) и тому, кто не владеет инструментарием (а это уже о вас).

Запрет - приоритетное действие, вероятность ошибки в котором может быть выше и не увеличивает вероятность коллизии.

Разрешение - строго наоборот.

Вот линия раздела автомата и человека.

Снегоуборочник не выехал на полосу, потому что единственный/ближайший выезд на нее был заблокирован семафором. Элементарно.

Не заменяйте "способности индустрии" своими скромными. Индустрия, молодой человек, здесь ни при чем. Здесь думать нужно, прежде чем "датчики навешивать".

Аватар пользователя a
a(5 лет 3 месяца)(19:37:18 / 27-10-2014)

Если вы хотите чем-то поделиться, реально, то так и делайте, я слушаю и готов услышать. Пока - вы пукаете в пространство.

Линия раздела человека/автомат - то же что и "запрет/разрешение"? Я верно понял, ничего не перепутал?

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(20:33:18 / 27-10-2014)

Пуканье опустим (пока) как нервное...

Реально тут делиться особенно нечем.

Tеория конечных автоматов давно и хорошо разработана.

Моделирование систем на их базе - тривиально.

Вот вам "софт", который "сложно создать и отладить".

Синхронизация процессов, разделение ресурсов, программные семафоры - общее место

Не уверен, что вы способны понять, но повторю:

В особо ответственных, высоконадежных, опасных, жизнеобеспечивающих сложных системах (с обязательным участием человека) задача автомата - приоритетный запрет.

Это означает, что:

отсутствие запрета от автомата является не разрешением, но лишь обязательным условием для получения разрешения от человека, принимающего решение.

Возвращаюсь к своему первому посту:

Полное отсутствие (даже элементарной) запрещающей автоматики - значительное снижение надежности, приводящее к росту вероятности ошибки при принятии решения.

Дотумкивайте уже, "15-летний капитан".

Аватар пользователя a
a(5 лет 3 месяца)(20:37:07 / 27-10-2014)

а к чему эти отсылки на возраст, мой друг? я вашу мысль понял. вы мою -нет.

вы думаете что все тривиально. я же знаю что все сложно и требует времени.

по вашей логике получается что в аэропорту (и в авиации) сидят дурачки, до сих пор не внедрившие элементарной запрешающей автоматики. а вы - дартаньян.

поздравляю, слив засчитан.

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя digger2012
digger2012(5 лет 8 месяцев)(17:19:19 / 27-10-2014)

Гыы... убожество.

"...водитель снегоуборщика отбился от колонны и заблудился..."

ЗаБЛУДИЛся с МАССАДом, опосля трахнул коньяку и ....

кароче, ничего нам не скажут, ...а водила, ИМХО, не жилец.

Аватар пользователя a
a(5 лет 3 месяца)(17:26:10 / 27-10-2014)

Да? И кто его грохнет в нашей стране, где все по закону? Мистер Путин?

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя Бумс
Бумс(5 лет 6 месяцев)(18:21:39 / 27-10-2014)

... упс, появился рукодитель колонны снегоуборщиков - запросил и получил разрешие на пересечение полосы от диспетчера. А вот доложил ли, что одна единица техники отбилась от его колонны - баальшой вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Канонический образец псевдовменяемого общения ***
Аватар пользователя Руслан
Руслан(4 года 12 месяцев)(18:56:16 / 27-10-2014)

Я вот одного понять не могу. Какие проблемы поставить на всю технику аэропорта ГЛОНАСС трекер и показывать положение на мониторе диспетчера.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(5 лет 10 месяцев)(19:43:45 / 27-10-2014)

... особенно учитывая, что это элемент "Объективного Контроля"

в авиации - обязательного

очевидный и обязательный минимум

копеечный, к тому же

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(09:36:49 / 28-10-2014)

Текст общения наземного диспетчера аэропорта Внуково с потерпевшим аварию в аэропорту Внуково 21.10.2014 рейсом LEA074P президента Total Кристоф де Маржери 

 

Ground - диспетчер с которым разговаривает пилот когда хочет получить разрешение на перемещение по поверхности аэропорта
Tower - диспетчеры в "башне" которые контролируют все движение в воздухе в их зоне

http://www.houstonspotters.net/Resources/Spotting101/Radio/

 

Модель самолета Dassault Falcon 50 EX

 Рейс LEA074P

Встречающиеся слова для обозначения букв английского алфавита

http://www.militaryspot.com/military-alphabet/

P Papa,  Поэтому рейс LEA074P слышен на записи как LEA074 Papa

C – Charley

M – Mike

A-     A - Alfa

N – November

I - India

 точка после запятой - decimal

 

 

0:00 LEA 074 Papa Hello (Борт выходит на связь)

0:02 LEA074 Papa, Внуково Ground,  #неразборчиво# have (Дисппетчер отвечает обозначая себя )

0:06 Hello ground 30 LEA074Papa Falcone 50 stand 3B rule Request start up (Борт сообщает свой номер рейса, марку самолета и то, что он на стоянке 3Б и запрашивает запуск двигателя)

0:11 LEA074 Papa startup approved ( Диспетчер разрешает запуск двигателя )

0:14 Startup approved LEA074 Papa (Борт повторяет что запуск разрешен)

0:17 Ground hello again LEA074 Papa from Stand 3 ##неразборчиво## request (Борт по видимому запрашивает разрешение вырулить со стоянки 3 )

0:20  LEA074 Papa check in to holding point 06  via Charley 5 Mike 2 alpha 11 and follow follow me (Борту предписывается дорулить до точки ожидания 06 через С5М2А11 и следовать за машиной «следуйте за мной»)

0:31 Ok, take thing Holding by 06 via Charley 2 alpha 11 Mike and wrong way (мямлит) LEA074 Papa ( Борт повторяет как понял при этом путается )

0:42 Hey ground, Charley November India engine asama Hello request start up (Запрос на запуск двигателя с другого борта)

0:47 Ground India for Mike Good Evening startup approved ( Диспетчер разрешает запуск двигателя другому борту)

0:51 Startup approved Mike (Другой борт подтверждает разрешение на запуск двигателя)

0: 53 Approaching Alfa 11, LEA074 Papa ( Фалкон рапортует что подьезжает к А11)

0: 57  LEA074 Papa   hold short contact to 118 decimal 3 by by ( Фалкону предписывают взлетный режим без пересечения перекрестка взлетно-посадочных полос, контактировать с 118.3 ( частота диспетчера в башне) и прощаются.

1:02 ##неразборчиво## 118 on the way LEA074 Papa (Фалкон подтверждает что понял )

1:07 Руление трансаэро с точки 23 экстрэйли моссы работают по запуску проадинг двигателя закончили Спасибо до свидания

Трансаэро на 23-ей работу закончили, поняла. Конец связи, до свидания

То есть из этого ролика можно сделать вывод что диспетчер отправила его на место ожидания и передала другому диспетчеру.

Разрешения на взлет тут никакого нет.

Надо запись того, кто давал разрешение на взлет. Там должен быть запрос и четкое разрешение в таком же стиле как и в этой записи.

Если у кого ухо лучше слышит эту ужасную речь подскажите те места что я не разобрал, я исправлю.

Аватар пользователя a
a(5 лет 3 месяца)(02:15:23 / 28-10-2014)

> 0: 57  LEA074 Papa   ##неразборчиво##  contact to 118 ##неразборчиво## 3 by by ( Фалкону предписывают контактировать с 118 (диспетчер?) и прощаются.

LEA074 Papa hold shot of 067 contacto to 118 ...

----

Погуглил, hold shot - тут

This is generally issued for smaller planes that don't need the full runway and a crossing runway/taxiway is also being used.

As the pilot you have final say in accepting the clearance, if you feel you will be unable to hold short then you should reply "unable" and request full-length landing clearance.

Диспетчер дала добро на взлет по не полностью доступной взлетно-посадочной полосе (full runway), оставив за пилотом выбор - взлетать как есть или отказаться, запросить всю полосу.

Комментарий администрации:  
*** Хочу валить! Но ипотеку беру в России ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(08:52:04 / 28-10-2014)

Спасибо за подсказку, а.

 

Почитал про Hold shot и связанные с этой практикой проблемы

 

http://asrs.arc.nasa.gov/publications/directline/dl3_hold.htm

 

выяснилось что пилотам эта практика часто не нравится и они нередко нарушают.

 

может и в нашем случае пилот допустил пересечение?

 

если диспетчер исходил из того что Фалкон взлетит по короткой дистанции ( как предписывается командой hold short ) то не будет опасного сближения?

 

интересно бы было посмотреть схему летного поля. где там эта парковка 3Б и где точка А11 и до какого пересечения предполагалось вздететь учитывая hold short и где находился снегоуборщик во время столкновения

 

я поискал схему, но не нашел. со спутника надписей не видно

 

 

 

 

 

 

Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(3 года 8 месяцев)(08:56:03 / 28-10-2014)

и все таки для влета я думаю они должны были получить clearance for take off.

 

передали их на частоту башни ( диспетчеров ) "contact to 118"

 

частота tower и есть 118

 

вот данные Внуково для пилотов

 

APP:122.3 MHz
ATIS:125.875 MHz
GND:120.45 MHz (TAXIING)
RDR:126 MHz (RADAR)
TWR:118.3 MHz

 

http://ourairports.com/airports/UUWW/pilot-info.html

Аватар пользователя Lige
Lige(3 года 8 месяцев)(11:35:07 / 28-10-2014)

не нужно никого запугивать - это хорошо работает на экране кино, но плохо работает на практике.

подобного рода вещи делаются гипнозом. активация - по телефонному звонку. месторасположение человека - по регистрации в сети, а если смартфон - по гпс датчику. 

странно-пьяное поведение водилы может эо косвенно подтвердить - я видел невышедших из гипноза людей. сонно тормознутые. правда есть еще вариант - посттравматического шока.

и то, что его так быстро закрыли по такому поводу как возможность влияние на следствие, улики, свидетелей, намекает на лишь одну вещь - свидетеля прячут. вопрос в том - исполнители прячут или от исполнителя. потому что обычно такие люди-инструменты гибнут и кроме биллинга входящих никаких улик. а это ой как косвенно. хотя звонок перед аварией по любому проверят. но нужных ответов это не даст все равно. учитывая, что нашим, вроде как не выгодна смерть мажери, то прячут от исполнителей. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...