Вход на сайт

МЕДИАМЕТРИКА

Облако тегов

Эпоха затормозившей экономики: будущее цен на энергию и преимущество для России

Аватар пользователя obkos

Есть основания полагать, что мы подходим к долгосрочному снижению темпов роста мировой экономики, не связанному напрямую с экономическими циклами или спекулятивными явлениями на финансовых рынках, а вызванному фундаментально дорожающими энергоресурсами. Это, в свою очередь, оказывает влияние и на сам энергетический рынок, где, несмотря на очевидный дефицит ресурсов, время от времени могут наблюдаться периоды достаточно низких цен.

Думается, многие читатели, следящие за публикациями на энергетические темы, обратили внимание на (кажущееся) противоречие. С одной стороны, вот уже несколько лет идут разговоры о пике нефти, угля, дефиците дешёвого газа и т.д., и т.п. С другой стороны, сейчас на мировом рынке мы видим скорее избыток этих товаров, что, в частности, нашло отражение и в снижении цен.

Нет ли здесь поводов для когнитивного диссонанса? Конечно, нет, но обсудить сложившуюся коллизию, как представляется, было бы интересным.

Простые ответы

Простой ответ — это традиционная волатильность энергетических рынков. Что совсем в явном виде демонстрирует нам нефтяной рынок — когда на фоне замедления экономики предложение превысило спрос. Производители же готовы продавать нефть по низким ценам, даже если инвестировали в добычу в расчёте на большее — чтобы окупить хоть часть затрат.

Примерно такая же ситуация с газом. Но с ним ещё сложнее, так как в отличие от нефти его хранение — будь то в газообразном или сжиженном состоянии — непростое и затратное мероприятие. А значит, и возможности продавцов для манёвра оказываются ещё меньше, чем в случае нефтяного рынка.

Однако это объяснение не даёт ответа на главный вопрос. Казалось бы, энергоресурсов мало, и для каждого дополнительного барреля или кубометра добычи во многих случаях приходится инвестировать значительные средства. А на другой стороне, на стороне спроса, находится растущий и ненасытный азиатский рынок.

Тут мы, правда, слышим о замедлении экономики. Однако каковы его причины? Это замедление часто объясняется в рамках традиционного экономического цикла со своими периодами спада и подъёма. Ещё одна популярная версия — «лопанье» различных финансовых пузырей, которые были и на китайском рынке (например, рынок недвижимости). Всё это, однако, лишь частично объясняет сложившуюся ситуацию. Просто потому, что если рассуждать в рамках экономических циклов, то вслед за снижением темпов роста мы увидим новый виток быстрого развития и т.д., и т.п. Но увидим ли?

То, что дорогая нефть приводит к разрушению спроса и экономическому кризису — не секрет, мы видели это и в 2008 году. Что нового сейчас? Что позволяет говорить о том, что мы уже переходим к новой фазе развития экономики — когда дорогие энергоносители сами по себе будут основным фактором, сдерживающим темпы экономического роста?

Чем нынешний кризис отличается от предыдущих?

А позволяют об этом говорить, как представляется, два ключевых, но взаимосвязанных фактора. Во-первых, сейчас сразу все основные источники энергии заметно подорожали. Во-вторых, слишком большая часть ресурсов стала продаваться по цене, близкой к себестоимости добычи.

Раньше, когда экономический спад приводил к снижению цен на энергоносители, поставщики могли несколько поступиться сверхдоходами (природной рентой). Таким образом, не происходило разрушение спроса, а экономика через снизившиеся цены получала стимул для нового цикла роста. Но теперь природная рента сохраняется у всё меньшего числа проектов, а себестоимость добычи стремится к рыночным ценам. Поэтому продавцы просто не могут себе позволить долгосрочное снижение цен. Отчасти это уже касается и России, хотя пока в небольшой степени.

Если говорить о нефти, то, по недавно обнародованным оценкам Международного энергетического агентства, 2,6 млн баррелей нефти (3%) производится в мире с себестоимостью 80 и более долларов за баррель. Как представляется, эта цифра несколько занижена. Но даже если это не так, то в любом случае уже в ближайшее время доля такой нефти заметно вырастет.

Одновременно похожие вещи происходят и с газом. Запасы газа значительно больше нефтяных, так как век газа только наступает. Но если век нефти можно назвать и веком дешёвой нефти, то газ в свой век практически сразу становится дорогим топливом, что во многом связано со значительно большей затратностью его транспортировки по сравнению с нефтью.

Мы уже видим, что многие австралийские проекты находятся на грани остановки, так как будут рентабельны только при высоких ценах. Которых может не быть: просто потому, что такую цену не готовы платить потребители при нынешних темпах роста экономики. Похожая ситуация и во многих других регионах мира: Восточное Средиземноморье, шельф Восточной Африки.

Но международная торговля газом — это всего около трети мирового рынка газа. Поэтому важна и стоимость внутренней добычи, особенно в странах АТР. До недавнего времени эти цены, например, в Индии и Китае регулировались государством и были на достаточно низком уровне (100–150 долл. за тыс. кубометров). Но сейчас ценообразование в этих странах начинает реформироваться с тем, чтобы вывести внутренние цены на уровень мировых. И дело даже не только в том, что это позволит активней импортировать топливо. При нынешнем уровне цен оказывается невозможным расширять собственную добычу. Растёт себестоимость и в других регионах мира, только Северная Америка остаётся островком с низкими ценами на газ.

Отдельная история — уголь. Как мы недавно обсуждали, Китай обложил импортный уголь пошлинами, таким образом поддерживая собственную добычу. Которая при нынешних ценах (около 70 долл. за тонну) уже оказывается убыточной.

Именно дешёвый уголь собственной добычи позволил Китаю совершить рывок последнего десятилетия (аналогично дешёвая нефть позволила сделать послевоенный рывок Европе). Теперь этого ресурса у него нет. Он вынужден с большими затратами добывать свой уголь, дорогой свой газ. Покупать всё большие и большие объёмы энергоресурсов по мировым ценам на внешних рынках. Выдержит ли это всё экономика? Вопрос не очевидный.

Очень дорогим оказывается и строительство новых атомных станций, настолько, что уже сейчас ветряки начинают конкурировать и с АЭС, и с углём по себестоимости выработки электроэнергии (не говоря уже о газе). И это не потому, что ветряки стали так уж дёшевы. Это потому, что всё остальное стало дорого. Ну а про остальные ВИЭ как-то и говорить неудобно.

За словами остаётся главный вопрос — какую цену на энергоносители сможет выдержать мировая экономика. Для таких исследований в качестве индикатора часто используются затраты на нефть в % от ВВП.

Так, например, одна из недавних оценок на этот счёт говорила в пользу того, что нынешние затраты на нефть (4% от ВВП) ещё далеки от таковых затрат во время т.н. нефтяных шоков 70-х годов (тогда это было свыше 7% ВВП). А потому нефти ещё есть куда расти, не оказывая критическое влияние, как минимум, на темпы роста её потребления. Вплоть до 200 долл. за баррель нефти.

Но такие оценки вызывают вопросы. Во-первых, насколько корректно сравнивать ВВП в таком временном диапазоне. Ведь ВВП последние годы сильно разросся за счёт сферы услуг, не говоря уже о различных приписках к этому показателю, в особенности практикуемых в США. Во-вторых, и тут мы несколько повторяемся: в 70-е годы нефть играла основную роль в энергобалансе (она использовалась и для отопления, и для электрогенерации), но роль газа была относительно невелика, а уголь был дёшев. Сейчас же важнее оценить расходы на все типы энергии в ВВП. А тогда картина может сильно поменяться.

К новой экономической реальности: низкие темпы роста станут нормой

Можно подойти к вопросу и с другой стороны. Замедление темпов китайского, а шире азиатского, роста экономики предопределено по простой причине. При сохранении текущих, ещё относительно неплохих, темпов в какой-то момент, пусть и через несколько десятилетий, Китай бы сравнялся с Западом по ВВП на душу населения. Но рост уровня жизни неотъемлем от роста энергопотребления. И если гипотетически нормировать потребление нефти в развитых странах на китайский рынок, ясно, что столько доступной к добыче нефти просто не существует. В среднесрочной перспективе не решат проблему и суррогаты нефти (газ, электромобили). Всё это тоже говорит в пользу фундаментального снижения темпов роста мировой экономики.

Так или иначе, если посмотреть на динамику темпов роста ВВП за последние полвека, то в западных странах мы видим уровень в 0–7% (в зависимости от фазы экономического цикла). Если наши рассуждения верны, то Китай уже вряд ли вернётся к темпам роста в 7%, даже на новой стадии экономического цикла, хотя объективные предпосылки к продолжению стремительного экономического роста (низкий уровень жизни населения по сравнению с «золотым миллиардом») присутствуют.

Что, разумеется, отразится и на спросе на товары энергетического сектора. Выхода из него нет. Это новая реальность — экономическое развитие с низкими темпами роста и фундаментально дорогим энергоресурсом.

Что это значит для России

Для России здесь есть один вызов и одно преимущество. Вызов — в том, что и некоторые новые российские проекты будут затратны, а значит, и природную ренту получить в полном объёме не удастся. Всё это поднимает вопросы. Во-первых, традиционный — о независимом от нефтегазового экспорта формировании бюджета. Во-вторых, вопрос о необходимости тщательного просчёта тех или иных новых и дорогих проектов перед их запуском.

Преимущество же — в том, что внутренний рынок пока возможно обеспечить дешёвым сырьём. И на фоне устойчиво высоких мировых цен низкие внутренние цены становятся важным конкурентным преимуществом и дают шанс на реиндустриализацию. Тут, конечно, из всех энергоносителей главную роль играет газ, для которого существенную разницу в цене между внутренним и внешним рынком, как представляется, было бы правильно сохранять максимально долго.

Источник:

http://www.odnako.org/blogs/epoha-zatormozivshey-ekonomiki-budushchee-cen-na-energiyu-i-preimushchestvo-dlya-rossii/

Материал несколько спекулятивный (в хорошем смысле этого слова :), больше субъективных оценкок, чем цифр, хотя цифры тоже есть. Тем не менее решил выложить и сюда, т.к. текст кмк отражает общий пафос АШ.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Ермек
Ермек(5 лет 4 месяца)(21:50:37 / 26-10-2014)
Дочитал до газа. Бред.
Аватар пользователя Ещё не решил.

Думается. Дочитал бы до России и дешёвого топлива для внутреннего рынка, наверное бы ...пик... пришлось ставить.

Аватар пользователя невежда
невежда(5 лет 5 месяцев)(23:34:42 / 26-10-2014)

В 20м веке что то подобное было, когда арабы взвинтили цены на нефть и вызвали кризис. Чем это закончилось, известно. Что касается РФ, боюсь рецессия будет до 20х годов, к сожалению.

Комментарий администрации:  
*** Почти любой вопрос могу свести к антисобянинской политоте ***
Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(21:57:44 / 26-10-2014)

не связанному напрямую с экономическими циклами или спекулятивными явлениями на финансовых рынках, а вызванному фундаментально дорожающими энергоресурсами.

Фундамент этих дорожающих энергоресурсов и лежит на спекулятивной экономике и связан с ней как раз напрямую. О какой себестоимости, да ещё выраженной в долларах, может идти речь? При таких перекосах, говорить о рентабельности вообще странно.



Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 5 месяцев)(22:02:59 / 26-10-2014)

честно говоря, последнее время я немного охладел к оценкам в EROEI, но и забывать про них не нужно. Фундамент этого подорожания лежит именно там.

Если сбрость финнадстройку, а точнее сверхпотребление людей которые ей кормятся, мы временно чуть улучшим ситуацию.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:12:50 / 26-10-2014)

Что Вы имеете ввиду под сверхпотреблением людей которые ей кормятся? Ситуация такова, что мы берём, надкусываем и бросаем и снова берём. Тут можно охладеть полностью, а не только к EROEI.

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 5 месяцев)(22:18:48 / 26-10-2014)

не совсем понял аналогию про надкусывание. Сверхпотребление это избыточное потребление, вызванное повышенными доходами участников фин.сектора. Эти доходы в свою очередь связаны с перекосами в сторону фин.рынков. Но строго говоря к теме материала не относится.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:28:27 / 26-10-2014)

Это плохо, что не поняли, потому, что

Если сбрость финнадстройку, а точнее сверхпотребление людей которые ей кормятся, мы временно чуть улучшим ситуацию.

это требует пояснения. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(22:04:55 / 26-10-2014)

> мы подходим к долгосрочному снижению темпов роста мировой экономики

Очень мягко сказано.  Будет обвал в разы всей физики мирового хозяйства, включая численность населения.

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 5 месяцев)(22:12:18 / 26-10-2014)

я все-таки не столь пессимистичен. Некоторые наши коллеги придерживаются вообще противоположной точки зрения о энергетическом будущем мира, ссылаясь на ВИЭ и сланцы :). Думаю эти факторы все же скорее помогут, чем навредят, но былых темпов роста уж точно не обеспечат.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(22:25:54 / 26-10-2014)

Ну мы не чета alexswordu, как сказал грузчик2012:

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 5 месяцев)(22:21:39 / 26-10-2014)

:))

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(09:39:03 / 27-10-2014)

И без шуток ведь видно, что взрывной рост производительности труда в 19-м веке (и плотности населения), был основан на легкодоступной энергии.

С ее завершением будет обратный процесс с динамикой типа этой:

А все эти "возобновляемые источники" существуют только на базе нормальной энергетики, закончится она - закончатся и они.

Процессы на Украине, Египте, Сирии и т.д. намекают как это сопровождается социально.

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 5 месяцев)(12:51:07 / 27-10-2014)

это совсем суровая картинка, конечно :)

ВИЭ думаю все же имеют шанс на существование, если конечно не сходить с ума и не пытаться 60% генерации ими покрывать. Дажу AY, который скептичен к ВИЭ, приводил как-то исследование (по-моему амерское), что до 30% можно интегрировать в сети без особоых напрягов. EROEI у ветряков неплохое, даже с учетом никзого КИУМА оказывается еще терпимо.

У сланца тоже терпимо, мы как-то с Тряпкой делали оценки, потом еще они их (уже без меня) развивали, что и вылилось в споры в т.ч. и на АШ. За продолжение не скажу, а вот первичные оценки давали очень приличный EROEI. Конечно, есть еще масса проблем (огромный размер месторождения по сравнению с традицией, что усложняет сбор нефти итп.), но цифры были столь хорошие (например накопленная добыча скважин была сопоставима уже с традиционными), что можно считать, что такая добыча скорее все же помогает, а не паразитирует на традиции. Другое дело, что где они, эти новые Баккены, нет их. В общем, повторюсь, истина где-то посередине, но это простые слова. Нужно копать, чтобы понять точно расположение этой середины. Что собственно и происходит, и на АШ, и наши упомянуты выше коллеги, все в меру сил и своего видения.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(6 лет 1 месяц)(13:06:14 / 27-10-2014)

1.  Продуктивность ветряков - функция от локации и розы ветров.  В идеальных условиях - да, неплохо. Но количество таких локаций?  А ведь им еще работать, чтобы свое собственное производство окупить, на выплавку редкозема и многого другого сперва, чтобы выйти в нетто-плюс.  Было бы неплохо посчитать, во сколько все установленные ветряки совокупно энергетически обошлись, сколько уже выдали, и сколько дадут до конца срока эксплуатации.   

Крайне подозрительно выглядит, что они, как и прочее зеленое говно, массово развиваются только там, где на это дотации дают. 

2.  Голословно про EROI сланцев. А вот конкретику, которую сюда принесли ПТ и Михаил_Т - мы разоблачили.   Особенно мне понравилось пренебрежение транспортными расходами, и приравнивание энергостоимости грузовика к выплавке куска стали такого же веса.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(13:36:32 / 27-10-2014)

Ту конкретику я вообще не писал её писали Александр и ПТ. Я писал два разбора про грузовик, первый примерный с болванкой для того чтобы был понятен порядок велечин второй точный к которому не кто нормальной критики не дал.

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 5 месяцев)(13:47:39 / 27-10-2014)

да, там како-то нетривиальный переход участников происходил. Помню, что сам на каком-то этапе отрубился, а что писали Вы сами, что вместе с ПТ, что отдельно ПТ - уже не помню :)

Аватар пользователя Ещё не решил.

Было бы неплохо посчитать, во сколько все установленные ветряки совокупно энергетически обошлись, сколько уже выдали, и сколько дадут до конца срока эксплуатации.   

А что тут сложного. Допустим - ветрогенератор 5 кВт за 180 000 рублей! (всё для условного примера). Реальная месячная выработка если и будет 300 кВт, то отлично, в год 3600 кВт. Заявленный срок службы до 20 лет, скрипим, ёрничаем, но соглашаемся. Итого: 72000 кВт. Кому интересен расклад, а почему и отчего так, тому сюда

Расклад.

Энергетическая стоимость- 180000: 3руб/кВт= 60 000 кВт

Выдадут в сеть- 72 000 кВт (за всё время бесперебойной эксплуатации)

Доход от эксплуатации за 20 лет= 20%

В год чистой прибыли 1% от вложенной энергии.

Все приведённые суммы условны, но последняя, близка по своим критериям к любой заявленной мощности, плюс минус 100% ;).

Существенные различия будут наблюдаться, при условии, что данный ветряк будет сделан самим, установлен самостоятельно и обслуживаться будет также- самостоятельно.



Аватар пользователя splight
splight(3 года 1 месяц)(22:05:57 / 26-10-2014)

В The Crash Course, Chris Martenson (и других) примерно на 2014 есть прогноз сценария "пила":
* цена барреля растет до 150$+, экономика падает
* цена барреля падает до 50$-, экономика растет
* цена барреля растет до 200$+, экономика падает
* цена барреля падает до 100$-, экономика растет
Цены даны по памяти. Между зубцами пилы - 1-2 года. После каждого цикла цена барреля все выше а экономика сжимается все сильней.
И никакого реального роста кроме числа ноликов на банкнотах.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(22:21:01 / 26-10-2014)

Сейчас экономика вообще никак не связана с ценой на нефть. Т.е., вне зависимости от цены на нефть экономика не будет расти. Падение цены на нефть не является стимулом для роста экономики. Рост цены на нефть не является причиной торможения экономики.

Обратная связь существует - т.е, рост экономики вызовет рост спроса на нефть и от этого пойдет рост цен на нее.

Главная проблема современной экономики - кризис перепроизводства и кризис потребления. "Золотой миллиард" не может наращивать и даже стабилизировать потребление, а  страны 3го мира не могут быстро свернуть экспортное производство.

"Цена барреля" в вашей схеме - это, скорее всего, функция долларовой инфляции. Последствия всеобщей эмиссии.

Саму же мировую экономку ожидает многолетняя стагнация.

Аватар пользователя splight
splight(3 года 1 месяц)(22:45:12 / 26-10-2014)

>Падение цены на нефть не является стимулом для роста экономики. Рост цены на нефть не является причиной торможения экономики.
Тут я не знаю, что и комментировать. Вроде бы тут АШ, а не ФРС.
>"Золотой миллиард" не может наращивать и даже стабилизировать потребление
Это не моя схема (автор - Chris Martenson) и эмиссия для стимулирования роста в сценарии "пила" учтена.
Эффект эмиссия временный, экономика отскакивает от снижающегося потолка свободной энергии.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(23:00:03 / 26-10-2014)
Эффект эмиссия временный, экономика отскакивает от снижающегося потолка свободной энергии.
Ничего не понял, пожалуйста, объясните, что имелось в виду?
Аватар пользователя splight
splight(3 года 1 месяц)(23:09:25 / 26-10-2014)

"After wallowing about in the early part of the twenty-teens, the world economy finally responds to money printing and takes off. It moves grudgingly at first, but then faster and faster, as the global economy feeds off low oil prices, which cratered during the prior period of economic weakness. Naturally this economic resurgence causes oil demand to spike, but supplies of oil are somewhat pinched due to several years of underinvestment in field discovery and maintenance. The shortages, while not overly severe, serve to cause relatively large jumps in the price of oil, which unfortunately puts a crimp in the economic recovery. The “undulating plateau” goes through its first complete cycle."

Аватар пользователя sevik68
sevik68(5 лет 6 месяцев)(23:16:47 / 26-10-2014)

ого..

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(23:21:14 / 26-10-2014)

Мировая экономика не зависит от эмиссий, потому как дефляция в странах "Золотого миллиарда" произошла не от "монетарных" причин, а от кризиса перепроизводства и разрушения модели "экономики потребления".

Весь объем эмиссии уйдет напрямую в рынок деривативов, ибо деривативы - это инструменты, позволяющие делать деньги из денег напрямую, минуя товарно-производственную составляющую.

Даже запустив инфляцию, развитые страны не запустят рост производства. Инфляция, в данном контексте - путь снижения благосостояния населения.

Аватар пользователя splight
splight(3 года 1 месяц)(23:38:57 / 26-10-2014)

Нету никакой дефляции в развитых странах. Иначе Китай покупал бы трежерис и дальше.
http://www.shadowstats.com/alternate_data/inflation-charts
https://www.youtube.com/watch?v=kpNt2JdCcFA
Любые интервенции ведут к инфляции. QE ФРС создано чтоб уходить в фонду и деривативы. Но Китай молча лил свое QE в инфраструктуру (и потребление).
То, что потолок энергии не единственная проблема Запада - это верно. Проблем много. И стабильно им производство не нарастить.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(23:42:48 / 26-10-2014)

Китай скупает "трежерис" для того, чтобы стерилизовать свою валютную выручку. Ибо ее нельзя тратить внутри страны - чревато "Голландской болезнью".

"Интервенции", а, точнее, необеспеченная эмиссия, ведет к инфляции, да, но с поправкой на скорость обращения денег. Доллар к тому же давно разделен на внешний и внутренний.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(12:24:01 / 27-10-2014)

А отрицательная ставка на депозиты от хорошей жизни вводятся?

Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(05:17:29 / 27-10-2014)

....кризис потребления....У меня мощий пылесос Филипс купленый 15 лет назад, аналогичного возраста  стиралка автомат и проч и проч.   Реклама навязывает ..купи.. а у меня и та техника что есть работает-менять нет желания.  

Полагаю отсюда и кризис....

Аватар пользователя Ещё не решил.
Ещё не решил.(3 года 9 месяцев)(22:08:37 / 26-10-2014)

Почему нет на форуме протяжных старушечих вопросов: Сынки, а с пенсией то что, пенсию то скоро дадут?!

Нагнетаете на форуме, а у людей психика не устойчивая.

Аватар пользователя Добрый человек

Характер нордический. Не плачет после чтения АШ.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(23:19:17 / 26-10-2014)

Упокойтесь ужо. Дадут пенсию, дадут. Напечатают бумажек и дадут.

Аватар пользователя saynez
saynez(5 лет 3 недели)(22:24:21 / 26-10-2014)

Через год Lockheed Martin создат компактный термоядерный реактор!
Будет перманентный рост экономики и развития, начнем осваивать другие планеты.

Lockheed обещает за год создать компактный термоядерный реактор

http://www.lockheedmartin.com/us/products/compact-fusion.html

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 5 месяцев)(22:23:44 / 26-10-2014)

удивительно (или не удивительно :), что эти новости пошли именно в тот момент, как стали продавливать нефть вниз

Аватар пользователя saynez
saynez(5 лет 3 недели)(22:25:18 / 26-10-2014)

Есть такое. Посмотрим, ждать осталось не долго.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(22:37:16 / 26-10-2014)

Профанация это, чистой воды. "Холодный термояд" версия 2.0

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(22:25:12 / 26-10-2014)

Мне интересно - а как они энергию с термояда снимать собрались?

Аватар пользователя saynez
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(22:30:04 / 26-10-2014)

Спасибо, уже видел. Расскажите, пожалуйста, своими словами

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(22:26:46 / 26-10-2014)

Сложно догадаться?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(22:29:08 / 26-10-2014)

Расскажите, мне интересно

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(22:30:43 / 26-10-2014)

Google вам в помощь, наводящие слово тепло.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(22:32:00 / 26-10-2014)

Вы не в теме, все ясно.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(22:32:44 / 26-10-2014)

А вы уже в теме ? Быстро учитесь.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(22:33:33 / 26-10-2014)

Алекс, зачем ты это клоуна тут держишь? Я бы забанил его от греха. Глобально.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(22:34:29 / 26-10-2014)

Юкла "Тепловой мазут" на тропе войны.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(22:35:52 / 26-10-2014)

Юкла "Тепловой мазут" на тропе войны.

Топочный, чувак. Топочный мазут. :)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(22:39:44 / 26-10-2014)

Да. Пошёл скрин проверить, точно топочный. Ну это меняет дело.

Аватар пользователя eprst
eprst(5 лет 7 месяцев)(22:39:28 / 26-10-2014)

Лесника зовёте?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(22:42:44 / 26-10-2014)

Ладно не буду Александру портить коментарии, предлагаю всю ветку удалить.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(22:40:14 / 26-10-2014)

Конечно меняет - ты снова в луже. Даже постибаццо - и то не можешь толком...

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(22:41:31 / 26-10-2014)

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(22:48:01 / 26-10-2014)

sarahbecker10.files.wordpress.com... Гыыы...

Sarah Becker????  Постите, мадам, я не знал...

Да, и картинка у вас не грузиццо что-то.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(5 лет 11 месяцев)(22:30:20 / 26-10-2014)

демократическими бомбардировками!

Аватар пользователя Ещё не решил.

Это оставьте для ВЭС, когда ветра не будет, а пики потребления требуют, то тогда можно помочь- ядерным залпом.

Аватар пользователя Ещё не решил.

там же анимация показана- руками!

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(22:50:36 / 26-10-2014)

Присоединяюськ вопросу, как снимается тепло в данной конструкции. И вдруг знаете )) - её более главный вопрос - как будет достигнуто необходимое количество реакций синтеза в этой концепции.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(23:01:08 / 26-10-2014)

Как и любой другой теплогенерирующий источник энергии путём нагрева воды до состояния высокотемпературного пара. Конкретно этот апарат скоре всего работать не будет.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(23:12:44 / 26-10-2014)

Гениально - нагрева воды до температуры в миллионы градусов Цельсия. Михаил Сара - "нобелевка" по физике ваша по праву.

Еще предложения?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(23:05:04 / 26-10-2014)

Хватит тупить экономист. Иди изучай физику.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(23:09:40 / 26-10-2014)

Чувак, ой, простите, Сара, вас ведь так зовут, не правда ли? У меня первое высшее - "Астрофизика". Расскажи(те) мне еще про снятие энергии термояда паром - сделаю скриншот.

Теперь твоя кличка будет "Сара - Термоядерный паровик".

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(23:11:32 / 26-10-2014)

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(23:17:44 / 26-10-2014)

А как снимается энергия термояда на солнце? И почему речь идет о мифических миллионах градусов?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(23:26:23 / 26-10-2014)

После ядра, в котором идут термоядерные реакции, энергия передается лучистым переносом (тыц). Зона переноса - порядка 25% радиуса Солнца. Потом тепло передается конвекцией (тыц)

Температура Солнечного ядра - 15 миллионов градусов Цельсия (тыц)

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(23:37:57 / 26-10-2014)

А почему вы - астрофизик, пользуетесь понятием "температура" для плазмы? Что это понятие вам дает?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(23:48:34 / 26-10-2014)

А что вас смущает? Вам милее "энергия"?

Температура мне дает кривую излучения абсолютно черного тела, например (Формула Планка).

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(23:59:04 / 26-10-2014)

Ну правильно, когда мы оцениваем излучение солнца, как абсолютно черного тела и говорим об эффективной температуре поверхности  5700К.

Но какой смысл говорить о температуре внутри ядра солнца? Там ведь процессы переноса энергии совсем другие. Удивить гигантскими значениями?

Так и разговоре о плазме удерживаемой, в каких-то земных устройствах бессмысленно говорить о "температуре". Надо использовать понятие об энергии частиц, не забывая при этом указывать плотность плазмы.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(00:08:43 / 27-10-2014)

Дык - "высокотемпературный пар" - изобретение Михаила_Т, не мое.

Мне действительно интересно, как, все же, собираются снимать энергию с термояда?

ЗЫ: Эффективная температура Солнца - это такой фейк, "средняя температура по больнице". Она (температура) не связана с какой-то конкретной областью Солнца или слоем в его структуре. Она нужна для описания общих энергетических характеристик Солнца, как источника излучения.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(00:08:27 / 27-10-2014)

Ну что Юкла в очередной раз подставилься и вышел идиотом ? 

The neutrons will be absorbed by the surrounding walls of the tokamak, transferring their energy to the walls as heat.

In ITER, this heat will be dispersed through cooling towers. In the subsequent fusion plant prototype DEMO and in future industrial fusion installations, the heat will be used to produce steam and—by way of turbines and alternators—electricity.

https://www.iter.org/sci/Whatisfusion

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(00:17:14 / 27-10-2014)

Токамак - это, Сара, "тороидальная магнитная ловушка". А мы с тобой беседуем про реактор типа Фузор(Fusor), точнее Фузор Фарнсуорта-Хирша (тыц).

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(00:15:20 / 27-10-2014)

Давай работай булками.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(00:17:57 / 27-10-2014)

Да, я тебя, видать, конкретно достал, Сара! ;)

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(00:20:25 / 27-10-2014)

Юкла "Вода милионой температуры"

Юкла "Топочный мазут"

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(00:21:29 / 27-10-2014)

А как снимает энергию Солнца Земля или Венера? Грубо говоря излучение с поверхности, как абсолютно твердого тела плюс поток частиц(плазмы) выбрасываемых солнцем.

Благодаря магнитному полю земли плазма не доходит до поверхности и мы наслаждается лишь теплом. А иначе бы кирдык.

Вот что-то подобное должно быть и при отборе от термояда.

Высокоэнергичные частицы не будут доходить до наружной поверхности устройства. А энергия низкоэнергетических частиц будет отдана теплоносителю. Конкретика дело техники.

Аватар пользователя t916
t916(3 года 2 месяца)(00:28:25 / 27-10-2014)

А как снимает энергию Солнца Земля или Венера? Грубо говоря излучение с поверхности, как абсолютно черного тела плюс поток частиц(плазмы) выбрасываемых солнцем.

Благодаря магнитному полю земли плазма не доходит до поверхности и мы наслаждается лишь теплом. А иначе бы кирдык.

Вот что-то подобное должно быть и при отборе от термояда.

Высокоэнергичные частицы не будут доходить до наружной поверхности устройства. А энергия низкоэнергетических частиц будет отдана теплоносителю. Конкретика дело техники.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(00:47:58 / 27-10-2014)

Нет никаких параллелей между переносом энергии в системе Солнце - Земля и управляемым термоядерным синтезом.

Вы реактор на Луне размещать будете и на Земле энергию фотоэлементами собирать? 

В современной инженерии НЕТ метода эфективного съема энергий высокотемпературной плазмы. Невозможно снять энергию, не разрушив стабильность плазмы, либо не разрушим стенки установки.

Кроме нейтронов, свободно покидающих зону реакции, там будет еще рентген и жесткий ультрафиолет (помните, я вам рассказывал про "Формулу Планка"?). Основная часть энергии будет уносиццо из зоны реакции именно за счет излечения (перенос излучением обратно пропорционален четвертой степени длины волны).

Стенки "компактного реактора" просто оплавяццо от такого излучения - ибо им не хватит теплопроводности, чтобы передать тепло внутрь.

Чтобы снизить плотность излучения, объем реактора придеццо увеличить до сотен метров в диаметре - и ни о какой "компактности" уже речи не пойдет.

ЗЫ:

Благодаря магнитному полю земли плазма не доходит до поверхности и мы наслаждается лишь теплом. А иначе бы кирдык.

Разумеется - нет. "Солнечный ветер" - это следствие других процессов. То, что вы написали - это не грамотно, не соотв. действительности.

Аватар пользователя Rashad_rus
Rashad_rus(5 лет 9 месяцев)(08:18:53 / 27-10-2014)

В современной инженерии НЕТ метода эфективного съема энергий высокотемпературной плазмы.

Это да... а Вы задумывались, почему поверхность солца имеет всего 6000К, а её корона более 1МК? Возможно мы наблюдаем чисто природный съём энергии через переизлучение - магнитное поле Солнышка неслабое, как и его гравитационное поле, частицы ионизированны и заряженны - природный ускоритель с постоянным подсосом межзвёздного газа, как топлива для звезды... Может кое-какие процессы идут и в короне, типа ударной ионизации, а возможно и ядерной реакции, как в земных ускорителях, но с гравитационным сепарированием осколков реакции, потому и нейтронного потока практически нет...;)

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(13:32:07 / 27-10-2014)

Ну стенки камеры сгорания реактивных двигателей охлаждаются топливом и окислителем, почему принципиально нельзя охлаждать стенки реактора? Плюч э/м излучение можно тормозить эл.статическим полем.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(13:40:19 / 27-10-2014)

Юкла специалист по всему, если он что-то незнает так это означает что вещь невозможна в прицепи.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(19:31:01 / 28-10-2014)

1. Приведите пример торможения УФ-кванта электростатическим полем - жутко интересно! Это же какое поле для деятельности открываеццо - скажем, очки для X-зрения.  А разгонять кванты электростатическим полем можно?

Кванты, они не заряженные, понимаете?

2. В термоядерном реакторе температуры плазмы на порядки величин превышают температуры струи реактивного двигателя - грубо говоря, на 3 порядка, в 1000 раз. Если плазма стечет на стенку - будет дырка, охлаждай-не охлаждай.

3. Впрыскивая "хладагент" в термоядерный реактор, вы нарушите стабильность плазмы и привет.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(20:45:15 / 28-10-2014)

1. А комптон-эффект?

2. Причём тут стечет на стенки, стенки реактора возможно нагревать за счёт излучения плазмы. 

3. Я про впрыскивание ничего не говорил.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(21:22:22 / 28-10-2014)

У вас какое образование? Гуглевское?

Эффект Комптона - рассеяние фотонов на электронах, как частицах. Причем тут электростатическое поле? Как вы видите реализацию эффекта Комптона в термоядерном реакторе? И главный вопрос - а зачем вы его упомянули? И как это связано со съемом энергии с реактора?

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(21:43:24 / 28-10-2014)

Если сможем частично рассеить энергию излучения плазменных частиц до некого приемлемого уровня, то сможем снизить требуемую стойкость корпуса реактора, разве нет?

Аватар пользователя AriesGoth
Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(21:25:05 / 28-10-2014)

Вы полностью название приводите пожалуйста - "Теория радиационного затухания электромагнитных волн в релятивистской горячей плазме". :)

Вы эту работу читали вообще? Зачем вы ее привели и какое она имеет отношение к обсуждаемому вопросу?

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(21:37:25 / 28-10-2014)

Читал, математику честно скажу - не понял

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(21:40:58 / 28-10-2014)

Там есть такой хитрый компоненент - сила радиационного торможения частиц, вызванная электромагнитным полем

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(23:26:35 / 26-10-2014)

Оставьте он только пиздеть может. Он даже не понимает, что плазма внутри магнитной ловушки со своими миллионами градусов вообще не может нечего нагреть, поскольку плотность той плазмы в миллион раз ниже чем у воздуха.

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(23:38:46 / 26-10-2014)

О как! А мужики то думали шо есть излучения плазмы всякия. Попробуй! Поймай

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(23:34:34 / 26-10-2014)

Юкла собераеться нагреть плазмой воду до милионов градусов с ним это и обсуждайте.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(23:37:05 / 26-10-2014)

Нет, Сара - это вы собирались снимать энергию с реактора теплоносителями, "высокотемпературным паром". :)

Могу вставить скриншот.

Простите, как вас правильно называть - Сара или Сарра?

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(23:38:16 / 26-10-2014)

А шо греть то будут в ихнем термояде? Рабочее тело из каких будет?

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(00:51:01 / 27-10-2014)

Я не знаю как будет работать их термояд, но тот который строят в ITER будет работать через нагрев стенок токомака, нагрев который происходит с помошью нейтронов убегающих из магнитной ловушки где содержиться плазма. Стенки будут разогревать воду в пар.

The neutrons will be absorbed by the surrounding walls of the tokamak, transferring their energy to the walls as heat.

In ITER, this heat will be dispersed through cooling towers. In the subsequent fusion plant prototype DEMO and in future industrial fusion installations, the heat will be used to produce steam and—by way of turbines and alternators—electricity.

https://www.iter.org/sci/Whatisfusion

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(00:10:29 / 27-10-2014)

///через нагрев стенок токомака который происходит с помошью нейтрино убегающих из магнитной ловушки где содержиться плазма///(ц) Да тут с десяток Нобелевских премий будет мало.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(08:28:49 / 27-10-2014)

Спасибо поправил. Есть вопросы к производству пара ? Или эту тему закрыли ?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(5 лет 2 недели)(00:19:18 / 27-10-2014)

Там слишком много концептуальных и конструктивных вопросов, и ни на один ни вы ни я не отвечу. Разве что не все могут правильно задать вопрос и знающе ответить на технические проблемы в этой концепции. Так что говорить об снятии мощности с этого агрегата Вы слишком поторопились.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(00:25:41 / 27-10-2014)

Конкретный девайс ЛМ скорее всего работать не будет поскольку распил. Но физика превращения термоядерной энергии в электричество давно известна и понятна всем.

Аватар пользователя AriesGoth
AriesGoth(3 года 5 месяцев)(13:21:35 / 27-10-2014)

Какая энергия излучаемых нейтронов?

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(00:40:01 / 27-10-2014)

Токамак тут вообще не причем. К тому же, руководители проекта LM назвали его "тупиковым путем развития". Да и он (токамак), пока что, мягко говоря, не работает...

Еще идеи?

В общем - мой вам, Сара, совет - не стоит лезть в ту область, в которой вы вообще ничего не понимаете. Гугль не всегда помогает (тм).

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(00:35:48 / 27-10-2014)

Для вас английский - не родной или  физическая терминология? Как-то все-таки надо уметь адекватно переводить отрывки, которые цитируете... А то вот народ стебется, и вполне обоснованно...

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(00:52:31 / 27-10-2014)

Переведите лучше, я поменяю. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(5 лет 10 месяцев)(11:14:29 / 27-10-2014)

Вам уже указали. Neutrons - это нейтроны, а не нейтрино. Как бы, очень уж разные объекты...

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(00:40:34 / 27-10-2014)

Уже ближе. Вопрос плотности потока энергии излучения, а значит и мощности установки при малых размерах.

Вода, конечно, уникальна - теплоёмкость около 4,2КДж/(кг*К). Но у пара падает до 2КДж/(кг*К). Разумеется теплоёмкости растут с давлением. Навскидку нашёл при температуре кипения. А у того же гелия - 5,2КДж/(кг*К). Водород упоминать не будем?

Так что вопрос не праздный.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(00:46:27 / 27-10-2014)

Вы гелий непосредственно в активную зону впрыскивать собираетесь? Или "со стенок снимать"? :)

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(01:04:34 / 27-10-2014)

Я привел одну из проблем. Они ведь стенки реактора пытаются охлаждать?

В ВВЭР-1000 теплосъём из реактора осуществляется водой:

Циркуляционные насосы прокачивают воду через активную зону реактора под давлением около 16 МПа, которая отводит тепло от ТВЭЛов и переносит его в парогенератор. Температура воды на выходе из реактора 322 °С. Расход воды через реактор 80000 м3/ч.

В БН-800 натрием.

Здесь, насколько я понял, стенками, которые охлаждают осуществляя теплосъём с них.

Аватар пользователя Mikhail_T
Mikhail_T(5 лет 4 недели)(00:49:57 / 27-10-2014)

Я не верю в то, что у ЛМ есть, что-то кроме желания собрать денег, не каких нормальных данных они не дали поэтому попытки анализа бессмыслены. Но в любом случае плазмой греть воду до миллионных температур не кто кром Юклы не будет.

Аватар пользователя YUKLA
YUKLA(4 года 6 месяцев)(23:31:36 / 26-10-2014)

Сара, маты на сайте запрещены. ;)

Аватар пользователя Boba
Boba(3 года 7 месяцев)(23:27:45 / 26-10-2014)

Излучением. Всесжигающим. Температура короны около 1500 000 К (градусы такие).

Аватар пользователя splight
splight(3 года 1 месяц)(22:43:09 / 26-10-2014)

О компактном термоядерном реакторе LM ученые отзываются как о ~"методе привлечения инвесторов группой молодых ученых". (ака кидалово по-толерантному)

Аватар пользователя Здешний
Здешний(3 года 5 месяцев)(23:12:51 / 26-10-2014)

Имхо, настает пора существенно менять акценты в самом определении экономики как хозяйственной деятельности, вроде этого -  "Экономика – хозяйственная система, обеспечивающая удовлетворение потребностей людей и общества путем создания и использования необходимых жизненных благ".

Ресурсные кризисы - следствия эгоистической порочности довлеющей системы. Есть глобальные, в т.ч. инфраструктурные направления, долгосрочные партнерские межденародные проекты в рамках которых могут канализировать все невостребованные частным потреблением ресурсы по той цене, по которой их предложение будет рентабельно для производителей. Но для этого должна быть проявлены согласованные обществами воля и логика, кардинально отличающиеся от спекулянтской и гегемонистской.    

 

Аватар пользователя Леший
Леший(5 лет 9 месяцев)(00:05:50 / 27-10-2014)

А почему не рассматривается самая простая вещь - необходимость увеличения рынка потребления для роста в условиях капитализма?

Нигде в анализе этот фактор не увидел.

Аватар пользователя Forosenko
Forosenko(5 лет 9 месяцев)(00:24:20 / 27-10-2014)

Вызовы тут гораздо существеннее чем кажется.

Проблема в том что мы почти всегда рассматриваем крушение западной экономики как некий однонаправленные и неотвратимый процесс, совершенно не обращая внимание на сам Запад, который не хуже нас это замечает.

Так вот последние годы рушилась колониальная или теперь уже неоколониальная система. Кроме всего и за счёт того что мировое развитие привело к дефициту ресурсов. Колонии перестали конкурировать между собой за право отдать за бусы золото белым господам.

Что нужно западу? ИЗБЫТОК ресурсов! Что для этого нужно? Сократит население и снизить им потребление ресурсов.

Как мы видим именно в этом направлении Запад и действует. Эпидемии, войны, в том числе экономические - это то что улучшает позиции Запада. Чем хуже во всем остальном мире - тем лучше для Запада.

Значит так оно и будет! Не сдохнут они по тихому. Будут сперва пытаться погубить всех остальных. Это их многовековая традиции. Это их хищническая суть.

Так что главный вызов и вопрос для России сегодня - противостояние усилиям Запада в хаотизации Мира.

Комментарий администрации:  
*** Кризис создан Путиным! ***
Аватар пользователя Алекс
Алекс(5 лет 2 месяца)(05:31:30 / 27-10-2014)

..за бусы золото белым людям....

евроремонты-бусы.

лекговые иномарки-бусы.

лекарства -бусы.

права человека/это когда менты вам почки отбивают/ тоже бусы.

не?

Аватар пользователя ВоваШап
ВоваШап(3 года 3 месяца)(07:03:44 / 27-10-2014)

Газпрому невыгодно заниматься внутренним гахоснабжением России (можно судить по их ответу газификации Иркутской области). Им проще и выгоднее гнать газ на экспорт и получать валюту. Но эта лавочка похоже заканчивается. Ну и действительно, какая может быть выгода от громадных расстояний в России? Может нет смысла опутывать особенно деревни и поселки сетью наружных газопроводов? А применить в каждом поселке сжиженный газ, который перевозится в автоцистернах. Будет централизованный автоматизированный газовый пункт, а от него газопроводы будут только по поселку в каждый дом  с газовым счетчиком. 

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:50:34 / 27-10-2014)

А ЕРОИ процесса подсчитали?Может эффективнее дровами топить?Или ветряк в поселке поставить?

Аватар пользователя green
green(4 года 8 месяцев)(09:54:15 / 27-10-2014)

Во-вторых, слишком большая часть ресурсов стала продаваться по цене, близкой к себестоимости добычи.


Какая большая?Типа  в Судовской Аравии себестоимость 5 дол,а продают за 100 дол.?

Аватар пользователя obkos
obkos(4 года 5 месяцев)(12:58:10 / 27-10-2014)

Если по нефти, то МЭА говорит 3%, но думаю больше. 3% это тоже много. Если бы сейчас предложение снизилось на 3%, цены сразу пошли вверх.

Но вот у газа это уже совсем другие цифры. Просто потому что сжижение зажирает значительну долю стоимости, даже если добыча дешевая. Если добыча дорогая (сланцы, море итп), то дорогая добыча плюс дорогое сжижение сразу дает цену на уровне коммерческой. Фактически это все новые проекты СПГ дают такую цену.

По трубопроводам тоже все не идеально. Только вспомните сколько было разговоров про "убыточные" поставки российского газа в Китай (будущие). Конечно, понятно откуда это идет, тем не менее, индикатор что там тоже все на пределе, и пошлина будет меньше 30% (20 или меньше, думаю).

Про остальное в тексте прямо написано, повторяться не буду.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...